WEBVTT

00:00:00.000 --> 00:00:12.600
 Buenos días a todos, en nombre del rector de la Universidad Rey Juan Carlos y en mi

00:00:12.600 --> 00:00:18.120
 nombre como decano de la Facultad de Ciencias de la Salud, les doy a todos ustedes la bienvenida

00:00:18.120 --> 00:00:25.160
 a estas octavas jornadas. Es un placer, es un placer abrir las puertas de la universidad

00:00:25.160 --> 00:00:32.320
 a este tipo de actividades, poder colaborar en poner en contacto a distintos profesionales,

00:00:32.320 --> 00:00:38.560
 a distintos estamentos que tienen todos un objetivo común y utilizar la universidad

00:00:38.560 --> 00:00:44.760
 como lugar de discusión, de debate y de aprendizaje mutuo. Yo creo que una de las cosas más bonitas

00:00:44.760 --> 00:00:49.360
 que tenemos en este tipo de actividades es que todos aprendemos de todos. Contamos con

00:00:49.360 --> 00:00:56.760
 un equipo de profesores, de profesionales que, qué les voy a decir yo, que son de lo mejor,

00:00:56.760 --> 00:01:03.080
 son de lo mejor que tenemos en la casa, que se dedican a su docencia, que se dedican a

00:01:03.080 --> 00:01:09.000
 su investigación, que sacan tiempo para organizar este tipo de actividades de las que yo como

00:01:09.000 --> 00:01:15.160
 decano y toda la facultad no podemos estar más orgullosos. En esto de las inauguraciones

00:01:15.160 --> 00:01:19.400
 uno tiende siempre a ponerse muy pesado y hacer el típico discurso muy largo, no es

00:01:19.400 --> 00:01:23.600
 mi estilo. Yo creo que los que tienen que hablar son los que saben, así que simplemente

00:01:23.600 --> 00:01:29.480
 les doy la bienvenida, espero que les saquen todo el partido a una jornada como hoy, que

00:01:29.480 --> 00:01:37.160
 disfruten mucho, que saquen tiempo para interaccionar, hablar y divertirse y lo de siempre, que sean

00:01:37.160 --> 00:01:39.080
 felices. Le doy la palabra al organizador.

00:01:46.160 --> 00:01:52.680
 Bueno, darte las gracias, Carlos, como siempre es un placer inaugurar la jornada contigo

00:01:52.680 --> 00:01:59.120
 por el apoyo que siempre nos dais desde Decanato, desde la Universidad Reconcarlos para la organización

00:01:59.120 --> 00:02:06.000
 de la jornada. Como es preceptivo daros las gracias y la bienvenida a los asistentes que

00:02:06.000 --> 00:02:11.320
 os habéis desplazado hasta aquí en el día de hoy. Y lo que a nosotros siempre nos gusta

00:02:11.320 --> 00:02:20.600
 recordar en esta jornada es que lo que pretendemos es establecer un espacio común, un foro donde

00:02:20.600 --> 00:02:27.560
 reflexionar entre estudiantes, profesores, profesionales, personas con experiencia en

00:02:27.560 --> 00:02:35.360
 primera persona, valga la redundancia, para seguir construyendo el presente y el futuro

00:02:35.360 --> 00:02:40.360
 de la salud mental, también desde el ámbito académico, en el cual la universidad no sea

00:02:40.360 --> 00:02:45.320
 una burbuja ajena a la comunidad en la que vive.

00:02:47.320 --> 00:02:53.280
 La salud mental es un pilar fundamental del bienestar, no solo individual, sino también

00:02:53.280 --> 00:03:02.840
 sobre todo colectivo. Y desde ahí nosotros en esta jornada contamos en la primera conferencia

00:03:02.840 --> 00:03:08.760
 inaugural con una jornada sobre autonomía y derechos, porque pensamos que no puede haber

00:03:08.760 --> 00:03:14.840
 salud mental sin la promoción de derechos de las personas que enfrentan desafíos en

00:03:14.840 --> 00:03:21.040
 el ámbito de la salud mental. También me gustaría destacar la importancia

00:03:21.040 --> 00:03:29.160
 de la comunidad, de la comunidad como un lugar de encuentro donde nos desarrollamos, nos

00:03:29.160 --> 00:03:36.680
 vinculamos, nos conectamos con los otros, como seres sociales que somos. También una

00:03:36.680 --> 00:03:44.320
 comunidad en la que no pensemos en una comunidad estanca, en una comunidad estática, sino

00:03:44.320 --> 00:03:52.520
 como un lugar vivo en constante transformación, en la cual veremos una primera mesa redonda

00:03:52.520 --> 00:03:59.440
 sobre proyectos de participación comunitaria que han sido capaces de transformar la comunidad

00:03:59.440 --> 00:04:05.400
 y la comunidad tiene esta ventaja en la cual las personas que participan son capaces de

00:04:05.400 --> 00:04:10.640
 transformarla, pero también la propia comunidad es capaz de transformar a las personas.

00:04:10.640 --> 00:04:19.520
 Y, por último, veremos una mesa sobre salud mental y empleo por destacar un dato en el

00:04:19.520 --> 00:04:24.360
 Instituto Nacional de Estadística, en los últimos datos que ha publicado, lo que nos

00:04:24.360 --> 00:04:31.560
 indica es que más del 80% de las personas con una discapacidad asociada a un problema

00:04:31.560 --> 00:04:37.560
 grave de salud mental se encuentran en situación de desempleo. Por lo tanto, creo que es una

00:04:37.560 --> 00:04:44.800
 oportunidad para poder compartir proyectos de inclusión laboral que se acercan a una

00:04:44.800 --> 00:04:54.400
 realidad de una manera diferente para realmente poder transformar esa realidad que vivimos

00:04:54.400 --> 00:04:58.120
 hoy en día en las que las tasas de desempleo en personas con esta problemática son tan

00:04:58.120 --> 00:05:03.760
 altas. Y, por último, de nuevo, daros las gracias

00:05:03.760 --> 00:05:13.120
 y doy la palabra a la otra directora de la jornada, la profesora Elisabeth Huertas. Muchas

00:05:13.120 --> 00:05:19.080
 gracias. Muchas gracias, Jorge. Gracias, señor Decano.

00:05:19.080 --> 00:05:24.160
 Buenos días y, sin más dilación, vamos a pasar a presentar al primer ponente, Javier

00:05:24.160 --> 00:05:29.720
 Pallarés, el exdirector del Servicio de Apoyo, Área Jurídica y Cumplimiento Normativo de

00:05:29.720 --> 00:05:34.840
 la Fundación Manantial y, además, es profesor asociado de la Universidad de Rijoan Carlos.

00:05:34.840 --> 00:05:36.440
 Adelante. Muchas gracias.

00:05:54.160 --> 00:06:05.360
 ¿Está encendido? Ahora. Vale, perdonad por la cosa esta. No me estoy haciendo ningún

00:06:05.360 --> 00:06:13.560
 blanqueamiento de dientes. Ojalá. Pero, bueno, vamos a ver si la voz me aguanta y podemos

00:06:13.560 --> 00:06:18.160
 seguir adelante. Muchas gracias por haberme invitado. Muchas

00:06:18.160 --> 00:06:24.120
 gracias a los profesores, a Jorge Pérez y a Elisabeth Huertas. Gracias al Decano, Carlos.

00:06:24.120 --> 00:06:29.120
 Estoy, efectivamente, en mi casa. Esta es la universidad donde doy clases, doy clases

00:06:29.120 --> 00:06:34.160
 de Derecho y, además, estoy rodeado de amigos, que ahí están todos los compis de Fundación

00:06:34.160 --> 00:06:43.000
 Manantial, lo cual me sobrecoge todavía más. Yo voy a hablar, efectivamente, de autonomía

00:06:43.000 --> 00:06:48.960
 y derechos. Es una ponencia de contenido jurídico. Ahora, ya que se han cerrado todas las puertas

00:06:48.960 --> 00:06:55.760
 y que no podéis huir, lo puedo decir. Yo soy… Bueno, estudié también psicología,

00:06:55.760 --> 00:07:01.120
 pero no he ejercido como psicólogo y, por lo tanto, yo soy jurista. Lo que pasa es que,

00:07:01.120 --> 00:07:10.240
 bueno, intentaré dulcificarlo todo lo que pueda, que sé que para la gente que no lo

00:07:10.240 --> 00:07:17.000
 es, pues puede resultar un poquillo duro. Me han dicho que tengo como tres cuartos de

00:07:17.000 --> 00:07:21.840
 hora. Vamos a intentarlo hacer en media horita para luego dejar quince minutos. Vamos a ver

00:07:21.840 --> 00:07:29.280
 si soy capaz y lo cumplo. Porque, bueno, lo que pasa siempre es que se tienen muchas cosas

00:07:29.280 --> 00:07:36.800
 que contar, se tienen muchas cosas que decir y, al final, pues no da casi tiempo a nada.

00:07:36.800 --> 00:07:42.200
 Bueno, yo normalmente, cuando empezaba hablando de derechos, de autonomía, de derechos de

00:07:42.200 --> 00:07:47.920
 las personas con enfermedad mental, pues siempre comenzaba hablando de las mismas cosas, ¿no?

00:07:47.920 --> 00:07:55.200
 A ver cómo funciona esto. Sí. Comenzaba hablando siempre de las mismas cosas, ¿no?,

00:07:55.200 --> 00:08:07.080
 del malum malificarum, las brujas de Salem, desgraciadamente, un documental que hubo hace

00:08:07.080 --> 00:08:14.440
 unos años sobre los olvidados, de los olvidados, me parece, de Carlos Caparrós, de cómo se

00:08:14.440 --> 00:08:18.920
 trataba la gente con esquizofrenia en África, ¿no? Y luego lo dejé de hacer por aquello

00:08:18.920 --> 00:08:24.560
 de decir que me estaba repetiendo, ¿no? Cuando eres profe, pues la verdad es que te das cuenta

00:08:24.560 --> 00:08:30.800
 de que nada puedes darlo por sabido, ¿no?, de que realmente no te repites, que siempre

00:08:30.800 --> 00:08:41.440
 es bueno situar a la gente y enmarcar la ponencia en un determinado contexto para saber de dónde

00:08:41.440 --> 00:08:46.680
 salimos, ¿no?, para saber de dónde salimos. Ya he recuperado otra vez pues algo que seguramente

00:08:46.680 --> 00:08:52.200
 lo habéis visto, me está pasando otra vez, pienso que seguramente lo habéis visto, que

00:08:52.200 --> 00:08:59.920
 quizás lo hayáis visto, ¿no? Los que vivimos en Madrid tenemos la inmensa fortuna de poder

00:08:59.920 --> 00:09:07.440
 visitar en el Museo del Prado esta tabla del Bosco que representa pues una escena, es una

00:09:07.440 --> 00:09:14.860
 tabla cuadradita con una escena, con un círculo donde en el círculo pues hay una escena como

00:09:14.860 --> 00:09:22.960
 pastoril, como alejada, rústica, ¿no?, alejada de la ciudad que está como al fondo, ¿no?

00:09:22.960 --> 00:09:31.960
 Está rodeado de distintos ornatos y hay unas palabras que rodean la tabla que dice "maestro,

00:09:31.960 --> 00:09:37.240
 quítame pronto esta piedra" y en la parte inferior "mi nombre es Luverdas". Lo tenéis

00:09:37.240 --> 00:09:47.240
 en el Prado y os aconsejo este finder para ir a verlo. Mi nombre es Luverdas. ¿Qué

00:09:47.240 --> 00:09:52.160
 significa esto? Pues para comprobar verdaderamente el significado deberíamos de acercarnos un

00:09:52.160 --> 00:09:57.080
 poquito más, ¿no? Y ahí comprobamos que la escena está formada por cuatro personas,

00:09:57.080 --> 00:10:05.400
 una de ellas que es el médico, lleva un embudo en la cabeza que significa que es un charlatán,

00:10:05.400 --> 00:10:11.600
 no es un verdadero médico, es un charlatán, una chanza, ¿no?, una persona, es un engaño,

00:10:11.600 --> 00:10:18.960
 ¿no? Es un engaño y le están haciendo algo a un paciente que se encuentra atado, algo

00:10:18.960 --> 00:10:26.280
 a un paciente, ante la mirada, ante la bendición de la iglesia y la mirada del pueblo, ¿no?,

00:10:26.280 --> 00:10:35.640
 con un libro en la cabeza, con un abandono de la cultura, ¿no?, con una represión de

00:10:35.640 --> 00:10:40.120
 la cultura. Y como digo, pues el paciente le están haciendo algo, le están sacando

00:10:40.120 --> 00:10:45.880
 algo de la cabeza y se encuentra atado. Lo que le sacan de la cabeza es que se pensaba

00:10:45.880 --> 00:10:53.760
 que la locura era debida a algunas piedras que se tenían y que, por lo tanto, estirpándose,

00:10:53.760 --> 00:10:59.680
 pues se curaba, ¿no? Esto se reproduce mucho en la media, este cuadro es de 1500, se reproduce

00:10:59.680 --> 00:11:03.800
 bastante. Lo que pasa es que si nos fijamos, aquí no le están sacando ninguna piedra,

00:11:03.800 --> 00:11:11.160
 sino que le están sacando un nenúfar, como el que hay en la mesa. El nenúfar parece

00:11:11.160 --> 00:11:17.400
 que era una referencia sexual, una referencia sexual. Y lo que le están haciendo es estirparle

00:11:17.400 --> 00:11:24.560
 la lujuria. Era un ser lujurioso, es un campesino, va sin sus zuecos, es decir, se están como

00:11:24.560 --> 00:11:31.000
 riendo de él porque, además, el nombre de Luverdas quiere decir tejón castrado, es

00:11:31.000 --> 00:11:38.240
 decir, tiene como un contenido sexual. En cualquier caso, lo que está manifestándose,

00:11:38.240 --> 00:11:41.520
 lo que está manifestando es que el bosque, una vez más, pues está realizando lo que

00:11:41.520 --> 00:11:46.080
 ahora se llama una novela gráfica, que a mí me gusta llamarlo como toda la vida, un

00:11:46.080 --> 00:11:52.680
 cómic, no un tebeo, está realizando un chiste, un chiste que tiene por objeto las personas

00:11:52.680 --> 00:12:05.720
 con enfermedad mental. Y si vemos, entre esta imagen y la que se produce en 1950 o algo

00:12:05.720 --> 00:12:13.720
 así, es decir, casi 500 años después, vemos que hay muchas, muchas analogías. El caballero

00:12:13.720 --> 00:12:19.360
 aquí sí que es un médico, que es Freeman. Freeman es discípulo de Monitz. Monitz es

00:12:19.360 --> 00:12:40.280
 un médico portugués que, neurólogo, descubrió o que realizó lobotomías, intentaba curar

00:12:40.280 --> 00:12:48.680
 la enfermedad mental rompiendo las conexiones del lóbulo frontal del cerebro. A Monitz

00:12:48.680 --> 00:12:54.160
 le dieron el premio Nobel portugués. Perdón, es un médico portugués al que le dieron

00:12:54.160 --> 00:12:59.840
 el premio Nobel. Bueno, pues uno de los discípulos de ellos, de Monitz, es Freeman, que es un

00:12:59.840 --> 00:13:09.200
 médico americano que, aplicando la técnica del picahielos, que es meterle un punzón

00:13:09.200 --> 00:13:20.440
 por la nariz, igual se rompía las conexiones cerebrales, igual decía que curaba la locura.

00:13:20.440 --> 00:13:29.120
 Desgraciadamente, esto tuvo muchísimo, muchísimo éxito y se dice que hubo hasta 5.000 operaciones,

00:13:29.120 --> 00:13:40.760
 una de ellas incluso con una de las hijas de las hermanas de John F. Kennedy, Rosemary,

00:13:40.760 --> 00:13:46.880
 que era una persona a la que su padre decía que tenía una cierta discapacidad mental,

00:13:46.880 --> 00:13:51.320
 decía que tenía un cierto retraso mental, pero además llevaba una vida como muy disoluta

00:13:51.320 --> 00:13:58.920
 y era incompatible con lo que se esperaba de los Kennedy. Y la operaron, la operó Freeman

00:13:58.920 --> 00:14:06.440
 y la dejó como una niña de dos años. Rosemary Kennedy falleció hace muy poquito, hace muy

00:14:06.440 --> 00:14:11.160
 poquito, a la edad de 84 años, en una clínica psiquiátrica, evidentemente, porque se la

00:14:11.160 --> 00:14:19.240
 condenó a estar en un psiquiátrico y falleciamos en el año 2005 o algo así. Dos imágenes

00:14:19.240 --> 00:14:31.480
 que digo que los dos están atados, están hurgándole, es la locura, el loco es loco

00:14:31.480 --> 00:14:37.240
 en su conjunto, todo él es loco, no hay nada, hay un oprobio, hay algo que hay que estirpar,

00:14:37.240 --> 00:14:43.560
 hay algo malo, hay algo que hay que quitar. Esa es la concepción que se tiene entre estas

00:14:43.560 --> 00:14:52.760
 dos imágenes. A partir de ahí, algo, digamos, que empieza a cambiar. ¿Y qué es lo que

00:14:52.760 --> 00:14:59.080
 cambia o, a mi juicio, qué es lo que puede cambiar? Pues, en primer lugar, el descubrimiento,

00:14:59.080 --> 00:15:03.000
 la sintetización, no sé cómo decirlo desde el punto de vista científico, de la clozapina,

00:15:03.000 --> 00:15:11.240
 uno de los neuroeléctricos, que permite buscar otras alternativas distintas a la pura internación,

00:15:11.240 --> 00:15:16.280
 como decía Foucault, a lo largo de los 500 años, toda Europa practica el internamiento,

00:15:16.280 --> 00:15:25.640
 se interna a todo el mundo en instituciones autárticas, en manicomios. Goldman, sociólogo

00:15:25.640 --> 00:15:32.600
 americano, publica en 1961 este libro, que es de lectura obligada para todos los que

00:15:32.600 --> 00:15:39.960
 trabajamos en salud mental, que se llama "Internados", que reconoce aquellas instituciones, no sé

00:15:39.960 --> 00:15:45.240
 si lo ve o no, habla de la institución total como un lugar de residencia y trabajo donde

00:15:45.240 --> 00:15:50.520
 un gran número de individuos, en igual situación, aislados de la sociedad, por un período apreciable

00:15:50.520 --> 00:15:58.120
 de tiempo, comparten un encierro, una rutina diaria, administrativa, formalmente. El ejemplo

00:15:58.120 --> 00:16:04.840
 son las cárceles, pero Goldman lo lleva, y ese es su mérito, ¿no?, o el mérito que

00:16:04.840 --> 00:16:11.880
 tiene en relación con la salud mental lo lleva a los manicomios, lo lleva a los psiquiátricos.

00:16:11.880 --> 00:16:19.720
 En tercer lugar, el libro, bueno, el libro no, un psiquiatra americano, que es Satz,

00:16:19.720 --> 00:16:29.240
 con el que nace la corriente de la antipsiquiatría, Satz directamente, dando un mafazo al establishment

00:16:29.240 --> 00:16:35.160
 en ese momento, también en los años 60, lo que viene a decir es que es una creación

00:16:35.160 --> 00:16:40.280
 social, que la enfermedad mental es un medio de control social y que está creado, y que

00:16:40.280 --> 00:16:44.360
 ha sido creado por el gobierno de Estados Unidos, y que el gobierno de Estados Unidos

00:16:44.360 --> 00:16:51.000
 y que el gobierno soviético lo crea para evitar o para quitar del medio a las personas

00:16:51.000 --> 00:16:56.600
 con vida disoluta o con vida sencillamente distinta a la de los demás. Y, por supuesto,

00:16:56.600 --> 00:17:01.720
 hablar también del nacimiento, como corresponde con el nacimiento de los derechos civiles,

00:17:01.720 --> 00:17:08.120
 pues de las distintas, de las asociaciones de pacientes, de los supervivientes, que son

00:17:08.120 --> 00:17:14.600
 denominados a sí mismos como supervivientes de la psiquiatría, a quien tanto se debe

00:17:14.600 --> 00:17:20.520
 la dignidad del tratamiento y que tantos logros van consiguiendo en la dignidad y en el tratamiento

00:17:20.520 --> 00:17:26.520
 de las personas con enfermedad mental. Bueno, en el desajeo yo un poquillo de la

00:17:26.520 --> 00:17:34.200
 ponencia, vamos a ver como dos apartados, dos grandes apartados. Uno es relativo a las

00:17:34.200 --> 00:17:40.600
 Naciones Unidas, a todas las normas relativas a las Naciones Unidas, y el otro es relativo

00:17:40.600 --> 00:17:46.200
 a las normas europeas, porque no son del todo similares. Y luego vamos a hacer una pequeña

00:17:46.200 --> 00:17:51.240
 referencia a las normas españolas para que sepamos de dónde salíamos, de dónde partíamos

00:17:51.240 --> 00:18:01.240
 en España y a dónde vamos a llegar. Pues en relación con las normas de las Naciones

00:18:01.240 --> 00:18:05.640
 Unidas, pues la Declaración Universal de los Derechos Humanos, todos los seres humanos

00:18:05.640 --> 00:18:11.560
 nacen libres, en igualdad de derechos, pues evidentemente esto tiene un impacto fundamental

00:18:11.560 --> 00:18:17.080
 en el tratamiento de la salud mental. Las normas de las Naciones Unidas están formadas

00:18:17.080 --> 00:18:21.160
 fundamentalmente por la Carta Internacional de Derechos Humanos, que es la Declaración

00:18:21.160 --> 00:18:26.040
 Universal del 48, el Pacto Internacional de Derechos Económicos, Sociales y Culturales

00:18:26.040 --> 00:18:32.280
 y el Pacto Internacional de Derechos Civiles y Políticos, ambos de 1966.

00:18:32.280 --> 00:18:41.800
 En relación con Europa, que había sido tan dañada, que habíamos sufrido tanto después

00:18:41.800 --> 00:18:48.280
 de la Segunda Guerra Mundial, en 1950 se crea el Convenio Europeo de Derechos Humanos, y

00:18:48.280 --> 00:18:53.160
 además se crea de una forma mucho más intensa que la propia en el seno de las Naciones Unidas,

00:18:53.160 --> 00:18:57.960
 porque no solamente se dicta esa norma, que está inspirada, evidentemente, porque los

00:18:57.960 --> 00:19:01.640
 derechos humanos son los derechos humanos, está inspirada en la Declaración Universal

00:19:01.640 --> 00:19:06.320
 de Derechos Humanos, pero esta es referencia exclusivamente a todos los países europeos

00:19:06.320 --> 00:19:12.200
 y creándose unas instituciones destinadas a protegerlos, y específicamente dos, el

00:19:12.200 --> 00:19:16.720
 Consejo Europeo y un Tribunal Europeo. Es decir, se crea un tribunal para que aquellos

00:19:16.720 --> 00:19:24.680
 que firmen los derechos humanos, para aquellos que firmen la Declaración, el Convenio Europeo

00:19:24.680 --> 00:19:30.280
 de Derechos Humanos, puedan ser sancionados, y han sido sancionados numerosos países europeos,

00:19:30.280 --> 00:19:37.160
 entre ellos España, en numerosas ocasiones en estos 50 años, en el caso de que no se

00:19:37.160 --> 00:19:42.520
 llegara a cumplir. Derivado del Convenio Europeo, hay muchas

00:19:42.520 --> 00:19:47.160
 normas que se aplican, efectivamente, a la salud mental. El derecho a no ser sometido

00:19:47.160 --> 00:19:53.000
 a penas inhumanas, tratos inhumanos, torturas, degradantes, ¿no? Muchas veces se ha tachado

00:19:53.000 --> 00:19:58.920
 al tratamiento, a ciertos tratamientos en salud mental como tales, del que deriva el

00:19:58.920 --> 00:20:04.000
 Convenio Europeo de Prevención de la Tortura, y los derechos a la libertad y a la seguridad.

00:20:04.000 --> 00:20:08.640
 Lo tenéis aquí un poco más amplio, que es el artículo 5 del Convenio Europeo. Dice

00:20:08.640 --> 00:20:12.920
 que todos tienen derecho, todos tenemos derecho a la libertad y a la seguridad. ¿Esto está

00:20:12.920 --> 00:20:18.880
 en relación? A todos. No estoy hablando de personas con un problema de salud mental,

00:20:18.880 --> 00:20:23.360
 a todos los ciudadanos, efectivamente. Pero, claro, se singulariza, especialmente, las

00:20:23.360 --> 00:20:27.840
 personas con enfermedad mental, cuando en el párrafo e, en uno de los párrafos de

00:20:27.840 --> 00:20:33.600
 este artículo 5, dice "Nadie puede ser privado de su libertad salvo en los casos

00:20:33.600 --> 00:20:38.320
 siguientes de conformidad con lo establecido en la ley". Y dice "Si se trata de un

00:20:38.320 --> 00:20:44.640
 internamiento conforme al derecho de una persona susceptible de propagar una enfermedad contagiosa,

00:20:44.640 --> 00:20:50.800
 un enajenado, un alcohólico, un toxicómano o un vagabundo". Por lo tanto, el Convenio

00:20:50.800 --> 00:20:59.440
 Europeo de 1950 está previendo la posibilidad de que se pueda internar a una persona en

00:20:59.440 --> 00:21:06.480
 contra de su voluntad cuando se trata de un enajenado. Un enajenado es una..., hacia claramente

00:21:06.480 --> 00:21:10.240
 referencia a una persona con un problema de salud mental.

00:21:10.240 --> 00:21:16.600
 Luego, ha habido otras normativas, la recomendación de psiquiatría y derechos humanos. No me

00:21:16.600 --> 00:21:22.800
 voy a detener, porque si no, no nos va a dar tiempo. No me voy a detener. Y el Convenio

00:21:22.800 --> 00:21:28.440
 Europeo para la Turtura y los Tratos Inhumanos y Degradantes, pero sí que me quiero referir

00:21:28.440 --> 00:21:33.960
 al convenio de Oviedo, porque en este convenio de Oviedo, que es un convenio firmado en la

00:21:33.960 --> 00:21:38.760
 ciudad de Oviedo, es un convenio europeo que se llama de Bioética de Derechos Humanos

00:21:38.760 --> 00:21:43.600
 Biomedicina. Es un convenio de bioética, producido fundamentalmente por los avances

00:21:43.600 --> 00:21:53.000
 que se han producido en la ciencia en los últimos años. Es un convenio de 1987, en

00:21:53.000 --> 00:21:58.880
 el que se recoge, dice, "Una intervención sobre una persona que no tenga capacidad para

00:21:58.880 --> 00:22:05.560
 expresar su consentimiento solo puede efectuarse cuando redunde en su beneficio directo. El

00:22:05.560 --> 00:22:10.680
 tratamiento de trastornos mentales sin su consentimiento solo cabe cuando la ausencia

00:22:10.680 --> 00:22:16.640
 del mismo conlleve un riesgo grave para la salud del paciente. En situaciones de urgencia

00:22:16.640 --> 00:22:21.960
 puede acordarse tal, tal, tal". Es decir, reconoce igual, como lo reconocía el convenio

00:22:21.960 --> 00:22:29.360
 de 1950, el convenio de Derechos Humanos, reconoce la posibilidad de que haya un tratamiento

00:22:29.360 --> 00:22:36.240
 involuntario en materia de salud mental. Pues bien, de este convenio de Oviedo, que es del

00:22:36.240 --> 00:22:44.280
 87, se nacerá años después la ley de autonomía del paciente, que ya os puede sonar, que es

00:22:44.280 --> 00:22:52.120
 la ley básica en materia sanitaria que existe en España, la ley 41/2002, en la que se reconoce

00:22:52.120 --> 00:22:57.520
 también esa posibilidad, la posibilidad de aplicar un tratamiento en contra de la voluntad

00:22:57.520 --> 00:23:04.480
 de un paciente, en contra de la voluntad del paciente. Y deriva de esto, deriva del convenio

00:23:04.480 --> 00:23:14.320
 de Oviedo. En cuanto a las Naciones Unidas, ha sido como, vaya, vuelven a repetir la foto,

00:23:14.320 --> 00:23:21.120
 ha sido como más beligerante. No es que en Europa no se cometieran fechorías, no es

00:23:21.120 --> 00:23:25.400
 que no se cometieran violaciones de derechos humanos, claro que se cometen, se siguen cometiendo,

00:23:25.400 --> 00:23:32.280
 de hecho, pero digamos que es el primer mundo. En otros lugares del mundo, las Naciones Unidas

00:23:32.280 --> 00:23:37.440
 tienen un panorama mucho más amplio y, por lo tanto, han sido como más expansivos, como

00:23:37.440 --> 00:23:41.440
 más críticos, como más rotundos, ¿no?, a la hora de expresar esto.

00:23:41.440 --> 00:23:48.840
 Y enseguida hubo una primera declaración que fueron los principios para la protección

00:23:48.840 --> 00:23:54.320
 en 1991, los principios para la protección de los enfermos mentales y mejoramiento de

00:23:54.320 --> 00:24:00.520
 la salud mental en 1991. Ahí os los pongo algunos, ¿no?, que todos tienen derecho a

00:24:00.520 --> 00:24:05.600
 la mejor atención disponible, que toda persona tiene derecho a vivir y trabajar, la persona

00:24:05.600 --> 00:24:10.960
 con enfermedad mental tiene derecho a vivir y trabajar, que la determinación de una enfermedad

00:24:10.960 --> 00:24:15.480
 mental se determinará conforme a las normas médicas, dice, la determinación de una enfermedad

00:24:15.480 --> 00:24:20.440
 mental no se efectuará nunca fundándose en la situación política, económica o social.

00:24:20.440 --> 00:24:27.440
 Es decir, lo que hemos visto, el movimiento de supervivientes, lo que hemos visto, lo

00:24:27.440 --> 00:24:32.280
 que hemos visto antes, ¿no? Esto lo dicen las Naciones Unidas en estos principios, ¿no?

00:24:32.280 --> 00:24:37.360
 Bueno, y más. Luego, si queréis, os dejo la presentación para los que tengáis, pero

00:24:37.360 --> 00:24:41.280
 bueno, ahora mismo está todo en Internet. Si ponéis "principios para la protección

00:24:41.280 --> 00:24:45.880
 de los enfermos mentales 1991-1", ONU os va a salir.

00:24:45.880 --> 00:24:52.600
 Sin embargo, muy poco tiempo después, este señor, que es uno de los presidentes de la

00:24:52.600 --> 00:24:59.360
 ONU, Kofi Annan me parece que se llamaba, ya dice en el 2003, dice que los principios

00:24:59.360 --> 00:25:07.000
 de enfermedad, los principios de las Naciones Unidas ofrecen en algunos casos un grado menor

00:25:07.000 --> 00:25:13.000
 de protección que el ofrecido por los tratados de derechos humanos existentes. Por ejemplo,

00:25:13.000 --> 00:25:20.000
 en relación a la necesidad de exigir el consentimiento informado. Es decir, las Naciones Unidas

00:25:20.000 --> 00:25:26.280
 ya en el año 2004 dice que estos principios se han quedado anticuados y que se está saltando

00:25:26.280 --> 00:25:34.600
 la necesidad del consentimiento informado. Después se publica ya en el seno de la Organización

00:25:34.600 --> 00:25:40.320
 Mundial de la Salud, con la inclusión de ese componente en el concepto de salud, de

00:25:40.320 --> 00:25:45.160
 la salud mental, ¿no?, como ausencia de enfermedad, etcétera, etcétera. Se reconoce también

00:25:45.160 --> 00:25:52.520
 una serie de principios básicos partiendo de esto. En España, ¿qué es lo que ocurre

00:25:52.520 --> 00:25:59.320
 en nuestro país? Pues en nuestro país, esto es el BOE republicano, en la Gaceta de Madrid

00:25:59.320 --> 00:26:06.480
 era el BOE de antes, ¿no? Pues en la Gaceta de Madrid se publicó un decreto, había un

00:26:06.480 --> 00:26:14.760
 decreto en 1931, decreto en plena república, sobre las reglas relativas a la asistencia

00:26:14.760 --> 00:26:21.680
 a enfermos psíquicos, en la que se preveía el internamiento, en la que se ejeculaba el

00:26:21.680 --> 00:26:26.920
 internamiento de las personas con enfermedad mental y todo lo que se meneaba y todo lo

00:26:26.920 --> 00:26:34.840
 que llevaba una vida disoluta o contraria a las normas sociales de entonces por el propio

00:26:34.840 --> 00:26:39.160
 o por el gobernador civil de la provincia. Es decir, ni siquiera por un médico, ni siquiera

00:26:39.160 --> 00:26:45.120
 por un juez, había un control absolutamente mínimo. Pues este control, este decreto republicano

00:26:45.120 --> 00:26:54.920
 estuvo en vigor hasta 1981. Es decir, muerto franco. Es decir, la normativa regulatoria

00:26:54.920 --> 00:26:58.520
 sobre la enfermedad mental, el tratamiento a los enfermos mentales en España estuvo

00:26:58.520 --> 00:27:07.600
 ejeculado durante toda la época de la dictadura, estuvo ejeculado por un decreto republicano.

00:27:07.600 --> 00:27:13.800
 Esto se cambia, pues hay un informe del Defensor del Pueblo, que también lo tenéis en Internet.

00:27:13.800 --> 00:27:21.320
 Es un informe completísimo y que es digno de elogio, porque se hace una labor fundamental

00:27:21.320 --> 00:27:27.400
 por parte del Defensor del Pueblo en 1991, en el que se pasa a vista toda la documentación

00:27:27.400 --> 00:27:32.880
 y se ven todas las plantas de los hospitales, las plantas de los hospitales generales y

00:27:32.880 --> 00:27:41.360
 se ven todos los psiquiátricos de toda España. Las condiciones son absolutamente lamentables

00:27:41.360 --> 00:27:45.680
 y entonces el Defensor del Pueblo hace una serie de recomendaciones.

00:27:45.680 --> 00:27:52.120
 También es importante un librito que sale publicado en aquella época, en 1976, un poquito

00:27:52.120 --> 00:28:00.200
 76, 78, no me acuerdo, que se llama "La marginación de los locos y el derecho de un profesor de

00:28:00.200 --> 00:28:06.400
 derecho civil", Rodrigo Bercovitz, con un prólogo de uno de los psiquiatras más importantes

00:28:06.400 --> 00:28:12.240
 que hemos tenido en España, que se llama Castilla del Pino, un psiquiatra cordobés,

00:28:12.240 --> 00:28:18.400
 en el que el prólogo se llamaba "La ideología de la locura en la práctica psiquiátrica

00:28:18.400 --> 00:28:24.000
 actual", "La ideología de la locura". Bueno, pues este librillo es el que remueve

00:28:24.000 --> 00:28:30.640
 un poco los cimientos de esta regulación, es el que llama la atención a nuestros legisladores

00:28:30.640 --> 00:28:37.360
 de qué está pasando con la atención a las personas con un problema de salud mental en

00:28:37.360 --> 00:28:43.360
 España, y se modifica el Código Civil introduciendo un artículo, el artículo 211, que los más

00:28:43.360 --> 00:28:49.520
 viejos lo conoceréis, que después ha sido regulado, ha pasado a la ley de juiciamiento

00:28:49.520 --> 00:28:55.120
 civil, que es el artículo 763, en el que se reconoce el internamiento por razón de

00:28:55.120 --> 00:29:00.280
 trastorno psíquico. El 211, originariamente, lo que hablaba era el internamiento de un

00:29:00.280 --> 00:29:07.200
 presunto incapaz, es decir, el internamiento pasa a estar regulado por una normativa civil.

00:29:07.200 --> 00:29:13.120
 Y después sabemos, y ya después sabemos lo que tenemos, que es la ley general de sanidad

00:29:13.120 --> 00:29:18.920
 de 1986, en la que se produce la integración de la salud mental dentro de los hospitales

00:29:18.920 --> 00:29:27.120
 generales y se reconoce en el artículo 20 la atención en el ámbito comunitario de

00:29:27.120 --> 00:29:31.360
 la salud mental. Se abre en las plantas de los hospitales generales y la atención del

00:29:31.360 --> 00:29:36.840
 enfermo mental, como cualquier otra enfermedad, y con ello no se produjo, pero se pretendía

00:29:36.840 --> 00:29:41.200
 el cierre de los psiquiátricos, que sin embargo, bueno, tal y como estaban configurados, sí,

00:29:41.200 --> 00:29:47.280
 pero todavía queda, yo creo que queda bastante por hacer, ¿no?

00:29:47.280 --> 00:29:54.080
 Después la otra normativa que existe ya en la actualidad es un decreto del 2013, que

00:29:54.080 --> 00:30:05.000
 es la Ley de Derechos de la Discapacidad, es un texto ejefundido del año 2013 que incorpora

00:30:05.000 --> 00:30:10.120
 el modelo social de la discapacidad y lo último que ha habido es una reforma importantísima

00:30:10.120 --> 00:30:16.960
 en el año 2021, que es la Ley 8/2021, de junio, que entró en vigor en septiembre,

00:30:16.960 --> 00:30:21.560
 con la que se reforma todo el sistema de la incapacitación, de la tutela, se suprime

00:30:21.560 --> 00:30:25.720
 la incapacidad, se suprime la apatia potestad prorrogada, bueno, luego si tenéis alguna

00:30:25.720 --> 00:30:33.280
 pregunta sobre esto, pero tampoco me puedo detener demasiado en ello, ¿no? Sencillamente,

00:30:33.280 --> 00:30:37.940
 en esta ley, que no hace falta que la leáis y que os fustiguéis demasiado, que os martiricéis

00:30:37.940 --> 00:30:41.920
 demasiado con su lectura, ¿no?, modifica, es una ley importante que modifica muchas

00:30:41.920 --> 00:30:48.000
 normas, entre ellas modifica el Código Civil, que es donde estaba ejegulado todo el tema

00:30:48.000 --> 00:30:56.160
 de la incapacidad y ahora lo sustituye por un sistema de apoyos, y, bueno, pues va precedida

00:30:56.160 --> 00:31:00.800
 de un preámbulo, un preámbulo, una exposición de motivos, que es donde el legislador cuenta

00:31:00.800 --> 00:31:04.960
 un poco el por qué ha dictado la ley, y eso sí que es interesante leerlo, ¿no? Yo os

00:31:04.960 --> 00:31:11.960
 he sacado aquí, pues una parte de este preámbulo en el que se dice, no se trata de un mero

00:31:11.960 --> 00:31:16.720
 cambio de terminología, que reelegue los términos tradicionales de incapacitación,

00:31:16.720 --> 00:31:22.280
 de incapacidad, por otros más respetuosos, sino de un nuevo y más acertado enfoque de

00:31:22.280 --> 00:31:27.320
 la realidad, que advierta algo que ha pasado durante mucho tiempo desapercibido, que las

00:31:27.320 --> 00:31:32.520
 personas con discapacidad son titulares del derecho a tomar sus propias decisiones, derecho

00:31:32.520 --> 00:31:37.640
 que ha de ser respetado. Se trata de una cuestión de derechos humanos. Es decir, volvemos otra

00:31:37.640 --> 00:31:42.960
 vez al origen. Estamos hablando de derechos humanos y, si todas las personas tienen derechos

00:31:42.960 --> 00:31:49.400
 humanos, si todas las personas nacen libres en iguales derechos, ¿por qué no las personas

00:31:49.400 --> 00:32:02.040
 con un problema de salud mental? Bueno, ¿a qué se debe este cambio? Pues se debe fundamentalmente

00:32:02.040 --> 00:32:11.600
 a la aprobación, en el seno de las Naciones Unidas, en el año 2006, de la Convención

00:32:11.600 --> 00:32:16.360
 sobre los Derechos de las Personas con Discapacidad. Seguramente habréis oído hablar de ella.

00:32:16.360 --> 00:32:21.400
 Tampoco me voy a detener demasiado porque, si no, no llego al final, que es algo que

00:32:21.400 --> 00:32:27.360
 me interesa deciros. La Convención era un tratado y fue suscrito por España en el año

00:32:27.360 --> 00:32:32.880
 2008 y, por lo tanto, desde entonces era ley española. Por eso, precisamente, se modifica

00:32:32.880 --> 00:32:38.800
 toda la normativa. La Convención es un tratado universal que ha sido firmado por la inmensa

00:32:38.800 --> 00:32:46.560
 mayoría de todos los países del mundo. ¿Qué subyace? Que las personas con discapacidad

00:32:46.560 --> 00:32:52.720
 son titulares de derecho y no son objeto de políticas caritativas o políticas asistenciales,

00:32:52.720 --> 00:32:58.000
 que las desventajas deben eliminarse y cambia el modelo de atención a la discapacidad.

00:32:58.000 --> 00:33:07.760
 Estábamos en un modelo de rehabilitación y se cambia por un modelo social. ¿Cuál

00:33:07.760 --> 00:33:13.240
 es la diferencia? Pues el modelo de rehabilitación es que yo sé lo que te pasa, hay unas causas

00:33:13.240 --> 00:33:18.160
 científicas de tu discapacidad, sé lo que te pasa, te voy a dar un espacio donde te

00:33:18.160 --> 00:33:23.800
 puedas recuperar, un CGL, un CGPS, un centro de día, un espacio donde te puedas recuperar

00:33:23.800 --> 00:33:31.040
 si te sometes a este tratamiento que yo te doy. La responsabilidad la tienes tú porque

00:33:31.040 --> 00:33:35.520
 eres tú el que tienes el problema. Ese es el modelo de rehabilitación. El modelo social

00:33:35.520 --> 00:33:40.240
 es que todo lo contrario. El modelo social es que el problema no lo tienen las personas

00:33:40.240 --> 00:33:44.400
 con discapacidad, sino lo tiene la sociedad. ¿Por qué? Porque la sociedad no atiende

00:33:44.400 --> 00:33:50.320
 a la diversidad. Es decir, igual que existen personas rubias, feas, guapas, mujeres, hombres

00:33:50.320 --> 00:33:54.800
 de todas las nacionalidades, también hay personas con discapacidad y forman parte de

00:33:54.800 --> 00:33:59.360
 la diversidad humana. Y lo que hay que hacer es atenderlas, apoyarlas, para que puedan

00:33:59.360 --> 00:34:05.080
 gozar de los mismos derechos que el gesto de personas. Ese es el modelo fundamentalmente

00:34:05.080 --> 00:34:12.160
 de la sociedad. Se desplaza el centro de atención de la propia persona a la sociedad. La sociedad

00:34:12.160 --> 00:34:20.800
 es la que discrimina, la que origina la discapacidad es la sociedad. La discapacidad no está en

00:34:20.800 --> 00:34:25.880
 el individuo. Fundamentalmente, esta convención tiene una

00:34:25.880 --> 00:34:30.080
 serie de derechos que no los crea, sino que sencillamente pone el acento sobre ellos porque

00:34:30.080 --> 00:34:36.640
 son los derechos que normalmente son mayormente vulnerados en relación con las personas

00:34:36.640 --> 00:34:41.720
 con discapacidad. Y hay tres de ellos en los que hace un poquito de hincapié, que es la

00:34:41.720 --> 00:34:46.440
 igualdad ante la ley, que es el artículo 12, de donde se deriva la modificación de

00:34:46.440 --> 00:34:52.560
 la incapacitación y de la tutela, etcétera. El derecho a la libertad y a la seguridad

00:34:52.560 --> 00:34:57.520
 de la persona, que dice los Estados partes asegurarán que las personas con discapacidad

00:34:57.520 --> 00:35:03.760
 en iguales condiciones con los demás no se vean privadas de su libertad ilegal o arbitrariamente

00:35:03.760 --> 00:35:08.400
 y de cualquier privación de libertad, conforme a la ley que la discapacidad no justifique

00:35:08.400 --> 00:35:14.960
 en ningún caso una privación de libertad. Y el derecho que a mí es el que más me gusta

00:35:14.960 --> 00:35:18.760
 y el que creo que tiene mayor desarrollo –y no estoy equivocado por lo que os voy a contar

00:35:18.760 --> 00:35:26.080
 que pasó ayer, ayer hubo un evento importante en España y os lo voy a contar–, que es

00:35:26.080 --> 00:35:31.320
 el derecho a vivir de forma independiente y a ser incluido en la comunidad. Fijaros

00:35:31.320 --> 00:35:40.000
 que es el artículo 19, que dice que las personas con discapacidad, con enfermedad mental o

00:35:40.000 --> 00:35:45.000
 con un problema de salud mental, deben tener o tengan la oportunidad de elegir su lugar

00:35:45.000 --> 00:35:50.160
 de residencia, dónde y con quién vivir, en iguales condiciones que los demás, y no

00:35:50.160 --> 00:35:58.440
 se vean obligados a vivir con un ejeglo a un sistema de vida específico. Esto es lo

00:35:58.440 --> 00:36:07.880
 verdaderamente novedoso o verdaderamente revolucionario, yo creo, de la Convención de Nueva York.

00:36:07.880 --> 00:36:12.940
 ¿Cuáles son los últimos hitos? ¿Qué es lo último que ha pasado? Bueno, por último

00:36:12.940 --> 00:36:18.360
 teníamos un convenio de obviedo en el que se reconocía ese tratamiento. Se decía que

00:36:18.360 --> 00:36:23.280
 hay que ser respetuoso, que solamente cuando una persona esté enajenada y no sepa lo que

00:36:23.280 --> 00:36:32.880
 tiene que hacer, con una serie de requisitos, se admitía la posibilidad de imponer un tratamiento

00:36:32.880 --> 00:36:38.040
 en contra de la voluntad del paciente, sobre todo en los casos de que se sufriera una enajenación

00:36:38.040 --> 00:36:44.640
 mental, como es la terminología que utilizaba. Ese convenio europeo es de 1987 y ahí derivaba

00:36:44.640 --> 00:36:50.800
 la ley de autonomía del paciente. En el seno del Consejo de Europa, el Comité de Bioética

00:36:50.800 --> 00:36:58.400
 del Consejo de Europa hizo un borreador hace ya unos años, un borreador de protocolo adicional

00:36:58.400 --> 00:37:04.320
 al convenio de obviedo para actualizarlo conforme a las decisiones de Europa, conforme a las

00:37:04.320 --> 00:37:12.580
 decisiones de la Convención, un poco para actualizar el convenio de obviedo. Este protocolo

00:37:12.580 --> 00:37:19.880
 adicional ha sido sumamente contestado, ha sido rechazado por las asociaciones, por supuesto

00:37:19.880 --> 00:37:24.080
 por los supervientes de la psiquiatría, las asociaciones de pacientes, las de familiares,

00:37:24.080 --> 00:37:30.560
 Salud Mental España, asociaciones profesionales, y ha sido rechazado por el propio Comité de

00:37:30.560 --> 00:37:37.880
 Bioética de España, en el que, en un informe que también os podéis descargar, dice, reafirma

00:37:37.880 --> 00:37:44.440
 lo que decía en el informe del 2017, este informe es de fecha posterior, procede llevar

00:37:44.440 --> 00:37:49.240
 a cabo cuanto antes la derogación de cualquier norma que autorice la adopción de medidas

00:37:49.240 --> 00:37:54.280
 involuntarias a una persona por razón de la discapacidad psiquiosocial. Este tipo de

00:37:54.280 --> 00:37:59.320
 normas es contraria a la Convención de Derechos de las Personas con Discapacidad, porque consagra

00:37:59.320 --> 00:38:05.360
 una discriminación a la integridad personal, a la libertad personal, puede causar maltrato

00:38:05.360 --> 00:38:14.160
 y, por lo tanto, se solicita que el Gobierno no respalde ese protocolo adicional al convenio

00:38:14.160 --> 00:38:26.800
 del gobierno. Y ahí se ha quedado, y por eso la Ley 8/2021, esta ley que os he dicho

00:38:26.800 --> 00:38:32.640
 antes que modificaba la tutela, la incapacidad, etcétera, no afecta a la Ley de Autonomía

00:38:32.640 --> 00:38:39.000
 del Paciente. Y es que hay una grave incongruencia entre la Ley de Autonomía del Paciente y

00:38:39.000 --> 00:38:45.800
 la Convención, y la Convención de Nueva York, y esta Ley 8/2021, que os lo voy a poner

00:38:45.800 --> 00:38:52.200
 ahora para que lo veáis bastante claro. Bueno, lo que os decía que se ha producido

00:38:52.200 --> 00:38:59.640
 ayer es, precisamente, la publicación de la nueva estrategia española. Ayer se presentó

00:38:59.640 --> 00:39:08.560
 en el Ministerio de Derechos Sociales y Agenda 2030, se presentó la estrategia española

00:39:08.560 --> 00:39:12.880
 para un nuevo modelo, estrategia estatal, para un nuevo modelo de cuidados en la comunidad

00:39:12.880 --> 00:39:20.800
 2024-2030. Una estrategia en la cual se le han asignado unos fondos, dos billones de

00:39:20.800 --> 00:39:25.800
 fondos, con B, dos billones de fondos, fondos europeos, para desarrollarlo a lo largo de

00:39:25.800 --> 00:39:40.240
 estos cinco o seis años. El enfoque que va a tomar esta estrategia es enfoque de derechos

00:39:40.240 --> 00:39:55.960
 humanos con atención centrada en la persona y el enfoque comunitario. Y lo que dice es

00:39:55.960 --> 00:40:01.320
 que España –os he sacado ahí una notita, sencillamente, porque no la podemos ver entera,

00:40:01.320 --> 00:40:07.000
 además de que tampoco me la sé, porque ha sido publicada ayer, ya no la podéis descargar–,

00:40:07.000 --> 00:40:12.560
 España está obligada a afrontar con carácter urgente la transición de un modelo de atención

00:40:12.560 --> 00:40:18.960
 basado en entornos de institucionalización, cultura institucional, a un modelo de apoyos

00:40:18.960 --> 00:40:24.120
 con base a la comunidad y dentro de las familias, es decir, a servicios y apoyos prestados en

00:40:24.120 --> 00:40:31.400
 el entorno de la persona y centrados en su voluntad, deseos y preferencias.

00:40:31.400 --> 00:40:38.080
 O sea, es el nuevo paradigma para la atención a todas las personas con enfermedad mental

00:40:38.080 --> 00:40:41.920
 y a otras personas, porque esta estrategia no solamente va dirigida a las personas con

00:40:41.920 --> 00:40:46.480
 discapacidad, a todas las personas con discapacidad, no solamente a las personas con problemas

00:40:46.480 --> 00:40:51.360
 de salud mental, también va dirigido a los mayores, que sufren también institucionalización,

00:40:51.360 --> 00:40:58.040
 a los menores, a los niños, que sufren también institucionalización, y a las personas y a

00:40:58.040 --> 00:41:04.200
 evitar el sinhogarismo. La lucha que se está produciendo, la lucha

00:41:04.200 --> 00:41:10.240
 que subyace, pues es entre la atención –y con esto ya voy a terminar para que os pueda

00:41:10.240 --> 00:41:15.280
 dar un poquito de margen a que podáis ejercer alguna pregunta si queréis–, la lucha que

00:41:15.280 --> 00:41:23.920
 subyace, el problema que subyace es la diferencia entre si hay un interés superior de las personas

00:41:23.920 --> 00:41:29.640
 con discapacidad, que debe sobreponerse a su propia voluntad, o si no, o si realmente

00:41:29.640 --> 00:41:35.680
 es únicamente la atención o, sencillamente, debemos atender a la voluntad y a las preferencias

00:41:35.680 --> 00:41:40.000
 de las personas con discapacidad y alejar del paternalismo.

00:41:40.000 --> 00:41:47.400
 Y aquí os he puesto lo que dice la ley de autonomía del paciente, la ley de 41/2002

00:41:47.400 --> 00:41:55.160
 y la convención de Nueva York. En el caso de la ley de autonomía del paciente, lo que

00:41:55.160 --> 00:41:58.680
 os he dicho, derivado del Convenio de Oviedo, dice que en los casos del consentimiento

00:41:58.680 --> 00:42:01.960
 –sabéis que la base de cualquier tipo de intervención clínica es el consentimiento

00:42:01.960 --> 00:42:06.120
 informado, por lo tanto, esto sería impensable, consentimiento informado para todos, te vas

00:42:06.120 --> 00:42:10.440
 al médico y si no quieres tratarte, pues no, y si quieres ser alta, te vas, pero cuando

00:42:10.440 --> 00:42:14.680
 se trata de una persona con un problema de salud mental, empezamos ya con las dudas y

00:42:14.680 --> 00:42:19.960
 con los pedos, dice, en los casos en que el consentimiento haya que otorgarlo por representación

00:42:19.960 --> 00:42:24.240
 porque el médico entienda, porque el clínico entienda que esa persona no puede expresar

00:42:24.240 --> 00:42:30.640
 su consentimiento, dice, uno, cuando el paciente no sea capaz de tomar decisiones a juicio

00:42:30.640 --> 00:42:34.920
 médico, por lo tanto, el médico, en ese momento, pues entiende que no puede tomar

00:42:34.920 --> 00:42:40.640
 una decisión, entonces acude a su representante legal o acude a sus familiares. Cuando el

00:42:40.640 --> 00:42:45.880
 paciente tenga la capacidad modificada, ya no está modificada la capacidad, nadie tiene

00:42:45.880 --> 00:42:52.520
 ya la capacidad modificada desde el año 2021, pero no se ha modificado la ley en este sentido,

00:42:52.520 --> 00:42:57.960
 y cuando el paciente sea un menor de edad. En este caso, la decisión, cuando el paciente

00:42:57.960 --> 00:43:02.200
 no puede tomar la decisión por sí, porque el médico entiende que no tiene capacidad

00:43:02.200 --> 00:43:07.440
 decisoria, en este caso, la decisión debe tomar en cuenta el mayor beneficio para la

00:43:07.440 --> 00:43:15.240
 vida o para la salud del paciente, hasta el punto de que, si el médico acude a no puede

00:43:15.240 --> 00:43:20.800
 tomar decisión el paciente y acude a su representante legal o acude a su familia, que están esperando

00:43:20.800 --> 00:43:26.200
 fuera, y la familia decide no aplicarle ese tratamiento, si el médico entiende que eso

00:43:26.200 --> 00:43:32.820
 es contrario a la vida, a la salud del paciente, puede acudir al juez y solicitar su tratamiento

00:43:32.820 --> 00:43:38.400
 involuntario. Esto ha pasado hace muy poquito, un caso muy lamentable y muy triste, que no

00:43:38.400 --> 00:43:43.960
 sé qué habrá pasado al final, bueno, sí sé lo que ha pasado, pero no sé el resultado

00:43:43.960 --> 00:43:48.100
 final, porque luego ya lo han abandonado los periódicos, me parece que en un hospital

00:43:48.100 --> 00:43:53.240
 de, no sé, me suena que de Oviedo, pero no lo sé si es Galicia o Asturias. No me acuerdo

00:43:53.240 --> 00:44:01.480
 de una persona con una esquizofrenia, con un tratamiento resistente a la medicación,

00:44:01.480 --> 00:44:06.120
 o eso decían los médicos, no mejoraba y entonces el médico decide aplicarle terapia

00:44:06.120 --> 00:44:12.520
 electroconvulsiva, se solicita el consentimiento, el paciente dice que no y se solicita la familia

00:44:12.520 --> 00:44:16.800
 y la familia dice que tampoco, que no se le aplique terapia electroconvulsiva, o sea,

00:44:16.800 --> 00:44:22.360
 como parece ya le habían dado anteriormente el TEC y no había resultado. Padre y la madre

00:44:22.360 --> 00:44:28.880
 dijeron que no, es decir, estaban de acuerdo, paciente y familiares, y el médico acude

00:44:28.880 --> 00:44:35.000
 al juzgado, acude al juzgado porque entiende que esto es en contra de la vida de la salud

00:44:35.000 --> 00:44:42.120
 del paciente y el juez autoriza la aplicación de la terapia electroconvulsiva y se le aplica.

00:44:42.120 --> 00:44:50.400
 Es consecuencia de la ley 41/2002. ¿Qué dice la Convención de Nueva York? Pues la

00:44:50.400 --> 00:44:55.580
 observación número 1 de la Convención del Comité de Derechos de las Personas con Discapacidad,

00:44:55.580 --> 00:45:00.360
 la Convención de Nueva York crea un comité para interpretar, que es el que interpreta

00:45:00.360 --> 00:45:05.280
 y es el que vigila que todos los países que han firmado la convención cumplan la convención,

00:45:05.280 --> 00:45:10.480
 pues de vez en cuando hace determinadas observaciones, que son textos escritos, y una de ellas es

00:45:10.480 --> 00:45:16.880
 la observación número 1 del año 2014, lo que dice es que la determinación, que cuando

00:45:16.880 --> 00:45:21.600
 pese a verse, bueno, no sea posible determinar la voluntad de las preferencias de la persona,

00:45:21.600 --> 00:45:27.260
 la determinación del interés superior debe ser sustituida por la mejor interpretación

00:45:27.260 --> 00:45:32.680
 de la voluntad y de las preferencias. Ellos respetan la voluntad de conformidad con el

00:45:32.680 --> 00:45:38.840
 artículo 12. Sigue diciendo que el principio del interés superior no es una salvaguardia

00:45:38.840 --> 00:45:43.880
 que cumpla con el artículo 12 en relación con los adultos. El paradigma de la voluntad

00:45:43.880 --> 00:45:50.560
 y de las preferencias debe reemplazar al del interés superior para que las personas con

00:45:50.560 --> 00:45:56.360
 discapacidad disfruten de su capacidad jurídica en las mismas condiciones que las demás.

00:45:56.360 --> 00:46:01.140
 Es decir, lo que dice la convención y lo que dice el Comité de Derechos de las Personas

00:46:01.140 --> 00:46:07.240
 con Discapacidad es que debe de prescindirse ya de ese interés superior y atender únicamente

00:46:07.240 --> 00:46:16.080
 a la voluntad manifestada o representada de la propia persona. ¿Qué es lo que va a pasar?

00:46:16.080 --> 00:46:21.760
 Pues no sé lo que va a pasar. No sé lo que va a pasar. Yo os puedo decir que ha habido

00:46:21.760 --> 00:46:27.880
 como tres sentencias. Últimamente ha existido tres sentencias. Una primera es un caso en

00:46:27.880 --> 00:46:32.560
 Finlandia. Bueno, es un caso que tiene su origen en Finlandia, pero que ha sido resuelta

00:46:32.560 --> 00:46:37.160
 por el Tribunal Europeo de Derechos Humanos. Ese tribunal que nace consecuencia de la convención

00:46:37.160 --> 00:46:42.280
 de 1950. Este es un chaval, digo que es un chaval porque era un niño, que es adoptado

00:46:42.280 --> 00:46:47.540
 cuando tiene diez años, tiene una discapacidad intelectual y su familia adoptiva, sin permiso

00:46:47.540 --> 00:46:53.240
 de las autoridades, se lo lleva a un lugar gemoto en el norte de Finlandia. Y se lo lleva

00:46:53.240 --> 00:46:58.440
 a un lugar gemoto, sin autorización. Claro, se pillan un bosque o las autoridades de protección

00:46:58.440 --> 00:47:04.360
 de niños de allí, finlandesas, y se van a buscarle, le rescatan y se lo llevan otra

00:47:04.360 --> 00:47:09.280
 vez al sur de Finlandia. Y allí vive durante cuatro o cinco años hasta que tiene dieciocho

00:47:09.280 --> 00:47:14.360
 años. Y tiene una vida más o menos normalizada, vive en un piso, en un piso supervisado, va

00:47:14.360 --> 00:47:18.080
 a trabajar, cuenta el tribunal que va a trabajar en bici, que le han conseguido un trabajo,

00:47:18.080 --> 00:47:23.400
 va a trabajar en bici, tal, tal. Bueno, el chaval con dieciocho años se le incapacita,

00:47:23.400 --> 00:47:29.520
 no sé cómo se llamará allí, se le incapacita y se le nombra un tutor. Y el chaval decide

00:47:29.520 --> 00:47:35.720
 volverse con su familia, con su familia, con su familia adoptiva, y decide irse al norte.

00:47:35.720 --> 00:47:43.280
 Y el tutor no lo acepta, no lo acepta y solicita que le reintegren de nuevo al sur de Finlandia,

00:47:43.280 --> 00:47:47.080
 pues, porque, bueno, según parece, el norte de Finlandia, os podéis imaginar que no es

00:47:47.080 --> 00:47:51.520
 Asturias ni Galicia. El norte de Finlandia, pues, según parece, pues, tenía que viajar

00:47:51.520 --> 00:47:57.560
 por la, yo qué sé, por muchísimas dificultades, no podía conseguir trabajo. Es decir, aduce

00:47:57.560 --> 00:48:03.000
 una serie de circunstancias que iban a empeorar su calidad, su calidad de vida. Y las autoridades

00:48:03.000 --> 00:48:08.520
 finlandesas le dan la jazón al tutor y se ejecuge al Tribunal Europeo de Derechos Humanos.

00:48:08.520 --> 00:48:15.080
 Y el Tribunal Europeo de Derechos Humanos, en una decisión, pues, controvertida, da

00:48:15.080 --> 00:48:20.040
 también la jazón al tutor, porque entiende que hay un interés superior, un interés

00:48:20.040 --> 00:48:27.880
 superior de esta persona con discapacidad que le beneficia estar viviendo en ese sitio

00:48:27.880 --> 00:48:33.640
 donde tiene trabajo, donde tiene un piso supervisado, que no en el norte de Finlandia, donde no

00:48:33.640 --> 00:48:39.840
 tiene acceso absolutamente a nada. Se obvia su voluntad. No es muy triste, porque el chaval

00:48:39.840 --> 00:48:44.160
 lo que dice, ya adulto, lo que dice es que nunca ha conocido una familia y que su única

00:48:44.160 --> 00:48:47.200
 familia es esa y que lo que quiere es estar con la familia.

00:48:47.200 --> 00:48:53.560
 Luego, ha habido una sentencia del Tribunal Supremo, español. ¿Esto qué es? No, esto

00:48:53.560 --> 00:49:00.360
 no es, no sé qué ha pasado. Luego, ha habido una sentencia, me da igual. Ha habido una

00:49:00.360 --> 00:49:06.920
 sentencia del Tribunal Supremo, español, ya después de entrar en vigor la ley 8/2021

00:49:06.920 --> 00:49:15.960
 de un síndrome de diógenes, también es en Oviedo, una persona con un síndrome de diógenes,

00:49:15.960 --> 00:49:20.520
 un trastorno por acumulación, un trastorno de la personalidad, bueno, según parece tenía

00:49:20.520 --> 00:49:27.440
 la casa orgelosa, llena de basuras y llena de tal, los vecinos hartos, ponen quejas,

00:49:27.440 --> 00:49:33.000
 y al final se le incapacita. Se le incapacita porque era antes de la ley. Se le incapacita,

00:49:33.000 --> 00:49:43.440
 se nombra un tutor a la agencia pública de allí, de Asturiana, y se le admite, y se

00:49:43.440 --> 00:49:48.680
 le admite, y se permite al tutor, en la propia sentencia se dice que puede entrar en la casa,

00:49:48.680 --> 00:49:55.000
 ajeasar con todo y tirarlo, y ya está. Entonces, él pone una demanda, él pone un recurso,

00:49:55.000 --> 00:49:59.600
 recurre ante la audiencia provincial y lo pierde, y llega al Tribunal Supremo, y llega

00:49:59.600 --> 00:50:04.680
 ya cuando ha entrado en vigor esta convención de Nueva York, en la que lo que dice es que

00:50:04.680 --> 00:50:10.600
 tiene preferencia la voluntad, los deseos y las preferencias de la persona, y pues lamentablemente

00:50:10.600 --> 00:50:19.240
 igual el Tribunal Supremo lo que viene a decir es, bueno, hace como una expresión muy dramática,

00:50:19.240 --> 00:50:23.920
 que dice que no se puede dejar a las personas que están presas de sus propios delirios

00:50:23.920 --> 00:50:29.920
 y que no puede atender a sus propios condicionantes y que no tiene conciencia de enfermedad, bueno,

00:50:29.920 --> 00:50:38.100
 estas cosas que siempre se dicen por los tribunales, ¿no? Y igual, le admite que puedan entrar

00:50:38.100 --> 00:50:45.600
 en su casa, tirarle todo y al tutor, en este caso ya no es un tutor, sino es una medida

00:50:45.600 --> 00:50:50.040
 de apoyo. Y la tercera resolución, la tenéis por ahí

00:50:50.040 --> 00:50:55.640
 también, que ha habido muchas de ellas, ha habido, en este caso ya del Tribunal Constitucional,

00:50:55.640 --> 00:50:59.960
 como consecuencia de la pandemia, ha habido muchos casos de menores, pero claro, los menores

00:50:59.960 --> 00:51:03.960
 es otra historia, porque los menores nadie duda de que hay un interés superior del menor,

00:51:03.960 --> 00:51:08.440
 como los padres que se han negado a vacunar a sus hijos, ¿no? Y se acudía al juzgado,

00:51:08.440 --> 00:51:13.240
 uno de los padres acudía al juzgado porque a lo mejor estaban separados, ¿no? Los cónyuges

00:51:13.240 --> 00:51:18.400
 estaban separados y uno de ellos decía que sí, otro que no, y se acudía a los tribunales

00:51:18.400 --> 00:51:23.740
 para solicitar que se le vacunara, ¿no? Y el Tribunal Supremo siempre, y el Tribunal

00:51:23.740 --> 00:51:28.680
 Constitucional, ha dado la reazona al interés superior del menor, pero también ha pasado

00:51:28.680 --> 00:51:34.200
 con mayores de edad, ¿no? Este era un caso de, recuerdo ahora mismo, un caso de una persona,

00:51:34.200 --> 00:51:41.020
 una persona mayor que estaba en la residencia y su hijo tutelaba a su madre, una señora

00:51:41.020 --> 00:51:49.480
 estaba tutelada por su hijo. Y el tutor, cuando toca la pandemia, cuando empiezan con las

00:51:49.480 --> 00:51:55.240
 vacunas, el tutor dice que bajo ningún concepto, que a su madre no la vacunan. Se pone recurso

00:51:55.240 --> 00:51:59.200
 y llega al Tribunal Constitucional y el Tribunal Constitucional también dice que hay un interés

00:51:59.200 --> 00:52:08.080
 superior a la propia decisión del propio tutor y que está bien esto, ¿no? Y que,

00:52:08.080 --> 00:52:15.520
 por lo tanto, es admisible la vacunación forzosa. Bueno, aquí lo dejo, ¿no? Es esto,

00:52:15.520 --> 00:52:22.640
 ¿no? Es la lucha, la pugna está entre hay un interés superior de las personas con discapacidad

00:52:22.640 --> 00:52:29.020
 o las personas con discapacidad se han independizado, son adultos y, por lo tanto, tienen derecho

00:52:29.020 --> 00:52:35.920
 y tienen capacidad a tomar sus propias decisiones. ¿Qué pasará a continuación? Pues hagan

00:52:35.920 --> 00:52:38.400
 sus apuestas. Muchas gracias.

00:52:38.400 --> 00:52:58.600
 Bueno, muchas gracias, Javier. Ha sido muy interesante. Y ahora damos paso a las preguntas.

00:52:58.600 --> 00:53:09.800
 Si alguien tiene alguna pregunta que lanzar. Fenomenal, ahí hay una.

00:53:09.800 --> 00:53:20.160
 Sí, ahora sí. Bueno, a lo mejor es una pregunta un poco tonta, pero nunca había escuchado

00:53:20.160 --> 00:53:29.200
 aquello de vida disoluta. Nunca había escuchado que se refiere a eso. Pues eso, pues no sé,

00:53:29.200 --> 00:53:34.000
 en la época franquista había una ley que era la ley de vagos y maleantes, ¿no? Por

00:53:34.000 --> 00:53:39.400
 la que se internaba a toda la gente que no cumplía con las prescripciones sociales.

00:53:39.400 --> 00:53:44.780
 Mas eso es una vida disoluta, ¿no? Una vida que se aleja de la normalidad. Es una expresión

00:53:44.780 --> 00:53:54.000
 antigua y muy carca. Yo que soy muy viejo ya.

00:53:54.000 --> 00:54:20.120
 Ahora, sí, vale. Darte las gracias por la ponencia. Yo quería preguntarte sobre la

00:54:20.120 --> 00:54:26.320
 estrategia estatal para el modelo de cuidados en la comunidad que has comentado. Si al haberse

00:54:26.320 --> 00:54:32.080
 dotado de un presupuesto, ¿crees que esto puede repercutir no en las recomendaciones

00:54:32.080 --> 00:54:37.920
 de la OMS que es en el 2030 el cierre de las unidades de cuidados psiquiátricos prolongados?

00:54:37.920 --> 00:54:45.280
 Si esto puede ir por ahí no ya en 2030, sino a lo mejor a medio y largo plazo en la realidad

00:54:45.280 --> 00:54:51.040
 española. Bueno, yo sé. Ojalá, ¿eh? Ojalá. Yo firmaría

00:54:51.040 --> 00:54:55.240
 inmediatamente. Yo lo que creo es que por primera vez se han unido distintos ministerios.

00:54:55.240 --> 00:54:59.440
 El Ministerio de la Vivienda, el Ministerio de Sanidad, el Ministerio de Políticas Sociales,

00:54:59.440 --> 00:55:03.560
 que eso es importante. No se han hecho las cosas por uno solo, sino que se han unido.

00:55:03.560 --> 00:55:07.800
 Y, en segundo lugar, se ha dotado de unos fondos aprovechando esto. Los fondos del mecanismo

00:55:07.800 --> 00:55:15.880
 europeo, ¿no?, los fondos europeos. Y hay mucho dinero. Entonces, es la primera vez

00:55:15.880 --> 00:55:22.440
 que verdaderamente creo que se puede llegar a algo. Sí, sí. Yo soy bastante optimista.

00:55:22.440 --> 00:55:27.520
 De ahí a decir que todas estas instituciones de larga estancia vayan a cerrarse, pues yo

00:55:27.520 --> 00:55:31.720
 creo que pasarán todavía años. Pero que se van a crear estructuras alternativas en

00:55:31.720 --> 00:55:36.040
 la comunidad, que se van a potenciar la creación de estructuras alternativas en la comunidad

00:55:36.040 --> 00:55:40.640
 para promover que las personas –fundamentalmente es lo que a nosotros nos importa–, las personas

00:55:40.640 --> 00:55:46.800
 con enfermedad mental, puedan salir de esas largas, de esos cuidados prolongados. Porque

00:55:46.800 --> 00:55:51.240
 es que ese es el problema fundamental. Es que no hay otras alternativas. Es decir, yo

00:55:51.240 --> 00:55:58.560
 llevo trabajando en esto mucho tiempo y tengo mucha gente que está ingresada y que es lamentable

00:55:58.560 --> 00:56:03.120
 porque realmente está ingresada porque no hay otra alternativa, porque no tendrían

00:56:03.120 --> 00:56:09.480
 por qué estar en estas unidades. Yo soy bastante optimista y creo que no se van a cerrar las

00:56:09.480 --> 00:56:13.720
 unidades de cuidados prolongados. Todavía no sé si lo veré. Pero sí se van a crear

00:56:13.720 --> 00:56:21.520
 unidades alternativas y, por lo tanto, va a haber un cambio en estos años, sí.

00:56:21.520 --> 00:56:29.600
 Muy bien, ¿alguna más? Bueno, pues lanzo yo una última pregunta y si queréis cerramos

00:56:29.600 --> 00:56:36.200
 que vamos ahí como un poco justitos. Bueno, parece que con tu presentación sí que se

00:56:36.200 --> 00:56:44.320
 puede ver una evolución evidente de los derechos, de la libertad y, bueno, pues de todo esto

00:56:44.320 --> 00:56:51.440
 con las personas con enfermedad mental. Pero parece que aún estamos por el camino o estamos

00:56:51.440 --> 00:56:57.440
 lejos de atender a la voluntad humana y a los deseos de la propia persona. Entonces,

00:56:57.440 --> 00:57:04.520
 tú como jurista, si tuvieras que priorizar y te dijeran "mañana puedes crear un real

00:57:04.520 --> 00:57:12.400
 decreto y una ley sobre qué", ¿qué escogerías? ¿Qué ley escogerías para implantar mañana?

00:57:12.400 --> 00:57:21.040
 Bueno, yo, o sea, lo que creo es que hay que suprimir cualquier norma que reconozca una

00:57:21.040 --> 00:57:29.160
 singularidad a las personas con un problema de salud mental. Es decir, eso es lo discriminatorio.

00:57:29.160 --> 00:57:36.320
 Nosotros hemos estado internados, ingresados todos durante unos meses con el COVID. Nos

00:57:36.320 --> 00:57:41.120
 han privado de todas las libertades, nos han privado de la posibilidad de deambular. Acordaros

00:57:41.120 --> 00:57:45.720
 que había una especie de toque de queda, no podías salir, no podías estar. Es decir,

00:57:45.720 --> 00:57:50.080
 hemos estado privados. Es decir, ¿esto es discriminatorio? Pues no, porque esto le ha

00:57:50.080 --> 00:57:55.640
 pasado a todo el mundo. Entonces, yo lo que haría sería eso, es suprimir cualquier norma

00:57:55.640 --> 00:58:02.400
 que atienda la singularidad de las personas con discapacidad para darlas un trato excepcional.

00:58:02.400 --> 00:58:08.800
 Eso es lo que suprimiría. Y que después, pues la ciencia médica valore que una persona

00:58:08.800 --> 00:58:15.640
 con un síndrome determinado que está convulsionando en un hospital, pues la va a tener que adoptar

00:58:15.640 --> 00:58:22.840
 determinadas medidas para evitar que sufra cualquier daño. Es decir, que habrá situaciones

00:58:22.840 --> 00:58:29.820
 en las que se puedan adoptar determinados tratamientos, pero que no se singularicen

00:58:29.820 --> 00:58:36.120
 por razón de tener una discapacidad. Eso es fundamentalmente lo que yo quitaría. Entonces,

00:58:36.120 --> 00:58:41.600
 todos estos procedimientos que empiezan diciendo el internamiento por razón de un trastorno

00:58:41.600 --> 00:58:45.820
 psíquico, todo eso me lo cargaba. Porque es discriminatorio y es contrario a la convención

00:58:45.820 --> 00:58:57.200
 de Nueva York. Pues muchas gracias. Muchas gracias. Un aplauso. Y a continuación, doy

00:58:57.200 --> 00:59:00.960
 paso a mi compañera Carmen Jiménez para que modere la siguiente mesa.

00:59:11.600 --> 00:59:40.400
 Bienvenidos a esta primera mesa redonda, titulada «Transformando a la comunidad».

00:59:40.400 --> 00:59:46.600
 Vamos a empezar con la charla denominada «Movimiento asociativo y salud mental. Teniendo puentes

00:59:46.600 --> 00:59:52.160
 en la comunidad». Y tenemos a doña Laura Ruiz, que es terapeuta ocupacional y coordinadora

00:59:52.160 --> 00:59:58.440
 de proyectos; a don Eduardo Cocho, que es secretario de la Junta Directiva de la Asociación

00:59:58.440 --> 01:00:25.520
 Española de Apoyo en Psicosis; a Maffel. ¿Los van a traer?

01:00:25.520 --> 01:00:53.000
 (Pausa) ¿Los van a traer? (Pausa)

01:00:53.000 --> 01:01:06.820
 Bueno, se ve bien, así que tiramos con ello. Buenos días a todos y a todas. De nuevo,

01:01:06.820 --> 01:01:12.920
 muchas gracias a la universidad y a Juan Carlos por invitarnos a estas jornadas. Estamos encantados

01:01:12.920 --> 01:01:21.800
 de poder participar y esperamos que nuestro testimonio os parezca interesante. Me gustaría

01:01:21.800 --> 01:01:27.040
 comenzar presentando a la asociación AMAFE, sobre todo a todas aquellas personas que no

01:01:27.040 --> 01:01:35.240
 los conozcáis. AMAFE es la Asociación Española de Apoyo en Psicosis, que nace en 1989, en

01:01:35.240 --> 01:01:40.520
 plena reforma psiquiátrica, y es fundada por familiares de personas con un problema

01:01:40.520 --> 01:01:48.720
 de salud mental, las cuales buscan un espacio donde poder compartir sus miedos, sus inquietudes,

01:01:48.720 --> 01:01:56.720
 en referencia al cuidado de sus familiares. La asociación ha cambiado muchísimo y actualmente

01:01:56.720 --> 01:02:04.600
 somos 20 profesionales del ámbito de la salud y de lo social, así como más de 700 personas

01:02:04.600 --> 01:02:10.560
 socias, lo que nos hace dentro de la Comunidad de Madrid la asociación de salud mental más

01:02:10.560 --> 01:02:29.400
 grande. Si tuviera que definir lo que decía la razón de ser o la señal de identidad

01:02:29.400 --> 01:02:36.480
 que tenemos en AMAFE, pienso que nos define la creación de un espacio de encuentro en

01:02:36.480 --> 01:02:42.360
 el que todas las partes interesadas, ya sea el propio colectivo, familiares, administración

01:02:42.360 --> 01:02:49.880
 pública, medios de comunicación, se pueden sentar a escucharse activamente e intentar

01:02:49.880 --> 01:02:57.280
 buscar soluciones a todas aquellas necesidades no cubiertas, ya que pensamos que todas las

01:02:57.280 --> 01:03:05.320
 voces cuentan si lo que queremos es cambiar hacia una sociedad mucho más justa e inclusiva.

01:03:05.320 --> 01:03:07.760
 Gracias.

01:03:35.320 --> 01:03:50.720
 Perdón, he perdido un poquito el día. Bueno, ese espacio de encuentro que es lo que pensamos

01:03:50.720 --> 01:03:58.920
 que nos caracteriza en AMAFE por lo que decía, porque pensamos que todas las voces cuentan,

01:03:58.920 --> 01:04:03.640
 vengan de donde vengan si lo que queremos o nuestro objetivo es la creación, o no la

01:04:03.640 --> 01:04:10.820
 creación, sino aportar para conseguir una comunidad mucho más inclusiva y justa.

01:04:10.820 --> 01:04:18.960
 Dentro de AMAFE tenemos bastantes servicios que, bueno, os traigo aquí y os explico brevemente.

01:04:18.960 --> 01:04:24.800
 Tenemos, por un lado, el servicio de información y orientación, que es un servicio totalmente

01:04:24.800 --> 01:04:32.000
 gratuito en el cual las compañeras atienden a todas aquellas personas que vienen con cuestiones

01:04:32.000 --> 01:04:38.140
 referentes a la salud mental e intentamos poder darles soluciones a esas necesidades,

01:04:38.140 --> 01:04:45.800
 a esas inquietudes, ya sea dentro de la asociación o en otros recursos o lo que necesiten, que

01:04:45.800 --> 01:04:51.120
 esté en nuestra mano. Tenemos un servicio de atención a familias,

01:04:51.120 --> 01:04:57.760
 en el cual englobamos todos los grupos multifamiliales, los grupos de ayuda mutua, así como las sesiones

01:04:57.760 --> 01:05:03.160
 psicoeducativas. También tenemos centro de día para la atención

01:05:03.160 --> 01:05:09.560
 a personas adultas, principalmente en edades comprendidas, entre los 30 y los 65 años

01:05:09.560 --> 01:05:15.720
 de edad, en el cual, a través sobre todo de actividades grupales, intentamos trabajar

01:05:15.720 --> 01:05:20.440
 pues temas como actividades instrumentales de la vida diaria, todo el tema de hábitos

01:05:20.440 --> 01:05:27.160
 saludables, etcétera, red social. Un espacio joven, en el cual atendemos a personas

01:05:27.160 --> 01:05:35.240
 entre los 14 y los 30 años, que suelen acudir cuando debutan con un problema de salud mental

01:05:35.240 --> 01:05:40.800
 y lo que intentamos es evitar que esa ruptura biográfica que supone la aparición de un

01:05:40.800 --> 01:05:47.360
 problema de salud mental, pues reducirla al máximo y que la persona vuelva a sus estudios,

01:05:47.360 --> 01:05:53.520
 vuelva a volver a quedar con su grupo de amigos, etcétera.

01:05:53.520 --> 01:05:59.560
 El Departamento de Empleo y Formación, que como comentaba antes Jorge en el inicio de

01:05:59.560 --> 01:06:04.380
 las jornadas, es una línea estratégica que ahora está muy presente, el tema de promocionar

01:06:04.380 --> 01:06:10.400
 la empleabilidad de las personas con un problema de salud mental. Y ahora mismo es un departamento

01:06:10.400 --> 01:06:15.960
 que está en expansión y crecimiento, es el más dotado a nivel profesional dentro

01:06:15.960 --> 01:06:23.120
 de la asociación y desarrollamos múltiples acciones, ya sean formativas, ya sea de mantenimiento

01:06:23.120 --> 01:06:30.000
 de empleo, trabajo con empresas para todo el tema de adaptación de los puestos de trabajo,

01:06:30.000 --> 01:06:34.400
 multitud de cosas. Y bueno, la atención a domicilio dirigida

01:06:34.400 --> 01:06:39.580
 a todas aquellas personas que les cuesta el tema de salir de casa, a lo mejor acudir a

01:06:39.580 --> 01:06:43.720
 sus citas médicas, bueno, pues tenemos una serie de profesionales que les acompañan

01:06:43.720 --> 01:06:49.040
 este proceso e intentan que salgan de ahí, que empiecen con su participación comunitaria.

01:06:49.040 --> 01:06:56.200
 De manera transversal, tenemos el Departamento de Comunicación, que es uno de los pilares

01:06:56.200 --> 01:07:02.400
 dentro de la asociación, ya que es desde ahí donde nace todo el tema de campañas

01:07:02.400 --> 01:07:07.760
 contra el estigma de promoción de los derechos de las personas con un problema de salud mental

01:07:07.760 --> 01:07:15.040
 y es, vamos, algo básico y que también está en pleno desarrollo y, bueno, creo que lo

01:07:15.040 --> 01:07:21.320
 veremos, como he dicho, muy importante. Y bueno, pues lo que nos trae en el día de

01:07:21.320 --> 01:07:27.080
 hoy, que es nuestro programa de voluntariado. Actualmente, AMAFE cuenta con 33 personas

01:07:27.080 --> 01:07:34.800
 voluntarias. Es tan importante el voluntariado dentro de AMAFE que cuenta con su propio curso

01:07:34.800 --> 01:07:40.520
 formativo anual, en el cual está dirigido no solamente a la captación de personas,

01:07:40.520 --> 01:07:46.160
 sino también al mantenimiento y cuidado de todas aquellas personas que están de voluntarias

01:07:46.160 --> 01:07:51.200
 en nuestra asociación y, bueno, pues queremos que todas esas dudas, también todo ese tema

01:07:51.200 --> 01:07:55.560
 de lucha contra el estigma, bueno, pues trabajarlo con ellas y que se sientan parte de la familia

01:07:55.560 --> 01:08:00.320
 de lo que es AMAFE. Dentro de este programa de voluntariado, tenemos

01:08:00.320 --> 01:08:08.160
 un voluntariado en primera persona, que para nosotros es como el book insignia ahora mismo

01:08:08.160 --> 01:08:14.640
 de nuestra asociación. Por contextualizaros un poquito de dónde nace, este programa de

01:08:14.640 --> 01:08:20.360
 voluntariado nace en 2021, después del COVID, tras volver un poco a esa normalidad en el

01:08:20.360 --> 01:08:25.680
 que podemos volver a acudir a la asociación. Un grupo de personas que, tras haber vivido

01:08:25.680 --> 01:08:31.280
 o haber tenido alguna experiencia con un problema de salud mental, se encuentran en un proceso,

01:08:31.280 --> 01:08:36.560
 en un punto de su proceso de recuperación, en el cual deciden que quieren ayudar a otras

01:08:36.560 --> 01:08:43.360
 personas al igual que se les ha ayudado a ellas. Este grupo está formado, coordinado,

01:08:43.360 --> 01:08:49.320
 creado, todo por personas con un problema de salud mental. La presencia técnica es

01:08:49.320 --> 01:08:56.880
 mínima casi inexistente. Pensamos que el voluntariado en primera persona

01:08:56.880 --> 01:09:06.000
 tiene multitud de beneficios. Estos son, bueno, una recogida muy esquemática de lo que produce,

01:09:06.000 --> 01:09:10.800
 que ahora os dejaré con mi compañero para que cuente su propia experiencia dentro de

01:09:10.800 --> 01:09:17.120
 este programa. Pero bueno, lo tenemos ahí. El cambio de rol que supone para la persona,

01:09:17.120 --> 01:09:23.360
 el cambio de la percepción de su concepto, que mejora notablemente. La reducción del

01:09:23.360 --> 01:09:27.960
 estigma social son datos que nos han llegado de todas las participaciones que hemos tenido

01:09:27.960 --> 01:09:33.000
 con entidades del barrio, porque uno de los objetivos principales que tiene este programa

01:09:33.000 --> 01:09:39.880
 es hacer red, hacer comunidad. Es que lo que nos han devuelto esas entidades es que pensaba

01:09:39.880 --> 01:09:44.320
 que esto era otra cosa, pensaba que una persona con un problema de salud mental era así o

01:09:44.320 --> 01:09:51.800
 era esa. Entonces, estamos viendo que es una herramienta superpoderosa para poder ir cambiando

01:09:51.800 --> 01:09:55.840
 no solamente nuestra comunidad, sino también esa manera de pensar y de percibir los problemas

01:09:55.840 --> 01:10:03.720
 de salud mental. También la participación dentro de este programa potencia también

01:10:03.720 --> 01:10:08.920
 el valor de cómo se siente uno, ¿no? El tema de asumir también responsabilidades

01:10:08.920 --> 01:10:16.120
 vinculado directamente con el tema de la autonomía, el crear vínculos, el crear una comunidad

01:10:16.120 --> 01:10:24.080
 mucho más amena, cariñosa e inclusiva. Pero bueno, creo que todo esto, en realidad,

01:10:24.080 --> 01:10:28.640
 yo estoy contándolo de una parte un poco más técnica, pero creo que el verdadero

01:10:28.640 --> 01:10:34.720
 testimonio y la verdadera esencia es el testimonio en primera persona, que en este caso está

01:10:34.720 --> 01:10:41.920
 aquí Eduardo Cocho, que es, como ha comentado antes Carmen, secretario de la Junta Directiva

01:10:41.920 --> 01:10:49.120
 y es una de las personas participantes y motor de este grupo de Migranito de Arena. Así

01:10:49.120 --> 01:10:54.240
 que creo que no te quiero robar más tiempo, Edu, que nos cuentes tu experiencia. Así

01:10:54.240 --> 01:11:11.080
 que nada, muchísimas gracias.

01:11:11.080 --> 01:11:15.520
 Muchas gracias, Laura. Hola, buenos días a todos y a todas. Muchas gracias por vuestra

01:11:15.520 --> 01:11:21.040
 asistencia. Y bueno, yo soy, ya os ha dicho Eduardo, soy miembro de la Junta Directiva

01:11:21.040 --> 01:11:25.920
 y soy usuario del centro de día, ¿no? Entonces, en el centro de día hay muchos talleres,

01:11:25.920 --> 01:11:30.360
 muchas actividades en las que participamos, y una de ellas, que, como ha dicho, es bastante

01:11:30.360 --> 01:11:36.880
 importante, es el Migranito de Arena, que es el voluntariado. Son personas, somos como

01:11:36.880 --> 01:11:46.040
 casi diez en la actualidad, de diez usuarios, junto con dos técnicas, que intentamos ser

01:11:46.040 --> 01:11:51.720
 voluntarios, queremos ayudar a la sociedad, queremos devolverle a la sociedad lo que ellos

01:11:51.720 --> 01:11:59.040
 han hecho con nosotros. Entonces, tenemos una serie de actividades que hemos ido centrando,

01:11:59.040 --> 01:12:05.440
 por ejemplo, en recogida de juguetes, una campaña de recogida de juguetes para los

01:12:05.440 --> 01:12:12.200
 niños de familias que no tienen recursos para comprar los juguetes el Día de Reyes.

01:12:12.200 --> 01:12:20.880
 Entonces, hemos contactado con asociaciones o fundaciones que podían ayudarnos a recoger

01:12:20.880 --> 01:12:27.680
 estos juguetes y distribuirlos a estas familias, como era Ningún Niño Sin Sonrisa, en el

01:12:27.680 --> 01:12:31.880
 caso concreto nuestro, y entonces hemos hecho una campaña en la que hemos recogido hasta

01:12:31.880 --> 01:12:38.920
 ochenta cajas de juguetes. Pedíamos, por favor, que fueran juguetes que no fueran usados,

01:12:38.920 --> 01:12:44.560
 pedíamos, por favor, en la campaña, porque a los niños le hace la ilusión, un niño

01:12:44.560 --> 01:12:49.000
 que va a recibir un juguete y que lo pide, que no fuera un juguete roto, un juguete en

01:12:49.000 --> 01:12:55.800
 mal estado, sino que fueran juguetes nuevos. Y, además, hemos recogido todos los juguetes

01:12:55.800 --> 01:13:04.440
 que hemos hecho una selección de coger los usados y los no usados, y hemos cogido con

01:13:04.440 --> 01:13:11.080
 la Fundación Drastro Betel todos esos juguetes que no eran nuevos y también les hemos dado

01:13:11.080 --> 01:13:16.360
 una utilidad, porque ellos también han hecho su campaña y entonces ha sido realmente un

01:13:16.360 --> 01:13:21.240
 éxito total. Nos han llenado de muchísima satisfacción poder ayudar a esta gente, incluso

01:13:21.240 --> 01:13:26.320
 hicieron una fiesta disfrazados de reyes magos, de pages, con estos niños, el día

01:13:26.320 --> 01:13:32.120
 6, para entregarlos, nos entregaron un diploma a la Asociación de Agradecimiento, y entonces

01:13:32.120 --> 01:13:38.440
 hemos seguido con estas campañas de entrega de juguetes de reyes para niños con la Fundación,

01:13:38.440 --> 01:13:42.520
 la Asociación La Atenea, que es en el barrio donde estábamos antiguamente, que era en

01:13:42.520 --> 01:13:50.600
 el guindalera del distrito de Salamanca, que son familias monoparentales o madres solteras,

01:13:50.600 --> 01:13:57.160
 inmigrantes que no tienen nada de recursos y entonces necesitan esos niños pues darles

01:13:57.160 --> 01:14:01.440
 una satisfacción, una alegría el día de reyes. Entonces, nos escribieron sus cartas

01:14:01.440 --> 01:14:06.400
 personales, los hijos de estas madres, de estas mujeres desde la Asociación La Atenea,

01:14:06.400 --> 01:14:12.000
 nos escribieron a la asociación, nos pidieron los regalos, y entonces hicimos una recaudación,

01:14:12.000 --> 01:14:17.440
 esta vez a través de una campaña de Bizum y de donativos, a través de WhatsApp, de contactos,

01:14:17.440 --> 01:14:23.040
 de carteles, cartelería por el barrio, por las tiendas, para que nos dieran donativos

01:14:23.040 --> 01:14:29.880
 para poder recopilar la mayor cantidad de dinero y poder ofrecerles los juguetes. Y

01:14:29.880 --> 01:14:36.000
 conseguimos absolutamente todos los regalos que nos pedían. Entonces, la satisfacción

01:14:36.000 --> 01:14:41.120
 que tienes tú en ese momento cuando llegas allí y dices "pero todos estos juguetes

01:14:41.120 --> 01:14:47.480
 son para nosotros", entonces, te llena de una emoción que dices "es increíble lo que

01:14:47.480 --> 01:14:51.040
 estás haciendo, que estás devolviendo a la sociedad lo que la sociedad ha hecho por

01:14:51.040 --> 01:14:58.720
 ti". Entonces, luego también hemos seguido con esta campaña este año igual con un cheque

01:14:58.720 --> 01:15:04.480
 donativo de los mismos juguetos, de regalos de juguetes, en este último año, estas últimas

01:15:04.480 --> 01:15:09.320
 navidades. También tenemos otra campaña de recogida de productos de alimentos, es

01:15:09.320 --> 01:15:14.480
 decir, hemos cogido productos de primera necesidad, no perecederos, y hemos ido recopilando.

01:15:14.480 --> 01:15:20.360
 También hemos hecho una gran campaña para la asociación de la Atenea. Y luego también

01:15:20.360 --> 01:15:27.720
 nos han pedido un dinero para productos que fueran de primera necesidad, que fueran perecederos,

01:15:27.720 --> 01:15:33.760
 que los necesitaban porque son gente sin realmente recursos, que no llegan a fin de mes. Entonces,

01:15:33.760 --> 01:15:40.280
 les hemos dado un cheque con una transferencia bancaria bastante importante que, bueno, por

01:15:40.280 --> 01:15:47.760
 lo menos les ha ayudado a pasar por lo menos el trimestre. También hemos hecho una campaña

01:15:47.760 --> 01:15:56.280
 de recogida de material escolar para los niños que necesidades tienen para ir al colegio

01:15:56.280 --> 01:15:59.840
 porque le piden un cuaderno a un profesor, le piden una regla, le piden determinados

01:15:59.840 --> 01:16:08.860
 bolígrafos, colores, pinturas, y hemos organizado una papelería. Os puedo decir que podríamos

01:16:08.860 --> 01:16:14.480
 haber puesto una tienda de papelería con todo lo que hemos recopilado. O sea, fue impresionante.

01:16:14.480 --> 01:16:19.800
 Y luego, pues, hemos seguido ahora, estamos en el distrito de Ciudad Lineal, nos hemos

01:16:19.800 --> 01:16:24.320
 cambiado de local de sede, pero seguimos la misma asociación, y entonces estamos intentando

01:16:24.320 --> 01:16:31.520
 buscar otros ámbitos dentro del barrio, como ha dicho Laura, buscar hacer red con el barrio,

01:16:31.520 --> 01:16:37.080
 contactar con otras asociaciones, y en eso estamos actualmente. Estamos buscando un formulario

01:16:37.080 --> 01:16:41.440
 para escribir una carta a las asociaciones de Ciudad Lineal, para contactar con ellos,

01:16:41.440 --> 01:16:46.440
 para intentar colaborar. Por ejemplo, hemos visto una que quiere alfabetización de gente

01:16:46.440 --> 01:16:52.960
 emigrante, de integración e incorporación a la sociedad de gente emigrante. Nos gustaría

01:16:52.960 --> 01:16:58.880
 colaborar con ellos, y estamos en ello. Entonces, es un poco todo esto lo que estamos realizando

01:16:58.880 --> 01:17:03.600
 que nos ha llevado hasta que al ayuntamiento le ha interesado muchísimo nuestra labor,

01:17:03.600 --> 01:17:12.800
 por ejemplo, de gran arena, y les ha gustado muchísimo, y parece que es bastante interesante

01:17:12.800 --> 01:17:18.880
 y con bastante repercusión el voluntario que hacemos. Y lo que realmente y sinceramente

01:17:18.880 --> 01:17:25.280
 hacemos es devolver lo que la sociedad nos ha hecho con nosotros, es ayudar cuando nos

01:17:25.280 --> 01:17:32.040
 han ayudado a nosotros. Y os digo sinceramente que la satisfacción humana es impresionante.

01:17:32.040 --> 01:17:39.040
 O sea, cuando vistes a las madres o los niños que estaban esperando los juguetes, ver el

01:17:39.040 --> 01:17:45.080
 rostro de esas personas y que te sientes útil, y de la situación en la que nosotros estábamos,

01:17:45.080 --> 01:17:51.800
 a pasar de ser ayudadores, colaboradores, que podemos aportar ese granito de arena,

01:17:51.800 --> 01:17:57.440
 nos llena de una satisfacción realmente impresionante. Y vamos a seguir así. Estamos pensando hacer

01:17:57.440 --> 01:18:06.800
 un logo asociado al de Amafe, del taller del granito de arena. Estamos con nuevos proyectos,

01:18:06.800 --> 01:18:12.640
 estamos recopilando más gente, estamos contactando con más gente, estamos buscando más medios,

01:18:12.640 --> 01:18:18.560
 y en esa está nuestra labor. Y sinceramente os digo que merece la pena ser voluntario

01:18:18.560 --> 01:18:27.560
 de este taller, o voluntario en lo que vosotros queráis, porque el precio humano que tenéis,

01:18:27.560 --> 01:18:33.160
 yo pagaría por trabajar como voluntario. No que me paguen, sino que yo pagaría. Y

01:18:33.160 --> 01:18:39.240
 bueno, pues estoy encantado de contestar a vuestras preguntas. No sé si os ha suscitado

01:18:39.240 --> 01:18:45.400
 algún interés o alguna cosa. Muchas gracias. (Aplausos)

01:18:45.400 --> 01:19:10.560
 Bueno, pues muchas gracias, Eduardo. ¿Preguntas? ¿Alguien quiere preguntar? Por allí hay…

01:19:10.560 --> 01:19:22.280
 para el verano. Ah, sí, bueno, que aportaban. Por ejemplo, había un concierto, me parece,

01:19:22.280 --> 01:19:27.440
 en el concreto, que hicieron un concierto, y entonces se pidió que todas las personas

01:19:27.440 --> 01:19:33.520
 que vinieran trajeran un producto para el verano. Parecieron para ayudar a gente que

01:19:33.520 --> 01:19:43.080
 realmente no tiene. El caso es la Atenea, esta asociación. Son mujeres emigrantes monoparentales,

01:19:43.080 --> 01:19:49.400
 con hijos pequeños. Entonces, pues cosas como nosotros tenemos de los reyes, de la

01:19:49.400 --> 01:19:57.040
 playa, de la piscina, de la comida, no lo tienen. Es increíble que en el barrio del

01:19:57.040 --> 01:20:03.560
 distrito de Salamanca, que no es un barrio marginal, pues existe esta realidad, ¿no?

01:20:03.560 --> 01:20:07.800
 Existe esta asociación, y a través de Bárbara, en aquel momento que era la presidenta, contactamos

01:20:07.800 --> 01:20:18.240
 con la Atenea y entonces, en ese caso concreto, eran productos para ese sentido.

01:20:18.240 --> 01:20:24.640
 Era como para tema de compra, por ejemplo, de bañadores, bonos de piscina, un poco para

01:20:24.640 --> 01:20:29.200
 eso. Para solventar el verano, que es muy duro en Madrid, pues bueno, ponerle un polín

01:20:29.200 --> 01:20:30.200
 un poco más fácil.

01:20:30.200 --> 01:20:37.800
 Yo tengo también una pregunta. Bueno, enhorabuena, en primer lugar, porque me parece súper chulo.

01:20:37.800 --> 01:20:40.840
 Has dicho que el Ayuntamiento ha tenido interés, ¿no?

01:20:40.840 --> 01:20:50.440
 Sí. La Dirección General de Voluntariado, Juventud y otro empleo, puede ser. El director

01:20:50.440 --> 01:20:52.320
 general nos recibió, ¿verdad?

01:20:52.320 --> 01:20:55.800
 Esa es mi última pregunta. ¿Os habéis reunido ya con el Ayuntamiento? ¿Estáis ya...?

01:20:55.800 --> 01:21:02.000
 Nos recibió, está interesado, va a asignar una psicóloga como jefa de área de departamento

01:21:02.000 --> 01:21:07.880
 para que esté en el trato diario con los profesionales y en contacto diario, pero muy

01:21:07.880 --> 01:21:16.040
 inamable. Realmente, os lo digo de verdad, no parecía político, de lo cercano que fue,

01:21:16.040 --> 01:21:25.840
 de lo empático, de lo... O sea, tengo muchas ideas. Quiero agitar esto, ¿no? Realmente

01:21:25.840 --> 01:21:31.560
 me gustó mucho, me cayó muy bien, me recordó a Ancelotti, ¿no? En plan señor, ¿no? Parecía

01:21:31.560 --> 01:21:38.600
 un señor mayor, pero un señor muy agradable, muy educado, muy bien, muy bien, muy volcado

01:21:38.600 --> 01:21:44.080
 y fenomenal. Estuvimos reunidos con nosotros y ahí tiene el contacto con Laura y con Joseba,

01:21:44.080 --> 01:21:49.560
 que son los profesionales que lo llevan, y muy bien. La verdad es que muchísimo interés

01:21:49.560 --> 01:21:54.360
 desde el principio porque vinieron primero, antes de la reunión con el director general,

01:21:54.360 --> 01:21:59.160
 a la asociación a visitarnos y entonces ya dijeron "esto de mi diosito de arena nos

01:21:59.160 --> 01:22:06.260
 parece muy interesante, dentro de todo el espectro que hace AMAFE, este en concreto

01:22:06.260 --> 01:22:11.480
 nos parece como de mayor relevancia". Y a partir de ahí, pues, ha nacido un poco ese

01:22:11.480 --> 01:22:15.840
 contacto. El mérito yo creo que es vuestro porque han conocido el proyecto y han visto

01:22:15.840 --> 01:22:19.520
 que tiene muchas posibilidades, entonces ahí está estupendo.

01:22:19.520 --> 01:22:24.720
 Estamos encantados, la verdad, que sí, fíjate, el ayuntamiento, me parece que tiene… hablamos

01:22:24.720 --> 01:22:30.320
 de diez voluntarios nosotros, el ayuntamiento de Macedonía tiene una red de 20.000 voluntarios.

01:22:30.320 --> 01:22:34.700
 Nosotros hacemos el contacto de WhatsApp o cartelería que hacemos nosotros por el barrio,

01:22:34.700 --> 01:22:42.720
 con las calles aledañas a donde está la asociación, o de las calles aledañas a donde estamos

01:22:42.720 --> 01:22:50.520
 nosotros, de nuestros barrios. El ayuntamiento, la red de internet, de la página web del

01:22:50.520 --> 01:22:55.400
 ayuntamiento, fíjate hasta dónde puede llegar. Por ejemplo, también nos ofrecían un centro

01:22:55.400 --> 01:22:59.780
 cultural que van a hacer nuevo de tercera edad y de juventud, que hiciéramos talleres

01:22:59.780 --> 01:23:04.960
 ahí, participar en la arganzuela, nos ofrecieron en la cabalgata de Reyes del año que viene

01:23:04.960 --> 01:23:10.240
 van a hacer una de voluntariado, no en la cabalgata entera, un vagón, digamos, como

01:23:10.240 --> 01:23:14.340
 se hizo un tren de estos, de la gente del voluntariado, pues imagínate que estemos

01:23:14.340 --> 01:23:18.640
 ahí nosotros también, ¿no? O sea, este hombre de verdad que me gustó, me cayó bien.

01:23:18.640 --> 01:23:30.940
 Gracias. Bueno, en primer lugar, darte las gracias por transmitir con tanta pasión lo

01:23:30.940 --> 01:23:35.700
 que haces, porque realmente eso es lo que llega. Vamos, a mí me ha encantado. Y mi

01:23:35.700 --> 01:23:42.480
 pregunta es, ¿cuál es vuestro sueño? ¿A dónde queréis llegar? ¿Siguiente proyecto

01:23:42.480 --> 01:23:46.500
 o proyecto más alto? ¿Tenéis meta? ¿No tenéis pecho?

01:23:46.500 --> 01:23:53.100
 Tengo dos respuestas. Una, no tenemos límite, porque nos vemos... No estamos en los pies

01:23:53.100 --> 01:23:59.540
 en el suelo, pero nos vemos que la gente responde, que la gente manda dinero, que da donativos,

01:23:59.540 --> 01:24:05.900
 que incluso en la última campaña sobró, además de comprar absolutamente todos los

01:24:05.900 --> 01:24:11.100
 regalos que nos pidieron, nos sobraron hasta me parece que eran 300 o 400 euros que le

01:24:11.100 --> 01:24:16.740
 dimos en un cheque de donativo para sus gastos a esta asociación de madres solteras, ¿no?

01:24:16.740 --> 01:24:22.700
 Es decir, realmente no tenemos límite, pero por otro lado, nos gustaría pues en el barrio

01:24:22.700 --> 01:24:27.920
 esta de Ciudad Lineal, que estamos ahora nuevos, poder contactar con otras asociaciones, igual

01:24:27.920 --> 01:24:33.780
 que hemos hecho con la Atenea, intensificar relación con alguna asociación de Ciudad

01:24:33.780 --> 01:24:40.020
 Lineal, hacer barrio y ese sería un poco un objetivo concreto, ¿no? Un poco con los

01:24:40.020 --> 01:24:43.820
 pies en el suelo, pero ya te digo, no tenemos límite.

01:24:43.820 --> 01:24:44.820
 - Enhorabuena.

01:24:44.820 --> 01:24:55.580
 - Muy bien, ¿alguna pregunta más? Bueno, pues agradecer muchísimo a Eduardo, nos has

01:24:55.580 --> 01:25:00.460
 dejado a todos emocionados con la labor tan importante que estáis haciendo, que más

01:25:00.460 --> 01:25:07.260
 que un granito es una playa, una gran playa. Y también a Laura por explicarnos un poco

01:25:07.260 --> 01:25:15.740
 más y muchas gracias. - Muy bien, gracias a todos.

01:25:15.740 --> 01:25:22.280
 - Vamos a continuar ahora con una charla llamada "Gigantografía, libros y gigantoletras como

01:25:22.280 --> 01:25:27.380
 experiencia de intervención en la comunidad", que nos lo va a exponer Antonio Carralón,

01:25:27.380 --> 01:25:45.580
 que es maestro del taller del CRL de Parla de la Fundación Manantial.

01:25:45.580 --> 01:26:11.220
 - Yo es que la traigo en internet, pero les tengo que abrir.

01:26:11.220 --> 01:26:41.100
 - Bueno, muy buenos días. Muchas gracias Jorge, Carmen y Elisabeth.

01:26:41.100 --> 01:26:46.660
 Gracias por invitarnos a esta jornada. Yo, como ha dicho la compañera, os vengo a hablar

01:26:46.660 --> 01:26:52.220
 de unos proyectos comunitarios que tenemos en el centro de rehabilitación laboral de

01:26:52.220 --> 01:26:59.540
 Parla, que son gigantografías, manantial de libros y gigantoletras. Yo trabajo en el

01:26:59.540 --> 01:27:05.180
 CRL de Parla, somos un recurso que estamos en la red social de atención a personas con

01:27:05.180 --> 01:27:12.540
 enfermedad mental de la comunidad de Madrid. Y bueno, estamos junto a otros 200 recursos.

01:27:12.540 --> 01:27:16.660
 Nosotros un poco lo que hacemos en el centro de rehabilitación laboral, a nosotros nos

01:27:16.660 --> 01:27:22.180
 gusta mucho hablar de que acompañamos a las personas con las que trabajamos. Son personas

01:27:22.180 --> 01:27:26.740
 que vienen derivadas del centro de salud mental, que han acordado previamente con su psiquiatra

01:27:26.740 --> 01:27:30.140
 o con su terapeuta, o sea, con su trabajadora social, el que estaría en un buen momento

01:27:30.140 --> 01:27:37.420
 a lo mejor para acometer esta nueva empresa, de buscar trabajo y mantenerlo. Y una vez

01:27:37.420 --> 01:27:41.260
 que vienen, nosotros siempre les decimos esto que os he dicho, que les acompañamos. Somos

01:27:41.260 --> 01:27:47.180
 un equipo, tenemos una terapeuta ocupacional, una psicóloga, una preparadora laboral, un

01:27:47.180 --> 01:27:53.220
 técnico de empleo y dos maestros de taller. Entonces, cada una desde su ámbito le ayuda

01:27:53.220 --> 01:27:57.260
 un poco con el sufrimiento mental que pueda tener, otra le puede ayudar la elaboración

01:27:57.260 --> 01:28:02.660
 de toda la documentación previa antes de ponerse a trabajar, el currículum. Una vez

01:28:02.660 --> 01:28:07.260
 que ya están en búsqueda activa de empleo, también les ayudamos a preparar las entrevistas,

01:28:07.260 --> 01:28:11.900
 a la imagen personal, hay que decir cómo defender un currículum, porque también muchas

01:28:11.900 --> 01:28:15.900
 veces es gente que viene y a lo mejor ha estado mucho tiempo sin trabajar, pues cómo defender

01:28:15.900 --> 01:28:23.340
 un poco esos huecos del currículum. Y Felipa y yo somos los maestros de taller, los talleres

01:28:23.340 --> 01:28:28.860
 prelaborales, y esto es importante también que hablemos que son prelaborales, es un espacio

01:28:28.860 --> 01:28:33.380
 en el que la gente que viene de forma voluntaria, por supuesto, o sea, la gente que acude al

01:28:33.380 --> 01:28:39.700
 centro si quiere puede pasar por talleres y si no, no, depende un poco de sus necesidades.

01:28:39.700 --> 01:28:44.140
 Pero una vez que entran en los talleres, nosotros hablamos de que sean gente que se pueda descubrir

01:28:44.140 --> 01:28:50.260
 o redescubrir como trabajadores o trabajadoras, que se vean en un entorno prelaboral, porque

01:28:50.260 --> 01:28:55.380
 no es laboral, porque para empezar no les pagamos un sueldo, no hay una exigencia, nosotros

01:28:55.380 --> 01:28:59.980
 siempre les decimos que nos intentamos parecer a un empleo, pero sin la exigencia del empleo.

01:28:59.980 --> 01:29:05.380
 Entonces, vienen, tienen sus tareas, tienen sus compañeros, tienen sus objetivos acordados

01:29:05.380 --> 01:29:09.460
 ya con todo el equipo de trabajo, pues es que yo quiero centrarme, que me cuesta mucho

01:29:09.460 --> 01:29:13.620
 relacionarme con el otro, pues hacemos hincapié en el taller en que él tenga experiencias

01:29:13.620 --> 01:29:20.300
 que se pueda relacionar con el otro. Y lo que hacemos es acompañarles, pero con cuidado,

01:29:20.300 --> 01:29:24.900
 es decir, esto también es importante, el que veáis que no son laborales, son prelaborales,

01:29:24.900 --> 01:29:30.340
 porque Felipe y yo y el resto de compañeras del centro intentamos tratarles con cuidado,

01:29:30.340 --> 01:29:36.860
 con cariño, que sea un espacio seguro, pero que sí que se vayan descubriendo capacidades

01:29:36.860 --> 01:29:41.580
 y dificultades que puedan tener una vez que salgan al empleo. Una vez que salgan al empleo,

01:29:41.580 --> 01:29:46.860
 evidentemente, la empresa, el mundo laboral ya sabéis que puede llegar a ser duro. Entonces,

01:29:46.860 --> 01:29:54.500
 hablamos un poco de cómo puede ser todo esto, pero lo hacemos con cuidado, ¿no?

01:29:54.500 --> 01:30:00.820
 Bueno, cuando me propusieron participar en una mesa redonda que se llama Transformando

01:30:00.820 --> 01:30:06.500
 la Comunidad, a mí me vino a la cabeza una cita de Ossie Davis. Ossie Davis fue un actor,

01:30:06.500 --> 01:30:12.940
 un guionista que falleció ya en 2005. Yo le conocía por las películas de Spike Lee,

01:30:12.940 --> 01:30:15.860
 pero bueno, luego ya investigando un poco sobre él sí que vi que era un tío que era

01:30:15.860 --> 01:30:19.940
 muy cañero, sobre todo con los derechos de las personas de color en Estados Unidos, participó

01:30:19.940 --> 01:30:24.640
 en muchas actividades. Y él un día dijo que cualquier forma de arte es una forma de

01:30:24.640 --> 01:30:30.660
 poder que impacta, que cambia, que no solo nos mueve, sino que nos hace mover. Entonces

01:30:30.660 --> 01:30:35.900
 yo pensé en esto de moverme y aún así hacer yo mover, y en el tema de la transformación

01:30:35.900 --> 01:30:42.900
 de la comunidad. Y yo creo un poco que yo llevo 20 años trabajando en un cerrele, bueno,

01:30:42.900 --> 01:30:48.180
 en dos cerreles de Estado, pero llevo 20 años, ¿no? Es mucho tiempo haciendo lo mismo. Entonces,

01:30:48.180 --> 01:30:55.380
 esto puede ser un poco tedioso y de coñazo. Pero bueno, voy a poner una analogía. A mí

01:30:55.380 --> 01:31:01.940
 también me gusta mucho escribir y una novela, para mí, la literatura que a mí me gusta

01:31:01.940 --> 01:31:06.220
 siempre tiene dos capas. Está la capa de arriba, que es la historia, ¿no? Imaginad,

01:31:06.220 --> 01:31:10.340
 por ejemplo, en "Crimen y castigo", que es una novela en la que hay un joven que comete

01:31:10.340 --> 01:31:14.740
 dos crímenes. Pues, ¿cuántas películas o cuántos libros hemos visto en las que un

01:31:14.740 --> 01:31:20.020
 joven comete un crimen? Eso puede ser, no un coñazo, pero muy repetitivo, ¿no? Yo llevo

01:31:20.020 --> 01:31:23.340
 20 años trabajando en un cerrele, también puede ser un coñazo, muy repetitivo, ¿no?

01:31:23.340 --> 01:31:30.260
 Yo entro a mi horario, tengo el taller, los informes. Esa es un poco la capa de arriba.

01:31:30.260 --> 01:31:33.620
 Pero la capa de abajo, de lo que para mí es la alta literatura, es todo lo que se cuenta

01:31:33.620 --> 01:31:38.380
 por ahí debajo, ¿no? En "Crimen y castigo", pues se habla un poco de la lucha interna

01:31:38.380 --> 01:31:42.620
 con las emociones de este hombre, de los delirios, el arrepentimiento, luego la conversión a

01:31:42.620 --> 01:31:49.340
 través del amor. Ahí es cuando yo creo que esto que dice Ossie Davis de que el arte puede

01:31:49.340 --> 01:31:53.420
 ser quien transforme más estas cosas, ¿no? Haciendo una misma historia, pero si la haces

01:31:53.420 --> 01:32:00.420
 desde otro lado, pues para empezar, no te aburres, ¿no? Porque deja de ser tedioso

01:32:00.420 --> 01:32:08.420
 y creo que funciona. Los tres proyectos de los que os voy a hablar

01:32:08.420 --> 01:32:15.540
 son las gigantografías, los murales, o sea, el manantial de libros y las gigantoletras.

01:32:15.540 --> 01:32:25.460
 En ellos tres tenemos los mismos objetivos. Por un lado es el entrenamiento prelaboral

01:32:25.460 --> 01:32:28.780
 que os hemos dicho, ¿no? Que la gente que venga a los talleres se vea como trabajador

01:32:28.780 --> 01:32:32.860
 a través de estos proyectos, junto a muchos otros. Luego también tenemos tareas más

01:32:32.860 --> 01:32:36.100
 individuales, pero bueno, estos proyectos ayudan a que la gente se vea como trabajador.

01:32:36.100 --> 01:32:42.980
 Luego, el intervenir en la comunidad. Son proyectos comunitarios, son proyectos con

01:32:42.980 --> 01:32:46.980
 los que queremos transformar la comunidad, ¿no? Entonces, eso también tiene un valor

01:32:46.980 --> 01:32:53.660
 y aquí lo hablo un poco como lo que decía el compañero, ¿no? De que la gente que viene,

01:32:53.660 --> 01:32:56.300
 la comunidad le da una cosa, pero él también es capaz de dar una cosa, ¿no? Y ese cambio

01:32:56.300 --> 01:33:00.100
 de rol que tú has comentado, aquí también lo intentamos buscar, ¿no? Que la gente no

01:33:00.100 --> 01:33:08.940
 se vea simplemente siendo quien tiene un diagnóstico, sino quien ayuda, ¿no?, a la comunidad.

01:33:08.940 --> 01:33:14.500
 Otras giantorafías son, bueno, luego voy a hablar de cada proyecto. Otra característica

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 es que son niveles elevados de complejidad. Nosotros, cuando estábamos en el Centro de

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 Rehabilitación Laboral de Torrejón, hablábamos de proyectos de gran envergadura, o sea, que

01:33:23.060 --> 01:33:26.940
 fueran proyectos grandes, complejos, ¿no?, para así trabajar las capacidades que pueda

01:33:26.940 --> 01:33:32.380
 tener un trabajo. Y luego, todos ellos intentan luchar contra el estigma, que se cambie esta

01:33:32.380 --> 01:33:36.820
 visión de que las personas que tienen un diagnóstico psiquiátrico son todas las cosas

01:33:36.820 --> 01:33:40.620
 malas que en muchas ocasiones se han podido llegar a decir, ¿no? Se cambia un poco eso

01:33:40.620 --> 01:33:50.980
 y se lucha contra esto. ¿Qué referentes así teóricos nos han atravesado

01:33:50.980 --> 01:33:55.820
 un poco, ¿no?, a la hora de poner en marcha estos proyectos? Bueno, pues el primero es

01:33:55.820 --> 01:34:00.860
 José Leal, bueno, él se llama Pepe Leal, yo le conozco muy poquito, pero es como si

01:34:00.860 --> 01:34:10.780
 ya fuera amiguete, y Pepe Leal que habla de las comunidades amables. Pepe Leal es un psicólogo

01:34:10.780 --> 01:34:15.420
 clínico y consultor que habla mucho de tratar con esmero a las personas, ¿no?, y eso nos

01:34:15.420 --> 01:34:18.940
 gusta mucho nosotros usarlo. Esto que os decimos de que la gente cuando viene al centro se

01:34:18.940 --> 01:34:23.180
 está preparando para un mundo un poco complicado, ¿no?, como es el de empleo, pero nosotros

01:34:23.180 --> 01:34:27.620
 lo hacemos con cuidado, intentamos hacerlo con cuidado y con esmero. Y la cita, él dice

01:34:27.620 --> 01:34:32.060
 que ante expresiones diversas del desamparo y su impacto sobre los aspectos biológicos,

01:34:32.060 --> 01:34:36.380
 psicológicos o sociales, y aquí escuchad esto, son tres aspectos diferentes, ¿vale?,

01:34:36.380 --> 01:34:39.780
 porque es algo que también voy a repetir durante toda la ponencia. Él dice que esto

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 siempre está enlazado, y es que es así. Hay que ir hacia intervenciones basadas en

01:34:44.180 --> 01:34:49.380
 la proximidad y la cotidianidad, la mirada atenta, la escucha cuidadosa y el trato con

01:34:49.380 --> 01:35:02.060
 esmero, ¿no? Son aspectos biológicos, psicológicos y sociales. Otro referente es nuestro queridísimo

01:35:02.060 --> 01:35:08.740
 Marco Marchionni sobre el desarrollo comunitario, el trabajo comunitario. Marco Marchionni fue

01:35:08.740 --> 01:35:16.340
 un trabajador social… No, ¿dónde voy? Vale, un divulgador, ¿no?, del trabajo social

01:35:16.340 --> 01:35:22.100
 que murió en 2020, y era un hombre extraordinario, porque era un personaje superimportante, pero

01:35:22.100 --> 01:35:28.540
 era muy cercano. El Vesta también nos trataba con esmero, ¿no?, a los que veníamos a escucharles,

01:35:28.540 --> 01:35:31.740
 y él trabajaba en el ámbito comunitario, que es donde nosotros también queremos hacer

01:35:31.740 --> 01:35:36.820
 estos proyectos, ¿no? El desarrollo comunitario en los años sesenta fue una respuesta hacia

01:35:36.820 --> 01:35:40.820
 necesidades de mejora de las condiciones de vida de las comunidades de los países subdesarrollados,

01:35:40.820 --> 01:35:45.740
 ¿no? Empezó un poco como en el tercer mundo. Y aquí volvemos, si antes hablábamos también

01:35:45.740 --> 01:35:49.580
 de las tres cosas de las que hablaba José Leal, aquí hablamos de que para que un buen

01:35:49.580 --> 01:35:55.340
 trabajo comunitario sea efectivo tiene que haber expertos profesionales, pero involucrar

01:35:55.340 --> 01:36:00.100
 a poderes públicos y la comunidad interesada. También, Eduardo, por eso te preguntaba cuando

01:36:00.100 --> 01:36:04.220
 has dicho lo del ayuntamiento, es que es muy importante también involucrar, ¿no? O sea,

01:36:04.220 --> 01:36:09.660
 nosotros tenemos la voluntad de ayudar, pero sin las instituciones y sin la propia comunidad

01:36:09.660 --> 01:36:12.980
 es muy difícil. Entonces, todo ese engranaje es muy importante.

01:36:12.980 --> 01:36:19.340
 Luego, ya el desarrollo comunitario se descubrió que todas estas dificultades de la sociedad,

01:36:19.340 --> 01:36:24.540
 nosotros trabajamos en parla. En parla no hay condiciones de vida dignas aseguradas

01:36:24.540 --> 01:36:28.540
 para todos los ciudadanos. Entonces, esto del trabajo comunitario no es solo algo hacer

01:36:28.540 --> 01:36:32.820
 en los países del tercer mundo, también en los países del primer mundo es necesario.

01:36:32.820 --> 01:36:39.620
 Entonces, ahora ya se está haciendo en nuestras ciudades también, ¿no?, que parece complicado.

01:36:39.620 --> 01:36:46.880
 Y el tercer referente es Pichón Rivier, y volvemos a lo mismo que decía Pepe Leal y

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 que decía Marchioni. Pichón Rivier habla un poco de la teoría de los vínculos, ¿no?,

01:36:52.020 --> 01:36:58.900
 y habla un poco de que la persona no es solo una historia. Por un lado está el ámbito

01:36:58.900 --> 01:37:02.660
 subjetivo, que este sí es el interno de la persona, pero luego de ahí vamos abriendo

01:37:02.660 --> 01:37:08.060
 el abanico. Está el ámbito familiar, el ámbito institucional, el ámbito comunitario,

01:37:08.060 --> 01:37:13.940
 el ámbito ideológico. Y hay que tener una mirada holística de todo esto, porque no

01:37:13.940 --> 01:37:19.380
 es solo tu sufrimiento psíquico, no es solo lo que te haya pasado en casa, no es solo

01:37:19.380 --> 01:37:24.460
 lo que te pasa en la comunidad, es todo, todo en conjunto. Tenemos que atacar el problema

01:37:24.460 --> 01:37:34.900
 desde todas estas visiones. Ahora sí, os voy a hablar de cada uno de

01:37:34.900 --> 01:37:44.940
 los tres proyectos. Primero son los murales gigantográficos. A ver por dónde voy. Vale,

01:37:44.940 --> 01:37:50.660
 yo también a mí me gusta mucho la fotografía, entonces cuando empecé en el CRL de Parla

01:37:50.660 --> 01:37:56.100
 hay un fotógrafo que se llama Jean Genet, que él hace estos murales gigantográficos

01:37:56.100 --> 01:38:01.260
 y bueno, él siempre es también con una visión también muy comunitaria, ¿no?, muy de denunciar

01:38:01.260 --> 01:38:07.940
 las injusticias. Ha hecho murales gigantográficos en el muro que separa Estados Unidos con México,

01:38:07.940 --> 01:38:11.700
 en las favelas, bueno, luego ya se ha ido también a museos, en el Louvre y tal, pero

01:38:11.700 --> 01:38:15.260
 bueno, como que él empezó un poco intentando denunciar cosas a través de estas fotografías,

01:38:15.260 --> 01:38:20.420
 ¿no? Pues nosotros también hacemos, queremos hacer esto, los murales son fotografías muy

01:38:20.420 --> 01:38:26.180
 grandes y para hacerlos también nos ponemos en contacto con las instituciones, con quien

01:38:26.180 --> 01:38:31.300
 quiera, ¿no?, que le queramos hacer. En un principio nosotros íbamos buscando a, pues

01:38:31.300 --> 01:38:35.620
 eso, al ayuntamiento, a asociaciones, para ver qué les podíamos hacer, ¿no? Y lo que

01:38:35.620 --> 01:38:41.260
 poco a poco hemos conseguido, que creemos un poco que es el éxito de esta metodología

01:38:41.260 --> 01:38:44.460
 de trabajo, es que sean las propias instituciones y los propios vecinos los que ya nos van llamando

01:38:44.460 --> 01:38:49.860
 para que les hagamos cosas, ¿no? Entonces hemos hecho un montón de murales, son eso,

01:38:49.860 --> 01:38:55.340
 ya os digo, tenemos que ver qué imagen queremos transmitir, acordarla con el cliente, por

01:38:55.340 --> 01:39:02.060
 así decirlo, hacer un trabajo en los talleres de diseño de estas imágenes, pegarlas en

01:39:02.060 --> 01:39:07.020
 diferentes soportes, eso todo ya es trabajo en los talleres prelaborales, que la gente

01:39:07.020 --> 01:39:12.380
 que venga trabaje, ¿no?, se ponga en marcha con un objetivo. Esto que os voy a contar

01:39:12.380 --> 01:39:17.500
 es más o menos en las tres metodologías, ¿vale? Hay un plazo cuando tenemos que poner

01:39:17.500 --> 01:39:23.140
 el mural, hay un cliente, aquí por ejemplo esto es una foto con el concejal de deportes

01:39:23.140 --> 01:39:31.740
 de Parla, ¿no?, que les hicimos ahí en la concejalía un mural. Y todos estos trabajos,

01:39:31.740 --> 01:39:35.100
 nuestro querido Marquioni siempre hablaba mucho de que hay que registrar todo mucho,

01:39:35.100 --> 01:39:39.980
 hay que hacer muchas fotos y hay que hacer un mapa comunitario. Nosotros aquí el mapa

01:39:39.980 --> 01:39:48.660
 que tenemos, esto es Parla, y las gigantografías son estos iconitos verdes, esto es una gigantografía

01:39:48.660 --> 01:39:53.500
 que hicimos en una biblioteca, esto es una que hicimos en el hospital. Entonces, vamos

01:39:53.500 --> 01:40:00.540
 un poco haciéndonos con el territorio a través de nuestras intervenciones, ¿vale? Esta es

01:40:00.540 --> 01:40:05.140
 una fuente de libros, bueno, ahora os cuento más. Pero eso, ¿vale?, que él decía un

01:40:05.140 --> 01:40:09.860
 poco que registrásemos mucho, que hiciéramos el mapa para tener claro qué comunidad estamos

01:40:09.860 --> 01:40:20.140
 interviniendo y que luego lo publicitáramos mucho, que luego os lo voy a enseñar también.

01:40:20.140 --> 01:40:26.620
 El manantial de libros es la segunda metodología de trabajo que hacemos, que esto fue, a mí

01:40:26.620 --> 01:40:31.020
 también me gusta mucho leer, entonces, como esto que os he dicho de que decía Ossie Davis,

01:40:31.020 --> 01:40:37.080
 ¿no?, que lo que te mueve a ti te ayuda a mover a otros, ¿no? Y bueno, te hace disfrutar

01:40:37.080 --> 01:40:42.380
 también del trabajo, o sea, yo, puestos a trabajar, que es algo que estamos obligados

01:40:42.380 --> 01:40:47.160
 un poco a hacerlo, pues intentar hacerlo con algo que a ti te mueva, ¿no?, y te reporte

01:40:47.160 --> 01:40:54.060
 algún beneficio. Pues en un día del libro de allí, de Parla, no sé cómo fue, con

01:40:54.060 --> 01:40:56.580
 una biblioteca, me parece, estuvimos hablando y nos dijeron que les sobraron un montón

01:40:56.580 --> 01:41:00.420
 de libros y dijimos "joder, pues tráenoslo" y nosotros los catalogamos en los talleres

01:41:00.420 --> 01:41:07.060
 y, repito, volvemos a dar trabajo a la gente que viene a los talleres y luego los donamos,

01:41:07.060 --> 01:41:14.300
 entonces, a raíz de ahí, empezamos a catalogar todos los libros. El otro taller, yo tengo,

01:41:14.300 --> 01:41:18.980
 en mi taller hacemos cosas un poco más de diseño gráfico, con ordenadores, de manipular

01:41:18.980 --> 01:41:24.220
 el papel y el de mi compañero Felipe es más de reciclaje, de jardinería, entonces, por

01:41:24.220 --> 01:41:29.500
 un lado, la gente que está en su taller construye las fuentes de libros, esto que el nombre

01:41:29.500 --> 01:41:33.500
 de la fuente de libros lo dijo una usuaria y nos gustó mucho, un manantial de libros,

01:41:33.500 --> 01:41:40.940
 que sea como fuentes de las que salen libros en vez de agua. Y todas estas fuentes, igual,

01:41:40.940 --> 01:41:47.940
 las ponemos por la comunidad. Esta es una que hay en un polideportivo, esta es una que

01:41:47.940 --> 01:41:56.500
 hay en una piscina, entonces, ya nos estamos un poco haciendo con el territorio. Y por

01:41:56.500 --> 01:42:01.740
 último, las gigantoletras. Esto que os digo de que ya es la comunidad la que nos empezó

01:42:01.740 --> 01:42:07.100
 a llamar ocurrió con esto. Nosotros, Valora es un centro formativo que hay en Parla, aquí

01:42:07.100 --> 01:42:10.940
 les hemos hecho ya cuatro intervenciones, empezamos haciéndole gigantografías, pero

01:42:10.940 --> 01:42:19.060
 ya un año ellas nos dijeron, oye, estas letras que se hacen en las bodas, igual nos podéis

01:42:19.060 --> 01:42:24.660
 hacer tal, pues a raíz de ahí ya la iniciativa fue suya, empezamos a hacer gigantoletras

01:42:24.660 --> 01:42:29.340
 y lo mismo, tenemos la ciudad llena de gigantoletras. Y imaginaos todo el trabajo que tiene, ¿no?,

01:42:29.340 --> 01:42:34.740
 sobre esto de hacer el diseño, pintarlas, pegarlas, ir a buscar los cartones a los polígonos,

01:42:34.740 --> 01:42:39.380
 porque todo lo hacemos sostenible, intentando ser todo muy reciclado.

01:42:39.380 --> 01:42:48.940
 Y luego, la comunicación que nos decía Marquion y que la hiciéramos, ¿no?, involucrar y conseguir,

01:42:48.940 --> 01:42:58.660
 pues eso, que sea el propio ayuntamiento el que nos retuitee, el que cree tweets diciendo

01:42:58.660 --> 01:43:09.780
 lo que hacemos nosotros con ellos. Y registrar, igual, registrar mucho, ¿vale?, que además

01:43:09.780 --> 01:43:21.040
 sirve, repito, como trabajo para los talleres. Vale, ¿qué recorrido ha tenido un poco esto?

01:43:21.040 --> 01:43:26.180
 Nosotros empezamos, cuando empezamos tuvimos que conquistar a la comunidad, porque cuando

01:43:26.180 --> 01:43:31.580
 nos abrió el centro, el desconocimiento este que os decía antes, pues bueno, hubo voces

01:43:31.580 --> 01:43:37.500
 que decían que íbamos a atender a exconvictos y a violadores, porque me imagino que la entidad

01:43:37.500 --> 01:43:40.620
 tiene también un ámbito penitenciario y trabajamos con personas con enfermedad mental

01:43:40.620 --> 01:43:46.780
 en centros penitenciarios, pues bueno, hubo ahí un jaleo que nosotros cuando llegamos

01:43:46.780 --> 01:43:50.300
 ahí nos encontramos con que pudiera ser que la comunidad estuviera en contra de que estuviéramos

01:43:50.300 --> 01:43:56.720
 ahí. Entonces dijimos, tenemos que conquistar a la comunidad, tenemos que demostrarles que

01:43:56.720 --> 01:44:00.220
 las personas con un diagnóstico psiquiátrico son también capaces de dar, ¿no?, de hacer

01:44:00.220 --> 01:44:08.740
 cosas bonitas para la comunidad. Comenzamos el trabajo, empezamos crecimiento

01:44:08.740 --> 01:44:13.260
 y tal y empezamos a hacer las primeras, estas gigantografías que, todo esto son gigantografías,

01:44:13.260 --> 01:44:19.800
 ¿vale?, hasta aquí son gigantografías. Luego ya empezamos a hacer los otros dos proyectos

01:44:19.800 --> 01:44:26.020
 de las letras y lo de los libros. Entonces, como que llegamos a un punto álgido, que

01:44:26.020 --> 01:44:29.960
 es cuando hicimos la gigantografía esa del hospital, que fue maravilloso, porque estaba

01:44:29.960 --> 01:44:33.580
 el hospital, tú entrabas al hospital, era un hall como esto de grande y estaba todo

01:44:33.580 --> 01:44:40.980
 eso lleno de sonrisas, eran nuestras gigantografías, ¿no? Os podéis imaginar qué es este bajón,

01:44:40.980 --> 01:44:48.540
 ¿no? El COVID. Todo se fue a la mierda, tuvimos que parar, pero también, bueno, esta crisis

01:44:48.540 --> 01:44:53.680
 nosotros nos dio un motivo para poder tomar perspectiva de lo que habíamos estado haciendo

01:44:53.680 --> 01:45:00.260
 y de cómo continuar, ¿no? Entonces, a raíz de ahí y de otra mesa redonda en la que participamos

01:45:00.260 --> 01:45:04.700
 en otra universidad, pues empezamos a dar una vuelta de quiénes éramos, cómo funcionábamos

01:45:04.700 --> 01:45:10.300
 y a raíz de ahí abrimos un poco el foco, ¿no? Y a raíz de ahí también llegaron

01:45:10.300 --> 01:45:20.580
 los nuevos manantial de libros y las gigantoletras. ¿Qué conclusiones, así se me han ocurrido

01:45:20.580 --> 01:45:27.780
 un poco, que podemos sacar? Pues, en primer lugar, lo que dice Ossie Davis, ¿no? Que

01:45:27.780 --> 01:45:31.940
 el arte no solo nos mueve, sino que nos hace mover a mí. En mi caso me ha funcionado,

01:45:31.940 --> 01:45:38.420
 ¿no? Algo que a mí me apasiona he conseguido, pues, que funcione, ¿no? Un poco en la comunidad.

01:45:38.420 --> 01:45:45.580
 ¿Cuál más? Todo esto que decía Pepe Leal, Marquiones, o sea, el ver la mirada holística

01:45:45.580 --> 01:45:49.180
 esta que os digo, ¿no? Y que los aspectos biológicos, psicológicos y sociales están

01:45:49.180 --> 01:45:55.140
 entrelazados. No podemos ver una persona desde solo un ámbito. Y lo que dice Pichón-Rivieres,

01:45:55.140 --> 01:46:01.340
 los ámbitos, ¿no? El subjetivo, el comunitario, etcétera. Luego que nos... A mí el término

01:46:01.340 --> 01:46:05.740
 siempre habla mucho de "se han reinventado". Bueno, a mí ese término no me gusta mucho,

01:46:05.740 --> 01:46:09.820
 sino es verdad que es no dejar de darle vueltas, ¿no? No es reinventarse, es... Pero no dejar

01:46:09.820 --> 01:46:13.980
 de pensar, ¿no? En cómo puedo seguir haciendo mi trabajo, que sea gratificante y que funcione

01:46:13.980 --> 01:46:22.380
 para los objetivos de sensibilización, que las personas encuentren trabajo. Y por último,

01:46:22.380 --> 01:46:25.980
 que las personas con enfermedad mental no son solo los usuarios de los centros, los

01:46:25.980 --> 01:46:30.780
 usuarios del CSM, de los que todo el mundo les da consejos, les da una medicación, le

01:46:30.780 --> 01:46:36.100
 imponen un diagnóstico, son también tus vecinos. Somos todos iguales, cada uno con

01:46:36.100 --> 01:46:41.780
 nuestras peculiaridades, ¿no? Y por último, también, Úrsula Kalley, quien es una escritora

01:46:41.780 --> 01:46:46.700
 de ciencia ficción que me gusta mucho, y ella habla también un poco de toda esta visión

01:46:46.700 --> 01:46:50.460
 holística, ¿no? Dice que existe la belleza ideal de la juventud y la salud, que nunca

01:46:50.460 --> 01:46:55.460
 cambia realmente y es siempre verdadera. Luego está la de las estrellas del cine y las modelos

01:46:55.460 --> 01:46:59.740
 publicitarias, que es el ideal propuesto por los juegos de la belleza. Pero luego también

01:46:59.740 --> 01:47:04.580
 hay una belleza ideal, que es más difícil de comprender, porque reside no solo en el

01:47:04.580 --> 01:47:09.260
 cuerpo, sino allí donde el cuerpo y el espíritu se encuentran y se definen mutuamente, ¿no?

01:47:09.260 --> 01:47:14.660
 Porque, o sea, no solo la enfermedad mental, no solo la sociedad, pues igual no es solo

01:47:14.660 --> 01:47:21.940
 el cuerpo, sino que es el cuerpo y el espíritu. Y ya está. Muchas gracias. (Aplausos)

01:47:30.740 --> 01:47:37.740
 Muchas gracias, Antonio. ¿Alguien quiere hacer alguna pregunta? Vamos al turno…

01:47:40.740 --> 01:47:45.740
 Bueno, yo quería felicitarte, porque salir del área de confort después de tantos años,

01:47:45.740 --> 01:47:51.740
 pero al final es un cambio para todos, para ti, para los usuarios, para la sociedad.

01:47:51.740 --> 01:47:57.740
 Y, bueno, estas dos primeras mesas que hemos estado con vosotros, qué importante, ¿no?,

01:47:57.740 --> 01:48:02.740
 esa visión para la sociedad cuando, a menos que no estamos a lo mejor en trabajo directo,

01:48:02.740 --> 01:48:07.740
 este tipo de personas, pues ver que hay otra posibilidad, ver cómo un voluntariado puede

01:48:07.740 --> 01:48:11.740
 ser así, ver… En cambio, hoy muy bonito lo del Hospital de Parla, lo había visto

01:48:11.740 --> 01:48:16.740
 y me sorprendió mucho que fui al Hospital de Parla. Qué bonito está todo lo de…

01:48:16.740 --> 01:48:22.740
 qué bien conoceros para saber todo este trabajo que hacéis. ¿Nadie quiere alguna pregunta

01:48:22.740 --> 01:48:29.740
 más, no? Pues agradecerles mucho a los dos primeros ponentes y pasamos a la siguiente

01:48:29.740 --> 01:48:36.740
 mesa redonda. Muchas gracias. (Aplausos)

01:48:39.740 --> 01:48:48.740
 Vamos a pasar ahora… ¿dónde las tengo? Con una… ¿dónde tengo a los ponentes?

01:48:49.740 --> 01:48:54.740
 La siguiente charla es sobre el proyecto de recuperación de espacios comunitarios

01:48:54.740 --> 01:48:57.740
 y de inversión de roles en el contexto escolar.

01:49:19.740 --> 01:49:22.740
 (Música)

01:49:49.740 --> 01:49:52.740
 (Música)

01:50:19.740 --> 01:50:22.740
 (Música)

01:50:27.740 --> 01:50:31.740
 ¿Se oye bien? ¿Comenzamos? No vais bien de tiempo, que nos vamos muy mal por una vez.

01:50:31.740 --> 01:50:34.740
 -Déjame que os presente. -Ay, perdón.

01:50:34.740 --> 01:50:38.740
 -Muchas gracias por tener en cuenta el tiempo. -Pero es por el tiempo, que es que cuando

01:50:38.740 --> 01:50:40.740
 he sido organizador lo he pasado fatal con el tiempo.

01:50:40.740 --> 01:50:47.740
 -Bueno, pues ahora os presento en un momentito. Tenemos a Nieves Álvarez y Carlos Valdés,

01:50:47.740 --> 01:50:53.740
 que ellos son personas en atención en el CRL Vallecas y participantes de los proyectos

01:50:53.740 --> 01:50:58.740
 que se describen en la ponencia, que aportarán luego su experiencia en primera persona.

01:50:58.740 --> 01:51:07.740
 Tenemos a Alicia Mansilla, que ella es educadora social, y a Manuel Santísimo, que es terapeuta

01:51:07.740 --> 01:51:13.740
 ocupacional y director del CRL. Todos vienen del Centro de Rehabilitación Laboral Puente

01:51:13.740 --> 01:51:19.740
 Vallecas, gestionado por INTRES. Y como os he comentado antes, damos paso ya a la charla

01:51:19.740 --> 01:51:24.740
 que tiene esta presentación sobre proyectos de recuperación de espacios comunitarios

01:51:24.740 --> 01:51:27.740
 y de inversión de roles en el contexto escolar. Cuando quieras.

01:51:27.740 --> 01:51:32.740
 -Muchísimas gracias. Perdóname y luego hago yo una pregunta a ti y así compensamos.

01:51:32.740 --> 01:51:36.740
 -Gracias. -Muchas gracias a la mesa que ha puesto.

01:51:36.740 --> 01:51:43.740
 Agradezco la invitación y enhorabuena a todo el comité implicado en la jornada.

01:51:43.740 --> 01:51:48.740
 Yo soy terapeuta ocupacional, aunque ahora me hayan degradado a director.

01:51:48.740 --> 01:51:54.740
 ¡Hombre! ¡Cara! ¡Corazón! ¡Qué bueno! Sentirse como en casa, porque nuestra relación

01:51:54.740 --> 01:52:01.740
 con esta universidad, por practicum, por compañeras, María, formadas en esta universidad,

01:52:01.740 --> 01:52:07.740
 ya tiene un recorrido. Con lo cual, enhorabuena, porque de aquí salen grandes profesionales

01:52:07.740 --> 01:52:13.740
 que llegan a trabajar en nuestros proyectos. El contexto, Antonio Carralón lo ha puesto

01:52:13.740 --> 01:52:19.740
 un poco, no hablando de CRL, no insisto mucho. Venimos de un centro de rehabilitación psicosocial

01:52:19.740 --> 01:52:25.740
 en Puente de Vallecas, Carlos Alicia, y de un centro de rehabilitación laboral en Puente

01:52:25.740 --> 01:52:32.740
 de Vallecas, Mieres y servidor, Manuel. Gestionados por concierto, por interés.

01:52:32.740 --> 01:52:38.740
 Lo conocéis y quien no ya lo conocerá, la cara de la moneda de la atención sanitaria

01:52:38.740 --> 01:52:43.740
 y social especializada de tercer nivel en el trastorno mental grave.

01:52:43.740 --> 01:52:52.740
 Este es el logo de las dos presentaciones que vamos a hacer. Nos hemos atrevido,

01:52:52.740 --> 01:52:57.740
 y Jorge nos ha consentido, a intentar meter dos, porque no sabíamos qué dedo cortarnos.

01:52:57.740 --> 01:53:01.740
 Entonces, no nos hemos cortado ninguno y vamos a hacer dos a diez minutos.

01:53:01.740 --> 01:53:08.740
 Este espacio vecinal de la palmera y el laurel, no se puede explicar sin la palmera, sin el laurel.

01:53:08.740 --> 01:53:13.740
 La palmera es protagonista. La palmera es una palmera como poco bicentenaria,

01:53:13.740 --> 01:53:18.740
 que está en San Diego, a la orilla del arroyo Abromigal, que ya no hay arroyo ni nada,

01:53:18.740 --> 01:53:23.740
 pero que sepáis que eso era un arroyo que acababa en el Manzanares. Y alguien,

01:53:23.740 --> 01:53:27.740
 mucho antes de 1900, porque en la nota simple sale 1900 porque no hay registro de antes,

01:53:27.740 --> 01:53:33.740
 no se puede poner, hizo una casa y esa casa algún día estaba para derruirse,

01:53:33.740 --> 01:53:38.740
 nadie pagaba el IVA, no había herederos y se lo quedó la Junta Municipal.

01:53:38.740 --> 01:53:49.740
 Un laurel enraizó debajo de ella y, por ser endipia, absolutamente por casualidad, en el 18,

01:53:49.740 --> 01:53:53.740
 pues ese solar llevaba como cuatro o cinco años siendo un narcosolar,

01:53:53.740 --> 01:53:56.740
 no sé si alguien está familiarizado con este término.

01:53:56.740 --> 01:54:01.740
 Pero es un espacio entre bloques de vecinos y vecinas, en una calle normal de Madrid,

01:54:01.740 --> 01:54:07.740
 que se destina a la prostitución, al trapecho con drogas y a todo tipo de cuestiones marginales

01:54:07.740 --> 01:54:13.740
 y que provocan problemas a la pobre gente que va a esos espacios y al resto del vecindario.

01:54:13.740 --> 01:54:21.740
 En el 18, Junta Municipal lo limpia, lo valla y no sabe muy bien qué hacer con él.

01:54:21.740 --> 01:54:25.740
 Y ahí, más la dinamizadora de la Asociación de Vecinos y Vecinas de San Diego,

01:54:25.740 --> 01:54:29.740
 que es muy viva y que se lleva muy bien con Junta Municipal, empieza a moverlo

01:54:29.740 --> 01:54:34.740
 y Miguel y Raúl, dos vecinos almamater, pues siguen.

01:54:34.740 --> 01:54:39.740
 Raquel Millán, terapeuta ocupacional por entonces del CRL y formada en esta casa,

01:54:39.740 --> 01:54:43.740
 nos trae la información porque vivía allí y nos la trae.

01:54:43.740 --> 01:54:49.740
 Todo se junta y en un mes teníamos una cesión del espacio para su gestión.

01:54:49.740 --> 01:54:54.740
 ¿Por qué se cuela un recurso en un espacio comunitario que de primeras sería bastante cuestionable?

01:54:54.740 --> 01:54:59.740
 Pues porque no se lo podían dar a nadie que sin entidad jurídica,

01:54:59.740 --> 01:55:03.740
 sin poder tener un seguro de responsabilidad civil, sin una capacidad organizativa.

01:55:03.740 --> 01:55:09.740
 Pues ahí entra el CRL y en esa organización somos almamater

01:55:09.740 --> 01:55:13.740
 y nos desdibujamos o dibujamos o somos soporte o esenciales

01:55:13.740 --> 01:55:16.740
 según los designios de cómo va el espacio comunitario.

01:55:16.740 --> 01:55:19.740
 Hablando en plata, cuando flojea, hacemos muchas cosas.

01:55:19.740 --> 01:55:22.740
 Cuando va como un tiro, solo estamos de soporte.

01:55:22.740 --> 01:55:25.740
 Montámelo, límpiamelo, arréglalo.

01:55:25.740 --> 01:55:28.740
 Con uso, como decía Antonio, para los talleres, nos nutre mucho

01:55:28.740 --> 01:55:31.740
 de cara a los talleres de competencias laborales

01:55:31.740 --> 01:55:37.740
 y nos nutre mucho para esa idea de sensibilización y lucha contra el estigma

01:55:37.740 --> 01:55:40.740
 al incorporar personas trabajadoras en un espacio vecinal y comunitario,

01:55:40.740 --> 01:55:44.740
 como antes se ha dicho también, donde hay gente con problemas de salud mental

01:55:44.740 --> 01:55:48.740
 identificados y tratados y apoyados y otros que no.

01:55:48.740 --> 01:55:53.740
 Esta es la explicación de por qué entra el CRL y qué papel tiene.

01:55:53.740 --> 01:55:57.740
 Una impronta de logos.

01:55:57.740 --> 01:56:01.740
 Cuidamos Vallecas es más que almamater.

01:56:01.740 --> 01:56:05.740
 En el 2019 tuvo una fuerza increíble con Matri Experimenta de Medialaz Prado.

01:56:05.740 --> 01:56:09.740
 Conoceréis algunas de las experiencias y ahí eso fue un hito.

01:56:09.740 --> 01:56:12.740
 Ha habido varios hitos.

01:56:12.740 --> 01:56:16.740
 Seo, quien no lo conozca, está en la misma calle que el Solar,

01:56:16.740 --> 01:56:20.740
 en Melquíades-Biencinto, la Sociedad Española de Ornitología.

01:56:20.740 --> 01:56:23.740
 Es lo que mueven. Yo no les conocía hasta entonces.

01:56:23.740 --> 01:56:26.740
 Y de verdad, os invito a explorar lo que hace Seo

01:56:26.740 --> 01:56:29.740
 porque es absolutamente fascinante.

01:56:29.740 --> 01:56:33.740
 Madrid Salud. También tenemos la relación con el Centro Municipal de Salud.

01:56:33.740 --> 01:56:36.740
 Save the Children, con mucho tema con infancia.

01:56:36.740 --> 01:56:39.740
 Se ofrecen un montón de cosas.

01:56:39.740 --> 01:56:42.740
 Se construyen en torno al espacio.

01:56:42.740 --> 01:56:45.740
 Hay unos estatutos no escritos. Cabe todo menos lo que no cabe.

01:56:45.740 --> 01:56:48.740
 Pero es bastante fácil de entender.

01:56:48.740 --> 01:56:51.740
 No hemos tenido grandes problemas.

01:56:51.740 --> 01:56:54.740
 Y una pequeña anécdota para dar paso a Nieves que os va a contar

01:56:54.740 --> 01:56:57.740
 un poco de lo... Nos hemos dedicado, ¿verdad, Nieves?

01:56:57.740 --> 01:57:00.740
 Dos tardes, con el Instagram, a ver si recopilamos

01:57:00.740 --> 01:57:03.740
 todo lo que se ha hecho. No hemos sido capaces.

01:57:03.740 --> 01:57:06.740
 Hemos traído creo que 18, para no...

01:57:06.740 --> 01:57:09.740
 De tantas cosas que se han hecho de 2008 aquí, pandemia incluida.

01:57:09.740 --> 01:57:12.740
 ¿No? Que para pandemia vino bien porque era un espacio abierto.

01:57:12.740 --> 01:57:15.740
 Recuperamos cuanto antes muchas actividades.

01:57:15.740 --> 01:57:18.740
 Bueno, y la anécdota de la parte formal del CRL

01:57:18.740 --> 01:57:21.740
 en un espacio comunitario. Cuando hacemos batucada feminista,

01:57:21.740 --> 01:57:24.740
 siempre hay la misma vecina, que en el fondo ya la hemos cogido cariño,

01:57:24.740 --> 01:57:27.740
 que llama a la policía municipal.

01:57:27.740 --> 01:57:30.740
 Y va la policía. Y entonces, claro, el DNI que se da es el mío.

01:57:30.740 --> 01:57:33.740
 Y entonces, ya cuando me llaman después de junta municipal,

01:57:33.740 --> 01:57:36.740
 digo "ah, que somos de la Comunidad de Madrid, que es total".

01:57:36.740 --> 01:57:39.740
 Pues venga, a terminar cuanto antes y aquí no ha pasado nada, ¿no?

01:57:39.740 --> 01:57:42.740
 Ese es nuestro papel. Somos la parte formal, pero nos quitamos

01:57:42.740 --> 01:57:45.740
 y que sea espacio vecinal. ¿Nieves?

01:57:52.740 --> 01:57:55.740
 Hola a todos y a todas.

01:57:55.740 --> 01:57:58.740
 Pues yo soy Nieves, como bien ha dicho Manuel.

01:57:58.740 --> 01:58:01.740
 Y traigo una pequeña lista porque no era capaz acordarme

01:58:01.740 --> 01:58:04.740
 de todo lo que se prepara allí en el solar,

01:58:04.740 --> 01:58:07.740
 de la palmera y el aurel.

01:58:07.740 --> 01:58:10.740
 Se han hecho un montón de cosas

01:58:10.740 --> 01:58:13.740
 y algunas nos lo hemos pasado de maravilla.

01:58:13.740 --> 01:58:16.740
 Yo es la primera vez que he tenido la oportunidad

01:58:16.740 --> 01:58:19.740
 de escapar de la policía y nos hemos hecho las batucadas.

01:58:19.740 --> 01:58:22.740
 Ha sido emocionante.

01:58:22.740 --> 01:58:25.740
 Se han hecho, después de limpiarlo muy bien y todo,

01:58:25.740 --> 01:58:28.740
 que hubo mucho trabajo,

01:58:28.740 --> 01:58:31.740
 con la ayuda de la Escuela de Arquitectura

01:58:31.740 --> 01:58:34.740
 de la Universidad Autónoma,

01:58:34.740 --> 01:58:37.740
 se prepararon una nueva escuela

01:58:37.740 --> 01:58:40.740
 y a través de la escuela de arquitectura

01:58:40.740 --> 01:58:43.740
 y de la Universidad Autónoma

01:58:43.740 --> 01:58:46.740
 se prepararon una construcción de gradas

01:58:46.740 --> 01:58:49.740
 que quedó maravillosa

01:58:49.740 --> 01:58:52.740
 y ahí se aprovechó,

01:58:52.740 --> 01:58:55.740
 se hizo sesiones de cine de verano

01:58:55.740 --> 01:58:58.740
 y también se hicieron sesiones de cine

01:58:58.740 --> 01:59:01.740
 de temas mentales,

01:59:01.740 --> 01:59:04.740
 para luego tener coloquio

01:59:04.740 --> 01:59:07.740
 con la gente que había acudido.

01:59:07.740 --> 01:59:13.740
 Y con los profesionales que proyectaron las películas,

01:59:13.740 --> 01:59:16.740
 las batucadas,

01:59:16.740 --> 01:59:19.740
 que terminaron como terminaron.

01:59:19.740 --> 01:59:22.740
 También se hacen cenas de coloquio veganas,

01:59:22.740 --> 01:59:25.740
 colaboraron varias asociaciones,

01:59:25.740 --> 01:59:28.740
 el CRL y más gente del barrio.

01:59:28.740 --> 01:59:31.740
 Lo hicimos cada uno en nuestro sitio

01:59:31.740 --> 01:59:34.740
 y lo hemos hecho muy bien.

01:59:34.740 --> 01:59:37.740
 Luego nos fuimos a cenar

01:59:37.740 --> 01:59:40.740
 a ver quién tenía la mejor receta.

01:59:40.740 --> 01:59:43.740
 Se han hecho varios conciertos,

01:59:43.740 --> 01:59:46.740
 talleres con los niños y las madres de Save the Children,

01:59:46.740 --> 01:59:49.740
 grafitadas, el mantenimiento también del terreno

01:59:49.740 --> 01:59:52.740
 y se han hecho huertos urbanos,

01:59:52.740 --> 01:59:55.740
 talleres de jabones caseros

01:59:55.740 --> 01:59:58.740
 y jabones artesanales,

01:59:58.740 --> 02:00:01.740
 quedadas para el Roscón de Reyes, cualquier cosa es buena,

02:00:01.740 --> 02:00:04.740
 para juntarse, desayunos saludables,

02:00:04.740 --> 02:00:07.740
 karaoke, talleres de pintura

02:00:07.740 --> 02:00:10.740
 para pintar piedras,

02:00:10.740 --> 02:00:13.740
 talleres de decoración, aprovechando camisetas viejas

02:00:13.740 --> 02:00:18.740
 y cualquier tela para disfrutar allí.

02:00:18.740 --> 02:00:21.740
 Talleres de fanzines,

02:00:21.740 --> 02:00:24.740
 que no sabía lo que eran y lo estuve buscando,

02:00:24.740 --> 02:00:27.740
 pero no sé explicaros muy bien, yo lo aprendí para mí,

02:00:27.740 --> 02:00:30.740
 pero no sé explicaros muy bien lo que era.

02:00:30.740 --> 02:00:33.740
 Clases de baile, talleres de dibujo

02:00:33.740 --> 02:00:36.740
 y cualquier cosa de los vecinos

02:00:36.740 --> 02:00:39.740
 que se reúnen para un piscolabis,

02:00:39.740 --> 02:00:42.740
 que puede ser el aperitivo por la tarde, una meriendita,

02:00:42.740 --> 02:00:45.740
 un aperitivo un domingo por la mañana,

02:00:45.740 --> 02:00:48.740
 cositas de esas que gusta

02:00:48.740 --> 02:00:51.740
 tener una disculpa para salir de casa.

02:00:51.740 --> 02:00:54.740
 También luego se aprovecha

02:00:54.740 --> 02:00:57.740
 el espacio para el concurso

02:00:57.740 --> 02:01:00.740
 de Florece Vallecas.

02:01:00.740 --> 02:01:03.740
 Ahí se hace la presentación.

02:01:03.740 --> 02:01:06.740
 Florece Vallecas es un concurso

02:01:06.740 --> 02:01:09.740
 que surgió

02:01:09.740 --> 02:01:12.740
 a razón de una señora

02:01:12.740 --> 02:01:15.740
 que vivió en la del barrio

02:01:15.740 --> 02:01:18.740
 y nació allí.

02:01:18.740 --> 02:01:21.740
 Y de pequeñita se marchó a vivir,

02:01:21.740 --> 02:01:24.740
 se fue a vivir con su familia para Francia

02:01:24.740 --> 02:01:27.740
 y al regresar se encontró el barrio

02:01:27.740 --> 02:01:30.740
 que no era lo que ella recordaba.

02:01:30.740 --> 02:01:33.740
 Ella recordaba un barrio más alegre,

02:01:33.740 --> 02:01:36.740
 florido, con colorido

02:01:36.740 --> 02:01:39.740
 y le dio mucha pena encontrárselo triste,

02:01:39.740 --> 02:01:42.740
 sin tantas flores, sin tantas plantas.

02:01:42.740 --> 02:01:45.740
 Entonces, casualmente, se encontró con una persona

02:01:45.740 --> 02:01:48.740
 en ese solar que era del CRL

02:01:48.740 --> 02:01:51.740
 y le preguntó a ver

02:01:51.740 --> 02:01:54.740
 qué se podía hacer allí, qué era lo que hacían.

02:01:54.740 --> 02:01:57.740
 Y entonces se interesó

02:01:57.740 --> 02:02:00.740
 y se decidió de parte de ella

02:02:00.740 --> 02:02:03.740
 una colaboración.

02:02:03.740 --> 02:02:06.740
 Ella ofreció un premio

02:02:06.740 --> 02:02:09.740
 si se podía hacer

02:02:09.740 --> 02:02:12.740
 un concurso para animar

02:02:12.740 --> 02:02:15.740
 a que la gente volviese a adornar las ventanas,

02:02:15.740 --> 02:02:18.740
 los balcones,

02:02:18.740 --> 02:02:21.740
 cada persona en su casa,

02:02:21.740 --> 02:02:24.740
 incluso también los locales,

02:02:24.740 --> 02:02:27.740
 los colegios, todo el mundo pusiese

02:02:27.740 --> 02:02:30.740
 un poquito de alegría en las calles

02:02:30.740 --> 02:02:33.740
 adornando de nuevo.

02:02:33.740 --> 02:02:36.740
 Y para que pusieran un poquito más de interés

02:02:36.740 --> 02:02:39.740
 se creó el concurso.

02:02:39.740 --> 02:02:42.740
 Esa idea empezó en el 2009.

02:02:42.740 --> 02:02:45.740
 El concurso con las cosas del COVID

02:02:45.740 --> 02:02:48.740
 no se pudo iniciar

02:02:48.740 --> 02:02:51.740
 hasta el 2021,

02:02:51.740 --> 02:02:54.740
 que fue la primera edición.

02:02:54.740 --> 02:02:57.740
 Por supuesto, las presentaciones del concurso

02:02:57.740 --> 02:03:00.740
 se hacen en el

02:03:00.740 --> 02:03:03.740
 Solar de la Palmera

02:03:03.740 --> 02:03:06.740
 y el Laurel.

02:03:06.740 --> 02:03:09.740
 Así se presentan con Piscolabis también,

02:03:09.740 --> 02:03:12.740
 eso en España que no falte, la comidita y la bebidita.

02:03:12.740 --> 02:03:15.740
 Y luego también

02:03:19.740 --> 02:03:22.740
 para la entrega de los premios.

02:03:22.740 --> 02:03:25.740
 En el 2021

02:03:25.740 --> 02:03:28.740
 tuvimos bastante buena

02:03:28.740 --> 02:03:31.740
 aceptación para ser la primera vez.

02:03:31.740 --> 02:03:34.740
 Hubo casi 200 concursantes.

02:03:34.740 --> 02:03:37.740
 Bajó la cosa en los dos años siguientes

02:03:37.740 --> 02:03:40.740
 por culpa del primo COVID

02:03:40.740 --> 02:03:43.740
 que nos visitó a todos.

02:03:43.740 --> 02:03:46.740
 Y este año ya vamos casi por los 400.

02:03:46.740 --> 02:03:49.740
 Y vamos a seguir subiendo.

02:03:49.740 --> 02:03:52.740
 Estoy segura.

02:03:52.740 --> 02:03:55.740
 Porque yo ayudo.

02:03:55.740 --> 02:03:58.740
 Y este año luego...

02:03:58.740 --> 02:04:01.740
 Uy, esa soy yo.

02:04:01.740 --> 02:04:04.740
 Qué mona va a estar chica siempre.

02:04:04.740 --> 02:04:07.740
 Qué pena.

02:04:10.740 --> 02:04:13.740
 Bueno, es así.

02:04:13.740 --> 02:04:16.740
 Luego con las fotos que se participan

02:04:16.740 --> 02:04:19.740
 se reúne un jurado.

02:04:19.740 --> 02:04:22.740
 Esto es muy serio todo.

02:04:22.740 --> 02:04:25.740
 Y se exponen ahí también el día de la presentación

02:04:25.740 --> 02:04:28.740
 para entregar los premios.

02:04:28.740 --> 02:04:31.740
 Las fotos se exponen también

02:04:31.740 --> 02:04:34.740
 en el Solar de la Palmera

02:04:34.740 --> 02:04:37.740
 y el Laurel.

02:04:37.740 --> 02:04:40.740
 Puede ir a ver sus fotos puestas

02:04:40.740 --> 02:04:43.740
 y el que no haya participado también la puede ir a ver.

02:04:43.740 --> 02:04:46.740
 Y ahí se hace una entrega de premios.

02:04:46.740 --> 02:04:49.740
 Es todo muy oficial, muy serio.

02:04:49.740 --> 02:04:52.740
 Se hace la entrega, se recogen los premios

02:04:52.740 --> 02:04:55.740
 con, como se puede ver,

02:04:55.740 --> 02:04:58.740
 también un aperitivo.

02:04:58.740 --> 02:05:01.740
 Todo muy bonito.

02:05:01.740 --> 02:05:04.740
 En realidad yo creo que ahora mismo

02:05:04.740 --> 02:05:07.740
 son como entre asociaciones,

02:05:07.740 --> 02:05:10.740
 entre vecinos,

02:05:10.740 --> 02:05:13.740
 pues casi cerca de las mil personas

02:05:13.740 --> 02:05:16.740
 están ya participando.

02:05:16.740 --> 02:05:19.740
 De ser desconocidos, estar eso abandonado

02:05:19.740 --> 02:05:22.740
 y ser lo que era, pues cerca de mil personas

02:05:22.740 --> 02:05:25.740
 están ya participando entre unos y otros.

02:05:25.740 --> 02:05:28.740
 Y va a más, igual que el concurso.

02:05:28.740 --> 02:05:31.740
 Eso es todo, yo creo.

02:05:31.740 --> 02:05:34.740
 ¿Queréis saber más?

02:05:34.740 --> 02:05:37.740
 [Aplausos]

02:05:37.740 --> 02:05:40.740
 ¿Queréis conocer algo más?

02:05:40.740 --> 02:05:43.740
 ¿Me hacéis alguna pregunta o ya estáis bien todos?

02:05:43.740 --> 02:05:46.740
 [Risas]

02:05:46.740 --> 02:05:49.740
 ¿Ya?

02:05:49.740 --> 02:05:52.740
 Muchas gracias.

02:05:52.740 --> 02:05:55.740
 [Aplausos]

02:06:01.740 --> 02:06:04.740
 [Silencio]

02:06:31.740 --> 02:06:34.740
 [Silencio]

02:06:39.740 --> 02:06:42.740
 Buenos días, mi nombre es Alicia Mansilla,

02:06:42.740 --> 02:06:45.740
 soy la educadora social del centro de rehabilitación

02:06:45.740 --> 02:06:48.740
 psicosocial Puente de Vallecas.

02:06:48.740 --> 02:06:51.740
 Junto con Carlos vamos a explicar el programa

02:06:51.740 --> 02:06:54.740
 que damos al seguir de clase.

02:06:54.740 --> 02:06:57.740
 Pero antes de explicar el programa,

02:06:57.740 --> 02:07:00.740
 me gustaría dar una breve descripción

02:07:00.740 --> 02:07:03.740
 del centro de rehabilitación psicosocial.

02:07:03.740 --> 02:07:06.740
 Como bien ha dicho mi compañero Manuel,

02:07:06.740 --> 02:07:09.740
 los CRPS pertenecen a la red de atención social

02:07:09.740 --> 02:07:12.740
 a personas con enfermedad mental.

02:07:12.740 --> 02:07:15.740
 Son centros diurnos de atención psicosocial especializada,

02:07:15.740 --> 02:07:18.740
 destinados a personas con enfermedad mental grave y duradera.

02:07:18.740 --> 02:07:21.740
 Los objetivos que se pretenden trabajar en los CRPS

02:07:21.740 --> 02:07:24.740
 y que los profesionales pretendemos conseguir

02:07:24.740 --> 02:07:27.740
 es mejorar el bienestar emocional de las personas.

02:07:27.740 --> 02:07:30.740
 Recuperar su autonomía y que lleven una vida

02:07:30.740 --> 02:07:33.740
 lo más normalizada e independiente posible.

02:07:33.740 --> 02:07:36.740
 Y, sobre todo, volver a promover

02:07:36.740 --> 02:07:39.740
 esa integración en la comunidad.

02:07:39.740 --> 02:07:42.740
 Además, también trabajamos con las familias

02:07:42.740 --> 02:07:45.740
 si la persona lo desea.

02:07:45.740 --> 02:07:48.740
 Las edades que atendemos están comprendidas

02:07:48.740 --> 02:07:51.740
 entre 18 y 65 años.

02:07:51.740 --> 02:07:54.740
 El programa que damos al seguir de clase

02:07:54.740 --> 02:07:57.740
 es un recurso socioeducativo

02:07:57.740 --> 02:08:00.740
 que ofrece el Ayuntamiento de Madrid.

02:08:00.740 --> 02:08:03.740
 Está dirigido a niños y a niñas

02:08:03.740 --> 02:08:06.740
 de entre 3 a 12 años.

02:08:06.740 --> 02:08:09.740
 Algunas de las características para acceder al programa

02:08:09.740 --> 02:08:12.740
 son de familias que se encuentran en riesgo

02:08:12.740 --> 02:08:15.740
 de vulnerabilidad o exclusión social

02:08:15.740 --> 02:08:18.740
 o aquellas familias monoparentales

02:08:18.740 --> 02:08:21.740
 que no cuenten con una red de apoyo.

02:08:21.740 --> 02:08:24.740
 Está dirigido para familias que no puedan desempeñar

02:08:24.740 --> 02:08:27.740
 la tarea educativa para los menores.

02:08:27.740 --> 02:08:30.740
 Los objetivos principales que se pretende conseguir

02:08:30.740 --> 02:08:33.740
 con el programa es que, una vez que finalice

02:08:33.740 --> 02:08:36.740
 la jornada escolar, el menor no pase tanto tiempo

02:08:36.740 --> 02:08:39.740
 solo sin la presencia del cuidador.

02:08:39.740 --> 02:08:42.740
 Es por ello que en el programa le dan apoyo

02:08:42.740 --> 02:08:45.740
 en las tareas escolares, promueven un ocio saludable

02:08:45.740 --> 02:08:48.740
 y, además, apoyan la conciliación familiar y laboral.

02:08:51.740 --> 02:08:54.740
 La unión de "Quedamos así" de clase junto con el CRPS

02:08:54.740 --> 02:08:57.740
 nace bajo el lema de "Juntos creamos".

02:08:57.740 --> 02:09:00.740
 En el CRPS se realiza un grupo denominado Crearte

02:09:00.740 --> 02:09:03.740
 que es de índole artístico en el que, a través del arte,

02:09:03.740 --> 02:09:06.740
 expresan sus sentimientos, emociones

02:09:06.740 --> 02:09:09.740
 y decidieron que por qué no crear un espacio

02:09:09.740 --> 02:09:12.740
 comunitario donde compartir esas habilidades

02:09:12.740 --> 02:09:15.740
 o simplemente experiencias y puntos de vista.

02:09:15.740 --> 02:09:18.740
 Es en el año 2019 cuando tenemos el primer contacto

02:09:18.740 --> 02:09:21.740
 con el Colegio Freixeny-Peroserra

02:09:21.740 --> 02:09:24.740
 porque lleva a cabo el programa que vamos a salir de clase.

02:09:24.740 --> 02:09:27.740
 Durante ese año se hacen tres encuentros.

02:09:27.740 --> 02:09:30.740
 La planificación normalmente es de manera trimestral

02:09:30.740 --> 02:09:33.740
 pero, bueno, también depende un poco

02:09:33.740 --> 02:09:36.740
 de la agenda de los coordinadores y nosotros.

02:09:36.740 --> 02:09:39.740
 En esos tres encuentros participan

02:09:39.740 --> 02:09:42.740
 90 niñas y niños y 20 personas en atención.

02:09:42.740 --> 02:09:45.740
 Una vez finalizado ese año, hacemos el balance

02:09:45.740 --> 02:09:48.740
 de cómo ha salido el proyecto y vemos

02:09:48.740 --> 02:09:51.740
 que surgen experiencias muy positivas

02:09:51.740 --> 02:09:54.740
 tanto para las personas que atendemos como para los menores.

02:09:54.740 --> 02:09:57.740
 Pero, como han mencionado otros compañeros,

02:09:57.740 --> 02:10:00.740
 llega el COVID y todo se queda parado

02:10:00.740 --> 02:10:03.740
 y no se puede hacer nada.

02:10:03.740 --> 02:10:06.740
 Pero volvemos a retomar en el año 2022-2023.

02:10:06.740 --> 02:10:09.740
 Seguimos colaborando con el Colegio Freixeny-Peroserra

02:10:09.740 --> 02:10:12.740
 y volvemos a tener tres encuentros.

02:10:12.740 --> 02:10:15.740
 Los encuentros se realizan dos en el colegio

02:10:15.740 --> 02:10:18.740
 y uno en el CRPS y al año siguiente es al contrario,

02:10:18.740 --> 02:10:21.740
 dos en el CRPS y uno en su colegio.

02:10:21.740 --> 02:10:24.740
 El Colegio Freixeny-Peroserra ya se nos quedaba a corto

02:10:24.740 --> 02:10:27.740
 y dijimos que teníamos que seguir colaborando

02:10:27.740 --> 02:10:30.740
 con otros colegios y en el año 2023

02:10:30.740 --> 02:10:33.740
 colaboramos con el Colegio Amojacero.

02:10:33.740 --> 02:10:36.740
 Pertenece al distrito de Puente Vallecas

02:10:36.740 --> 02:10:39.740
 e igual lleva el programa que damos al salir de clase.

02:10:39.740 --> 02:10:44.740
 En el 2023 es el primer encuentro que tenemos con ellos

02:10:44.740 --> 02:10:47.740
 y solo tenemos una pequeña actividad.

02:10:47.740 --> 02:10:51.740
 Y en el 2024 volvemos a retomar la actividad con ellos.

02:10:51.740 --> 02:10:54.740
 Nos queda pendiente realizar un año octubre

02:10:54.740 --> 02:10:57.740
 bajo el contexto del Día Mundial de la Salud Mental.

02:10:57.740 --> 02:11:01.740
 Hemos sumado el encuentro que tuvimos en 2023 y en 2024

02:11:01.740 --> 02:11:06.740
 y participaron 50 niñas y niños y 10 personas en atención.

02:11:09.740 --> 02:11:15.740
 Los objetivos que se pretenden perseguir con este programa

02:11:15.740 --> 02:11:18.740
 es mejorar las relaciones interpersonales,

02:11:18.740 --> 02:11:21.740
 crear lazos de confianza entre dos colectivos diferentes,

02:11:21.740 --> 02:11:24.740
 ya que hablamos de menores que se encuentran

02:11:24.740 --> 02:11:26.740
 en una situación de vulnerabilidad social

02:11:26.740 --> 02:11:30.740
 y personas adultas con problemas de salud mental.

02:11:30.740 --> 02:11:34.740
 Además, me gustaría hacer énfasis en el que se radica el estigma

02:11:34.740 --> 02:11:38.740
 asociado hacia las personas con enfermedad mental.

02:11:38.740 --> 02:11:40.740
 Los niños les ven como una persona más,

02:11:40.740 --> 02:11:43.740
 independientemente del diagnóstico que tengan.

02:11:43.740 --> 02:11:46.740
 Además, se fomenta ese rol de monitor-profesor,

02:11:46.740 --> 02:11:50.740
 como les llaman los niños, entre las personas que atendemos,

02:11:50.740 --> 02:11:53.740
 ya que ellos son los encargados de organizar la actividad,

02:11:53.740 --> 02:11:55.740
 se encargan de dirigir la mesa,

02:11:55.740 --> 02:11:59.740
 de ayudar a los niños a realizar las actividades propuestas.

02:11:59.740 --> 02:12:01.740
 Y también se favorece un espacio

02:12:01.740 --> 02:12:05.740
 donde los participantes comparten conocimientos y experiencias.

02:12:05.740 --> 02:12:08.740
 Hablamos de que hay mucha diferencia de edad.

02:12:08.740 --> 02:12:11.740
 La edad media de los que participan en el proyecto

02:12:11.740 --> 02:12:14.740
 a lo mejor en torno a unos 50 años.

02:12:14.740 --> 02:12:17.740
 Y claro, los niños, los mayores, tienen 12, 13 años.

02:12:17.740 --> 02:12:20.740
 Entonces, nos sorprende mucho algunas expresiones que nos dicen

02:12:20.740 --> 02:12:23.740
 que nos damos cuenta de que nos quedamos un poco desfasados

02:12:23.740 --> 02:12:26.740
 o nos enseñan artistas musicales.

02:12:26.740 --> 02:12:30.740
 Y bueno, es un espacio muy bonito.

02:12:30.740 --> 02:12:34.740
 Respecto a los valores que se pretenden conseguir con el programa,

02:12:34.740 --> 02:12:37.740
 es el sentido de responsabilidad y compromiso.

02:12:37.740 --> 02:12:40.740
 La responsabilidad que las personas que participan en el programa

02:12:40.740 --> 02:12:43.740
 están siempre al pie del cañón y comprometidas.

02:12:43.740 --> 02:12:46.740
 No falléis en ninguna.

02:12:46.740 --> 02:12:49.740
 Se promueve un sentido de inclusión en el que todas las personas que participan,

02:12:49.740 --> 02:12:53.740
 tanto menores como personas en atención, son tratadas con respeto,

02:12:53.740 --> 02:12:58.740
 independientemente de su situación y estado.

02:12:58.740 --> 02:13:00.740
 Y se promueve el sentimiento de productividad.

02:13:00.740 --> 02:13:04.740
 Esa satisfacción de conseguir los objetivos,

02:13:04.740 --> 02:13:07.740
 el esfuerzo que requiere participar en el programa

02:13:07.740 --> 02:13:11.740
 y, además, la autonomía, ya que las personas que participan

02:13:11.740 --> 02:13:14.740
 son las encargadas de decidir qué quieren hacer.

02:13:14.740 --> 02:13:18.740
 Los educadores simplemente estamos para dar ideas.

02:13:18.740 --> 02:13:24.740
 Luego son ellos los encargados de poner en marcha todo el programa.

02:13:24.740 --> 02:13:28.740
 Ayer dejamos algunas imágenes de todos los encuentros

02:13:28.740 --> 02:13:31.740
 que hemos tenido a lo largo de los años.

02:13:31.740 --> 02:13:33.740
 Como bien he dicho al principio,

02:13:33.740 --> 02:13:36.740
 algunas de las actividades están relacionadas con el tema artístico,

02:13:36.740 --> 02:13:40.740
 de manualidades, por ejemplo, la creación de camisetas,

02:13:40.740 --> 02:13:45.740
 bolsas y otras con la concienciación de la importancia de reciclar.

02:13:45.740 --> 02:13:50.740
 Dos de los talleres se centraron en elaborar maceteros

02:13:50.740 --> 02:13:54.740
 con material reciclado y luego plantar una planta

02:13:54.740 --> 02:13:59.740
 para que los niños y niñas pudiesen participar en el concurso de flores ceballecas

02:13:59.740 --> 02:14:04.740
 para embellecer los espacios.

02:14:04.740 --> 02:14:09.740
 Como todas las personas que participan en el programa no han pedido venir,

02:14:09.740 --> 02:14:13.740
 he querido recoger algunas de su experiencia

02:14:13.740 --> 02:14:18.740
 o de cómo se sienten ellos cuando vienen a visitarnos los niños y las niñas.

02:14:18.740 --> 02:14:21.740
 Una persona dice que se siente muy tranquilo,

02:14:21.740 --> 02:14:24.740
 otra persona que le transmite mucha alegría,

02:14:24.740 --> 02:14:27.740
 otra persona que a nivel personal se siente importante,

02:14:27.740 --> 02:14:32.740
 le respeten y le escuchan y otra persona le inspiran amor.

02:14:32.740 --> 02:14:36.740
 Para terminar, me gustaría dejar esta pequeña reflexión

02:14:36.740 --> 02:14:39.740
 de la importancia de cuidar nuestra salud mental,

02:14:39.740 --> 02:14:42.740
 sobre todo ahora que algunos de ustedes son estudiantes

02:14:42.740 --> 02:14:45.740
 y a medida que vayan avanzando en el curso siempre nos entran los miedos

02:14:45.740 --> 02:14:47.740
 de qué va a ser de mí en un futuro.

02:14:47.740 --> 02:14:53.740
 Recordad que cuando vuestro cuerpo y vuestra mente os diga para, descansar,

02:14:53.740 --> 02:14:58.740
 porque os tenéis que cuidar y no os sentáis culpables por ello.

02:14:58.740 --> 02:15:01.740
 Antes de dar paso a Carlos, que él es el protagonista

02:15:01.740 --> 02:15:06.740
 y es una de las personas que participa de manera muy activa en el programa,

02:15:06.740 --> 02:15:10.740
 me gustaría darle las gracias a él, como a otros compañeros,

02:15:10.740 --> 02:15:14.740
 por la colaboración, implicación y esfuerzo que hacen en el programa,

02:15:14.740 --> 02:15:18.740
 ya que ellos son el motor de "Quedamos a salir de clase".

02:15:18.740 --> 02:15:21.740
 Y ahora, Carlos, todo tuyo.

02:15:30.740 --> 02:15:33.740
 Buenos días, me llamo Carlos y os voy a contar mi experiencia

02:15:33.740 --> 02:15:36.740
 con el programa "Quedamos a salir de clase".

02:15:36.740 --> 02:15:40.740
 Como me pongo muy nervioso, voy a leer mi intervención.

02:15:40.740 --> 02:15:43.740
 Recuerdo el primer día, los nervios a lo desconocido,

02:15:43.740 --> 02:15:45.740
 de sólo imaginar la tarde que me esperaba.

02:15:45.740 --> 02:15:49.740
 Me ponía malo, sólo miraba el reloj de manera constante,

02:15:49.740 --> 02:15:51.740
 esperando a que llegaran las cinco.

02:15:51.740 --> 02:15:54.740
 Y, por fin, el reloj marcó las cinco.

02:15:54.740 --> 02:15:59.740
 Comenzaron a llegar los niños, ni más ni menos que unos treinta y cinco niños.

02:15:59.740 --> 02:16:02.740
 De repente se acabó el silencio y empezó el ruido.

02:16:02.740 --> 02:16:04.740
 Todo se tornaba negro en mi cabeza.

02:16:04.740 --> 02:16:07.740
 Empecé a sudar, el corazón a mil.

02:16:07.740 --> 02:16:12.740
 Y, de repente, el ataque de ansiedad, un ataque fuerte, bastante fuerte.

02:16:12.740 --> 02:16:16.740
 Tuve que meterme en un despacho y esperar a que todo acabara.

02:16:16.740 --> 02:16:19.740
 Solamente el ruido que llegaba de los niños me hacía estar mal.

02:16:19.740 --> 02:16:22.740
 Así que realmente fue un mal día.

02:16:22.740 --> 02:16:26.740
 Luego pasaron unos tres meses y la historia se repetía.

02:16:26.740 --> 02:16:29.740
 Me volví a apuntar para estar con los niños.

02:16:29.740 --> 02:16:35.740
 Esta vez estaba un poco ansioso, pero quería probarlo.

02:16:35.740 --> 02:16:38.740
 Me habían hablado de que la experiencia valía la pena.

02:16:38.740 --> 02:16:43.740
 Así que ese día volví a mirar el reloj y a esperar a que dieran las cinco.

02:16:43.740 --> 02:16:45.740
 Cuando empezaron a llegar las hordas de niños,

02:16:45.740 --> 02:16:49.740
 empecé a tener un poco de ansiedad, pero no me fui.

02:16:49.740 --> 02:16:53.740
 Empecé a interactuar con los chavales y a sentirme a gusto.

02:16:53.740 --> 02:16:57.740
 Recuerdo que teníamos que pintar unas camisetas y fue bastante divertido.

02:16:57.740 --> 02:17:00.740
 Te pedían que les echaras una mano para pintar sus camisetas

02:17:00.740 --> 02:17:03.740
 y ver sus caras de ilusión haciendo cosas distintas

02:17:03.740 --> 02:17:07.740
 de lo que es la rutina diaria de los niños que vinieron.

02:17:07.740 --> 02:17:11.740
 Yo, por otra parte, me sentía orgulloso de ayudar a estos chavales,

02:17:11.740 --> 02:17:13.740
 de invertir mi tiempo en ellos.

02:17:13.740 --> 02:17:15.740
 Fue una experiencia muy positiva.

02:17:15.740 --> 02:17:17.740
 Me olvidé de mis problemas y malos rollos.

02:17:17.740 --> 02:17:19.740
 Estaba hinchado de felicidad.

02:17:19.740 --> 02:17:21.740
 Fue una auténtica gozada.

02:17:21.740 --> 02:17:24.740
 Y luego los niños, la alegría y todo lo que me dieron,

02:17:24.740 --> 02:17:26.740
 esa confianza y ese cariño,

02:17:26.740 --> 02:17:29.740
 esas miradas tan limpias y esa complicidad.

02:17:29.740 --> 02:17:31.740
 No te juzgaban.

02:17:31.740 --> 02:17:33.740
 Te llamaban profe, que era muy divertido.

02:17:33.740 --> 02:17:35.740
 Nunca me habían llamado profe.

02:17:35.740 --> 02:17:38.740
 Les explicaba que era un CRPS y lo dicho.

02:17:38.740 --> 02:17:40.740
 No te sentía juzgado.

02:17:40.740 --> 02:17:44.740
 Si tuviese que definir el primer encuentro con los niños, sería miedo.

02:17:44.740 --> 02:17:47.740
 En cambio, al día de hoy, la palabra para definir esa experiencia

02:17:47.740 --> 02:17:51.740
 es positiva, porque es sanadora y terapéutica.

02:17:51.740 --> 02:17:54.740
 Recomiendo a todo el mundo este tipo de experiencias,

02:17:54.740 --> 02:17:57.740
 ya que vale la pena dedicarles tu tiempo y tu cariño,

02:17:57.740 --> 02:17:59.740
 que te lo devuelven por mil.

02:17:59.740 --> 02:18:01.740
 Eso sí, físicamente acabas agotado,

02:18:01.740 --> 02:18:04.740
 aunque te comienten todas las energías.

02:18:04.740 --> 02:18:06.740
 Así que al día siguiente se ha hecho polvo.

02:18:06.740 --> 02:18:09.740
 Pero bueno, un par de cafetitos y como nuevo.

02:18:09.740 --> 02:18:12.740
 Muchas gracias por escuchar mi experiencia.

02:18:12.740 --> 02:18:22.740
 (Aplausos)

02:18:22.740 --> 02:18:24.740
 Muchas gracias por sus aportaciones.

02:18:24.740 --> 02:18:26.740
 Pasamos a la ronda de preguntas.

02:18:34.740 --> 02:18:37.740
 En primer lugar, quiero decirles a Nieves y a Carlos, que son muy valientes,

02:18:37.740 --> 02:18:40.740
 que me han dicho "Nieves, es la primera vez que me expongo

02:18:40.740 --> 02:18:42.740
 delante de tantas personas".

02:18:42.740 --> 02:18:44.740
 Me lo has comentado muy bien.

02:18:44.740 --> 02:18:46.740
 Muchas gracias por contar tu experiencia.

02:18:46.740 --> 02:18:48.740
 Carlos también, por verte.

02:18:48.740 --> 02:18:52.740
 Qué bonito lo de la transparencia que hay en la sociedad.

02:18:52.740 --> 02:18:55.740
 Desde nuestra parte, toda la aportación a la comunidad,

02:18:55.740 --> 02:18:58.740
 todo eso que se puede aportar.

02:18:58.740 --> 02:19:01.740
 Hacéis muchísima más labor que la que normalmente

02:19:01.740 --> 02:19:05.740
 hacemos las personas que trabajamos en otras cosas.

02:19:05.740 --> 02:19:08.740
 Pues agradeceros mucho todo esto del tema, además de la infancia.

02:19:08.740 --> 02:19:11.740
 Que valores se pueden aprender desde pequeños, en niños.

02:19:11.740 --> 02:19:15.740
 Toda situación, podéis cambiar la realidad de esos niños.

02:19:15.740 --> 02:19:18.740
 Las vivencias que puedan tener en su día a día

02:19:18.740 --> 02:19:20.740
 con lo que estáis aportando.

02:19:20.740 --> 02:19:23.740
 Mucho esfuerzo y muchas gracias por vuestra labor.

02:19:23.740 --> 02:19:29.740
 (Aplausos)

02:19:29.740 --> 02:19:32.740
 -Un minuto es por no quedarme con las ganas.

02:19:32.740 --> 02:19:36.740
 Alicia, has dicho una cosa que a mí se me había pasado

02:19:36.740 --> 02:19:40.740
 y me has tocado la fibra del agradecimiento a nuestra gente.

02:19:40.740 --> 02:19:46.740
 Has dicho que son motor, y sí, es motor, pero 16 válvulas.

02:19:46.740 --> 02:19:50.740
 Cuando cuesta ir el lunes a trabajar o vas con zozobra,

02:19:50.740 --> 02:19:53.740
 Carlos se está tomando el café y fumando en la puerta

02:19:53.740 --> 02:19:55.740
 y ya el día cambia.

02:19:55.740 --> 02:19:58.740
 Por otro lado, quiero comprometer un poco por el cariño

02:19:58.740 --> 02:20:02.740
 y por muchísimas cosas más, a la primera que pensó esta idea

02:20:02.740 --> 02:20:06.740
 y que la dejó fraguada y arrancada, que es Sonia Porro,

02:20:06.740 --> 02:20:09.740
 alumna también formada en esta universidad.

02:20:09.740 --> 02:20:11.740
 (Aplausos)

02:20:11.740 --> 02:20:15.740
 Que es muy humilde, pero que esto lo empezó ella.

02:20:15.740 --> 02:20:25.740
 (Risas)

02:20:25.740 --> 02:20:36.740
 (Aplausos)

02:20:36.740 --> 02:20:39.740
 -Vamos a pasar a la última conferencia que tenemos

02:20:39.740 --> 02:20:41.740
 de esta mesa redonda.

02:20:41.740 --> 02:20:44.740
 Vamos a dejar que suban y ahora os presento.

02:20:55.740 --> 02:21:00.740
 (Música)

02:21:25.740 --> 02:21:30.740
 (Música)

02:21:55.740 --> 02:22:13.740
 (Música)

02:22:13.740 --> 02:22:19.740
 -Vamos con la última conferencia que tenemos al Grupo Gafapastas.

02:22:19.740 --> 02:22:21.740
 Os voy a presentar a todos.

02:22:21.740 --> 02:22:24.740
 Están Andrés Albarrán, José Manuel Díaz.

02:22:24.740 --> 02:22:26.740
 Bienvenido, Tebas.

02:22:26.740 --> 02:22:30.740
 Y Iván Ramírez, que les acusamos que no ha podido venir en un último momento.

02:22:30.740 --> 02:22:35.740
 Ellos son personas en atención en el CRPS y el CRL Alcorcón

02:22:35.740 --> 02:22:38.740
 e integrantes del Grupo Gafapastas,

02:22:38.740 --> 02:22:41.740
 que aportarán su experiencia en primera persona.

02:22:41.740 --> 02:22:45.740
 También está con nosotros Marta Jiménez, que es educadora social.

02:22:45.740 --> 02:22:48.740
 Francisco Moraga, que es técnico de empleo.

02:22:48.740 --> 02:22:51.740
 Y, como decía, todos vienen del Centro de Rehabilitación Psicosocial

02:22:51.740 --> 02:22:53.740
 y Centro de Rehabilitación Laboral Alcorcón,

02:22:53.740 --> 02:22:56.740
 gestionado por Fundación Magnantial.

02:22:56.740 --> 02:22:58.740
 Muchas gracias.

02:23:01.740 --> 02:23:03.740
 -Hola, buenos días. Muchas gracias.

02:23:03.740 --> 02:23:07.740
 Lo vamos a hacer desde la mesa, que es más coral.

02:23:07.740 --> 02:23:11.740
 En primer lugar, queríamos agradecer a la Universidad Rey Juan Carlos

02:23:11.740 --> 02:23:14.740
 por habernos invitado, en especial a Jorge,

02:23:14.740 --> 02:23:20.740
 por poder participar en estas jornadas con el título de la Voz de la Experiencia.

02:23:20.740 --> 02:23:23.740
 Bueno, comentaros un poco de dónde venimos.

02:23:23.740 --> 02:23:28.740
 Venimos tanto del CRPS de Alcorcón como del CRL de Alcorcón.

02:23:28.740 --> 02:23:32.740
 Y nos han venido muy bien las intervenciones tanto de Antonio como de Alicia,

02:23:32.740 --> 02:23:36.740
 porque ya no nos tenemos que contar que es un CRPS ni un CRL.

02:23:36.740 --> 02:23:41.740
 Entonces, podemos ir directamente a lo que nos interesa de la presentación.

02:23:41.740 --> 02:23:46.740
 Bueno, tanto mi compañera como yo vamos a hacer una pequeña presentación del grupo.

02:23:46.740 --> 02:23:52.740
 ¿Qué es esto de gafapastas? ¿Cómo se estructura? ¿Cómo nació? Etcétera.

02:23:52.740 --> 02:23:55.740
 Y luego, como bien dicen las jornadas,

02:23:55.740 --> 02:24:00.740
 la voz de la experiencia son los propios participantes del grupo.

02:24:00.740 --> 02:24:09.740
 Luego tendrán ellos la voz para que puedan contar todo lo que el grupo les aporta.

02:24:11.740 --> 02:24:14.740
 Bueno, comentaros el grupo.

02:24:14.740 --> 02:24:21.740
 A ver, el grupo gafapastas es un grupo compartido del CRL y del CRPS.

02:24:21.740 --> 02:24:25.740
 El hilo conductor por el que nació el grupo fue el tema de la cultura

02:24:25.740 --> 02:24:30.740
 y los intereses culturales que se detectaron en el recurso.

02:24:30.740 --> 02:24:37.740
 El grupo nació en el 2019 y se han beneficiado tanto de él como los propios usuarios del recurso,

02:24:37.740 --> 02:24:41.740
 como sus familias y amigos, que muchas veces nos han acompañado.

02:24:41.740 --> 02:24:47.740
 Es un grupo abierto a la comunidad, en el que también es el hilo conductor de las jornadas

02:24:47.740 --> 02:24:52.740
 y es por ello en lo que estamos trabajando.

02:24:52.740 --> 02:25:00.740
 Sí que es verdad que desde el grupo gafapastas vimos,

02:25:00.740 --> 02:25:06.740
 tanto también en el 2020, que también se ha comentado que la pandemia también nos atravesó,

02:25:06.740 --> 02:25:10.740
 pues el grupo sí que siguió funcionando también en el 2020.

02:25:11.740 --> 02:25:17.740
 Por daros unos datos más cuantitativos nosotros y ellos darán los datos más cualitativos del grupo,

02:25:17.740 --> 02:25:23.740
 pues en este grupo a lo largo de todos estos años han participado unos 30 beneficiarios,

02:25:23.740 --> 02:25:31.740
 se han hecho más de 40 salidas culturales y muchas de ellas son encaminadas al tema de la visita de museos.

02:25:33.740 --> 02:25:37.740
 Luego os haremos también un repaso un poco de a qué lugares hemos ido, etcétera.

02:25:39.740 --> 02:25:41.740
 Perdón, es que tengo que hacer varias cosas.

02:25:43.740 --> 02:25:45.740
 ¿Cuál es el objetivo del grupo?

02:25:45.740 --> 02:25:49.740
 El objetivo principal del grupo era encontrar un espacio para relacionarnos

02:25:49.740 --> 02:25:52.740
 y poder compartir todas las experiencias.

02:25:52.740 --> 02:25:58.740
 Van dirigidos a todas las personas usuarias de los recursos que quieran compartir su tiempo libre

02:25:58.740 --> 02:26:02.740
 y ampliar su círculo de relaciones y conocimientos culturales.

02:26:02.740 --> 02:26:07.740
 Las personas que asisten al CRPS y al CRL, por lo que han comentado antes los compañeros,

02:26:07.740 --> 02:26:09.740
 tienen objetivos diferentes.

02:26:09.740 --> 02:26:14.740
 Pero sí que es verdad que tanto las personas del CRPS, que su objetivo es más psicosocial,

02:26:14.740 --> 02:26:19.740
 o las personas del CRL, que su objetivo principal es más formativo laboral,

02:26:19.740 --> 02:26:24.740
 todo ello nos sirve como principal motor para la asistencia del grupo.

02:26:24.740 --> 02:26:27.740
 Y todo ello también nos ayuda a generar sinergias,

02:26:27.740 --> 02:26:31.740
 tanto en los objetivos que tienen unas personas, como comentaremos más adelante,

02:26:31.740 --> 02:26:39.740
 como los que tienen otras personas del CRPS y del CRL, de cara al funcionamiento

02:26:39.740 --> 02:26:42.740
 y al mecanismo de todo el grupo.

02:26:42.740 --> 02:26:46.740
 Y sin más, yo ya no robo más tiempo, le doy la palabra a mi compañera.

02:26:50.740 --> 02:26:51.740
 Hola, buenos días.

02:26:51.740 --> 02:26:57.740
 Me sumo a los agradecimientos por invitarnos a poder participar de estas jornadas

02:26:57.740 --> 02:27:03.740
 y, sobre todo, por dar visibilidad a determinados grupos que normalmente solemos hacer

02:27:03.740 --> 02:27:07.740
 en casi todos los centros de rehabilitación.

02:27:07.740 --> 02:27:13.740
 Y es muy difícil que luego podamos compartirlos, porque es verdad que los compartimos

02:27:13.740 --> 02:27:19.740
 en casi todos los sitios y parece que los tenemos ya muy vistos y muy hechos

02:27:19.740 --> 02:27:25.740
 y luego son como… Bueno, perdonadme, porque me pongo muy nerviosa cuando hablo en público,

02:27:25.740 --> 02:27:28.740
 entonces, para mí está siendo esto un poco difícil.

02:27:28.740 --> 02:27:32.740
 Entonces, yo me uno a Carlos, que lo voy a leer, porque me pongo muy nerviosa,

02:27:32.740 --> 02:27:37.740
 no sé lo que voy a decir y entonces prefiero contaros un poco cómo nació este grupo.

02:27:37.740 --> 02:27:42.740
 El recurso en el que nosotros estamos lleva ya 17 años funcionando.

02:27:42.740 --> 02:27:46.740
 Entonces, durante todos estos años hemos realizado diferentes grupos de ocio,

02:27:46.740 --> 02:27:49.740
 en los que en ocasiones hacíamos visitas a museos.

02:27:49.740 --> 02:27:52.740
 Durante estas visitas comenzamos a notar que había un grupo de participantes

02:27:52.740 --> 02:27:57.740
 que mostraban un interés especial por todo lo relacionado con el arte y la cultura,

02:27:57.740 --> 02:28:02.740
 llegando a protagonizar verdaderas charlas con los guías.

02:28:02.740 --> 02:28:07.740
 O sea, había veces que estábamos allí y que igual alguna de las personas participantes

02:28:07.740 --> 02:28:11.740
 se ponían a hablar con los guías y tenían muchos más conocimientos

02:28:11.740 --> 02:28:14.740
 que los propios guías que nos estaban enseñando el museo.

02:28:14.740 --> 02:28:18.740
 Por este motivo, comenzamos a participar en una actividad que realizábamos

02:28:18.740 --> 02:28:23.740
 en colaboración con el Thyssen. Igual gente de la que está aquí ha participado también,

02:28:23.740 --> 02:28:28.740
 se llamaba EducaThyssen, consistía en que a través de una temática en concreto,

02:28:28.740 --> 02:28:32.740
 que normalmente eran emociones, puede ser ira, soledad, tristeza,

02:28:32.740 --> 02:28:39.740
 pero también cosas como el amor, nos hacían, como un grupo de reducido,

02:28:39.740 --> 02:28:43.740
 visitas guiadas por diferentes obras de arte en las que podíamos trabajar,

02:28:43.740 --> 02:28:46.740
 más concretamente la temática elegida.

02:28:46.740 --> 02:28:51.740
 Luego pasábamos a una sala en la que hacíamos talleres bastante manuales,

02:28:51.740 --> 02:28:55.740
 con espejos, en las que podíamos seguir trabajando este tema

02:28:55.740 --> 02:28:58.740
 y entonces lo hacíamos un poco más en conjunto.

02:28:58.740 --> 02:29:01.740
 A raíz de esta actividad que realizábamos tres veces al año,

02:29:01.740 --> 02:29:05.740
 se decidió que teníamos que poder ofrecer una actividad cultural

02:29:05.740 --> 02:29:07.740
 con más frecuencia a nuestros recursos.

02:29:07.740 --> 02:29:13.740
 Y, como se ha dicho anteriormente, con un objetivo más compartido entre ambos centros,

02:29:13.740 --> 02:29:16.740
 tanto el CRPS como el CRL, para poder dar cobertura

02:29:16.740 --> 02:29:21.740
 tanto a la parte más lúdica de la cultura, como a la parte más formativa laboral,

02:29:21.740 --> 02:29:26.740
 para un posible futuro relacionado con lo laboral y el arte.

02:29:26.740 --> 02:29:31.740
 De hecho, hay dos personas que han estado participando en este grupo,

02:29:31.740 --> 02:29:35.740
 que actualmente están trabajando en museos de la Comunidad de Madrid,

02:29:35.740 --> 02:29:38.740
 que llevan ya tiempo y que además están encantados.

02:29:38.740 --> 02:29:45.740
 Y alguna vez hemos dicho a ver si los vamos a ver y estamos ahí a ver si les hacemos una visita.

02:29:45.740 --> 02:29:48.740
 De esta forma comenzó el grupo Gafapastas.

02:29:48.740 --> 02:29:54.740
 En un principio, es verdad que es un nombre que a la gente le sonaba raro,

02:29:54.740 --> 02:29:58.740
 nadie lo nombraba bien, la mitad de las veces no se acordaba ni cómo se llamaba.

02:29:58.740 --> 02:30:04.740
 El grupo ese de los viernes de las salidas, al principio se apuntaba un poquito,

02:30:04.740 --> 02:30:08.740
 ya que coincidía con un grupo muy arraigado y de mucho interés con el centro.

02:30:08.740 --> 02:30:11.740
 Pero las experiencias fueron, y siguen siendo tan buenas,

02:30:11.740 --> 02:30:13.740
 que de unos a otros se iban animando para participar.

02:30:13.740 --> 02:30:19.740
 Porque no te apuntas a la salida, vente, que aunque no puedas ir el resto de las planificaciones,

02:30:19.740 --> 02:30:22.740
 nos lo pasamos bien, que está chulo.

02:30:22.740 --> 02:30:26.740
 El grupo comenzó a crecer y a las profesionales nos tocó coordinarnos

02:30:26.740 --> 02:30:30.740
 para facilitar que las personas que querían estar en ambos grupos pudieran hacerlo.

02:30:30.740 --> 02:30:34.740
 Tras cinco años, creo que hemos conseguido hacer un gran trabajo

02:30:34.740 --> 02:30:39.740
 y que hemos podido convivir y poder hacer todas las actividades sin necesidad de renunciar a ninguna.

02:30:39.740 --> 02:30:42.740
 Esto, como se decía antes, lo de cuál dedo te cortas, ninguno.

02:30:42.740 --> 02:30:46.740
 Bueno, pues lo hemos conseguido hacer.

02:30:48.740 --> 02:30:54.740
 Algunos de los sitios donde hemos sido pueden ser bastante peculiares,

02:30:54.740 --> 02:30:56.740
 como, por ejemplo, el Museo de la Guardia Real,

02:30:56.740 --> 02:31:02.740
 que justo coincidió que acaban de traer parte de la flota de vehículos que poseen en el museo,

02:31:02.740 --> 02:31:07.740
 porque había sido unos días antes lo de la Jura de la Constitución de la princesa.

02:31:07.740 --> 02:31:11.740
 Entonces, habían utilizado los coches y justo los acaban de traer.

02:31:11.740 --> 02:31:15.740
 Creo que en una foto anterior estaba.

02:31:15.740 --> 02:31:22.740
 La imprenta municipal, que nos contaron cómo se hacían antiguamente los folletos.

02:31:22.740 --> 02:31:29.740
 También nos contaron que en la imprenta municipal, uno de los capítulos de la serie Cuéntame,

02:31:29.740 --> 02:31:33.740
 cuando hacen todo esto de que monta la imprenta y tal,

02:31:33.740 --> 02:31:36.740
 que lo rodaron con una de las máquinas de allí del museo,

02:31:36.740 --> 02:31:39.740
 el Museo de la Arquitectura de los Bomberos,

02:31:39.740 --> 02:31:42.740
 que gracias a uno de los bomberos jubilados que nos lo estuvo explicando,

02:31:42.740 --> 02:31:48.740
 nos contó que antiguamente, vamos, que los bomberos comenzaron siendo carpinteros

02:31:48.740 --> 02:31:52.740
 –que se les llamaba matafuegos, bueno, estas cositas así, chacarrillos que nos cuentan–,

02:31:52.740 --> 02:31:55.740
 la Casa de la Moneda, que aprendimos las diferentes formas de acuñar monedas,

02:31:55.740 --> 02:31:59.740
 el Museo Cerralbo, la Casa Sorolla, la Real Fábrica de Tapices,

02:31:59.740 --> 02:32:04.740
 en las que se siguen realizando encargos, tanto privados como para la Casa Real.

02:32:04.740 --> 02:32:08.740
 Bueno, muchos lugares y muy peculiares.

02:32:08.740 --> 02:32:15.740
 También seguimos visitando clásicos, como el Museo del Prado,

02:32:15.740 --> 02:32:20.740
 del que también hemos participado en actividades educativas, como el Museo Inclusivo.

02:32:20.740 --> 02:32:25.740
 Hemos visto varias residencias reales, como Aranjuez, el Escorial o el Palacio Real, entre otros.

02:32:25.740 --> 02:32:31.740
 El Museo Reina Sofía, el Thyssen, que después de haber ido doscientas veces al Thyssen,

02:32:31.740 --> 02:32:40.740
 haber participado un montón de veces, lo hemos puesto mal y lo hemos escrito sin H, que nos perdonen.

02:32:40.740 --> 02:32:45.740
 El Ayuntamiento de Madrid, el Edificio Telefónica, un largo etcétera.

02:32:45.740 --> 02:32:50.740
 Y seguiremos ampliando, mientras siga habiendo ganas de seguir descubriendo y aprendiendo

02:32:50.740 --> 02:32:53.740
 por parte de las personas usuarias de nuestros recursos.

02:32:53.740 --> 02:32:57.740
 Sobre todo, agradecerles que compartan con nosotros estas actividades,

02:32:57.740 --> 02:33:01.740
 porque disfrutamos mucho, nos lo pasamos muy bien.

02:33:01.740 --> 02:33:06.740
 Y, a continuación, les doy paso a ellos, que nos cuenten su experiencia,

02:33:06.740 --> 02:33:11.740
 que yo creo que es mucho más importante que todo lo que podamos contar.

02:33:11.740 --> 02:33:18.740
 (Aplausos)

02:33:18.740 --> 02:33:33.740
 Soy usuario del CRPS. Os voy a hablar de cómo organizamos las salidas que hacemos.

02:33:33.740 --> 02:33:41.740
 Llegamos los viernes a las diez de la mañana hasta las once.

02:33:41.740 --> 02:33:48.740
 Tenemos una hora para más o menos debatir dónde queremos ir,

02:33:48.740 --> 02:33:52.740
 las propuestas que queremos hacer, porque cada uno tiene su idea.

02:33:52.740 --> 02:34:03.740
 Luego, de estas, se votan. La que creemos que es mejor se llama por teléfono,

02:34:03.740 --> 02:34:08.740
 si hay teléfono, o si no, por la página web.

02:34:08.740 --> 02:34:14.740
 El caso es hacer una salida de cultura.

02:34:14.740 --> 02:34:27.740
 Y, una vez que hayamos logrado tener esa salida, acordamos un día de salida,

02:34:27.740 --> 02:34:30.740
 que suele ser un viernes.

02:34:30.740 --> 02:34:37.740
 Y, esperaros, porque yo tengo que regobinar mucho.

02:34:37.740 --> 02:34:42.740
 (Risas)

02:34:42.740 --> 02:34:52.740
 Y luego ya nos vamos a ese museo.

02:34:52.740 --> 02:34:59.740
 Y, claro, ya os han comentado todos estos museos que hemos visto.

02:34:59.740 --> 02:35:08.740
 Y siempre andamos buscando un museo nuevo, que sea gratuito, sobre todo,

02:35:08.740 --> 02:35:12.740
 para personas con discapacidad.

02:35:12.740 --> 02:35:18.740
 ¿Qué más os puedo contar?

02:35:18.740 --> 02:35:26.740
 Así, en plan, de cómo estructurar la salida.

02:35:26.740 --> 02:35:30.740
 Pues no gran cosa más.

02:35:30.740 --> 02:35:35.740
 En realidad, parece poquito, pero tiene mucho trabajo.

02:35:35.740 --> 02:35:40.740
 Y es entretenido.

02:35:40.740 --> 02:35:52.740
 Una vez de mi experiencia, en los sitios donde vamos, cada vez tenemos una experiencia diferente.

02:35:52.740 --> 02:36:00.740
 Porque nos ponen un guía muy jovencito, que lo lleva todo con su table,

02:36:00.740 --> 02:36:13.740
 te va enseñando gráficas de cómo era antiguamente, de cómo es hoy en día.

02:36:13.740 --> 02:36:19.740
 Otros sitios que nos han hablado de cómo puede ser en la actualidad.

02:36:19.740 --> 02:36:26.740
 O sea, hemos tenido un futuro presente y el pasado.

02:36:26.740 --> 02:36:33.740
 O sea, el lugar de tener un pasado presente-futuro ha sido al revés.

02:36:33.740 --> 02:36:35.740
 Yo qué sé.

02:36:35.740 --> 02:36:41.740
 Es muy divertido para mí, pero muchas veces muy confuso.

02:36:41.740 --> 02:36:55.740
 Y en plan de seguridad, algunas veces nos ponen a muchos señores

02:36:55.740 --> 02:37:04.740
 que nos están vigilando, que no entienden muy bien el por qué en ese momento.

02:37:04.740 --> 02:37:10.740
 Te tienen que estar al lado tuyo.

02:37:10.740 --> 02:37:18.740
 Otros sitios que dicen que no podemos entrar solos, si vamos acompañados.

02:37:18.740 --> 02:37:25.740
 Y no puedo decir gran cosa más.

02:37:25.740 --> 02:37:30.740
 No me quiero explayar mucho tampoco, porque en plan de tiempo no controlo.

02:37:30.740 --> 02:37:36.740
 Y lo mismo me tiro aquí hablando toda la mañana y no dejo hablar a nadie más.

02:37:36.740 --> 02:37:41.740
 (Aplausos)

02:37:41.740 --> 02:37:43.740
 Gracias.

02:37:43.740 --> 02:37:52.740
 Hola, me llamo Bienvenido y soy usuario del CRPS Alcorcón.

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 Llevo 10 años en el centro y llevo viendo museos y temas relacionados con la cultura estos 10 años.

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 Aunque este es de ayer, pues luego más adelante.

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 Y me sorprende que siempre vemos museos nuevos, exposiciones nuevas.

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 Y a mí lo que más me gusta son los jardines.

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 Vamos a casa a museos o palacios y me fijo mucho en los jardines.

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 Y cuando voy a las exposiciones me quedo muy entretenido con las pinturas, las esculturas, las obras de arte.

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 Y no me doy cuenta de que nos ponen a un vigilante oscurado,

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 porque nos comentan locos buscándonos durante la visita.

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 O que nos tratan como a niños, sobre todo las guías de más edad, o guías.

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 Y me quedo tan entretenido que me quedo solto ahí viendo las cosas.

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 Y se me olvidan las voces de mi esquizofrenia.

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 Y por eso, que estoy muy entretenido.

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 (Aplausos)

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 Hola, me llamo Andrés y he sido usuario del CRPS y del CRL de Alcorcón durante muchos años.

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 Finalmente conseguí encontrar un trabajo y ahora mismo estoy de alta.

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 Y voy a leer un poco mi experiencia, porque tengo más facilidad para recordar las cosas.

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 Gafapastras me ha aportado mucho bienestar personal y también integración social.

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 La medicación psiquiátrica nos sirve de mucho si no viene acompañada de cierto apoyo social.

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 Me ha servido para divertirme y reírme con los compañeros y monitores.

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 Además hemos conocido muchos lugares que para mí eran desconocidos en una provincia tan grande como Madrid.

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 Sitios como museos, jardines, palacios, etcétera, que ni siquiera sabía que existían.

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 Que aparte de ser bonitos, me han aportado conocimientos culturales que te hacen crecer y sentir que estás aprovechando bien el tiempo.

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 Considero que es un grupo que combate la exclusión y la soledad.

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 De la mayoría de los sitios a los que vamos nos tratan muy bien, aunque alguna vez toman ciertas precauciones como vigilantes de seguridad,

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 debido al estigma que hay respecto a la enfermedad mental.

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 Aunque siempre al final, al haber tenido un buen comportamiento, nunca hemos tenido ningún problema.

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 Incluso nos han invitado a regresar cuando queramos o han tenido algún detalle como recuerdos del lugar que hemos visitado.

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 Después de conocer los lugares a los que vamos, solemos ir a una cafetería o a un bar a tomar algo para que cada uno comente lo que le ha parecido la visita.

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 En cuanto al transporte, no solemos tener problemas al ser personas totalmente autónomas.

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 (Aplausos)

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 Muchas gracias. Pasamos a las rondas de preguntas.

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 Hola, buenos días. Me he fijado en que los tres os habéis hecho la pregunta de por qué os ponen vigilantes.

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 Es una pregunta al aire de cómo podemos hacer para que no pongan vigilancia.

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 ¿Es porque venís de un centro de rehabilitación? Abiertamente os lo dicen así. Es que me parece increíble.

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 ¿Cómo podemos hacer en la sociedad para que no ocurra esto?

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 Educación, me dicen aquí. Es que no sé. Me ha chocado mucho.

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 (Pausa)

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 A ver, no nos lo dicen. O sea, nosotros cuando vamos no nos lo dicen, pero es verdad que en muchos sitios son bastante sutiles,

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 pero te das cuenta que hay otros grupos de visitas guiadas que no tienen a nadie detrás

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 y cuando tú te quieres dar cuenta de repente ves que tienes un vigilante. A ver, que no son invasivos, que no te dicen nada,

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 pero ya es como… No, porque a nosotros sí. Es verdad que, claro, nosotros siempre vamos desde el centro.

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 Que podríamos llegar y decir, pues vamos un grupo de amigos que vamos a ver las visitas guiadas y ya está.

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 Pero bueno, estamos intentando… Pues al final es verdad que con estas visitas, dando a conocer y yendo a todos los lados,

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 terminará siendo algo bastante habitual y que vean que no haga falta.

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 Yo creo que la visibilidad es lo único que podemos hacer. Seguir participando, seguir diciendo quiénes somos,

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 porque al final si tuviéramos que irnos ocultando es que no serviría de nada.

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 Seguirían poniéndolo cuando al final te visibilizas. Bueno, es lo que intentamos hacer.

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 Seguir haciendo una y otra vez hasta que deje de pasar.

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 Y sí que es verdad que en algunos lugares luego se han sorprendido gratamente en el sentido de que,

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 ah, pues no era para tanto como ellos se pensaban. Entonces, bueno, pues a lo mejor a nosotros no nos ha servido,

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 pero si después desde otros recursos van a visitar ese museo y la guía o el vigilante ya ha tenido la experiencia previa,

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 en este caso con nosotros, pues esperemos que no les pase.

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 A ver, el nombre de Gafapastas sí que es verdad que se valoraron varios nombres.

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 Y es verdad que siempre en los recursos de salud mental siempre utilizamos, no sé por qué, el tema del mente.

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 Y empezaron con el culturalmente, el arte mente o yo qué sé, todas estas cosas y tal.

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 Y sí que es verdad que, bueno, pues al final con esto de la modernidad, de los hipsters, no lo sé muy bien por qué,

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 pues sí que es verdad que se pensó de, bueno, ¿quiénes van a los museos?

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 Pues normalmente la mayoría de la gente que va a los museos tiene las gafas de pastas.

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 Y teniendo en cuenta que tanto mi compañera como yo, pues tenemos las gafas de pastas,

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 pues por eso nació el grupo de Gafapastas.

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 Ha comentado antes Marta que en el Museo del Prado había un programa, ¿no?, que es el Museo Inclusivo.

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 ¿Cómo es o qué diferencia hay o cómo es el programa?

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 Tanto en el Museo del Prado como en el Thyssen hay actividades específicas educativas.

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 Entonces, tú te pones en contacto con cualquiera de los museos y entonces, dependiendo del grupo que seáis,

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 porque ellos lo dividen un poco por colectivo, entonces hacen actividades específicas para el colectivo que lo está solicitando.

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 Entonces, la verdad es que está bien y es una forma nueva de ver los museos.

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 Y te van enseñando como cosas más específicas que normalmente no se suelen ver cuando tú haces una visita guiada.

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 Si tú haces una visita guiada te hacen un recorrido por el museo, pero normalmente con este tipo de iniciativas

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 te suelen meter por parte del museo que normalmente no se ven.

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 O sea, te cuentan cosas o nuevas cosas que vayan a hacer en el museo.

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 Entonces, está muy bien. Es simplemente ponerse en contacto con los museos y ellos te dan toda la información.

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 Que yo sepa lo hacen el Thyssen y el Museo del Prado. No sé si alguno más lo hace y de momento no sabemos más.

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 Pero siempre estamos intentando averiguar qué museos tienen cosas nuevas para ir a participar.

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 ¿No hay más preguntas? Bueno, agradeceros mucho las experiencias que nos habéis aportado.

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 Toda la mesa, al final, todos son experiencias, como dice la mesa, para transformar la sociedad,

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 darnos otra visión, el voluntariado, todas las visitas, dar visibilidad también y ese cambio de rol

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 y ese poder entender un poquillo más entre todos y de manera afectuosa, como comentaba Antonio,

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 con esa forma de tratar más humana, más respetuosa.

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 Pues, si no hay más preguntas, vamos a dar por concluida esta mesa redonda. Muchas gracias.

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 (Aplausos)