WEBVTT

00:00:00.000 --> 00:00:06.000
 Buenos días a todos. Soy Carlos Belcochea, decano de la Facultad de Ciencias de la Salud,

00:00:06.000 --> 00:00:12.000
 y es un placer y un honor contar con todos ustedes hoy aquí.

00:00:12.000 --> 00:00:20.000
 Ustedes no, vosotros, porque os veo tan insultantemente jóvenes que me parece demasiado serio hablaros de usted.

00:00:20.000 --> 00:00:28.000
 Gracias por venir. Gracias por acompañarnos hoy en esta jornada sobre un tema tan relevante como la salud mental.

00:00:28.000 --> 00:00:39.000
 Y gracias a los organizadores, a Domingo y a Jorge, por organizar un programa tan interesante, tan multidisciplinar.

00:00:39.000 --> 00:00:46.000
 Sabéis que somos una Facultad de Ciencias de la Salud, sabéis que nos interesan y nos importan todos los problemas sanitarios,

00:00:46.000 --> 00:00:52.000
 todos los problemas de salud desde todos los puntos de vista, y el hecho de ver que se organizan eventos

00:00:52.000 --> 00:00:58.000
 donde tenemos en cuenta las distintas especialidades, las distintas sensibilidades, las distintas profesiones

00:00:58.000 --> 00:01:03.000
 relacionadas con la salud, nos hace sentirnos extremadamente contentos.

00:01:03.000 --> 00:01:09.000
 Yo estoy aquí de bufón, a mí me ponen en el centro para que vean las jornadas, pero los que cuentan son estos señores,

00:01:09.000 --> 00:01:13.000
 así que les voy a dar la palabra a ellos para que os cuenten un poquito más sobre estas jornadas. El profesor Domingo Párazos.

00:01:13.000 --> 00:01:21.000
 Bueno, yo soy Domingo, pertenezco al Departamento de Fisioterapia, Terapia Ocupacional, Rehabilitación y Medicina Física,

00:01:21.000 --> 00:01:27.000
 y simplemente quería, al igual que el decano Carlos, se oye bien, ¿no?

00:01:27.000 --> 00:01:33.000
 Agradeceros que hayáis venido, porque hasta hace unos instantes yo estaba hablando con Jorge,

00:01:33.000 --> 00:01:41.000
 que muchas veces tienes la sensación de si esto va a tener la relevancia o el impacto que tiene,

00:01:41.000 --> 00:01:46.000
 y a veces tienes la percepción de que me gustaría que tuviese más impacto, más no sé qué, no sé qué.

00:01:46.000 --> 00:01:52.000
 En arena siempre llegas a la misma conclusión. Desde hace siete años que hacemos este tipo de jornadas de la voz de la experiencia,

00:01:52.000 --> 00:01:58.000
 la sensación es la misma, que cualquier grano de arena cuenta. Es así.

00:01:58.000 --> 00:02:04.000
 Estas jornadas empezaron en su día y siguen siendo con el mismo espíritu, que sea un foro de encuentro,

00:02:04.000 --> 00:02:10.000
 o sea, foro de encuentro de que la gente hable, hable de lo que está pasando, de la salud mental,

00:02:10.000 --> 00:02:17.000
 todo lo relacionado con la salud mental, de que hay muchos participantes que sufren y que viven

00:02:17.000 --> 00:02:22.000
 y que tiran para adelante todos los días, y no son solo los profesionales.

00:02:22.000 --> 00:02:30.000
 Son las personas que sufren, es la familia, son los amigos, es el entorno.

00:02:30.000 --> 00:02:37.000
 Un foro donde todo el mundo pueda compartir y pueda expresarse, y sobre todo que sea una oportunidad

00:02:37.000 --> 00:02:44.000
 para que en la facultad todos aprendamos de lo que hay. Y eso fue el origen de todo, eso fue el espíritu de todo.

00:02:44.000 --> 00:02:51.000
 Y sigue siendo la séptima edición y seguimos pensando que este debe ser el objetivo.

00:02:51.000 --> 00:02:59.000
 Entonces, de nuevo, pues nada, daros las gracias de que hayáis venido hoy un día que está ahí un poquito ahí oscuro y tal,

00:02:59.000 --> 00:03:03.000
 pero os damos, de verdad, las gracias de poder haber asistido, ¿de acuerdo?

00:03:03.000 --> 00:03:07.000
 Y la gente que en el futuro nos vea en streaming, pues bueno, que también, ¿de acuerdo?

00:03:07.000 --> 00:03:08.000
 Entonces, Jorge.

00:03:08.000 --> 00:03:10.000
 Bueno, pues lo primero...

00:03:10.000 --> 00:03:12.000
 Y si ya no me dejan ni dar la palabra.

00:03:14.000 --> 00:03:15.000
 Estamos ya en familia.

00:03:16.000 --> 00:03:23.000
 Como es oportuno agradecer a la Universidad Rey Juan Carlos, y en especial a nuestro decano, el doctor Carlos Boikoetxea,

00:03:23.000 --> 00:03:31.000
 el apoyo recibido para la organización de esta jornada, también al equipo técnico que hay detrás,

00:03:31.000 --> 00:03:38.000
 a nuestros compañeros del comité organizador, a los ponentes o a los miembros de cada mesa redonda

00:03:38.000 --> 00:03:45.000
 y, por supuesto, a los asistentes que habéis venido en el día de hoy hasta aquí para compartir la celebración de este evento.

00:03:46.000 --> 00:03:54.000
 A mí esta edición, la verdad que me hace especial ilusión porque después de tres años celebrando la jornada en modalidad virtual,

00:03:54.000 --> 00:04:05.000
 pues ya apetecía vernos, teniendo en cuenta también la importancia de las conexiones humanas en el ámbito en el que nos encontramos hoy,

00:04:05.000 --> 00:04:16.000
 en la salud mental, el poder vernos, tocarnos, abrazarnos, darnos dos besos, si es oportuno, pues creo que es un plus en este tipo de encuentros.

00:04:18.000 --> 00:04:25.000
 El tema que nos ocupa hoy, la salud mental, es un tema de gran importancia no solamente para la comunidad universitaria,

00:04:25.000 --> 00:04:33.000
 sino también para la sociedad en general, y estamos viviendo unos tiempos complicados en los que en los últimos años,

00:04:33.000 --> 00:04:41.000
 sobre todo a raíz de la pandemia, nos estamos encontrando un aumento del sufrimiento psíquico entre la población

00:04:41.000 --> 00:04:51.000
 y en paralelo un deterioro progresivo y continuado de los sistemas de apoyo y los determinantes sociales de salud tan necesarios para el mantenimiento de la salud mental.

00:04:52.000 --> 00:05:01.000
 Por lo tanto, nosotros lo que buscamos en el día de hoy, como decía Domingo, es generar un espacio de encuentro, de diálogo, de reflexión,

00:05:01.000 --> 00:05:13.000
 en el que no solamente los grandes ponentes y miembros de las mesas que tenemos hoy aquí puedan aportar su mirada sobre la salud mental,

00:05:13.000 --> 00:05:23.000
 sino que aquellos que habéis decidido desplazaros hasta aquí, podáis, al finalizar cada una de las mesas, aportar vuestra mirada, vuestra visión,

00:05:23.000 --> 00:05:35.000
 desde todos, demos cara, ¿no?, o podamos buscar soluciones en conjunto a un fenómeno tan complejo y poliédrico como es la salud mental.

00:05:36.000 --> 00:05:49.000
 Por último, me queda volver a agradecer vuestra presencia en el día de hoy y vamos a dar paso a la primera mesa redonda sobre salud mental e infantojuvenil.

00:05:49.000 --> 00:05:50.000
 Muchas gracias.

00:05:53.000 --> 00:05:55.000
 (Aplausos)

00:05:57.000 --> 00:06:03.000
 Para aprobar los micros de los ponentes, podéis ir subiendo, si queréis.

00:06:23.000 --> 00:06:52.000
 (Pausa)

00:06:53.000 --> 00:06:58.000
 ¿Quiénes son? ¿Quiénes son? ¿Quién exactamente? ¿Quién me sitúa? ¿Vale?

00:06:58.000 --> 00:07:06.000
 Espérate, ¿ese cuál es? No, espérate, lo voy a poner por orden, que si no, se me va.

00:07:06.000 --> 00:07:13.000
 ¿En qué orden nos vais a sentar? ¿En qué orden nos vais a sentar? ¿No estoy de acuerdo?

00:07:13.000 --> 00:07:36.000
 (Pausa)

00:07:36.000 --> 00:07:49.000
 ¿Tú hablas? ¿Habla o no?

00:07:49.000 --> 00:07:50.000
 Hola.

00:07:56.000 --> 00:07:57.000
 ¿Habla?

00:07:57.000 --> 00:07:58.000
 Hola, buenos días.

00:07:59.000 --> 00:08:02.000
 ¿Puedes esto donde te lo puedo meter? Me refiero, no tienes ningún bolsillo, ¿no?

00:08:02.000 --> 00:08:04.000
 No, me lo quedo así.

00:08:04.000 --> 00:08:30.000
 (Pausa)

00:08:30.000 --> 00:08:34.000
 ¿Se puede remover eso? Sí, puede.

00:08:34.000 --> 00:08:56.000
 (Pausa)

00:08:56.000 --> 00:08:58.000
 Gracias. ¿Ahora? ¿Ahora?

00:08:58.000 --> 00:09:03.000
 Vale, guárdate esto en un bolsillo.

00:09:03.000 --> 00:09:30.000
 (Pausa)

00:09:33.000 --> 00:10:02.000
 (Pausa)

00:10:02.000 --> 00:10:31.000
 (Pausa)

00:10:31.000 --> 00:11:00.000
 (Pausa)

00:11:00.000 --> 00:11:10.000
 (Pausa)

00:11:30.000 --> 00:11:35.000
 Yo lo voy a acabar con él en el ojo, es que se me va a subir.

00:11:35.000 --> 00:11:37.000
 No puedo hablar hasta que no me baje el volumen.

00:12:00.000 --> 00:12:29.000
 (Pausa)

00:12:29.000 --> 00:12:58.000
 (Pausa)

00:12:58.000 --> 00:13:26.000
 (Pausa)

00:13:26.000 --> 00:13:36.000
 (Pausa)

00:13:56.000 --> 00:14:21.000
 (Pausa)

00:14:21.000 --> 00:14:23.000
 Hola, yo creo que está un poco alto el mío, ¿no?

00:14:23.000 --> 00:14:28.000
 Hola, ¿se me escucha bien?

00:14:28.000 --> 00:14:33.000
 Hola, buenos días. ¿Mejor ahora?

00:14:33.000 --> 00:14:38.000
 Hola, buenos días. ¿Sí? ¿Bien?

00:14:38.000 --> 00:14:58.000
 Hola, buenos días. Hola, buenos días. Hola, buenos días.

00:14:58.000 --> 00:15:01.000
 ¿Está encendido? Sí, sí, está encendido, sí.

00:15:01.000 --> 00:15:03.000
 Está encendido, ¿eh?

00:15:03.000 --> 00:15:10.000
 ¿Más? ¿Ya hablé más? Vale. Hola, buenos días.

00:15:10.000 --> 00:15:15.000
 No sé hoy.

00:15:15.000 --> 00:15:21.000
 ¿Yo? Hola. Buenos días, hola.

00:15:21.000 --> 00:15:33.000
 (Pausa)

00:15:33.000 --> 00:15:38.000
 Hola. Ahora.

00:15:38.000 --> 00:15:42.000
 Un poquito más bajo, por favor. Sí, hola, ¿qué hay? Buenos días.

00:15:42.000 --> 00:15:48.000
 Sí, hola, ¿qué tal? ¿Bien? ¿Todo bien? OK.

00:15:48.000 --> 00:15:56.000
 Hola, hola, hola, hola.

00:15:56.000 --> 00:16:04.000
 Hola, hola. Muy alto. Muy alto, muy alto.

00:16:04.000 --> 00:16:12.000
 Hola, hola. Hola. ¿Mejor? Mejor.

00:16:12.000 --> 00:16:17.000
 ¿Ya está? Vale.

00:16:17.000 --> 00:16:23.000
 Bueno, buenos días. Reitero también el agradecimiento previo de la mesa de inauguración

00:16:23.000 --> 00:16:30.000
 tanto a la organización de la jornada por hacer posible toda esta configuración,

00:16:30.000 --> 00:16:37.000
 a los ponentes también por invertir vuestro tiempo y compartir con nosotras vuestra visión

00:16:37.000 --> 00:16:40.000
 y, por supuesto, a todos los asistentes.

00:16:40.000 --> 00:16:44.000
 Vamos a comenzar con la primera mesa, que es la mesa Infanto-Juvenil,

00:16:44.000 --> 00:16:49.000
 presente y futuro en la salud mental en el ámbito del Infanto-Juvenil.

00:16:49.000 --> 00:16:54.000
 Y no os quiero robar mucho tiempo, entonces, bueno, yo he tenido la suerte

00:16:54.000 --> 00:16:58.000
 de estar un poco entre gambalinas y poder haber visto la previa

00:16:58.000 --> 00:17:01.000
 y realmente es bastante interesante.

00:17:01.000 --> 00:17:05.000
 Entonces, bueno, voy a dar pie, si os parece, a cada ponente

00:17:05.000 --> 00:17:10.000
 para que se presente de una forma muy breve y luego comenzamos con la mesa.

00:17:10.000 --> 00:17:16.000
 Y también os quería emplazar a que, bueno, una vez termine lo que es la exposición

00:17:16.000 --> 00:17:22.000
 y la mesa en sí, que podáis participar vosotros, no solo con dudas, sino con lo que necesitéis.

00:17:22.000 --> 00:17:27.000
 Si queréis compartir vuestras experiencias, vuestro punto de vista, alguna sugerencia,

00:17:27.000 --> 00:17:33.000
 aportaciones mayores, pues siempre es bienvenida y para eso también contemplamos el tiempo.

00:17:33.000 --> 00:17:39.000
 Entonces, no sé, bueno, comenzamos por Nadia Blanco, si quieres presentarte.

00:17:39.000 --> 00:17:42.000
 Bueno, pues yo soy Nadia Blanco, soy terapeuta ocupacional.

00:17:42.000 --> 00:17:49.000
 Actualmente trabajo en el Hospital Gregorio Marañón en un programa que se llama Prisma,

00:17:49.000 --> 00:17:53.000
 dentro del servicio del niño y del adolescente, en el servicio de psiquiatría.

00:17:53.000 --> 00:17:58.000
 Y las siglas de Prisma responden a programas intensivos de salud mental adolescente.

00:17:58.000 --> 00:18:03.000
 Es un recurso de relativamente reciente creación, lleva cinco años y luego debatiremos

00:18:03.000 --> 00:18:08.000
 por qué se tuvo que inaugurar y diseñar ese programa.

00:18:10.000 --> 00:18:12.000
 Buenos días. ¿Me oye? Hola, sí.

00:18:12.000 --> 00:18:17.000
 Yo soy Leonel Valadejo, soy psiquiatra y, bueno, trabajo en el Hospital de Día Prada de San Isidro

00:18:17.000 --> 00:18:22.000
 con niños de 6 hasta 12 años y, bueno, pertenece al Hospital 12 Octubre.

00:18:22.000 --> 00:18:29.000
 Y, bueno, nada, también tengo formación sistémica, familiar y, bueno, me considero un privilegiado

00:18:29.000 --> 00:18:35.000
 en el estado en el que ahora vamos a debatir qué está la salud, poder trabajar en un hospital de día.

00:18:35.000 --> 00:18:40.000
 Bueno, buenos días. No, ahora sí, yo creo que sí.

00:18:40.000 --> 00:18:46.000
 Bueno, yo soy Belén Muñiz y, nada, soy psicoterapeuta y terapeuta familiar

00:18:46.000 --> 00:18:52.000
 y trabajo en el Centro de Evaluación e Intervención CORAT de la Fundación Aprender.

00:18:52.000 --> 00:18:56.000
 Principalmente se dedica a atender a niños con dificultades de aprendizaje,

00:18:56.000 --> 00:19:03.000
 pero hemos ido ampliando esa atención a niños, adolescentes y adultos con problemas de salud mental.

00:19:03.000 --> 00:19:09.000
 Y, nada, es un placer estar aquí con vosotros y poder compartir nuestras reflexiones.

00:19:10.000 --> 00:19:13.000
 Bueno, buenos días. Mi nombre es Alfredo Escamilla.

00:19:13.000 --> 00:19:19.000
 Estoy aquí con el rol de papá con un chaval con problemas mentales.

00:19:19.000 --> 00:19:27.000
 Tiene ahora 19 años, pero hemos pasado una etapa bastante complicada con él, ¿no?

00:19:27.000 --> 00:19:31.000
 Entonces, me invitaron un poco a compartir nuestra experiencia o mi experiencia con él

00:19:31.000 --> 00:19:35.000
 y espero que os sirva de ayuda lo que os pueda decir o os pueda contar.

00:19:36.000 --> 00:19:42.000
 Bueno, yo soy Beatriz Hidalgo y soy estudiante de aquí, en la Riu Juan Carlos,

00:19:42.000 --> 00:19:46.000
 de Terapia Ocupacional y Trabajo Social y también soy superviviente de mí misma.

00:19:46.000 --> 00:19:52.000
 Y la verdad es que cuando me propusieron participar en la mesa no entendíamos bien por qué,

00:19:52.000 --> 00:19:57.000
 porque yo ya no entro dentro del criterio como tal de infanto juvenil porque tengo 22.

00:19:57.000 --> 00:20:02.000
 Pero, poco a poco, pensando un poco, digo, vale, como todas las cosas que yo he vivido

00:20:02.000 --> 00:20:07.000
 cuando era más pequeña son las que me hacen actualmente sufrir y me hacen quien soy.

00:20:07.000 --> 00:20:11.000
 Y la verdad es que me siento muy agradecida y me parece muy bonito este espacio

00:20:11.000 --> 00:20:19.000
 para que se hable de algo tan importante como es la infancia y que a veces se dice mucho,

00:20:19.000 --> 00:20:25.000
 son cosas de niños, al sufrimiento infantil, pero realmente es sufrimiento infantil.

00:20:25.000 --> 00:20:30.000
 Y son cosas que quizás poco a poco le están robando la infancia o la inocencia a los niños.

00:20:30.000 --> 00:20:34.000
 Así que muchas gracias por estar aquí y por escucharnos.

00:20:35.000 --> 00:20:38.000
 Bueno, muchísimas gracias por vuestras presentaciones.

00:20:38.000 --> 00:20:40.000
 Si queréis podemos comenzar, ¿no?

00:20:40.000 --> 00:20:46.000
 Damos pie un poco al aumento de la demanda de estos servicios de infantil juvenil

00:20:46.000 --> 00:20:49.000
 y, bueno, sobre todo tras el periodo de pandemia.

00:20:50.000 --> 00:20:56.000
 Bueno, me ha tocado a mí un poco introducir, estuvimos hace unos días reunidos

00:20:56.000 --> 00:20:58.000
 y ya estuvimos debatiendo.

00:21:02.000 --> 00:21:05.000
 Se me va, ¿verdad? A ver, no sé si se oyó que me muevo.

00:21:08.000 --> 00:21:09.000
 ¿Así?

00:21:10.000 --> 00:21:15.000
 A ver, ¿ahí? ¿Mejor? Vale, perdón.

00:21:20.000 --> 00:21:21.000
 Ahí se puede.

00:21:23.000 --> 00:21:24.000
 ¿Ya?

00:21:25.000 --> 00:21:26.000
 ¿Se te cae?

00:21:26.000 --> 00:21:28.000
 No sé, voy a intentar no moverme.

00:21:29.000 --> 00:21:31.000
 Bueno, hablando va a ser difícil.

00:21:32.000 --> 00:21:36.000
 Ya. Bueno, pues eso, que estuvimos reunidos

00:21:36.000 --> 00:21:40.000
 y, bueno, introducir un poco las ideas que estuvimos debatiendo

00:21:40.000 --> 00:21:43.000
 para que luego entre todos podamos hablar sobre ello.

00:21:43.000 --> 00:21:47.000
 Antes de nada, yo creo que en nombre de todos dar gracias a la organización,

00:21:47.000 --> 00:21:52.000
 a la universidad por habernos invitado y por este formato tan transversal

00:21:52.000 --> 00:21:55.000
 que ya sí nos dé palabra, nos dé voz a todos.

00:21:56.000 --> 00:22:01.000
 Y, bueno, sobre las dos cuestiones, se llama presente y futuro

00:22:01.000 --> 00:22:03.000
 de la salud mental infantil juvenil.

00:22:04.000 --> 00:22:09.000
 De la situación actual, del presente, pues, bueno,

00:22:09.000 --> 00:22:12.000
 yo aporto un poco una visión más desde la clínica,

00:22:12.000 --> 00:22:14.000
 pero de lo que hablamos el otro día.

00:22:15.000 --> 00:22:18.000
 Y, bueno, señalar una obviedad que se ha constatado...

00:22:19.000 --> 00:22:23.000
 Lo hablábamos antes con Nadia, que se están empezando a publicar

00:22:23.000 --> 00:22:26.000
 ahora los primeros artículos sobre el incremento de la demanda,

00:22:26.000 --> 00:22:28.000
 que es algo que todos sabemos, ¿no?

00:22:28.000 --> 00:22:33.000
 Cómo a partir de la pandemia ha aumentado mucho la demanda,

00:22:33.000 --> 00:22:37.000
 tanto en volumen como en gravedad, desgraciadamente,

00:22:37.000 --> 00:22:39.000
 de todo tipo de patologías.

00:22:39.000 --> 00:22:43.000
 Y debatíamos un poco si esto es algo más transitorio,

00:22:43.000 --> 00:22:46.000
 si es transicional en el sentido en el que, bueno,

00:22:46.000 --> 00:22:49.000
 por la pandemia, y solo y exclusivamente por esto,

00:22:49.000 --> 00:22:53.000
 y una vez resuelto esto, volveremos un poco a los niveles previos.

00:22:54.000 --> 00:22:57.000
 O es algo más estructural, que venía alarvándose poco a poco,

00:22:57.000 --> 00:23:00.000
 poco a poco, y, bueno, esto fue un desencadenante, ¿no?

00:23:02.000 --> 00:23:06.000
 Yo creo que no se puede negar el efecto de la pandemia,

00:23:06.000 --> 00:23:10.000
 y, bueno, como entenderéis, los adolescentes, por ejemplo,

00:23:10.000 --> 00:23:15.000
 que tienen su realización en sus amigos, ¿no?, en la sociedad,

00:23:15.000 --> 00:23:19.000
 pues que se haya truncado eso, creo que a cualquier adolescente

00:23:19.000 --> 00:23:21.000
 le pudo pasar factura, ¿no?

00:23:21.000 --> 00:23:25.000
 Y luego pienso también en las familias, pues, bueno,

00:23:25.000 --> 00:23:30.000
 también esa convivencia forzada, también estoy convencido

00:23:30.000 --> 00:23:33.000
 que es otro factor que en algunas familias, pues,

00:23:33.000 --> 00:23:39.000
 con más dificultades pudo condicionar el estado mental de los menores.

00:23:41.000 --> 00:23:44.000
 Pero, bueno, pensábamos que sí que había algo más, ¿no?

00:23:44.000 --> 00:23:50.000
 Y además yo creo que viene siendo estudiado que hay un descuido

00:23:50.000 --> 00:23:54.000
 de la atención a la salud mental progresiva desde hace muchos años,

00:23:54.000 --> 00:23:59.000
 y que no creo que vaya a cesar una vez haya cesado la pandemia.

00:23:59.000 --> 00:24:02.000
 En este deterioro un poco de la atención a la salud mental,

00:24:02.000 --> 00:24:06.000
 pues, bueno, hacemos una presentación de lo que son las políticas

00:24:06.000 --> 00:24:10.000
 de salud mental en las que, bueno, igual no voy a entrar en detalle

00:24:10.000 --> 00:24:13.000
 en los distintos planes, el plan integral de la OMS,

00:24:13.000 --> 00:24:17.000
 o la estrategia de salud mental a nivel nacional,

00:24:17.000 --> 00:24:20.000
 o en nuestro caso concreto en la Comunidad de Madrid,

00:24:20.000 --> 00:24:24.000
 el plan de acción, ¿no?, de salud mental y adicciones.

00:24:24.000 --> 00:24:27.000
 Pero, bueno, luego si queréis, si alguien está interesado,

00:24:27.000 --> 00:24:30.000
 pues hablamos un poco del tema de los recursos y, bueno,

00:24:30.000 --> 00:24:32.000
 cómo se han repartido.

00:24:32.000 --> 00:24:37.000
 Y más allá de quedarnos un poco, que hablábamos muy brevemente,

00:24:37.000 --> 00:24:42.000
 ¿no?, de las políticas y del descuido, iba a decir,

00:24:42.000 --> 00:24:45.000
 del descuido que se ha tenido a la salud pública,

00:24:45.000 --> 00:24:49.000
 pues más allá de quedarnos en eso, sí que Belén contaba,

00:24:49.000 --> 00:24:53.000
 y yo creo que muy acertadamente, no sólo quedarnos en eso,

00:24:53.000 --> 00:24:56.000
 sino analizar también qué ha pasado con nosotros como sociedad, ¿no?,

00:24:56.000 --> 00:25:02.000
 con las familias y más amplio, ¿no?, con la comunidad, ¿no?

00:25:02.000 --> 00:25:06.000
 Y, bueno, igual tal vez ha variado el soporte,

00:25:06.000 --> 00:25:09.000
 la capacidad de contención que teníamos como sociedad,

00:25:09.000 --> 00:25:14.000
 hipotetizando sobre por qué, pues es verdad que yo creo que viene

00:25:14.000 --> 00:25:18.000
 desde hace mucho tiempo, bueno, desde nuestros abuelos,

00:25:18.000 --> 00:25:22.000
 o bisabuelos ya, de algunos, en situaciones muy carenciales

00:25:22.000 --> 00:25:27.000
 y cómo poco a poco se ha ido la sociedad, yo creo,

00:25:27.000 --> 00:25:35.000
 más intentando compensar todas las carencias que han existido

00:25:35.000 --> 00:25:38.000
 y no dando cabida a ningún tipo de frustración.

00:25:38.000 --> 00:25:43.000
 Y sobre eso se ha sobreañadido una cultura, yo creo que externa,

00:25:43.000 --> 00:25:49.000
 que no teníamos, la cultura del éxito y del bienestar a toda costa, ¿no?

00:25:49.000 --> 00:25:56.000
 Y esto creo que ha creado una sociedad hipercompetitiva y muy individualista.

00:25:56.000 --> 00:26:00.000
 Y ahí les hemos lanzado a los adolescentes, ¿no?,

00:26:00.000 --> 00:26:06.000
 con un alto nivel de exigencia y con poco soporte y pocos recursos, ¿no?

00:26:06.000 --> 00:26:10.000
 Y eso ha generado, yo creo, mucha inadaptación progresiva.

00:26:10.000 --> 00:26:13.000
 Pero, bueno, no nos queríamos quedar solo en el análisis de cómo está,

00:26:13.000 --> 00:26:17.000
 que igual es un poco pesimista, decíamos, y no queríamos tampoco transmitir eso,

00:26:17.000 --> 00:26:20.000
 sino las posibilidades de acción, ¿no?

00:26:20.000 --> 00:26:26.000
 Y sí, por supuesto, reivindicar el derecho a la salud pública

00:26:26.000 --> 00:26:30.000
 y los recursos necesarios para dar una buena atención,

00:26:30.000 --> 00:26:34.000
 pero además, yo creo, y ya me voy a ir callando,

00:26:34.000 --> 00:26:39.000
 el tema de qué podemos hacer como sociedad, ¿no?

00:26:39.000 --> 00:26:43.000
 El compromiso social, hablábamos, la red comunitaria,

00:26:43.000 --> 00:26:47.000
 lo importante del cuidado de las familias y el modelo educativo también,

00:26:47.000 --> 00:26:51.000
 la importancia de los colegios, ¿no?, con acciones concretas, ¿no?

00:26:51.000 --> 00:26:56.000
 Mayor atención a las familias, potenciar un modelo socioeducativo

00:26:56.000 --> 00:27:00.000
 y los cambios en la comunidad, ¿no?, una acción social, hablábamos.

00:27:00.000 --> 00:27:04.000
 Y buscar un éxito colectivo, no tanto el éxito individual.

00:27:04.000 --> 00:27:08.000
 Bueno, esto era un poco lo que debatimos, creo, más, ya digo,

00:27:08.000 --> 00:27:10.000
 el tema de las políticas de salud y los recursos,

00:27:10.000 --> 00:27:15.000
 yo creo que es interesante también ver dónde han ido, cómo se han distribuido

00:27:15.000 --> 00:27:19.000
 y qué nos propone, porque es muy curioso, bueno, muy curioso,

00:27:19.000 --> 00:27:23.000
 para mí es muy frustrante leer lo que propone la OMS, ¿no?,

00:27:23.000 --> 00:27:29.000
 y ver lo que hacemos aquí o lo que se hace con las políticas de salud, ¿no?

00:27:29.000 --> 00:27:34.000
 Y ayer tengo un amigo que trabaja, un compañero de la carrera,

00:27:34.000 --> 00:27:41.000
 y me manda continuamente paper, artículos de dónde, lo que creen, quieren promover,

00:27:41.000 --> 00:27:49.000
 y sobre un modelo más comunitario e invertir ahí y acercarnos a la sociedad,

00:27:49.000 --> 00:27:56.000
 me refiero a los clínicos, ¿no?, y no que tengan que venir la sociedad a los hospitales,

00:27:56.000 --> 00:28:02.000
 y cada vez tenemos más hospitales, cada vez tenemos más grandes y más camas de ingresos,

00:28:02.000 --> 00:28:06.000
 y sin embargo, pues, bueno, hay compañeros del CSM por ahí, pues,

00:28:06.000 --> 00:28:12.000
 cada vez más descuidados la atención a pie de calle, ¿no?, es la sensación que tenemos.

00:28:12.000 --> 00:28:17.000
 Es un poco pesimista de que igual la gente, sí, estamos creciendo mucho, es innegable,

00:28:17.000 --> 00:28:21.000
 y luego si queréis os doy datos de todo lo que se ha abierto y se ha construido y tal,

00:28:21.000 --> 00:28:26.000
 pero no sé si en la vía adecuada, creo.

00:28:26.000 --> 00:28:32.000
 Bueno, sí, no sé si en qué...

00:28:40.000 --> 00:28:43.000
 ¿Se me oye? Ahora sí.

00:28:43.000 --> 00:28:46.000
 Bueno, respondiendo un poco a lo que decía Eloy, ¿no?,

00:28:46.000 --> 00:28:53.000
 sobre qué situación previa teníamos a la pandemia en la red de salud mental infantojuvenil,

00:28:53.000 --> 00:29:00.000
 desde la parte más clínica, sí que, desde una experiencia casi en primera persona,

00:29:00.000 --> 00:29:07.000
 contar algunos datos, ¿no?, de que ya en 2018 empezaron a ver

00:29:07.000 --> 00:29:11.000
 que llevábamos muchos años con una red completamente saturada a nivel infantojuvenil,

00:29:11.000 --> 00:29:16.000
 con unas listas de espera inasumibles para un adolescente

00:29:16.000 --> 00:29:20.000
 para ingresar en una unidad de hospitalización breve o en un hospital de día,

00:29:20.000 --> 00:29:24.000
 hablábamos de ocho, nueve meses de lista de espera para ingresar en un hospital de día,

00:29:24.000 --> 00:29:30.000
 entonces ahí empezaron a abrirse recursos, como en el que yo trabajo ahora mismo, en Prisma,

00:29:30.000 --> 00:29:39.000
 intentando atender a toda esa parte comunitaria, ¿no?, y no a la parte más hospitalaria.

00:29:39.000 --> 00:29:46.000
 Claramente son acciones muy puntuales que no han respondido luego,

00:29:46.000 --> 00:29:51.000
 no han podido hacer un buen soporte y una buena estructura que nos prevenga

00:29:51.000 --> 00:29:55.000
 todos los problemas de salud mental que han vivido los adolescentes con una pandemia,

00:29:55.000 --> 00:30:00.000
 en el que, como decía Eloy, se les metió en casa, se les aisló de sus amigos,

00:30:00.000 --> 00:30:03.000
 se les puso delante de una pantalla y perdieron la participación social

00:30:03.000 --> 00:30:11.000
 que tenían estos adolescentes, pues, un mes antes, ¿no?, de marzo del 2020.

00:30:11.000 --> 00:30:18.000
 Y ello creo que tenemos que reflexionar sobre si va a tener, como decía Eloy,

00:30:18.000 --> 00:30:23.000
 consecuencias a más largo plazo o en un momento dado vamos a decir, bueno,

00:30:23.000 --> 00:30:25.000
 la pandemia es algo, como dijo la OMS, que ya ha terminado

00:30:25.000 --> 00:30:29.000
 y ahora vamos a hacer nuestra vida como si nada hubiera pasado, ¿no?,

00:30:29.000 --> 00:30:38.000
 y atender a estas necesidades desde la prevención en los adolescentes en su propio entorno.

00:30:38.000 --> 00:30:42.000
 En nuestro hospital, por ejemplo, se ha abierto un programa de colegios

00:30:42.000 --> 00:30:48.000
 en el que dos psicólogos, dos psiquiatras y una enfermera de salud mental

00:30:48.000 --> 00:30:55.000
 están en el colegio ayudando a los orientadores y van al propio entorno.

00:30:55.000 --> 00:31:00.000
 Y no es el adolescente, ¿no?, el que siempre tiene que contactar a través de la urgencia

00:31:00.000 --> 00:31:03.000
 o a través del centro de salud mental y pedir ayuda, ¿no?

00:31:03.000 --> 00:31:09.000
 Para poder monitorizar muchos de los problemas de salud mental en el entorno.

00:31:09.000 --> 00:31:15.000
 Entonces, bueno, pues reflexionar sobre qué acciones podemos,

00:31:15.000 --> 00:31:18.000
 en ese futuro de la salud mental infantil-juvenil,

00:31:18.000 --> 00:31:26.000
 podemos tener y seguir pensando juntos en ese enfoque siempre comunitario.

00:31:32.000 --> 00:31:34.000
 ¿Para ustedes? Sí, ahora.

00:31:34.000 --> 00:31:37.000
 No, me venía un poco a la cabeza esta idea, ¿no?,

00:31:37.000 --> 00:31:40.000
 de que yo creo que la tarea la tenemos ya.

00:31:40.000 --> 00:31:44.000
 Bueno, la tenemos continuamente, ¿no?

00:31:44.000 --> 00:31:53.000
 A mí me parece que como sujetos, como ciudadanos, tenemos una tarea ineludible,

00:31:53.000 --> 00:31:59.000
 que es el poder escuchar lo que nos dicen los niños y los adolescentes, ¿no?

00:31:59.000 --> 00:32:02.000
 Y nos lo están diciendo continuamente.

00:32:02.000 --> 00:32:09.000
 En esa tarea me parece que no hay que esperar a que se sufra en exceso,

00:32:09.000 --> 00:32:13.000
 porque ya en sí mismo en la infancia y en la adolescencia se están sufriendo.

00:32:13.000 --> 00:32:20.000
 Quiero decir, leía un artículo que decía "no podemos negar que en la infancia

00:32:20.000 --> 00:32:26.000
 y los niños y los adolescentes les pasan cosas que les duelen".

00:32:26.000 --> 00:32:32.000
 Y, bueno, yo creo que hay que crear contextos de escucha.

00:32:32.000 --> 00:32:38.000
 Los grupos multifamiliares, no sé si los conocéis, son espacios muy potentes

00:32:38.000 --> 00:32:43.000
 en donde vienen niños, vienen adolescentes, vienen los padres,

00:32:43.000 --> 00:32:49.000
 donde se comparte el sentir y lo que nos está pasando, ¿no?

00:32:51.000 --> 00:32:56.000
 Luego hay, por otro lado, algo que me irrita un poco y lo quería compartir con vosotros,

00:32:56.000 --> 00:33:00.000
 es la tendencia a silenciar a través de las medicaciones.

00:33:00.000 --> 00:33:09.000
 Y me parece que puede ser una ayuda o un apoyo en un momento determinado,

00:33:09.000 --> 00:33:14.000
 pero el otro día escuchaba a una chica que me decía, con 19 años,

00:33:14.000 --> 00:33:21.000
 "estoy tomando una medicación que lo único que me hace es sudar, atiendo en clase,

00:33:21.000 --> 00:33:24.000
 pero estoy desafectada emocionalmente".

00:33:24.000 --> 00:33:29.000
 Y, bueno, yo creo que no sé a quién se ayuda con este tipo de acciones.

00:33:29.000 --> 00:33:36.000
 Posiblemente se contiene, pero la escucha, el poder estar ahí

00:33:36.000 --> 00:33:41.000
 y no estigmatizar a los adolescentes como los problemáticos,

00:33:41.000 --> 00:33:49.000
 sino que nosotros tenemos una tarea fundamental y es no asustarnos de lo que les pasa.

00:33:49.000 --> 00:33:53.000
 Bueno, me venía un poco todo esto a la cabeza.

00:33:53.000 --> 00:33:57.000
 Un poco lo que ha dicho Belén y el resto de compañeros.

00:33:57.000 --> 00:34:02.000
 Yo voy un poco más allá y pienso en los chavales, ¿no?

00:34:02.000 --> 00:34:05.000
 Los chavales que no son capaces de pedir ayuda.

00:34:05.000 --> 00:34:13.000
 Porque mi hijo sí pudo, sí ha hablado con nosotros y sí nos pidió ayuda con un psiquiatra, un psicólogo,

00:34:13.000 --> 00:34:16.000
 porque en él algo no estaba bien.

00:34:16.000 --> 00:34:24.000
 Pero yo imagino que habrá muchos chavales, de 10, 12, 15, que no sean capaces de pedir ayuda.

00:34:24.000 --> 00:34:28.000
 Entonces yo creo que ahí está un gran problema, ¿no?

00:34:28.000 --> 00:34:36.000
 Yo cuando tenía 20 años un amigo me contó que se quería suicidar.

00:34:36.000 --> 00:34:43.000
 Tenía la fecha, tenía el modo y sabía cómo hacerlo.

00:34:43.000 --> 00:34:51.000
 Hablamos durante cuatro horas, nos emborrachamos y al final no se suicidó.

00:34:51.000 --> 00:34:56.000
 Está casado, mientras está separado, tiene dos chavales, pero está viviendo, ¿no?

00:34:56.000 --> 00:35:07.000
 Sin embargo, otro amigo no tuvo la suerte de cruzarse con nadie y acabó debajo de las vías de un tren.

00:35:07.000 --> 00:35:15.000
 Entonces yo lo que me pregunto es por qué no enseñamos a los chavales a pedir ayuda.

00:35:15.000 --> 00:35:21.000
 Les enseñamos matemáticas, les enseñamos lengua, inglés...

00:35:21.000 --> 00:35:29.000
 Pero ayer leí en Twitter la cita de alguien que decía "¿de qué no sirve enseñarles a activar si no saben qué hacer con la tristeza?"

00:35:29.000 --> 00:35:38.000
 Entonces yo me pongo en la piel de mi hijo con 15 años y lo está pasando mal, lo estuvo pasando fatal.

00:35:38.000 --> 00:35:45.000
 Si no tiene a nadie al que derivar esa frustración o esa tristeza o esa enfermedad,

00:35:45.000 --> 00:35:48.000
 ¿cómo le vamos a poder ayudar si no pide ayuda?

00:35:48.000 --> 00:35:52.000
 Es decir, vamos a enseñarles a pedir ayuda.

00:35:52.000 --> 00:35:58.000
 O sea, que es que, no sé, hay redes sociales, nuevas tecnologías...

00:35:58.000 --> 00:36:06.000
 Porque está muy bien que en tu centro haya dos psicólogos, pero claro, tiene un espacio limitado de actuación.

00:36:06.000 --> 00:36:12.000
 ¿Qué hacemos con esos chicos que es que no saben qué hacer, no saben a quién acudir?

00:36:12.000 --> 00:36:18.000
 No sé, yo lo dejo ahí un poco en el aire, ¿no? Doctores tienen la iglesia ahí y buscarán soluciones.

00:36:18.000 --> 00:36:24.000
 Pero realmente yo me pongo en esa piel de decir, un chaval de 15 años o una chica que tenga problemas,

00:36:24.000 --> 00:36:32.000
 ansiedad, con trastornos de alimentación, fobia social, que no pueda pedir ayuda,

00:36:32.000 --> 00:36:34.000
 ¿cómo le ayudamos si él no dice nada?

00:36:34.000 --> 00:36:42.000
 Entonces, habrá que abrir canales de alguna manera, en institutos, en colegios, para poder llegar a ellos, ¿no?

00:36:42.000 --> 00:36:44.000
 Vamos, digo yo...

00:36:44.000 --> 00:36:49.000
 A raíz de lo que comentas, comentas que tu hijo sí que pudo pedir ayuda, ¿no?

00:36:49.000 --> 00:36:51.000
 Tenía contado con esas herramientas...

00:36:51.000 --> 00:36:54.000
 Con los otros. El daño es muy abierto y no se esconde.

00:36:54.000 --> 00:36:57.000
 Cuando se tiene que decir algo, te lo dice y punto, ¿no?

00:36:57.000 --> 00:36:59.000
 O sea, no hay más.

00:36:59.000 --> 00:37:01.000
 Pero claro, el caso contrario soy yo.

00:37:01.000 --> 00:37:07.000
 Yo en mi vida he sido una persona muy tímida y jamás se me hubiese ocurrido decir a mis padres

00:37:07.000 --> 00:37:09.000
 "Oye, ¿qué es que me pasa esto?"

00:37:09.000 --> 00:37:14.000
 Me lo hubiese comido y lo hubiese gestionado como yo realmente hubiese podido, ¿no?

00:37:14.000 --> 00:37:19.000
 Entonces, pero bueno, con lo cual ya pongo un poco en la piel de esos chavales, como yo,

00:37:19.000 --> 00:37:22.000
 que no somos capaces de pedir ayuda, ¿no?

00:37:22.000 --> 00:37:25.000
 Entonces, yo ahí lo suelto, ¿no?

00:37:25.000 --> 00:37:32.000
 Yo he conectado mucho con lo que decían cada uno de ellos, la verdad, con cada uno de vosotros.

00:37:32.000 --> 00:37:39.000
 Pero con esto que dice Alfredo, no sé, es como que falta mucho no banalizar

00:37:39.000 --> 00:37:41.000
 todo lo que dicen los jóvenes.

00:37:41.000 --> 00:37:45.000
 Porque es como lo que he dicho al principio de "ya pasará una etapa".

00:37:45.000 --> 00:37:48.000
 ¿Cómo no van a sufrir la adolescencia si es que es lo que les toca?

00:37:48.000 --> 00:37:50.000
 O sea, es así.

00:37:50.000 --> 00:37:56.000
 Y yo creo que tu hijo tiene mucho la suerte de haber tocado, tomado, no me sé la palabra, topado,

00:37:56.000 --> 00:38:01.000
 o tener la suerte de eso, de tener unos padres que han sabido escucharle.

00:38:01.000 --> 00:38:03.000
 Porque no es solo que tú te sepas comunicar.

00:38:03.000 --> 00:38:06.000
 Es saber que tus padres van a coger ese sufrimiento que tú les cuentas

00:38:06.000 --> 00:38:09.000
 y que van a saber qué hacer con él.

00:38:09.000 --> 00:38:14.000
 Y no solamente pues de, bueno, sí, voy a llevarte a un psiquiatra, a un psicólogo,

00:38:14.000 --> 00:38:18.000
 que muchas veces cuando no sabes qué hacer con ese sufrimiento, a lo que tiendes.

00:38:18.000 --> 00:38:23.000
 Pero hay algo comunitario, como lo que estaba diciendo Nadia,

00:38:23.000 --> 00:38:28.000
 que está perdiéndose mucho.

00:38:28.000 --> 00:38:31.000
 O sea, como que tendemos a centrarnos mucho más en lo clínico

00:38:31.000 --> 00:38:41.000
 y en lo que pueden hacer profesionales cuando hay mucho que se puede hacer

00:38:41.000 --> 00:38:45.000
 desde lo pequeñito antes de tender a eso, creo.

00:38:47.000 --> 00:38:54.000
 Sí, bueno, otro día Alfredo decías que nos tienen que formar a las familias,

00:38:54.000 --> 00:38:57.000
 y hay que formar a los chicos a hablar.

00:38:57.000 --> 00:39:01.000
 Y yo tengo la sensación, un poco coincido con Beatriz,

00:39:01.000 --> 00:39:07.000
 que una de las mayores dificultades que yo veo en los adolescentes y en los niños

00:39:07.000 --> 00:39:10.000
 es que no tengan a nadie que les escuche.

00:39:10.000 --> 00:39:14.000
 Y no digo un psicólogo o un psiquiatra.

00:39:14.000 --> 00:39:19.000
 Un poco reflexionando en lo del inicio, no tanto...

00:39:19.000 --> 00:39:24.000
 Sí, la pandemia y la realidad en la que vivimos, las exigencias,

00:39:24.000 --> 00:39:27.000
 y yo creo que hablábamos antes de que a veces es más difícil, yo creo,

00:39:27.000 --> 00:39:30.000
 ser un adolescente o ser un niño en esta sociedad.

00:39:30.000 --> 00:39:35.000
 Pero ¿qué podemos hacer nosotros como sociedad?

00:39:35.000 --> 00:39:38.000
 Y bueno, sí, te lo dije.

00:39:38.000 --> 00:39:41.000
 Yo creo que tu hijo tuvo la suerte de que le escucharais.

00:39:41.000 --> 00:39:47.000
 Yo creo que más allá de que le pudisteis pedir una ayuda más especializada.

00:39:47.000 --> 00:39:51.000
 Pero bueno, yo creo que una de las carencias es eso,

00:39:51.000 --> 00:39:57.000
 que si ahora todas las familias, los dos progenitores trabajan,

00:39:57.000 --> 00:40:02.000
 los niños tienen un horario hasta la noche con miles de extraescolares,

00:40:02.000 --> 00:40:07.000
 ser los primeros de clase para poder hacer lo que les gusta,

00:40:07.000 --> 00:40:12.000
 y no sé qué cabida hay ahí al sufrimiento,

00:40:12.000 --> 00:40:16.000
 al decir "me encuentro mal" o "estoy triste", ¿no?

00:40:16.000 --> 00:40:21.000
 Sí, pero hay una diferencia.

00:40:21.000 --> 00:40:28.000
 Que si mi hija, por poner otro ejemplo, le dice "me duele el hombro

00:40:28.000 --> 00:40:33.000
 porque me he echado de gimnasio", te lo va a contar a los diez minutos.

00:40:33.000 --> 00:40:38.000
 Pero estoy segura de que si Raquel tuviese un problema mental,

00:40:38.000 --> 00:40:41.000
 no sería capaz de contarlo.

00:40:41.000 --> 00:40:47.000
 Es decir, yo cuando he comentado con mis amigos que venía aquí

00:40:47.000 --> 00:40:52.000
 y me dijeron "¿a qué vas tú allí? A ti no se te ha perdido nada en la facultad".

00:40:52.000 --> 00:40:59.000
 Y yo les decía "voy en el rol de un papá con un hijo con problemas mentales".

00:40:59.000 --> 00:41:06.000
 Entonces, claro, la conversación paraba.

00:41:06.000 --> 00:41:12.000
 O sea, las caras, el dictus de las caras era decir "hostias, Pedrín, con perdón".

00:41:12.000 --> 00:41:17.000
 Es decir, la estigmatización que hay de la salud mental es terrible en la sociedad.

00:41:17.000 --> 00:41:22.000
 Nos avergüenza muchísimo decir que tenemos un problema mental.

00:41:22.000 --> 00:41:26.000
 Tenemos miedo y tenemos terror a estas enfermedades.

00:41:26.000 --> 00:41:30.000
 ¿Por qué? No tengo idea, no lo sé.

00:41:30.000 --> 00:41:36.000
 Pero es terrible el decir a alguien "es que tengo ansiedad" o "es que tengo depresión" o "es que tengo...".

00:41:36.000 --> 00:41:40.000
 Cambian el concepto de persona que tienen sobre ti.

00:41:40.000 --> 00:41:47.000
 Entonces, muchas veces es mejor callarse para no ser juzgado o no ser etiquetado como un loco.

00:41:47.000 --> 00:41:54.000
 Entonces si soy un chaval de 15, 16 años, tiene que ser todavía más terrible para poder pedir ayuda.

00:41:54.000 --> 00:42:01.000
 Entonces, si normalizamos las enfermedades mentales desde pequeñitos y hablamos de ellas un poco más de forma normal,

00:42:01.000 --> 00:42:06.000
 quizá avancemos un poco como sociedad, no lo sé.

00:42:12.000 --> 00:42:16.000
 -Alfredo, estaba pensando en las familias, ¿no?

00:42:16.000 --> 00:42:19.000
 O sea, a nadie nos enseñan a ser padres.

00:42:19.000 --> 00:42:23.000
 Vamos aprendiendo a la vez que tenemos la experiencia de serlo.

00:42:23.000 --> 00:42:33.000
 Y creo que una de las carencias que hay ahora mismo en la educación es esa dificultad para la expresión emocional,

00:42:33.000 --> 00:42:37.000
 para la identificación de las emociones, la expresión emocional y los entornos invalidantes

00:42:37.000 --> 00:42:40.000
 que, por lo menos en la parte clínica, es lo que cada vez nos encontramos más.

00:42:40.000 --> 00:42:49.000
 Dificultades que pasan, sobre todo los adolescentes, en esa crisis identitaria, casi por definición que tiene la adolescencia,

00:42:49.000 --> 00:42:54.000
 a un montón de actings porque en el entorno no se sienten escuchados.

00:42:54.000 --> 00:43:00.000
 Entonces, es más fácil pasar al acting y que se vea a que te escuchen, ¿no?

00:43:00.000 --> 00:43:09.000
 O ese miedo a si yo nunca, o si a mí nunca me han dado una respuesta validante, tampoco voy a hablar nunca porque total, ¿no?

00:43:09.000 --> 00:43:18.000
 Entonces, creo que hay un trabajo con las familias, que yo tengo mucha más carencia que otros miembros de la mesa,

00:43:18.000 --> 00:43:23.000
 pero creo que tiene que ir muy a la par, ¿no?

00:43:23.000 --> 00:43:30.000
 En las familias tenemos que hablar mucho más de expresión emocional y tenemos que intentar crear,

00:43:30.000 --> 00:43:37.000
 no sé de qué manera ni sé qué fórmula hay para intentar crear entornos validantes para los niños y los adolescentes,

00:43:37.000 --> 00:43:45.000
 donde realmente se sientan seguros y hacer de la familia y del entorno más primario, profesores, clase,

00:43:45.000 --> 00:43:51.000
 extracolares, entornos y lugares seguros donde ellos puedan expresarse con confianza.

00:43:51.000 --> 00:43:55.000
 Yo creo que es otro de los retos que tenemos en la Salud Mental Infanto-Juvenil.

00:44:00.000 --> 00:44:12.000
 El otro día, yo tengo dos hijos adolescentes y ahí estoy preparada, me dice mi hijo "¿A ti te pasa algo?"

00:44:12.000 --> 00:44:16.000
 Y sí, realmente me pasaba algo, claro, yo pensaba que no se me notaba nada.

00:44:16.000 --> 00:44:24.000
 Y digo "Anda, ¿y por qué me lo dices?" Y me dice "Porque llevo 16 años contigo y sé que te pasan cosas".

00:44:24.000 --> 00:44:28.000
 Entonces, claro, yo pensaba, ¿no? Con esto que dices.

00:44:28.000 --> 00:44:35.000
 Estamos nosotros preparados para hablar también de lo que nos pasa con cierta naturalidad con los hijos,

00:44:35.000 --> 00:44:43.000
 con los adolescentes, con los compañeros de trabajo, con el filtro que nosotros queramos poner, ¿no?

00:44:43.000 --> 00:44:55.000
 Pero me parece que en mi trabajo y luego siendo madre, creo que también hay una cuestión que a los adultos nos pasa

00:44:55.000 --> 00:45:02.000
 y es que nos cuesta normalizar las emociones del sufrimiento, ¿no?

00:45:02.000 --> 00:45:16.000
 Y en la medida en la que nosotros podemos ir hablando, los chicos, los niños y las niñas pescan que se puede hablar, ¿no?

00:45:16.000 --> 00:45:26.000
 Es como que los adultos a veces estamos fuera del sufrimiento y ponemos como muchas expectativas en ellos.

00:45:26.000 --> 00:45:36.000
 Y yo creo que los niños y los adolescentes son un radar de las emociones, brutal,

00:45:36.000 --> 00:45:43.000
 y los que nos cuesta expresar las emociones, pienso, creo que somos los adultos.

00:45:49.000 --> 00:45:58.000
 Me conectaba un poco con lo que decía Belén, de que hay veces que exigimos o cada vez más exigimos que los adolescentes cuenten sus cosas,

00:45:58.000 --> 00:46:06.000
 pero luego los padres no lo hacen. No lo hacen, entonces como que solo se recibe de una parte y la otra no da nada.

00:46:06.000 --> 00:46:12.000
 Si quizás, Alfredo, tu hijo te cuenta más cosas porque tú también lo has hecho en casa.

00:46:14.000 --> 00:46:20.000
 Yo que tengo también quizás la suerte o la desgracia de ser un paciente de salud mental.

00:46:20.000 --> 00:46:31.000
 Entonces, pues quizás por eso él se sienta un poco más abierto a contar lo que le pasa porque yo he contado lo que me pasaba en casa, ¿no?

00:46:31.000 --> 00:46:37.000
 Entonces, bueno, pues igual por ahí van los tiros, ¿no? El ser sinceros con tus hijos, ¿no?

00:46:37.000 --> 00:46:46.000
 El no esconderlos, el no protegerlos de manera exagerada, ¿no? Porque si es verdad que tampoco le puedes estar todo el día diciendo no sé qué,

00:46:46.000 --> 00:46:49.000
 pero sí contarles tus problemas a tus hijos, ¿por qué no?

00:46:49.000 --> 00:46:56.000
 Claro, tampoco es que tu hijo hagan de tu terapeuta, obviamente, pero que también sepan que te pasan cosas y que...

00:46:58.000 --> 00:47:16.000
 Yo creo que viene todo esto porque creo que lo decía Eloy al principio, que a nivel intergeneracional más bien,

00:47:16.000 --> 00:47:21.000
 como que hemos estado nuestros abuelos, nuestros bisabuelos, nuestros padres incluso,

00:47:21.000 --> 00:47:29.000
 como que ha sido solamente cultura del éxito, del esfuerzo y no ha habido ningún tipo de introspección.

00:47:29.000 --> 00:47:39.000
 Yo creo que van por ahí un poco los tiros de porque, no sé, como no hay esa comunicación tampoco simétrica entre hijos y padres porque no son capaces de verse.

00:47:42.000 --> 00:47:52.000
 Vamos, yo creo que sí, que cada vez tienen más facilidad igual los jóvenes de poder hablar como se sienten.

00:47:52.000 --> 00:47:58.000
 Pero yo pensaba también en mi historia personal, ¿no? Las conversaciones o la expresión emocional que podía tener mi abuelo

00:47:58.000 --> 00:48:03.000
 o la que tuvo mi padre conmigo o la que yo tengo con mis hijos, ¿no?

00:48:03.000 --> 00:48:15.000
 Y yo creo que sí va evolucionando, pero es una cosa que venimos de un lastre muy complicado de lo que es expresar las emociones en casa.

00:48:15.000 --> 00:48:23.000
 Bueno, en casa o en sociedad. Y en algunos aspectos sí que les veo más habilidosos a mis hijos que a mí, ¿no?

00:48:23.000 --> 00:48:33.000
 De poder en un momento dado decir cómo se sienten o lo que no tengo tan claro es que tengan un espacio para ser escuchados.

00:48:33.000 --> 00:48:47.000
 Igual sí gritan o actúan, como decías tú, ¿no? Pero bueno, no lo sé si tenemos que también cuidar esos espacios más allá de los espacios profesionales, ¿no?

00:48:47.000 --> 00:48:54.000
 Insisto, en la sociedad. Y yo creo, Alfredo, por no dejar pasar lo que decías, sí, desgraciadamente hay un estigma todavía hoy en día.

00:48:54.000 --> 00:49:03.000
 Y desgraciadamente la salud mental es tabú y no se habla y no hay una educación en salud mental, ¿no?

00:49:03.000 --> 00:49:11.000
 Bueno, hay un proyecto que están empezando, que ha encontrado Nadia, muy chulo, ¿no? De ir a los colegios y bueno, darle un poco cierta normalidad.

00:49:11.000 --> 00:49:17.000
 Pero todavía está eso ahí. Y desgraciadamente lo que se está haciendo creo que nos hace un flaco favor.

00:49:17.000 --> 00:49:23.000
 La divulgación en redes sociales y ya parece pasar a lo contrario, ¿no? A la moda, a que un famoso diga algo.

00:49:23.000 --> 00:49:30.000
 No sé si eso realmente ayuda. Y bueno, pues ponerlo ahí en redes sociales donde no hay contención, ¿no?

00:49:34.000 --> 00:49:41.000
 Habla de los padres, ¿no? Un poco... Hemos hablado de los hijos, de los adolescentes, pero también hay un problema con los padres, ¿no?

00:49:41.000 --> 00:49:50.000
 Que cuando nos dicen que nuestro hijo tiene un problema mental, una bomba cae en casa. Te rompe todos los cimientos, ¿no?

00:49:50.000 --> 00:49:59.000
 Es terrible el daño que hace de forma injustificada, ¿no? El que te digan que tienes un problema mental dentro de tu casa, ¿no?

00:49:59.000 --> 00:50:08.000
 Yo conozco a Belén porque fuimos a terapia en su grupo y entonces te encuentras allí situaciones que dices,

00:50:08.000 --> 00:50:15.000
 "Madre mía, ¿cómo puede estar pasando esto en casa de alguien?" ¿no? Y sobre todo, ¿cómo lo llevan los padres?

00:50:15.000 --> 00:50:19.000
 Aquí hay gente muy... Sois todos casi muy jóvenes, ¿no? No sé si alguno será padre.

00:50:19.000 --> 00:50:31.000
 Pero lo que sufren los padres, porque no saben gestionar la enfermedad del hijo, te sientes en un desierto.

00:50:31.000 --> 00:50:35.000
 O sea, no sabes qué hacer, porque si a tu hijo le duele la cabeza le das un paracetamol.

00:50:35.000 --> 00:50:44.000
 Pero si tu hijo se encierra de la habitación y no quiere salir durante cuatro días, ¿cómo coño gestionas esa situación?

00:50:44.000 --> 00:50:52.000
 ¿Qué haces? No sabes cómo estar perdido en esa situación, ¿no?

00:50:52.000 --> 00:50:59.000
 Entonces, los padres también sufrimos mucho con estas historias, ¿no?

00:50:59.000 --> 00:51:08.000
 Y somos un poco... Hay los olvidados, ¿no? De todo esto, pero bueno, que para eso están los grupos como el de COLA,

00:51:08.000 --> 00:51:15.000
 donde nos dan un poco de soporte, ¿no? Para poder llevar toda esta situación, ¿no?

00:51:15.000 --> 00:51:22.000
 Por eso desde aquí doy las gracias a Belén y a COLA por todo lo que está haciendo por las familias. Gracias, Belén.

00:51:25.000 --> 00:51:37.000
 Yo no sé, Beatriz, si quieres comentar también algo acerca de... ¿Realmente ese estigma sigue hoy día tan agudizado como parece que fue?

00:51:37.000 --> 00:51:43.000
 A ver, yo empezando porque mis padres no saben nada de mí, o sea, yo paso tiempo con ellos.

00:51:43.000 --> 00:51:53.000
 Bueno, yo soy de Granada, ellos están allí. Si ellos vieran esto ahora mismo dirían "¿Por qué estás tú ahí? ¿Qué te pasa a ti para estar tú hablando ahí?"

00:51:53.000 --> 00:52:01.000
 Yo sé que ellos no lo iban a saber acoger y otras veces que quizás les he comentado algo para sacar un poco el tema,

00:52:01.000 --> 00:52:07.000
 era como de "¿A ti qué te pasa? ¿No te pasa nada? Si estás perfecta, tienes buena salud".

00:52:07.000 --> 00:52:15.000
 No sé, como sabiendo que no lo iban a acoger, como que no veían necesario que tampoco lo supieran.

00:52:15.000 --> 00:52:31.000
 Y a nivel más social, elijo muy... como... escojo a las personas que quieran que conozcan esa parte mía,

00:52:31.000 --> 00:52:41.000
 porque también sé que hay mucha gente que no sabe cómo reaccionar ante una persona que quizás te dice "Pues mira, estoy pensando en suicidarme y lo que tú recibes es silencio".

00:52:41.000 --> 00:52:46.000
 Entonces dices "Estos temas aquí no se hablan". Entonces, pues desde luego que sí que hay estigmas.

00:52:46.000 --> 00:52:53.000
 No sé qué se puede hacer para eso, porque hablar... hay veces que no reciben lo que necesitan o lo que...

00:52:53.000 --> 00:52:58.000
 No sé, es como un tema que todavía estoy un poco de... bueno.

00:53:04.000 --> 00:53:11.000
 Bueno, ahora, gracias, que es... al final es bastante coincidente con lo que estáis diciendo.

00:53:11.000 --> 00:53:20.000
 Al final no se cuenta con espacios adecuados para ser escuchados y para proporcionar lo que hace falta.

00:53:20.000 --> 00:53:29.000
 Bien sea a lo mejor una atención más especializada, que no sé cómo se puede configurar el...

00:53:29.000 --> 00:53:34.000
 que me gustaría a lo mejor que hablaras un poquito más, Belén, de ese tejido asociativo

00:53:34.000 --> 00:53:40.000
 y de lo que aporta también para crear estos espacios que están tan carentes, ¿no?

00:53:40.000 --> 00:53:48.000
 Sí, el grupo que hacemos en CORAD es un grupo multifamiliar abierto a la comunidad y es gratuito.

00:53:48.000 --> 00:53:57.000
 O sea, yo creo que los grupos generan una red de apoyo en las instituciones y fuera de las instituciones, que es lo interesante, ¿no?

00:53:57.000 --> 00:54:06.000
 Es decir, que no sólo hay que proporcionar los espacios en contextos como muy contenidos y muy regulados,

00:54:06.000 --> 00:54:14.000
 sino propiciar las relaciones sociales, en el sentido de que yo puedo contar con alguien cuando salgo del grupo,

00:54:14.000 --> 00:54:20.000
 tomarme un café con alguien fuera del grupo o saber que el grupo está cada semana.

00:54:20.000 --> 00:54:31.000
 A mí me parece que los profesionales tenemos que arriesgarnos a desafiar los procedimientos y los protocolos de las instituciones

00:54:31.000 --> 00:54:36.000
 en el sentido de lo que está estipulado hacer y ser creativos.

00:54:36.000 --> 00:54:45.000
 Ser creativos pensando en lo comunitario y pensando que la potencia que genera tener un otro, ¿no?

00:54:45.000 --> 00:54:55.000
 Como decía Beatriz, ¿no? Tener un otro que sabes que te va a escuchar y que va a estar ahí, eso cura.

00:54:55.000 --> 00:55:05.000
 A ver, cuidado con lo de la cura, pero sí calma, ¿no? Y me parece que necesitamos calmarnos.

00:55:05.000 --> 00:55:13.000
 Yo cuando pienso en qué me pasa, llamo a una amiga y me ayuda a ordenar un poco la cabeza, ¿no?

00:55:13.000 --> 00:55:18.000
 Entonces me parece que las instituciones, ya sea donde sean, los contextos donde sean,

00:55:18.000 --> 00:55:26.000
 tenemos que generar espacios grupales en donde la gente pueda hablar y donde se sienta que puede acudir,

00:55:26.000 --> 00:55:31.000
 esté bien o esté mal, ¿no? Que pueda dar y pueda recibir.

00:55:31.000 --> 00:55:45.000
 A mí me parece que eso es una medicación social que tenemos que ir empapándonos para poder ir llevando

00:55:45.000 --> 00:55:48.000
 todo esto que estamos hablando ahora, ¿no?

00:55:51.000 --> 00:55:59.000
 Un poco esto que preguntaba Rebeca. Es verdad que las instituciones como tal ahora no tienen esa estructura

00:55:59.000 --> 00:56:05.000
 y esa capacidad, ¿no? Bueno, yo he trabajado mucho tiempo en un centro de salud mental

00:56:05.000 --> 00:56:13.000
 y bueno, os podéis imaginar con los escasos recursos la limitación del tiempo y lo frustrante que es.

00:56:13.000 --> 00:56:23.000
 Y bueno, tú decías una verdad que muchas veces intentamos paliar el sufrimiento con otras vías, ¿no?

00:56:23.000 --> 00:56:29.000
 Como puede ser un exceso de medicación, ¿no? De pautas de medicación.

00:56:29.000 --> 00:56:37.000
 Pero con los escasos recursos en los que hay, en los que te mueves, pues bueno, te acabas metiendo en una orágine

00:56:37.000 --> 00:56:45.000
 muy frustrante para el profesional porque tampoco sientes que puedas ayudar todo lo que debieras, ¿no?

00:56:45.000 --> 00:56:50.000
 Ahora me siento un privilegiado, ya os decía antes, porque en el Hospital de Díaz sí podemos,

00:56:50.000 --> 00:56:56.000
 no para toda la comunidad, pero hacer un abordaje con el que estoy mucho más de acuerdo, ¿no?

00:56:56.000 --> 00:57:03.000
 A nivel familiar, también hacemos grupos multifamiliares y con una idea mucho más comunitaria.

00:57:03.000 --> 00:57:11.000
 Pero no hay los recursos y de alguna manera tendremos que buscar las alternativas, como decías tú Belén, ¿no?

00:57:11.000 --> 00:57:17.000
 Si no nos lo permiten, ¿cómo podemos? Bueno, no nos lo permiten, claro, tú díselo a un compañero

00:57:17.000 --> 00:57:21.000
 que está en un centro de salud mental que tiene una lista de espera de seis meses

00:57:21.000 --> 00:57:26.000
 y que tiene que ver un montón de pacientes, ¿dónde puede hacer un grupo ahí, no?

00:57:26.000 --> 00:57:30.000
 Pues ahí no hay cabida y tendremos que buscar el espacio.

00:57:34.000 --> 00:57:40.000
 Más bien como un poco de anécdota, pero justo el otro día hablando con Belén como que ya me recalcó

00:57:40.000 --> 00:57:45.000
 una cosa que yo comenté y que pasé totalmente por alto, es que estaba viviendo un momento bastante malo

00:57:45.000 --> 00:57:51.000
 y como que dije, pensé en llamar a mi hermana y ya como que eso me calmó.

00:57:51.000 --> 00:57:57.000
 Y yo no le presté atención, pero fue como quien se toma la medicación para bajar la ansiedad,

00:57:57.000 --> 00:58:03.000
 pues un poco lo mismo, pero con lo social, o sea, con el apoyo que puede recibir de alguien,

00:58:03.000 --> 00:58:07.000
 incluso en este caso sin haberlo tenido, solo de pensar en tenerlo.

00:58:07.000 --> 00:58:15.000
 Fue como de, no sé, me pareció como bonito, porque es como, a veces no necesitas tanto,

00:58:15.000 --> 00:58:19.000
 simplemente que alguien sepas que va a estar ahí, aunque en ese momento no lo esté.

00:58:21.000 --> 00:58:26.000
 Yo creo que lo que tú dices al final también se asemeja un poquito a la terapia en espejo,

00:58:26.000 --> 00:58:30.000
 que cuando piensas que estás moviendo una mano, tú que eres estudiante,

00:58:30.000 --> 00:58:34.000
 es como que se activa esa parte del cerebro aunque no la estés moviendo realmente.

00:58:34.000 --> 00:58:40.000
 Y yo me preguntaba si podíais contar un poquito, lo que queráis,

00:58:40.000 --> 00:58:48.000
 cómo fue vuestra experiencia tras acudir también a estas terapias multifamiliares,

00:58:48.000 --> 00:58:58.000
 si supuso un punto de inflexión o realmente supuso el espacio también con el que no contabais.

00:58:59.000 --> 00:59:05.000
 Bueno, en mi caso, la terapia del grupo multifamiliar, yo creo que está dirigida a los padres.

00:59:05.000 --> 00:59:08.000
 ¿No, Belén? ¿Verdad? ¿Sí, no?

00:59:09.000 --> 00:59:10.000
 A los padres.

00:59:10.000 --> 00:59:11.000
 A las familias, ¿no?

00:59:11.000 --> 00:59:12.000
 Bueno, a las familias.

00:59:12.000 --> 00:59:13.000
 Sí.

00:59:13.000 --> 00:59:16.000
 Lo veo, mi punto de vista es más a los padres, ¿no?

00:59:16.000 --> 00:59:20.000
 Es un espacio, porque los chavales allí, bueno, va alguno, pero no...

00:59:22.000 --> 00:59:23.000
 No sé qué hacer con esto.

00:59:23.000 --> 00:59:26.000
 Va alguno, pero de forma muy puntual, ¿no?

00:59:26.000 --> 00:59:29.000
 Entonces, lo que vamos pues somos los padres, ¿no?

00:59:30.000 --> 00:59:34.000
 Y allí nos contamos nuestras miserias a gente que no conoces, ¿no?

00:59:35.000 --> 00:59:37.000
 Y quizás eso sea lo bueno, ¿no?

00:59:37.000 --> 00:59:42.000
 Que te responden, si me dicen por el tapujo, si te llaman para decir que eres un poco tonto,

00:59:42.000 --> 00:59:43.000
 pues te lo dicen, ¿no?

00:59:43.000 --> 00:59:48.000
 Porque no tienen ningún tipo de miedo en decirte que eres un poco imbécil, ¿no?

00:59:48.000 --> 00:59:56.000
 Entonces, eso quizás sea la grandeza, ¿no? De que a alguien al que no conoces le cuentas tu problema,

00:59:56.000 --> 00:59:58.000
 o ese gran problema que tú creas que tienes.

00:59:59.000 --> 01:00:01.000
 Y ellos te responden con toda sinceridad.

01:00:01.000 --> 01:00:02.000
 Su sinceridad, ¿no?

01:00:02.000 --> 01:00:06.000
 Y tú le aceptas y le admites como ese día tengas tu cabeza, ¿no?

01:00:07.000 --> 01:00:09.000
 Unos días te sienta bien, otros días sales de allí...

01:00:13.000 --> 01:00:18.000
 Otros días sales con la tripa revuelta porque has oído algo que realmente te ha removido por dentro.

01:00:19.000 --> 01:00:24.000
 Pero, bajo mi punto de vista, mi experiencia aquí ha sido muy positiva, ¿no?

01:00:24.000 --> 01:00:28.000
 Porque me ha ayudado a entender lo que es un problema de suplementar en un adolescente.

01:00:29.000 --> 01:00:34.000
 Me ha ayudado a entender que los chavales son diferentes.

01:00:35.000 --> 01:00:41.000
 Y, sobre todo, me ha enseñado a no poner etiquetas, ¿vale?

01:00:42.000 --> 01:00:43.000
 Cada chaval...

01:00:52.000 --> 01:00:53.000
 Cada chaval...

01:00:54.000 --> 01:00:59.000
 En total, hay que aceptarlo como es e intentar cambiarlo, ¿no?

01:01:00.000 --> 01:01:04.000
 Eso yo, es aceptarlo como es, comprenderle y apoyarle, ¿no?

01:01:04.000 --> 01:01:06.000
 Como es más hijo o tu hija, ¿no?

01:01:07.000 --> 01:01:09.000
 Esa es mi experiencia con Coret y con Belén.

01:01:09.000 --> 01:01:10.000
 Voy a apagar esto.

01:01:13.000 --> 01:01:15.000
 ...un padre poder hacer eso, ¿no?

01:01:15.000 --> 01:01:21.000
 Nosotros, en el recurso donde yo trabajo, tenemos en diferentes contextos tres grupos de padres

01:01:21.000 --> 01:01:32.000
 y lo que a nosotros también como padres más nos cala es el duelo que tienen que hacer los padres en la adolescencia

01:01:32.000 --> 01:01:37.000
 cuando ellos esperaban, tenían unas expectativas sobre su hijo, ¿no?

01:01:37.000 --> 01:01:43.000
 Y lo que han proyectado en su hijo y cómo pensaban que iba a ser su hijo y demás.

01:01:43.000 --> 01:01:45.000
 Y, de repente, llega un problema de sualimentar.

01:01:45.000 --> 01:01:49.000
 Da igual con un diagnóstico de trastorno mental grave o otro tipo de diagnóstico.

01:01:51.000 --> 01:01:55.000
 Y a mí me parece que hay un punto de inflexión en la recuperación de los adolescentes,

01:01:55.000 --> 01:01:59.000
 porque yo trabajo de 12 a 17, cuando los padres pueden hacer ese trabajo, ¿no?

01:02:00.000 --> 01:02:06.000
 De hacer ese propio duelo que lleva mucho tiempo y es un trabajo psicoterapéutico

01:02:06.000 --> 01:02:09.000
 que a mí me parece muy, muy complicado.

01:02:10.000 --> 01:02:15.000
 Y llegar a aceptar que tu hijo no es como tú pensabas que iba a ser tu hijo,

01:02:15.000 --> 01:02:22.000
 sino que tu hijo es como es, o sea, una persona igual que lo fuiste tú e igual que lo somos todos, ¿no?

01:02:22.000 --> 01:02:30.000
 Entonces, a mí me parece que llegar al punto de poder aceptar, pues esto es lo que hay

01:02:30.000 --> 01:02:37.000
 y con esto vamos a trabajar, es casi el 75% del camino psicoterapéutico.

01:02:40.000 --> 01:02:45.000
 No sé, Nadia, si nos querías comentar un poquito el trabajo en educativo en los colegios.

01:02:48.000 --> 01:02:53.000
 Un programa pionero que pusieron en marcha desde el Instituto de Psiquiatría y Salud Mental

01:02:53.000 --> 01:03:00.000
 del Gregorio Marañón, empezó el septiembre pasado y, bueno, la idea, o sea, no quiero

01:03:00.000 --> 01:03:06.000
 dar información que no sea veraz, creo que en la página web está mucho mejor recogida

01:03:06.000 --> 01:03:11.000
 la información, pero, bueno, nace un poco con la necesidad de los orientadores,

01:03:11.000 --> 01:03:15.000
 sobre todo, o sea, que veamos desde salud mental, pero porque cuando coordinamos,

01:03:15.000 --> 01:03:22.000
 muchos orientadores están desbordados porque no saben cómo manejar este aumento

01:03:22.000 --> 01:03:27.000
 de la problemática de salud mental en el entorno educativo, ¿no?

01:03:28.000 --> 01:03:36.000
 Entonces, bueno, pues fue un programa piloto y pionero en el que, pues, ahora creo que

01:03:36.000 --> 01:03:42.000
 empezaron dos psiquiatras y un psicólogo, una psicóloga, yendo a siete centros educativos,

01:03:42.000 --> 01:03:49.000
 colegios e institutos del Distrito de Moratal Azballeca, si mal no recuerdo,

01:03:49.000 --> 01:03:52.000
 que es nuestra área de influencia del Gregorio Marañón.

01:03:52.000 --> 01:04:00.000
 Y, bueno, ahí están en ese ajuste, ¿no?, en sin querer comerse el vínculo que tienen

01:04:00.000 --> 01:04:05.000
 los adolescentes con su centro de salud mental cuando ya están interviniendo los del centro

01:04:05.000 --> 01:04:11.000
 de salud mental, pero sí que intentando dar estrategias a los orientadores para que puedan

01:04:11.000 --> 01:04:16.000
 manejar según qué situaciones en las que ellos se sienten, pues, bastante carentes

01:04:16.000 --> 01:04:22.000
 de herramientas y pudiendo identificar en una prevención completamente primaria

01:04:22.000 --> 01:04:29.000
 esos problemas de salud mental o esos emergentes antes de que se configure

01:04:29.000 --> 01:04:34.000
 una cuestión de gravedad si llegue tarde y grave a un centro de salud mental.

01:04:36.000 --> 01:04:41.000
 Pues poder dar como esa primera atención a decir, bueno, pues, vamos a hablar con la familia, ¿no?,

01:04:41.000 --> 01:04:46.000
 esto, sí, porque una de las dificultades que yo me encuentro en mi trabajo es que los orientadores

01:04:46.000 --> 01:04:51.000
 me dicen, cuando yo coordino con ellos, me dicen, yo veo problemas, pero no soy profesional

01:04:51.000 --> 01:04:57.000
 para saber si esto es suficiente para alarmar a los padres y que contacten con salud mental o no,

01:04:57.000 --> 01:05:02.000
 ¿no?, entonces, porque, bueno, pues los orientadores están súper desbordados.

01:05:02.000 --> 01:05:08.000
 Me parece que hacen un trabajo maravilloso y necesitan herramientas y necesitan empoderarse

01:05:08.000 --> 01:05:14.000
 y decir, efectivamente, tengo alguien detrás, un respaldo en el que me dice, bueno,

01:05:14.000 --> 01:05:20.000
 si no sabes, pues ya estamos aquí. Es verdad que empecé eso con siete centros,

01:05:20.000 --> 01:05:25.000
 o sea, es muy poquito y esperemos que pueda seguir aumentando. Y ha sido este curso,

01:05:25.000 --> 01:05:31.000
 empezó en septiembre y esperemos que el año que viene ya sí nos daremos más datos

01:05:31.000 --> 01:05:37.000
 y a ver si puede aumentar el equipo, que yo reivindico un terapeuta ocupacional en el equipo.

01:05:37.000 --> 01:05:42.000
 (Risas)

01:05:42.000 --> 01:05:48.000
 Bueno, muchas gracias. Si os parece, comenzamos ahora con, bueno, ahí mismo ya.

01:05:48.000 --> 01:05:51.000
 Si quieres empezar.

01:05:51.000 --> 01:05:55.000
 Buenos días. Me llamo Miriam Laguna, soy profesora de la Universidad de España,

01:05:55.000 --> 01:05:58.000
 profesora de Finanzas, pero no lo hago hablar como profesora de Finanzas,

01:05:58.000 --> 01:06:03.000
 sino como una madre con un hijo, se llama Cristóbal, tiene 10 años y tiene el trastorno

01:06:03.000 --> 01:06:08.000
 del espectro alcohólico fetal. Es un trastorno provocado por la ingesta de alcohol

01:06:08.000 --> 01:06:12.000
 durante el embarazo de su madre biológica. Yo puedo hablar con tanta tranquilidad...

01:06:12.000 --> 01:06:14.000
 Ay, mira, perdón, si quieres el micro, gracias.

01:06:14.000 --> 01:06:18.000
 Puedo hablar con tanta tranquilidad porque soy su madre adoptiva, pero con esto quiero decir

01:06:18.000 --> 01:06:23.000
 que no hay que estigmatizar a la mujer que ha tenido un hijo con este trastorno,

01:06:23.000 --> 01:06:28.000
 porque en España no se dice alto y claro que no se puede consumir nada de alcohol

01:06:28.000 --> 01:06:32.000
 durante el embarazo, porque el daño que provoca es un daño orgánico,

01:06:32.000 --> 01:06:38.000
 un daño en el cerebro, irreversible y con consecuencias muy graves para toda su vida.

01:06:38.000 --> 01:06:43.000
 Estaba escuchando, y está muy bien, la responsabilidad de las familias,

01:06:43.000 --> 01:06:49.000
 la capacidad de unirnos. Nosotros tenemos una asociación, acabamos de crear también una fundación,

01:06:49.000 --> 01:06:55.000
 colaboramos con el CORAT muy estrechamente porque han entendido nuestras demandas,

01:06:55.000 --> 01:07:00.000
 nuestras necesidades, pero a mí me gustaría puntualizar algunos temas.

01:07:00.000 --> 01:07:05.000
 Nuestras familias vienen lloradas de casa. En la asociación tenemos grupos de ayuda,

01:07:05.000 --> 01:07:11.000
 grupos de ayuda para las familias donde trabajamos efectivamente ese entorno,

01:07:11.000 --> 01:07:15.000
 donde tranquilamente unos van pasando el duelo, paulatinamente,

01:07:15.000 --> 01:07:18.000
 y los que ya lo hemos pasado podemos ayudar a otros.

01:07:18.000 --> 01:07:22.000
 Y los que, teniendo pasado el duelo, pues hay circunstancias muy graves

01:07:22.000 --> 01:07:26.000
 en las que necesitamos volver, acudir a un sitio donde no te juzguen,

01:07:26.000 --> 01:07:29.000
 donde efectivamente te escuchen, compartamos las experiencias,

01:07:29.000 --> 01:07:34.000
 porque muchas veces simplemente son experiencias que otros ya han vivido y que nos pueden ayudar.

01:07:34.000 --> 01:07:36.000
 ¿Qué nos está ocurriendo?

01:07:36.000 --> 01:07:40.000
 Nos ocurre que los profesionales de la salud, pero también los de educación,

01:07:40.000 --> 01:07:44.000
 también de asuntos sociales, también de justicia, no se hablan.

01:07:44.000 --> 01:07:50.000
 No se habla el psiquiatra con el psicólogo, con el terapeuta, no se habla con el colegio,

01:07:50.000 --> 01:07:54.000
 no se habla con los juzgados de menores.

01:07:54.000 --> 01:08:00.000
 Acaba de suicidarse Andréi, un niño con 22 años, con TEAF, en la cárcel.

01:08:00.000 --> 01:08:05.000
 Un niño con un problema de salud mental, con un trastorno, y estaba en la cárcel.

01:08:05.000 --> 01:08:09.000
 Y se ha suicidado porque su vida era tan insoportable que no ha podido con ella.

01:08:09.000 --> 01:08:14.000
 ¿Qué le iba a escuchar en la cárcel? ¿Cómo ha podido llegar a esa situación?

01:08:14.000 --> 01:08:19.000
 De manera que yo creo que lo primero que reclamamos las familias, y desde la experiencia,

01:08:19.000 --> 01:08:22.000
 es coordinación entre los profesionales.

01:08:22.000 --> 01:08:27.000
 No hay recursos, es verdad que no hay recursos, los recursos son escasos, hay poco dinero.

01:08:27.000 --> 01:08:30.000
 Pero esto es como en las familias, cada uno decide dónde van los recursos.

01:08:30.000 --> 01:08:34.000
 Y algunas veces ese reparto no es el que corresponde.

01:08:34.000 --> 01:08:40.000
 Y no hablo de justicia, hablo de equidad, y eso es muy necesario.

01:08:40.000 --> 01:08:44.000
 Entonces, ya, pero los profesionales sí tienen muchas cosas que hacer.

01:08:44.000 --> 01:08:49.000
 Yo soy profesora en una universidad pública, donde los recursos que tengo son los que son,

01:08:49.000 --> 01:08:51.000
 y puedo hacer muchas cosas.

01:08:51.000 --> 01:08:55.000
 Para empezar, escuchar cuando me llega una familia, atención primaria,

01:08:55.000 --> 01:09:01.000
 yo no sé del trastorno del que me está hablando, y a partir de ahí empiezo a escuchar,

01:09:01.000 --> 01:09:05.000
 para que cuando me vuelvan a llegar casos, le pueda decir "anda, pues este trastorno,

01:09:05.000 --> 01:09:07.000
 yo he tenido un niño con este trastorno".

01:09:07.000 --> 01:09:11.000
 Mira, esta asociación que han puesto en marcha, te pueden ayudar,

01:09:11.000 --> 01:09:15.000
 porque hay voluntarios que son padres que te van a ayudar, y que te van a escuchar,

01:09:15.000 --> 01:09:18.000
 y que te van a contar el periplo, que hay que evitar que pasen las familias.

01:09:18.000 --> 01:09:22.000
 Porque nuestros hijos, cuando llegan a los 18 sin el diagnóstico,

01:09:22.000 --> 01:09:26.000
 terminan en la cárcel normalmente, más del 80%.

01:09:26.000 --> 01:09:29.000
 Y luego muchos terminan como Andrei.

01:09:29.000 --> 01:09:31.000
 De manera que, claro que se puede hacer.

01:09:31.000 --> 01:09:34.000
 Muchas veces apelamos a la responsabilidad de la Administración,

01:09:34.000 --> 01:09:41.000
 y esa la llevamos pidiendo todos los días desde que en el 18 empezamos a trabajar como asociación.

01:09:41.000 --> 01:09:43.000
 Con muy poco éxito.

01:09:43.000 --> 01:09:48.000
 Hemos ido al Senado, tenemos una declaración institucional firmada por todos los grupos políticos,

01:09:48.000 --> 01:09:52.000
 diciendo que es un trastorno grave y que es urgente poner recursos hasta hoy.

01:09:52.000 --> 01:09:54.000
 Hemos ido a la Comunidad de Madrid, a la Asamblea,

01:09:54.000 --> 01:09:57.000
 a reclamar todos los recursos que necesitamos en todos los ámbitos,

01:09:57.000 --> 01:10:00.000
 no solamente en el de la salud, hasta hoy.

01:10:00.000 --> 01:10:07.000
 Hemos intentado hablar con el Gregorio Marañón, con la unidad que dirige el doctor Arango,

01:10:07.000 --> 01:10:10.000
 y no hemos conseguido que nos reciba después de muchos años.

01:10:10.000 --> 01:10:14.000
 Nos gustaría, ahora que estás aquí, Nadia, ojalá, nos pueda recibir.

01:10:14.000 --> 01:10:19.000
 Porque lo que queremos es que dejen de decir que nuestros hijos lo que tienen es problemas de apego,

01:10:19.000 --> 01:10:24.000
 porque son adoptados, y se entienda que hay otro trastorno,

01:10:24.000 --> 01:10:28.000
 que es el trastorno del espectro alcohólico fetal, con un daño cerebral que es irreversible.

01:10:28.000 --> 01:10:29.000
 Esta es la cruda realidad.

01:10:29.000 --> 01:10:30.000
 ¿Qué pedimos?

01:10:30.000 --> 01:10:34.000
 Pedimos que los profesionales, aquí estáis los terapeutas, para nuestros hijos sois maravillosos,

01:10:34.000 --> 01:10:39.000
 porque les enseñáis a vivir, a cómo vivir y convivir con sus dificultades.

01:10:39.000 --> 01:10:44.000
 Porque para que se entienda cómo son, es un TDAH de libro,

01:10:44.000 --> 01:10:50.000
 son una parte autista en la parte social, sobre todo, y tienen inteligencia límite.

01:10:50.000 --> 01:10:52.000
 Es una mezcla explosiva.

01:10:52.000 --> 01:10:58.000
 Y además es invisible, porque solo el 20% tiene rasgos físicos donde se les identifica.

01:10:58.000 --> 01:11:02.000
 Yo siento dar una lección de lo que es el TEAF y de lo que supone.

01:11:02.000 --> 01:11:05.000
 Pero para nosotros es terrible ver cómo nuestros hijos,

01:11:05.000 --> 01:11:10.000
 y cuando llegan a la edad adulta esto empeora, empeora.

01:11:10.000 --> 01:11:15.000
 Porque ya sí que cuando entramos en salud mental, mientras van al pediatra,

01:11:15.000 --> 01:11:20.000
 bueno, pues con cierta misericordia y generosidad nos miran y nos dan una palmarita.

01:11:20.000 --> 01:11:24.000
 Pero protocolos de acoso, mi hijo también se ha querido suicidar.

01:11:24.000 --> 01:11:27.000
 Y cuando llegas y te encuentras el protocolo de acoso,

01:11:27.000 --> 01:11:30.000
 quien tiene que dirimir el protocolo de acoso son profesores,

01:11:30.000 --> 01:11:34.000
 que no tienen por qué tener experiencia en estas cuestiones,

01:11:34.000 --> 01:11:38.000
 que investigan un tema que es muy grave y que un profesor no puede tener,

01:11:38.000 --> 01:11:41.000
 no le podemos dejar esa responsabilidad.

01:11:41.000 --> 01:11:48.000
 Y tiene que estar en manos de un experto, un psiquiatra, un psicólogo, un educador social.

01:11:48.000 --> 01:11:54.000
 Bueno, y mi hijo también pidió ayuda, en mi casa también se habla.

01:11:54.000 --> 01:11:57.000
 Gracias a Dios, llegamos a tiempo.

01:11:57.000 --> 01:11:59.000
 Pero cuantos no.

01:11:59.000 --> 01:12:03.000
 O que están pidiendo ayuda a gritos y no se están identificando.

01:12:03.000 --> 01:12:05.000
 Bueno, no quiero acaparar la palabra,

01:12:05.000 --> 01:12:09.000
 lo único que pido es que siempre está la responsabilidad de la Administración.

01:12:09.000 --> 01:12:13.000
 Pero aquí hay muchísimos profesionales que cada uno, desde su ámbito,

01:12:13.000 --> 01:12:19.000
 también puede actuar con voluntad, con formación, con curiosidad,

01:12:19.000 --> 01:12:23.000
 con inquietud, con creatividad, para buscarse las habichuelas.

01:12:23.000 --> 01:12:26.000
 Y con uno que salvemos, ya hemos hecho muchísimo.

01:12:26.000 --> 01:12:29.000
 Pues si no podemos cambiar el mundo, cambiemos el entorno más próximo.

01:12:29.000 --> 01:12:31.000
 Nada más. Muchas gracias.

01:12:33.000 --> 01:12:38.000
 (Aplausos)

01:12:38.000 --> 01:12:45.000
 Sí, perdón, yo quería señalar algo muy importante que ha dicho Pilar,

01:12:45.000 --> 01:12:50.000
 que me parece que es la responsabilidad de la coordinación que tenemos los profesionales.

01:12:50.000 --> 01:12:53.000
 Tendemos a trabajar aisladamente y parceladamente,

01:12:53.000 --> 01:13:00.000
 y me parece que una tarea que tenemos es poder llegar a acuerdos con otros profesionales

01:13:00.000 --> 01:13:09.000
 y ver hacia dónde trabajamos para ayudar de la manera más posible a los chicos que atendemos.

01:13:09.000 --> 01:13:13.000
 La coordinación me parece fundamental, la comunicación entre profesionales.

01:13:13.000 --> 01:13:21.000
 Sé que no hay tiempos, sé que es difícil, sé que a veces las agendas nos apuran,

01:13:21.000 --> 01:13:29.000
 pero entre nosotros tenemos que generar diálogos y reflexiones y no generar rivalidades.

01:13:29.000 --> 01:13:33.000
 Que me parece que eso se nos cuela mucho. Nada más.

01:13:43.000 --> 01:13:49.000
 Hola. Vale, a ver, lo primero, a mí esto de hablar en público así me cuesta.

01:13:49.000 --> 01:13:52.000
 Me temblará la voz y todo eso.

01:13:52.000 --> 01:13:56.000
 Pero he considerado que es muy importante para mí decir lo que opino.

01:13:56.000 --> 01:13:59.000
 Soy paciente, tengo trastorno bipolar.

01:13:59.000 --> 01:14:04.000
 Tengo 41 años. A los 19 años empecé con ansiedad.

01:14:04.000 --> 01:14:11.000
 Y a mí me mandaron el primer antipsicótico en esa época y yo ya pensé que estaba loca.

01:14:11.000 --> 01:14:14.000
 Digo, estoy loca y yo así no quiero vivir.

01:14:14.000 --> 01:14:17.000
 Me intenté suicidar porque yo no entendía nada.

01:14:17.000 --> 01:14:21.000
 Mis padres se les cayó el mundo encima, como tú dices,

01:14:21.000 --> 01:14:24.000
 pero no había la información que había ahora, yo creo.

01:14:24.000 --> 01:14:28.000
 Entonces no me pudieron ayudar. Estaban totalmente bloqueados.

01:14:28.000 --> 01:14:32.000
 Negaban lo que había, la realidad a la que se enfrentaban.

01:14:32.000 --> 01:14:35.000
 Y yo me sentí muy sola, muy sola, muy incomprendida.

01:14:35.000 --> 01:14:38.000
 No entendía nada de lo que me estaba pasando.

01:14:38.000 --> 01:14:42.000
 El médico me dijo que lo que tenía era ansiedad.

01:14:42.000 --> 01:14:46.000
 Y yo dije, esto no puede ser. Me dan sudores fríos, estoy que me muero.

01:14:46.000 --> 01:14:50.000
 Me hago caca encima del miedo que me da todo, afrontarme a todo.

01:14:50.000 --> 01:14:57.000
 Salir a la calle, despertarme, no dormir, una fobia social que te cagas.

01:14:57.000 --> 01:14:59.000
 Entonces no entendía nada.

01:14:59.000 --> 01:15:04.000
 Esto fue a los 19 años. Se pasó todo.

01:15:04.000 --> 01:15:08.000
 A los 23 ya me dio una depresión mayor.

01:15:08.000 --> 01:15:11.000
 Me intenté quitar la vida, ya directamente.

01:15:11.000 --> 01:15:16.000
 Y además de una forma muy radical, yo quería quitarme del medio del todo.

01:15:16.000 --> 01:15:20.000
 Hice lo peor que se podía hacer para eso.

01:15:20.000 --> 01:15:23.000
 O sea, lo más drástico. Menos mal que estoy aquí.

01:15:23.000 --> 01:15:26.000
 Creo que estoy aquí porque tengo que estarlo, de hecho.

01:15:26.000 --> 01:15:33.000
 Y ahora tengo 41 y a los 29 me he diagnosticado el trastorno, la bipolaridad.

01:15:33.000 --> 01:15:36.000
 Todo esto me ha enseñado un montón.

01:15:36.000 --> 01:15:39.000
 He evolucionado mucho, he trabajado mucho a nivel psicológico.

01:15:39.000 --> 01:15:42.000
 Pero también quiero decir, por lo que habéis dicho,

01:15:42.000 --> 01:15:45.000
 que yo añadiría que estaría muy bien a nivel social.

01:15:45.000 --> 01:15:47.000
 El cambio social que se requiere.

01:15:47.000 --> 01:15:52.000
 Y ya no tanto a nivel familiar, a nivel, lo diré,

01:15:52.000 --> 01:15:57.000
 a nivel psiquiátrico, a nivel psicológico, con todo lo que respecta a eso,

01:15:57.000 --> 01:16:02.000
 sino también a nivel social en cuanto a empresas, a otros niveles.

01:16:02.000 --> 01:16:05.000
 Independientemente de que estén relacionados con la salud mental o no.

01:16:05.000 --> 01:16:09.000
 Porque al fin y al cabo yo creo que, ¿cómo deciros?

01:16:09.000 --> 01:16:12.000
 Hay muchas parejas que tienen hijos.

01:16:12.000 --> 01:16:16.000
 Y tienen hijos, independientemente de que tengan un problema de salud mental o no,

01:16:16.000 --> 01:16:18.000
 puede que lo tengan.

01:16:18.000 --> 01:16:23.000
 Entonces, a nivel empresarial, por ejemplo, yo creo que tendría que haber algunos modos de llegar ahí.

01:16:23.000 --> 01:16:25.000
 Eso por un lado.

01:16:25.000 --> 01:16:29.000
 Y luego, por otro lado, el tema de la estigma, yo creo que lo tenemos nosotros.

01:16:29.000 --> 01:16:34.000
 Muchas veces lo tienen los propios médicos, el propio personal sanitario.

01:16:34.000 --> 01:16:39.000
 Porque yo muchas veces me he sentado enfrente de una persona que está detrás de una mesa

01:16:39.000 --> 01:16:42.000
 y me he sentido muy distanciada de ella.

01:16:42.000 --> 01:16:47.000
 Me he sentido distanciada y también como si me tratara como si fuera imbécil

01:16:47.000 --> 01:16:50.000
 por el hecho de tener un trastorno o una enfermedad mental.

01:16:50.000 --> 01:16:52.000
 Entonces todo eso me ha hecho sentir mal.

01:16:52.000 --> 01:16:58.000
 Me ha hecho sentir que no me daban la información adecuada sobre lo que me pasa.

01:16:58.000 --> 01:17:00.000
 Entonces yo muchas veces pienso, ¿por qué no me la da?

01:17:00.000 --> 01:17:03.000
 Porque piensa que me voy a escandalizar al saber lo que me pasa,

01:17:03.000 --> 01:17:07.000
 que voy a estar en plan hipocondriaco o porque realmente pasa de todo.

01:17:07.000 --> 01:17:12.000
 Y es como, bueno, viene un paciente más, uno más que tiene que pasar por aquí

01:17:12.000 --> 01:17:15.000
 que no me da tiempo y para qué me voy a entretener.

01:17:15.000 --> 01:17:18.000
 La cosa es que yo creo que eso tendría que cambiar.

01:17:18.000 --> 01:17:23.000
 Y luego a nivel de padres, pues eso, información social, los grupos están muy bien.

01:17:23.000 --> 01:17:25.000
 Yo considero que están estupendos.

01:17:25.000 --> 01:17:29.000
 Y nada más. Gracias.

01:17:38.000 --> 01:17:42.000
 Vale. Bueno, muchas gracias por la aportación.

01:17:42.000 --> 01:17:48.000
 Yo creo que sí que es verdad que también aporta mucho que contéis con experiencias

01:17:48.000 --> 01:17:53.000
 de primera persona y también pues propongáis soluciones porque eso también aporta mucho.

01:17:53.000 --> 01:17:55.000
 Si quieres...

01:17:58.000 --> 01:18:03.000
 Soy Silvia, también hablo desde la experiencia de primera persona, entre muchas cosas.

01:18:03.000 --> 01:18:08.000
 Y creo que la diferencia con otras personas es que a mí me escuchó una psicoanalista

01:18:08.000 --> 01:18:12.000
 desde que tengo 20 años y eso también hablando de los espacios de diálogo.

01:18:12.000 --> 01:18:18.000
 Pero quería un poquito más allá hablar de las causas de por qué estamos como estamos.

01:18:18.000 --> 01:18:24.000
 En primer lugar, las soluciones que se están dando, por lo menos en la Comunidad de Madrid,

01:18:24.000 --> 01:18:26.000
 es que estamos volviendo al modelo manicomial.

01:18:26.000 --> 01:18:31.000
 Es decir, se está invirtiendo absolutamente todo el dinero en hospitalización

01:18:31.000 --> 01:18:38.000
 y se está dejando caer la salud mental comunitaria, que es realmente el flotador

01:18:38.000 --> 01:18:41.000
 para que las personas no caigan en crisis graves.

01:18:41.000 --> 01:18:47.000
 Se hacen muchas fotos los políticos, 15 unidades de hospitalización psiquiátrica de jóvenes.

01:18:47.000 --> 01:18:50.000
 Es que yo no quiero que un joven llegue al hospital.

01:18:50.000 --> 01:18:53.000
 Yo quiero que un joven se haya escuchado antes.

01:18:53.000 --> 01:18:56.000
 Entonces creo que, ¿qué es lo que está fallando?

01:18:56.000 --> 01:19:02.000
 Cuando se empieza a hablar de que todas las personas, todos los jóvenes tienen problemas de salud mental.

01:19:02.000 --> 01:19:07.000
 En la clase de mi hija hay 35 chavales y todos van al psicólogo.

01:19:07.000 --> 01:19:10.000
 Es que hay algo que estamos haciendo muy mal como sociedad.

01:19:10.000 --> 01:19:16.000
 Yo creo que la pandemia ha sido la tormenta perfecta para todo lo que estábamos haciendo mal.

01:19:16.000 --> 01:19:19.000
 Y creo que nos tenemos que preguntar mucho, como adultos,

01:19:19.000 --> 01:19:23.000
 ¿qué hemos hecho mal con esta generación?

01:19:23.000 --> 01:19:26.000
 Empezando porque la escuela está fallando.

01:19:26.000 --> 01:19:32.000
 La escuela falla porque no es un lugar donde el chaval esté acogido, donde se promulgue el deseo.

01:19:32.000 --> 01:19:37.000
 Si no es un lugar donde le caen un montón de actividades a las personas,

01:19:37.000 --> 01:19:42.000
 deberes, cargas y no hay espacios de diálogo en las escuelas.

01:19:42.000 --> 01:19:45.000
 ¿Qué están haciendo los orientadores?

01:19:45.000 --> 01:19:51.000
 Pues están haciendo algunas veces, hacer listas de libros prohibidos

01:19:51.000 --> 01:19:54.000
 porque hablan del suicidio o los autores se han suicidado.

01:19:54.000 --> 01:19:56.000
 Eso no es un trabajo de orientación.

01:19:56.000 --> 01:20:02.000
 ¿Cuántos orientadores se dedican a acompañar el sufrimiento, a escuchar a los chavales?

01:20:02.000 --> 01:20:04.000
 Por un lado.

01:20:04.000 --> 01:20:10.000
 Creo que también hacen falta las escuelas, que llegue la narrativa en primera persona a las escuelas.

01:20:10.000 --> 01:20:15.000
 Y hacer un trabajo mucho más profundo.

01:20:15.000 --> 01:20:21.000
 Otra cosa que decía la compañera, creo que también es importante los grupos,

01:20:21.000 --> 01:20:26.000
 la psiquiatría y la psicología perinatal ya no lo está diciendo.

01:20:26.000 --> 01:20:28.000
 No se puede criar en soledad.

01:20:28.000 --> 01:20:31.000
 Es un delirio.

01:20:31.000 --> 01:20:34.000
 Esos grupos de padres también.

01:20:34.000 --> 01:20:37.000
 Y luego, como sociedad, ¿qué estamos primando?

01:20:37.000 --> 01:20:39.000
 El productivismo.

01:20:39.000 --> 01:20:45.000
 Realmente los niños con siete años ya tienen cincuenta extraescolares, un montón de deberes.

01:20:45.000 --> 01:20:49.000
 ¿Dónde hay espacio para estar en familia?

01:20:49.000 --> 01:20:52.000
 Hay otra cosa que yo digo mucho.

01:20:52.000 --> 01:20:57.000
 No se dan en las familias espacios de diálogo con los chavales.

01:20:57.000 --> 01:21:03.000
 Porque demonizamos la tecnología pero se las damos a los adultos, a los chicos.

01:21:03.000 --> 01:21:07.000
 Y además nos viene súper bien porque están muy callados y no nos molestan.

01:21:07.000 --> 01:21:14.000
 Y luego me preocupa bastante el tema de la patologización del sufrimiento.

01:21:14.000 --> 01:21:17.000
 ¿Estamos hablando de enfermedad? ¿En serio?

01:21:17.000 --> 01:21:20.000
 Queremos hablar de sufrimiento psíquico.

01:21:20.000 --> 01:21:23.000
 De que el sufrimiento psíquico tiene una causa.

01:21:23.000 --> 01:21:26.000
 Que no todos los adolescentes están enfermos.

01:21:26.000 --> 01:21:28.000
 Ni todas las personas que sufren están enfermos.

01:21:28.000 --> 01:21:31.000
 Tenemos que acabar con ese concepto de enfermedad.

01:21:31.000 --> 01:21:36.000
 Ver el sufrimiento de la persona y que tiene una causa.

01:21:36.000 --> 01:21:40.000
 Entonces creo que hay muchísimas cosas que cambiar.

01:21:40.000 --> 01:21:44.000
 La educación emocional. ¿Qué es la educación emocional?

01:21:44.000 --> 01:21:50.000
 Si no un adoctrinamiento de cuáles son las emociones buenas y cuáles son las emociones malas.

01:21:50.000 --> 01:21:53.000
 ¿Dónde está la escucha a esa persona?

01:21:53.000 --> 01:21:59.000
 Recuerdo un chaval que me decía "Es que en la educación emocional no me hablan de la nostalgia".

01:21:59.000 --> 01:22:04.000
 Y yo siento nostalgia. Es que las emociones humanas son diferentes en cada persona.

01:22:04.000 --> 01:22:09.000
 Entonces dejemos esa educación emocional que es adoctrinar a los chavales.

01:22:09.000 --> 01:22:12.000
 Escuchemos lo que tienen que decirnos.

01:22:12.000 --> 01:22:19.000
 Y también acabar diciendo que todos estamos atravesados por el sufrimiento.

01:22:19.000 --> 01:22:25.000
 Entonces dejemos de patologizar, dejemos de medicar a chavales.

01:22:25.000 --> 01:22:31.000
 Cuando de pronto yo acudo con mi hija a una pediatra

01:22:31.000 --> 01:22:35.000
 que ella está sufriendo una violencia exterior por el sistema judicial

01:22:35.000 --> 01:22:38.000
 y lo primero que me dice es que le dé un antidepresivo.

01:22:38.000 --> 01:22:42.000
 ¿Perdón? Vamos a ver qué está pasando.

01:22:42.000 --> 01:22:47.000
 Los contextos biográficos, los contextos sociales, lo que ha pasado en la pandemia.

01:22:47.000 --> 01:22:51.000
 Los determinantes sociales de la salud.

01:22:51.000 --> 01:22:54.000
 Entonces creo que porque hay estigma por todo esto.

01:22:54.000 --> 01:23:00.000
 Y el estigma ahora mismo es mayor que en ningún momento de la sociedad.

01:23:00.000 --> 01:23:03.000
 Porque ahora hay dos clases de problemas de salud mental.

01:23:03.000 --> 01:23:06.000
 Me too. Tengo ansiedad. Está muy guay.

01:23:06.000 --> 01:23:09.000
 Escucho voces. Ya está. No es tan guay.

01:23:09.000 --> 01:23:11.000
 Entonces hay más estima que nunca.

01:23:11.000 --> 01:23:16.000
 Y una cosa que ha dicho la compañera. Creo que era la compañera.

01:23:16.000 --> 01:23:19.000
 Hace poco se hizo una encuesta.

01:23:19.000 --> 01:23:24.000
 Los profesionales que más estima social tenían respecto a las personas con sufrimiento psíquico

01:23:24.000 --> 01:23:28.000
 eran los profesionales de salud mental. Y ahí lo dejo.

01:23:31.000 --> 01:23:35.000
 (Aplausos)

01:23:39.000 --> 01:23:43.000
 Es que yo quería hablar de eso, pero no me ha sentido.

01:23:43.000 --> 01:23:46.000
 Pero bueno, es que le has dicho todo lo que tenía yo en mente de comentar.

01:23:46.000 --> 01:23:50.000
 Que si la despatologización.

01:23:50.000 --> 01:23:56.000
 Que estamos volviendo al sistema este de manicomial.

01:23:56.000 --> 01:24:00.000
 Totalmente. Digo que se está psiquiatrizando la escuela incluso.

01:24:00.000 --> 01:24:03.000
 No se pretende dar terapia en los colegios.

01:24:03.000 --> 01:24:07.000
 Simplemente que se acompañe ese sufrimiento que todo el mundo tiene.

01:24:07.000 --> 01:24:10.000
 Y yo estoy en el colectivo Orgullo Loco.

01:24:10.000 --> 01:24:13.000
 (Risas)

01:24:13.000 --> 01:24:16.000
 Todo esto lo hablamos mucho.

01:24:16.000 --> 01:24:21.000
 Y el concepto de enfermedad a mí me pone los pelos de punta, la verdad.

01:24:21.000 --> 01:24:26.000
 Que hablemos más de sufrimiento psíquico y no tanto de enfermedad.

01:24:26.000 --> 01:24:28.000
 Eso lo digo para todo el mundo.

01:24:28.000 --> 01:24:31.000
 Porque el concepto de enfermedad estigmatiza.

01:24:31.000 --> 01:24:33.000
 O sea, es como algo que vas a tener para toda la vida.

01:24:33.000 --> 01:24:36.000
 Y puede ser algo temporal. O sea, puede que tengas depresión.

01:24:36.000 --> 01:24:38.000
 Puede que estés escuchando voces de forma temporal.

01:24:38.000 --> 01:24:41.000
 No tienes por qué tenerlo toda tu vida.

01:24:41.000 --> 01:24:44.000
 Así que gracias. Gracias.

01:24:44.000 --> 01:24:47.000
 Porque has dicho de verdad todas las cosas que yo tenía en mente.

01:24:50.000 --> 01:24:56.000
 Sí, bueno, en relación un poco a los diversos comentarios que habéis realizado.

01:25:01.000 --> 01:25:06.000
 Que sí, que vamos, no hemos eludido en ningún momento esa parte

01:25:06.000 --> 01:25:08.000
 en donde yo creo que debemos reclamar.

01:25:08.000 --> 01:25:13.000
 No era depositar en las familias la responsabilidad.

01:25:13.000 --> 01:25:16.000
 Pero sí un compromiso social y una acción social.

01:25:16.000 --> 01:25:19.000
 Y no eludir la responsabilidad de las administraciones.

01:25:19.000 --> 01:25:21.000
 Y de los profesionales.

01:25:21.000 --> 01:25:25.000
 Y en eso sí que tenemos, no quiero aburriros con datos.

01:25:25.000 --> 01:25:28.000
 Que me los he traído y los hablamos el otro día.

01:25:28.000 --> 01:25:32.000
 De lo que se ha hecho y lo que creemos que se podría haber hecho.

01:25:32.000 --> 01:25:36.000
 Pero bueno, ya conocéis, sí, como dice la compañera.

01:25:36.000 --> 01:25:42.000
 Que se han duplicado las plazas de hospitalización.

01:25:42.000 --> 01:25:46.000
 Y bueno, ha aumentado la tasa de hospitalización muchísimo.

01:25:46.000 --> 01:25:50.000
 También desgraciadamente las tasas de suicidio han aumentado muchísimo.

01:25:50.000 --> 01:25:54.000
 Y yo sé que es un contexto difícil.

01:25:54.000 --> 01:26:01.000
 Y que los recursos ha habido que ubicarlos en una necesidad muy primaria.

01:26:01.000 --> 01:26:04.000
 Y también hay una foto ahí.

01:26:04.000 --> 01:26:12.000
 Porque da mucho más prestigio un hospital que ampliar el personal de un centro de salud.

01:26:12.000 --> 01:26:21.000
 Y con todo esto, yo sí que, como digo, más allá de los datos.

01:26:21.000 --> 01:26:24.000
 Que se podría haber hecho de otra manera.

01:26:24.000 --> 01:26:26.000
 Se están haciendo cosas.

01:26:26.000 --> 01:26:29.000
 Y coincido en este concepto.

01:26:29.000 --> 01:26:33.000
 Que además está ahora de la prevención cuaternaria.

01:26:33.000 --> 01:26:36.000
 Del evitar la hiatrogenia.

01:26:36.000 --> 01:26:38.000
 De no hacer por hacer.

01:26:38.000 --> 01:26:42.000
 Igual hay cosas que no toleramos.

01:26:42.000 --> 01:26:45.000
 Y lo tenemos que encasillar o etiquetar.

01:26:45.000 --> 01:26:47.000
 Como puede ser un duelo.

01:26:47.000 --> 01:26:50.000
 Y un duelo es un sufrimiento normal y natural.

01:26:50.000 --> 01:26:51.000
 Y que todo el mundo tiene que pasar.

01:26:51.000 --> 01:26:52.000
 Y no es una patología.

01:26:52.000 --> 01:26:54.000
 No es una enfermedad.

01:26:54.000 --> 01:26:56.000
 Si no se hace...

01:26:56.000 --> 01:26:58.000
 Claro, pues ahí voy.

01:26:58.000 --> 01:27:00.000
 La cosa es esa.

01:27:00.000 --> 01:27:04.000
 Que ni la sociedad lo tolera.

01:27:04.000 --> 01:27:09.000
 Ni creo que los profesionales, en nuestra angustia de no poder ayudar, lo toleremos.

01:27:09.000 --> 01:27:13.000
 Y entramos en una vorágine.

01:27:13.000 --> 01:27:16.000
 Que al final acabamos haciendo hiatrogenia.

01:27:16.000 --> 01:27:18.000
 Eso es lo complicado.

01:27:18.000 --> 01:27:25.000
 Aun así, los recursos que se están implantando van a una prevención más primaria.

01:27:25.000 --> 01:27:27.000
 No a una intervención en sociedad.

01:27:27.000 --> 01:27:29.000
 Como lo de la educación.

01:27:29.000 --> 01:27:32.000
 No intenta patologizar.

01:27:32.000 --> 01:27:34.000
 Bueno, ese es el objetivo.

01:27:34.000 --> 01:27:36.000
 No lo sé si se conseguirá.

01:27:36.000 --> 01:27:42.000
 Y yo creo que la responsabilidad también de la gestión de los recursos y las asociaciones.

01:27:42.000 --> 01:27:44.000
 Eso lo tenemos todos.

01:27:44.000 --> 01:27:49.000
 Y las políticas de salud, bueno, también.

01:27:49.000 --> 01:27:54.000
 Cada uno es responsable en la medida de lo que hacemos.

01:27:54.000 --> 01:27:58.000
 Y desgraciadamente, yo no quería transmitir una visión pesimista.

01:27:58.000 --> 01:28:07.000
 Pero desde donde yo trabajo, la salud pública, pues no se ven las cosas muy claras actualmente.

01:28:07.000 --> 01:28:12.000
 Y yo creo que tenemos que buscar, por supuesto, defender eso.

01:28:12.000 --> 01:28:18.000
 Esos derechos que todos tenemos por, decíais antes, la igualdad para todos.

01:28:18.000 --> 01:28:25.000
 Y luego, también yo creo que esta parte de, joder, pero además de esto, que sí.

01:28:25.000 --> 01:28:27.000
 Que tenemos que estar ahí y defenderlo.

01:28:27.000 --> 01:28:29.000
 ¿Qué más podemos hacer?

01:28:29.000 --> 01:28:33.000
 No reduir nuestra responsabilidad como sociedad, como comunidad.

01:28:33.000 --> 01:28:36.000
 Que bueno, que es lo que queríamos poner en potencia.

01:28:36.000 --> 01:28:43.000
 No solo la parte negativa o más depresiva de la situación actual, sino el potencial que tenemos.

01:28:43.000 --> 01:28:47.000
 Que eso es imparable como sociedad. Creo.

01:28:47.000 --> 01:28:49.000
 Bueno, muchísimas gracias.

01:28:49.000 --> 01:28:53.000
 Damos por finalizada la mesa.

01:28:53.000 --> 01:28:55.000
 Bueno, ahí hay una pregunta. Vale.

01:28:55.000 --> 01:28:58.000
 Quiero ser muy breve.

01:28:58.000 --> 01:29:06.000
 Soy Lourdes Méndez, soy terapeuta ocupacional y he transitado por Infanto Juvenil 20 años.

01:29:06.000 --> 01:29:08.000
 De esto algo sé.

01:29:08.000 --> 01:29:14.000
 Os voy a contar dos anécdotas para intentar ver un poco cómo veo yo las cosas.

01:29:14.000 --> 01:29:19.000
 Vengo de la Unidad Infanto Juvenil de Adolescentes, la primera que se abrió, la de Gregorio Marañón.

01:29:19.000 --> 01:29:24.000
 Y me acuerdo que en las reuniones de equipo, una de las cosas que machacábamos muchísimo

01:29:24.000 --> 01:29:26.000
 era decir, ¿y ahora le damos el alta y dónde va?

01:29:26.000 --> 01:29:28.000
 ¿Dónde le mandamos? ¿A dónde le llevamos a llevar?

01:29:28.000 --> 01:29:30.000
 ¿Qué hacemos con él? ¿Se va a un entorno patológico?

01:29:30.000 --> 01:29:32.000
 ¿Se va a una familia que no le puede recoger?

01:29:32.000 --> 01:29:35.000
 ¿Se va a un colegio que no sabe lo que hacer con él?

01:29:35.000 --> 01:29:39.000
 Es decir, todos estos planteamientos se hacían hace 20 años.

01:29:39.000 --> 01:29:42.000
 Ahora estoy en un centro de salud mental.

01:29:42.000 --> 01:29:47.000
 Parece que hemos hecho un tránsito y que sí que ahí se van abriendo puertas.

01:29:47.000 --> 01:29:50.000
 Creo que esta pregunta que nos hacíamos entonces se sigue haciendo.

01:29:50.000 --> 01:29:54.000
 Es decir, es verdad, ¿qué hacemos con esta familia? ¿Cómo se lo explicamos?

01:29:54.000 --> 01:29:56.000
 ¿Qué hacemos con él? Es decir, no ha cambiado nada.

01:29:56.000 --> 01:30:01.000
 Pero estando en otro recurso, que podría ser una solución o que podría ser un tránsito adecuado,

01:30:01.000 --> 01:30:06.000
 ayer justo, en la consulta, una paciente muy grave que tengo hace mucho tiempo

01:30:06.000 --> 01:30:11.000
 me dice, a ver, explícamelo, explícamelo así a ver si lo puedo entender.

01:30:11.000 --> 01:30:16.000
 Me estoy curando, me estoy poniendo bien, pero es que vuelvo a mi casa y en mi casa no me entienden.

01:30:16.000 --> 01:30:20.000
 Es que el orientador no me entiende, pero no solamente eso, sino me han expulsado.

01:30:20.000 --> 01:30:23.000
 ¿Por qué falto? ¿Por qué no voy? Y nadie entiende que no puedo.

01:30:23.000 --> 01:30:27.000
 Es decir, ¿qué ha cambiado? No ha cambiado nada.

01:30:27.000 --> 01:30:32.000
 Porque esta chica viene de un recurso que es igual, es un recurso agudo.

01:30:32.000 --> 01:30:36.000
 Viene de una planta y el tránsito no es adecuado.

01:30:36.000 --> 01:30:38.000
 No está bien, no hemos hecho nada realmente.

01:30:38.000 --> 01:30:42.000
 Al final todos los huevos los estamos poniendo en la misma cesta, todos ahí.

01:30:42.000 --> 01:30:47.000
 Eso por un lado, y luego hay otra cosa que dijo Nadia y que quiero un poco verlo.

01:30:47.000 --> 01:30:53.000
 Yo estuve en las jornadas en las que se presentó este programa donde también dije lo mismo.

01:30:53.000 --> 01:31:01.000
 Es decir, el hospital ha dado un salto desde la hospitalización a la escuela.

01:31:01.000 --> 01:31:07.000
 ¿Y los CSMs? ¿Dónde los dejáis? Es decir, ¿dónde estamos en esta historia?

01:31:07.000 --> 01:31:15.000
 No existimos. Es decir, somos ese recurso cercano, accesible, ambulatorio,

01:31:15.000 --> 01:31:19.000
 que tiene profesionales que trabajan cada día, que nos esforzamos muchísimo,

01:31:19.000 --> 01:31:23.000
 que ponemos todo nuestro empeño, pero en ese programa no existimos.

01:31:23.000 --> 01:31:26.000
 Es decir, damos un salto de un sitio a otro y nos olvidamos.

01:31:26.000 --> 01:31:32.000
 Es decir, no podemos pasar, perdonad un poco la idea, del psiquiatra al orientador,

01:31:32.000 --> 01:31:35.000
 porque entre medias estamos muchos más profesionales.

01:31:35.000 --> 01:31:40.000
 El psiquiatra tiene... No quiero con esto... O sea, psiquiatra, psicólogo, todos los demás.

01:31:40.000 --> 01:31:44.000
 Pero lo que no quiero con esto pensar es que dejamos al niño con el psiquiatra

01:31:44.000 --> 01:31:47.000
 y le saltamos desde ahí y le cuida el orientador.

01:31:47.000 --> 01:31:49.000
 ¿Perdón?

01:31:49.000 --> 01:31:53.000
 O sea, de la persona más preparada en salud mental a una persona que es educativa.

01:31:53.000 --> 01:31:56.000
 No, no puede ser. Y esta es mi idea.

01:31:56.000 --> 01:32:03.000
 Que estamos cuidando la salud mental desde arriba sin pensar que el entorno tiene que cambiar.

01:32:03.000 --> 01:32:07.000
 Tienen que cambiar la educación a los padres, la educación en el sentido de información,

01:32:07.000 --> 01:32:12.000
 la educación en los colegios, la educación en la sociedad, el ser más visibles,

01:32:12.000 --> 01:32:14.000
 pero desde lo comunitario.

01:32:14.000 --> 01:32:18.000
 Y todos, todos, todos los recursos que se han puesto, al menos que yo conozca,

01:32:18.000 --> 01:32:22.000
 en los últimos años van enfocados exclusivamente a lo no comunitario.

01:32:22.000 --> 01:32:26.000
 Es decir, a mí, y esto es el último detalle, me gustaría que me ponen...

01:32:26.000 --> 01:32:30.000
 abrir una unidad más de psiquiatría, pintar a mi centro de salud mental.

01:32:30.000 --> 01:32:35.000
 Me dejaran pintarlo y ponerlo adecuado para que mis chicos estén contentos y felices cuando entren.

01:32:35.000 --> 01:32:38.000
 Esa es mi idea. Como terapeuta ocupacional.

01:32:38.000 --> 01:32:44.000
 (Aplausos)

01:32:46.000 --> 01:32:50.000
 Bueno, pues muchas gracias. ¿No sé si alguien quiere aportar algo así rápido?

01:32:50.000 --> 01:32:53.000
 Hacer una soledad que igual no me he explicado bien.

01:32:53.000 --> 01:32:56.000
 Creo que el programa de colegios tiene muchas potencialidades y muchas carencias.

01:32:56.000 --> 01:33:03.000
 Por eso, creo que he hecho ahí como una cuña de que no sustituyan al centro de salud mental,

01:33:03.000 --> 01:33:06.000
 pero que intenten, como estar en primera línea,

01:33:06.000 --> 01:33:10.000
 viendo los emergentes que a los orientadores se les escapa.

01:33:10.000 --> 01:33:14.000
 Porque, efectivamente, creo que no se les puede dejar a unos adolescentes cuidados

01:33:14.000 --> 01:33:16.000
 por alguien que no es un profesional.

01:33:16.000 --> 01:33:21.000
 O sea, cuando hay una dificultad que requiere la intervención de un profesional,

01:33:21.000 --> 01:33:29.000
 no se les puede dar esa responsabilidad ni dejarle, a nivel competencial, a un orientador con esa función.

01:33:29.000 --> 01:33:34.000
 Pero creo que sí que hay que pulirlo mucho, mucho, que es una idea.

01:33:34.000 --> 01:33:40.000
 Pero bueno, que es un programa que veremos a ver cómo se va puliendo.

01:33:42.000 --> 01:33:45.000
 Con esto ya finalizamos la mesa.

01:33:45.000 --> 01:33:52.000
 Os emplazamos a tomar el desayuno, quien no haya desayunado, en la cafetería.

01:33:56.000 --> 01:34:03.000
 Si podéis estar aquí sobre las 11.25 para ir acorde al programa, os lo agradecemos mucho.

01:34:16.000 --> 01:34:19.000
 (Corte en la grabación)

01:34:46.000 --> 01:34:49.000
 (Corte en la grabación)

01:35:16.000 --> 01:35:19.000
 (Corte en la grabación)

01:35:46.000 --> 01:35:49.000
 (Corte en la grabación)

01:36:16.000 --> 01:36:19.000
 (Corte en la grabación)

01:36:46.000 --> 01:36:49.000
 (Corte en la grabación)

01:37:16.000 --> 01:37:19.000
 (Corte en la grabación)

01:37:46.000 --> 01:37:49.000
 (Corte en la grabación)

01:38:16.000 --> 01:38:19.000
 (Corte en la grabación)

01:38:46.000 --> 01:38:49.000
 (Corte en la grabación)

01:39:16.000 --> 01:39:19.000
 (Corte en la grabación)

01:39:46.000 --> 01:39:49.000
 (Corte en la grabación)

01:40:16.000 --> 01:40:19.000
 (Corte en la grabación)

01:40:46.000 --> 01:40:49.000
 (Corte en la grabación)

01:41:16.000 --> 01:41:19.000
 (Corte en la grabación)

01:41:46.000 --> 01:41:49.000
 (Corte en la grabación)

01:42:16.000 --> 01:42:19.000
 (Corte en la grabación)

01:42:46.000 --> 01:42:49.000
 (Corte en la grabación)

01:43:05.000 --> 01:43:08.000
 (Corte en la grabación)

01:43:16.000 --> 01:43:19.000
 (Corte en la grabación)

01:43:46.000 --> 01:43:49.000
 (Corte en la grabación)

01:43:58.000 --> 01:44:01.000
 (Corte en la grabación)

01:44:15.000 --> 01:44:18.000
 (Corte en la grabación)

01:44:31.000 --> 01:44:34.000
 (Corte en la grabación)

01:44:46.000 --> 01:44:49.000
 (Corte en la grabación)

01:45:16.000 --> 01:45:19.000
 (Corte en la grabación)

01:45:46.000 --> 01:45:49.000
 (Corte en la grabación)

01:46:16.000 --> 01:46:19.000
 (Corte en la grabación)

01:46:46.000 --> 01:46:49.000
 (Corte en la grabación)

01:47:16.000 --> 01:47:19.000
 (Corte en la grabación)

01:47:41.000 --> 01:47:44.000
 (Corte en la grabación)

01:47:45.000 --> 01:47:48.000
 (Corte en la grabación)

01:48:05.000 --> 01:48:08.000
 (Corte en la grabación)

01:48:16.000 --> 01:48:19.000
 (Corte en la grabación)

01:48:46.000 --> 01:48:49.000
 (Corte en la grabación)

01:49:02.000 --> 01:49:05.000
 (Corte en la grabación)

01:49:15.000 --> 01:49:18.000
 (Corte en la grabación)

01:49:38.000 --> 01:49:41.000
 (Corte en la grabación)

01:49:46.000 --> 01:49:49.000
 (Corte en la grabación)

01:50:02.000 --> 01:50:05.000
 (Corte en la grabación)

01:50:15.000 --> 01:50:18.000
 (Corte en la grabación)

01:50:32.000 --> 01:50:35.000
 (Corte en la grabación)

01:50:46.000 --> 01:50:49.000
 (Corte en la grabación)

01:51:16.000 --> 01:51:19.000
 (Corte en la grabación)

01:51:46.000 --> 01:51:49.000
 (Corte en la grabación)

01:52:16.000 --> 01:52:19.000
 (Corte en la grabación)

01:52:46.000 --> 01:52:49.000
 (Corte en la grabación)

01:53:16.000 --> 01:53:19.000
 (Corte en la grabación)

01:53:45.000 --> 01:53:48.000
 (Corte en la grabación)

01:54:15.000 --> 01:54:18.000
 (Corte en la grabación)

01:54:46.000 --> 01:54:49.000
 (Corte en la grabación)

01:55:16.000 --> 01:55:19.000
 (Corte en la grabación)

01:55:45.000 --> 01:55:48.000
 (Corte en la grabación)

01:56:15.000 --> 01:56:18.000
 (Corte en la grabación)

01:56:25.000 --> 01:56:28.000
 (Corte en la grabación)

01:56:35.000 --> 01:56:38.000
 (Corte en la grabación)

01:56:45.000 --> 01:56:48.000
 (Corte en la grabación)

01:56:56.000 --> 01:56:59.000
 (Corte en la grabación)

01:57:16.000 --> 01:57:19.000
 (Corte en la grabación)

01:57:38.000 --> 01:57:41.000
 (Corte en la grabación)

01:57:46.000 --> 01:57:49.000
 (Corte en la grabación)

01:58:16.000 --> 01:58:19.000
 (Corte en la grabación)

01:58:35.000 --> 01:58:38.000
 (Corte en la grabación)

01:58:45.000 --> 01:58:48.000
 (Corte en la grabación)

01:59:01.000 --> 01:59:04.000
 (Corte en la grabación)

01:59:15.000 --> 01:59:18.000
 (Corte en la grabación)

01:59:46.000 --> 01:59:49.000
 (Corte en la grabación)

02:00:01.000 --> 02:00:04.000
 (Corte en la grabación)

02:00:16.000 --> 02:00:19.000
 (Corte en la grabación)

02:00:46.000 --> 02:00:49.000
 (Corte en la grabación)

02:01:16.000 --> 02:01:19.000
 (Corte en la grabación)

02:01:46.000 --> 02:01:49.000
 (Corte en la grabación)

02:02:16.000 --> 02:02:19.000
 (Corte en la grabación)

02:02:46.000 --> 02:02:49.000
 (Corte en la grabación)

02:03:16.000 --> 02:03:19.000
 (Corte en la grabación)

02:03:46.000 --> 02:03:49.000
 (Corte en la grabación)

02:04:16.000 --> 02:04:19.000
 (Corte en la grabación)

02:04:45.000 --> 02:04:48.000
 (Corte en la grabación)

02:05:16.000 --> 02:05:19.000
 (Corte en la grabación)

02:05:46.000 --> 02:05:49.000
 (Corte en la grabación)

02:06:16.000 --> 02:06:19.000
 (Corte en la grabación)

02:06:46.000 --> 02:06:49.000
 (Corte en la grabación)

02:07:16.000 --> 02:07:19.000
 (Corte en la grabación)

02:07:27.000 --> 02:07:30.000
 (Corte en la grabación)

02:07:46.000 --> 02:07:49.000
 (Corte en la grabación)

02:08:16.000 --> 02:08:19.000
 (Corte en la grabación)

02:08:46.000 --> 02:08:49.000
 (Corte en la grabación)

02:09:16.000 --> 02:09:19.000
 (Corte en la grabación)

02:09:46.000 --> 02:09:49.000
 (Corte en la grabación)

02:10:16.000 --> 02:10:19.000
 (Corte en la grabación)

02:10:46.000 --> 02:10:49.000
 (Corte en la grabación)

02:11:16.000 --> 02:11:19.000
 (Corte en la grabación)

02:11:42.000 --> 02:11:45.000
 (Corte en la grabación)

02:11:48.000 --> 02:11:51.000
 (Corte en la grabación)

02:12:07.000 --> 02:12:10.000
 (Corte en la grabación)

02:12:13.000 --> 02:12:16.000
 (Corte en la grabación)

02:12:25.000 --> 02:12:28.000
 (Corte en la grabación)

02:12:43.000 --> 02:12:46.000
 (Corte en la grabación)

02:12:59.000 --> 02:13:02.000
 (Corte en la grabación)

02:13:12.000 --> 02:13:15.000
 (Corte en la grabación)

02:13:26.000 --> 02:13:29.000
 (Corte en la grabación)

02:13:43.000 --> 02:13:46.000
 (Corte en la grabación)

02:13:57.000 --> 02:14:00.000
 (Corte en la grabación)

02:14:13.000 --> 02:14:19.000
 SEÑOR PRESIDENTE (Vadillo Martínez): Gracias, señoría.

02:14:19.000 --> 02:14:42.000
 (Pausa). Gracias.

02:14:50.000 --> 02:14:53.000
 (Pausa).

02:15:20.000 --> 02:15:26.000
 Bueno, buenos días. Vamos a dar comienzo a esta segunda mesa.

02:15:26.000 --> 02:15:34.000
 Después del café, un poco en línea de continuidad con la mesa anterior, ahora vamos a hablar

02:15:34.000 --> 02:15:39.000
 de la situación actual en salud mental en población adulta.

02:15:39.000 --> 02:15:49.000
 Tenemos a cuatro personas en la mesa y brevemente les voy a pedir que se presenten

02:15:49.000 --> 02:15:55.000
 y luego ya iniciamos o continuamos un poco el debate que se inició en la mesa anterior.

02:15:55.000 --> 02:15:56.000
 Mariano, cuando quieras.

02:15:56.000 --> 02:16:09.000
 SEÑOR PRESIDENTE (Vadillo Martínez): Hola, buenos días. Mira, pues muy bien, primero el agradecimiento y enhorabuena por las jornadas, el agradecimiento a participar.

02:16:09.000 --> 02:16:17.000
 Yo soy Mariano Hernández, soy psiquiatra, iba a decir con perdón, con experiencia en salud mental comunitaria en la Comunidad de Madrid

02:16:17.000 --> 02:16:28.000
 desde hace pues muchos años, 30, 40 años. Y bueno, pues nada, especialmente esto, tanto implicado en muchos avatares, en muchos aspectos de formación,

02:16:28.000 --> 02:16:34.000
 para bien o para mal, especialmente para bien, pero también con defectos y con problemas, muy implicado en la reforma psiquiátrica,

02:16:34.000 --> 02:16:42.000
 es decir, la reforma se inicia para la desinstitucionalización de los pacientes mentales más graves y el despliegue de redes de salud mental comunitarias

02:16:42.000 --> 02:16:48.000
 que, a ojos de todos, pues es insuficiente, parcial, etcétera, etcétera. En su momento fui presidente de la Asociación Madrileña de Salud Mental

02:16:48.000 --> 02:16:53.000
 y también de la AEN, Asociación Española de Neuropsiquiatría Profesionales de Salud Mental,

02:16:53.000 --> 02:17:00.000
 donde, pues aconsejo que el que tenga interés en implicarse en activismo desde el punto de vista profesional, pues tiene ahí un lugar interesante.

02:17:00.000 --> 02:17:02.000
 De momento, pues nada más, ¿no?

02:17:02.000 --> 02:17:14.000
 Le pasamos la voz a Silvia. Bueno, yo soy Silvia García Esteban, también muchas gracias a la organización y por contar con mi voz para estas jornadas.

02:17:14.000 --> 02:17:23.000
 Fundamentalmente soy formadora de salud mental desde la experiencia en primera persona, soy acompañante terapéutico, agente de apoyo entre iguales

02:17:23.000 --> 02:17:29.000
 y también soy mediadora de lectura con personas con sufrimiento psíquico en distintos dispositivos

02:17:29.000 --> 02:17:40.000
 y, sobre todo, me dedico a acompañar personas con sufrimiento, pero también a formar profesionales para llegar a un camino menos coercitivo y más integrado de las personas

02:17:40.000 --> 02:17:47.000
 y también formo parte de la sección Psicoanálisis de la Asociación Española de Neuropsiquiatría. Muchas gracias.

02:17:47.000 --> 02:17:49.000
 Muy bien, Marta, cuando quieras.

02:17:49.000 --> 02:17:59.000
 Gracias. Yo soy Marta Marín-Berges, terapeuta ocupacional y muchas gracias por invitarme aquí. Vengo de Zaragoza.

02:17:59.000 --> 02:18:07.000
 Soy Marta Marín-Berges, terapeuta ocupacional. Ahora sí. Antes de nada, agradezco la invitación.

02:18:07.000 --> 02:18:17.000
 Sí, sí. Trabajo en un centro de día en la ciudad de Zaragoza. Indicar que soy el único público en toda la Zaragoza provincia.

02:18:17.000 --> 02:18:26.000
 Pertenezco a la Comisión de Salud Mental del Consejo de Terapeutas Ocupacional y soy la presidenta del Colegio de Terapeutas Ocupaciones de Zaragoza.

02:18:26.000 --> 02:18:29.000
 De nada, pues gracias por compartir este momento.

02:18:29.000 --> 02:18:31.000
 Muy bien, y Luis.

02:18:31.000 --> 02:18:45.000
 Hola, buenas. Yo soy Luis Gran del Dinot. Soy psicólogo clínico. Tengo formación en Psicoanálisis Relacional y Grupo Análisis y formo parte del equipo docente del máster en Psicoterapia Analítica Grupal.

02:18:45.000 --> 02:18:52.000
 Desarrollo mi trabajo en el Centro de Salud Mental de Salamanca, dependiente del Hospital Universitario de La Princesa.

02:18:52.000 --> 02:19:04.000
 Y aparte de ocuparme de la evaluación y tratamiento individual y grupal, formo parte del equipo de coordinación con atención primaria y servicios sociales.

02:19:04.000 --> 02:19:17.000
 Y bueno, encantado de estar aquí. He disfrutado mucho de la anterior mesa, así que gracias por invitarme y por compartir con los profesionales y con las personas de esta mesa.

02:19:17.000 --> 02:19:28.000
 Bueno, pues una vez que se han presentado, vamos a seguir la dinámica de la mesa anterior, que es que vamos a establecer un debate y cuando terminemos poder realizar las preguntas que consideréis.

02:19:28.000 --> 02:19:41.000
 Vamos a empezar poniendo encima de la mesa, que también se ha hablado algo en la mesa anterior, el continuo, la transición entre lo que son los problemas del vivir y la patología,

02:19:41.000 --> 02:19:52.000
 dónde está el límite, si es que lo hay, el desbordamiento que se ha producido en las consultas como consecuencia de la patologización que hablaban antes.

02:19:52.000 --> 02:19:58.000
 Así que el que quiera puede empezar. No sé si queréis seguir el orden.

02:19:58.000 --> 02:20:07.000
 Pues empiezo yo mismo. Bueno, pues efectivamente, yo creo que una de las cuestiones que hemos ido aprendiendo con toda la experiencia del desarrollo de los nuevos dispositivos

02:20:07.000 --> 02:20:17.000
 y el acercamiento de la oferta, digamoslo así, de los nuevos servicios de salud mental a la población, es que la población se ha acercado mucho a los servicios de salud mental

02:20:17.000 --> 02:20:28.000
 y quizá por ir un poco deprisa y por hacer caricatura de las cosas y porque creo que también es verdad, podríamos definir que una de las cosas que nos ocurren como problemáticas es una cierta crisis de éxito.

02:20:28.000 --> 02:20:43.000
 Cuando yo empecé, siendo un chavalín, a hacer atención en salud mental hace mucho tiempo, en el siglo pasado, era tremendamente impopular el acudir a una consulta de psiquiatría o de psicología clínica, etc.

02:20:43.000 --> 02:20:49.000
 Era una historia relativamente esotérica, psicoterapia, ir a sesiones de psicoanálisis o algo de ese tipo, ¿no?

02:20:49.000 --> 02:20:56.000
 Eso ya tenía un cierto prestigio, pero además estaba un poco valerado y más bien degradado y deteriorado, ¿no?

02:20:56.000 --> 02:21:01.000
 La historia del estigma estaba en ese sentido ampliamente extendido. Y ahora estamos en un momento contradictorio.

02:21:01.000 --> 02:21:08.000
 El estigma sigue estando presente y muy presente, especialmente para las poblaciones en situaciones de mayor dureza, ¿no?

02:21:08.000 --> 02:21:15.000
 Desde el punto de vista de los contextos asistenciales en que se incluyen. Se ha hablado antes de la fin re-institucionalización, en cierto modo, ¿no?

02:21:15.000 --> 02:21:23.000
 La reinversión institucional hospitalaria, etcétera, etcétera. Pero, pero, cierta atención a la salud mental general tiene cierto prestigio.

02:21:23.000 --> 02:21:29.000
 De tal modo que entre los vecinos se habla "¿Cómo? ¿Que tú no vas a salud mental? Oye, pues que te manden al psicólogo, ¿no?"

02:21:29.000 --> 02:21:37.000
 Y una cosa absolutamente insólita hace pocos años, que si uno tenía problemas en su empresa, pues lo que tenía que hacer era ir al sindicato y ver qué pasaba.

02:21:37.000 --> 02:21:42.000
 Era ir al sindicato y ver qué pasaba y lo primero que tuvieron es traer el informe del psiquiatra, ¿eh?

02:21:42.000 --> 02:21:48.000
 Para hacer ver que la empresa te está machacando, que tienes síntomas, que estás enfermo, y ya desde ahí ya no saber qué hacemos.

02:21:48.000 --> 02:21:53.000
 Entonces, bueno, esto es por señalar, ¿no? Algunas de las cosas que ya sean como algunas de las contradicciones.

02:21:53.000 --> 02:22:02.000
 Estamos simultáneamente en una crisis de éxito, es decir, su empresa se ha popularizado mucho, se reclaman consultas psico, especialmente de psicólogos.

02:22:02.000 --> 02:22:07.000
 Los psiquiatras seguimos estando peor vistos, digámoslo así, como más malos, etcétera, etcétera.

02:22:07.000 --> 02:22:10.000
 Pues se reclaman consultas en salud mental, en los servicios psico.

02:22:10.000 --> 02:22:21.000
 Y una cosa interesante que yo creo, y que alivia algo, o por lo menos es una fuente de confrontación del estigma que pesa sobre todo con las personas que están en situaciones, ya digo, de mayor expulsión.

02:22:21.000 --> 02:22:31.000
 Porque los pacientes más graves, pues apenas trabajan, tienen grandes problemas para incorporarse de forma fluida, digamos, a la vida social, comunitaria, convencional, etcétera.

02:22:31.000 --> 02:22:37.000
 Es que, bueno, las salas de espera coinciden, y están los pacientes más graves y los pacientes más leves.

02:22:37.000 --> 02:22:39.000
 Esto no deja de ser interesante también, ¿no?

02:22:39.000 --> 02:22:43.000
 Pero bueno, si es que se ve ahí hay cierta confluencia, pues estamos en este medio.

02:22:43.000 --> 02:22:53.000
 Y desde el punto de vista de dónde empieza y dónde acaba los problemas del vivir y los problemas más graves, bueno, pues yo creo, exceptuando, exceptuando las historias más extremas,

02:22:53.000 --> 02:23:04.000
 que en algunas ocasiones, pues vemos que a veces se está muy lejos de ninguna patología, alguien tiene pequeñas aflicciones, diríamos así, de su vida diaria.

02:23:04.000 --> 02:23:10.000
 Y exceptuando que otras veces, pues hay patologías muy graves a veces, incluso con daño cerebral, etcétera, etcétera,

02:23:10.000 --> 02:23:18.000
 que están en líneas de algo muy, muy, muy acantonado, en cuestiones que podríamos definir como enfermedad más tradicional.

02:23:18.000 --> 02:23:21.000
 La mayor parte de las veces estamos en una cuestión muy fluida.

02:23:21.000 --> 02:23:27.000
 A mí me ayuda mucho más que el concepto de enfermedad el concepto de crisis personal, que tiene una gama muy grande.

02:23:27.000 --> 02:23:30.000
 Todos tenemos cierta noción de lo que es estar en una crisis.

02:23:30.000 --> 02:23:34.000
 A veces la crisis te lleva por delante y te deja hecho polvo del todo.

02:23:34.000 --> 02:23:41.000
 Y a veces la crisis es simplemente una ocasión, pues, para activar, entonces tenemos la adaptación, para recabar ayuda entre los tuyos, etcétera, etcétera,

02:23:41.000 --> 02:23:43.000
 y pues más o menos puedes salir adelante.

02:23:43.000 --> 02:23:51.000
 Por lo tanto, bueno, pues yo te dejo plantear un poquito así, ¿no? Hay algunos extremos más claramente condicionados.

02:23:51.000 --> 02:23:57.000
 Pero hay otras cosas, y el concepto de enfermedad, pues antes se decía, una vez que se define como enfermedad, esto ya es estigma.

02:23:57.000 --> 02:24:01.000
 Bueno, hace un tiempo no era así. Hace un tiempo no era así.

02:24:01.000 --> 02:24:05.000
 Hace un tiempo pasar a ser enfermo, de lo mental, era una cosa interesante.

02:24:05.000 --> 02:24:12.000
 Por eso te atendían, ¿eh? Te atendían y tenías derecho a reclamar servicios de salud.

02:24:12.000 --> 02:24:19.000
 Ahora se ha pasado, estamos en otro momento probablemente, y la medida en que no se da toda esa atención estupenda,

02:24:19.000 --> 02:24:25.000
 y en la medida en que se ha prescindido muchísimo de la vertiente psicosocial en la intervención y la vertiente comunitaria,

02:24:25.000 --> 02:24:29.000
 pues se vuelve a generar estigmas asociados a tener padecimientos, ¿no?

02:24:29.000 --> 02:24:38.000
 Pero, bueno, tanto estamos en una cosa muy, muy contradictoria, que en cada caso se está abierto, se plantea y se negocia entre los profesionales y las personas que atienden,

02:24:38.000 --> 02:24:44.000
 y hay una negociación, me parece, muy por hacer, que es entre la población y los servicios, ¿eh?

02:24:44.000 --> 02:24:51.000
 Ahí no hay apenas diálogo, apenas no hay, en fin, dialéctica abierta, ¿no?

02:24:51.000 --> 02:24:57.000
 Yo planteo cómo se puede hacer esto, que los servicios se acercan a la población, que la población esté cerca de los servicios y que nos hablemos,

02:24:57.000 --> 02:25:06.000
 y que haya consejos de salud, consejos en el cual se acercan las personas, los movimientos más significativos de la población en general,

02:25:06.000 --> 02:25:12.000
 a hablar y a dirimir y a opinar sobre qué se hace en salud mental, qué prioridades hay, cómo se trabaja,

02:25:12.000 --> 02:25:18.000
 en fin, un poco cómo se definen los conflictos sociales, cómo se define el sufrimiento psíquico,

02:25:18.000 --> 02:25:22.000
 y qué podemos hacer ahí los profesionales que tenemos formación por la vía de lo clínico,

02:25:22.000 --> 02:25:26.000
 los profesionales que tienen formación por la vía de lo social, y algunos otros que faltan.

02:25:26.000 --> 02:25:35.000
 Desde luego aquí, pues los terapeutas ocupacionales, que me conocen un poco, sabéis que soy, en fin, entregado totalmente a la terapia ocupacional,

02:25:35.000 --> 02:25:40.000
 porque me parece que conecta mucho con la producción de salud mental vinculada al vivir,

02:25:40.000 --> 02:25:47.000
 a la vida diaria y a la vida relacional, en fin, en elementos de las actividades.

02:25:47.000 --> 02:25:55.000
 Por tanto, abogo por esto, abogo por la necesidad en el momento en que ahora estamos de abrir procesos que acerquen

02:25:55.000 --> 02:26:00.000
 a una posible diálogo y dialéctica de la población con los servicios de salud mental,

02:26:00.000 --> 02:26:05.000
 y que las cuestiones relacionadas con los límites difusos entre salud,

02:26:05.000 --> 02:26:10.000
 digo entre sí, una salud general que se complica y que hace sufrir,

02:26:10.000 --> 02:26:17.000
 y un padecimiento de enfermedad son límites muy difusos y que el concepto de crisis nos ayuda mucho.

02:26:19.000 --> 02:26:22.000
 Bueno, quizá muy resumido, ¿verdad?

02:26:22.000 --> 02:26:31.000
 Bueno, yo creo que es básico transmitir también que el concepto de enfermedad mental es un concepto,

02:26:31.000 --> 02:26:35.000
 primeramente, estigmatizante y, segundo lugar, falso,

02:26:35.000 --> 02:26:40.000
 porque una persona que tiene un problema de salud mental no le puedes hacer ninguna prueba,

02:26:40.000 --> 02:26:46.000
 no hay ningún marcador biológico que diga que tienes un problema de salud mental.

02:26:46.000 --> 02:26:52.000
 Y las personas con problemas de salud mental tienen una crisis, yo creo que el concepto que ha nombrado Mariano

02:26:52.000 --> 02:26:58.000
 de ver personas en crisis y no personas enfermas es realmente mucho más esclarecedor, ¿no?

02:26:58.000 --> 02:27:03.000
 Pero esto tiene que ver muchísimas veces con el modelo que tenemos en salud mental,

02:27:03.000 --> 02:27:07.000
 que el modelo imperante, desgraciadamente, es el modelo biologicista,

02:27:07.000 --> 02:27:10.000
 que es un modelo que ha calado en la sociedad, ¿no?

02:27:10.000 --> 02:27:16.000
 Estoy enfermo porque tengo un desequilibrio bioquímico, lo único que puedo hacer es medicarme, ¿no?

02:27:16.000 --> 02:27:24.000
 No podemos olvidar tampoco que España es el país del mundo que más psicofármacos consume y esto es así, ¿no?

02:27:24.000 --> 02:27:30.000
 Y este modelo biologicista que ha calado en la sociedad, que todo el mundo ya habla de esto,

02:27:30.000 --> 02:27:36.000
 estoy enfermo porque mi cerebro no funciona bien, hablamos de cerebros rotos y de todas esas cosas,

02:27:36.000 --> 02:27:44.000
 ¿qué invisibilizan? Invisibilizan las historias de vida, los contextos de vulnerabilidad, los contextos sociales, etcétera, etcétera.

02:27:44.000 --> 02:27:52.000
 Si decimos algunas estadísticas, por ejemplo, que más o menos el 50% de mujeres con sufrimiento psíquico,

02:27:52.000 --> 02:28:00.000
 permitidme que lo nombre así, han sufrido abusos sexuales en su infancia, pues ya tenemos una visión, ¿no?

02:28:00.000 --> 02:28:09.000
 Si decimos que entre el 75% y el 80% de mujeres con problemas de salud mental han sufrido violencia de género,

02:28:09.000 --> 02:28:16.000
 violencia familiar, ya tenemos otra visión. Es decir, el continuo tiene que ver con el trauma,

02:28:16.000 --> 02:28:25.000
 tiene que ver con las vivencias difíciles que han pasado las personas, pero eso está absolutamente invisibilizado en la sociedad.

02:28:25.000 --> 02:28:31.000
 Y yo creo que ese es un cambio fundamental que necesitamos hacer. Visibilizar las historias de vida, ¿no?

02:28:31.000 --> 02:28:39.000
 Visibilizar que yo, por ejemplo, en mi narrativa en primera persona, fui absolutamente rechazada y maltratada en mi familia,

02:28:39.000 --> 02:28:45.000
 sufrí abusos sexuales a los 11 años y luego vaya, que es que tengo un desequilibrio bioquímico y mi cerebro no funciona.

02:28:45.000 --> 02:28:50.000
 ¿No? Este discurso que ha acabado tanto en la sociedad y que debemos transformarlo.

02:28:50.000 --> 02:29:00.000
 Porque, claro, ese modelo biologicista lo único que nos dice es que estamos enfermos y lo único que podemos hacer es tomarnos la medicación y ya está, ¿no?

02:29:00.000 --> 02:29:10.000
 Con lo cual, se, digamos, se aborta toda la posibilidad que tiene la persona de asumir su propio proceso de recuperación.

02:29:10.000 --> 02:29:17.000
 Y eso me parece absolutamente imprescindible, ¿no? Entonces, creo que pasa por un cambio de modelo, ¿no?

02:29:17.000 --> 02:29:23.000
 De un modelo biologicista que nunca ha demostrado en sus hipótesis, que esto hay que decirlo alto y claro,

02:29:23.000 --> 02:29:36.000
 o sea, estamos ahora en un momento absolutamente de crisis donde todas esas hipótesis en los últimos metanálisis sobre la serotonina, la dopamina, todo esto se ha caído, ¿no?

02:29:36.000 --> 02:29:43.000
 Entonces, estamos ya un poco más enfocados en todas las partes de lo psicosocial, ¿no?

02:29:43.000 --> 02:29:52.000
 Yo creo que tenemos que ser conscientes de que, a pesar de que todo el mundo habla de salud mental en este momento, estamos en un momento de involución.

02:29:52.000 --> 02:29:56.000
 No estamos en un momento de evolución. Estamos en un momento de involución.

02:29:56.000 --> 02:30:04.000
 O sea, ojalá estuviéramos en esa mentalidad el movimiento de la reforma psiquiátrica, ¿no? En los 80, ¿no?

02:30:04.000 --> 02:30:11.000
 O sea, decir esto es muy grave, pero es la realidad, ¿no? Es como que hay categorías de estigma, ¿no?

02:30:11.000 --> 02:30:23.000
 Porque es, pues lo que decíamos antes, ¿no? Si escuchas voces, ¿no? Estás loco cuando en realidad la línea tan fina que separa la supuesta cordura de la locura es tan fina.

02:30:23.000 --> 02:30:34.000
 Y luego estamos asistiendo también a un momento de patologización de las personas, de cuando una persona no es productiva y tiene un duelo y se la ha muerto su pareja en 30 años,

02:30:34.000 --> 02:30:39.000
 el médico le manda a psiquiatría para que lo mediquen y sigan la rueda productiva, ¿no?

02:30:39.000 --> 02:30:45.000
 Y esto también hay que visibilizarlo, ¿no? A qué fin está sirviendo la psiquiatría, ¿no?

02:30:45.000 --> 02:30:54.000
 Y bueno, yo creo que también hay que visibilizar, ¿no? Cuando antes se hablaba de recursos, que no necesitamos más recursos,

02:30:54.000 --> 02:31:03.000
 sino necesitamos menos fármacos y más escucha, menos fármacos y más tejido social, menos fármacos y más comunitario, ¿no?

02:31:03.000 --> 02:31:09.000
 Eso sería un poquito mi punto de vista. Podría encenderme, pero no quiero... Seguimos.

02:31:09.000 --> 02:31:14.000
 Sería un pelín, simplemente me quedo con la copla de que estamos en involución, pues relativamente.

02:31:14.000 --> 02:31:23.000
 Hay historia involucionaria desde el punto de vista de cómo van ciertas instituciones, pero hay, vamos, una historia absolutamente nueva también,

02:31:23.000 --> 02:31:32.000
 que está emergiendo con potencia y que a mí me parece que apunta a cuestiones que me recuerdan los años 70 y los años 80, cuando empezaba la reforma psiquiátrica.

02:31:32.000 --> 02:31:36.000
 Ellos están planteando también cuestiones alternativas con mucho fundamento.

02:31:36.000 --> 02:31:37.000
 ¿Y la decisión del sistema?

02:31:37.000 --> 02:31:38.000
 Vale.

02:31:38.000 --> 02:31:39.000
 Venga, te lo confío.

02:31:40.000 --> 02:31:43.000
 Bueno, Marta, si no se me oye... Ah, bien.

02:31:44.000 --> 02:31:46.000
 Creo que me lo voy a cambiar, ¿no?

02:31:52.000 --> 02:31:53.000
 ¿Así mejor? ¿Se me oye?

02:31:53.000 --> 02:31:54.000
 No.

02:31:54.000 --> 02:31:55.000
 Uno, dos. Uno, dos.

02:31:57.000 --> 02:31:58.000
 Está encendido.

02:31:59.000 --> 02:32:01.000
 Sí, sí, está arriba el botón.

02:32:03.000 --> 02:32:05.000
 ¿Uno, dos? Sí, ya está. Vale.

02:32:05.000 --> 02:32:11.000
 Pues yo, siguiendo un poco a la compañera, la idea de poner nombre a todo.

02:32:11.000 --> 02:32:18.000
 A veces tengo la sensación de que, al poner el nombre, cuantificamos y es la única manera en la que podemos comunicarnos.

02:32:18.000 --> 02:32:25.000
 Es decir, que la dificultad de hablar de sentimientos, que estábamos hablando en la charla anterior, también pasa en los profesionales, ¿no?

02:32:25.000 --> 02:32:35.000
 Y al hablar de patología, de serotonina, de trastorno bipolar, de esquizofrenia, permite poder dialogar, porque si no se pierde el diálogo, ¿no?

02:32:35.000 --> 02:32:41.000
 Y también, además, permite seguir manteniendo esa relación de arriba y abajo.

02:32:41.000 --> 02:32:46.000
 Yo te estoy diciendo lo que tú tienes derecho a tener, a sentir y a tratar.

02:32:46.000 --> 02:33:00.000
 Y además, la sensación que da es que también te responsabiliza a ti, cuando para mí la patología o el sufrimiento hay que tener en cuenta el contexto cultural y social.

02:33:00.000 --> 02:33:03.000
 Y realmente es un fracaso de la sociedad en la que vivimos.

02:33:03.000 --> 02:33:16.000
 Y es mucho más difícil poder plantearnos unas políticas, una sociedad, una economía que nos incluya, que así lo que hacemos es excluir en esta rueda capitalista lo que no es válido.

02:33:16.000 --> 02:33:33.000
 Y muchas veces, si miramos en otras culturas, por ejemplo, la persona loca, por así llamarlo, era el líder, era el visionario, estaba más incluido o por lo menos no estaba excluido de la sociedad.

02:33:33.000 --> 02:33:36.000
 Era alguien a tener en cuenta, ¿no?

02:33:36.000 --> 02:33:47.000
 Y sí que aquí como que se ha perdido esa parte, ¿no? El decir "ahora que están todos los influencers, los famosos, pues estoy deprimido".

02:33:47.000 --> 02:33:50.000
 Creo que también se está haciendo como una idealización, ¿no?

02:33:50.000 --> 02:33:58.000
 Como cuando el consumo de tóxicos, ¿no? De la modelo anoréxica que consumía, que era hasta atractivo, ¿no?

02:33:58.000 --> 02:34:04.000
 Pero de repente empiezas a hablar de "escucho voces", ¿no? Que también lo has dicho tú en la charla anterior, ¿no?

02:34:04.000 --> 02:34:07.000
 Y esa salud mental es la que nos da miedo.

02:34:07.000 --> 02:34:16.000
 La salud mental a la que apoyamos es la de que no perderla de la sociedad económica, ¿no?

02:34:16.000 --> 02:34:20.000
 Bueno, una bajita de un mes, dos y vuelves otra vez a la rueda.

02:34:20.000 --> 02:34:29.000
 Pero la persona que necesita más tiempo o que la rueda se tiene que adaptar a ella, esa salud mental no se puede hablar de ella, ¿no?

02:34:29.000 --> 02:34:34.000
 Así que para mí sería un poco eso, la dificultad, otra vez, de poder hablar de sentimientos.

02:34:34.000 --> 02:34:42.000
 Y de cuando hablamos de que los menores tienen una baja tolerancia a la frustración y lo quieren todo ya y ahora, nosotros somos iguales.

02:34:42.000 --> 02:34:49.000
 Es decir, la medicación es ya y ahora porque si hay que hacer un tratamiento puede durar cinco años y no nos podemos permitir.

02:34:49.000 --> 02:34:51.000
 Es mejor el ya y ahora, ¿no?

02:34:51.000 --> 02:34:59.000
 Y a veces también lo que habéis estado hablando antes en cuanto a los médicos o la salud mental en general, ¿no?

02:34:59.000 --> 02:35:02.000
 Como que los profesionales son los que más estigmatizan.

02:35:02.000 --> 02:35:10.000
 Yo creo que también hablando con compañeros y compañeras, el acercarte a la otra persona te das cuenta de que eres igual.

02:35:10.000 --> 02:35:18.000
 De que no somos tan diferentes, de que nos pasan las mismas cosas y de repente aparece un miedo que lo que hace es que te separes, ¿no?

02:35:18.000 --> 02:35:27.000
 En vez de poder acercarte y aprenderte de esas experiencias de vida que te pueden hacer a ti también replantearte la tuya propia.

02:35:27.000 --> 02:35:36.000
 Y a veces yo creo que ese estigma y ese alejamiento es el miedo al otro que es igual que tú y que le pasan las mismas cosas que tú.

02:35:36.000 --> 02:35:44.000
 Y en psiquiatría es como que los hospitales fuera de la comunidad, donde más se concierta o se privatiza

02:35:44.000 --> 02:35:49.000
 porque contra más lejos no vaya a ser que de repente, pues qué es la normalidad, ¿no?

02:35:49.000 --> 02:35:54.000
 Que es estar loco, que es estar sano, ¿no estamos al cien por cien alguno? Yo creo que no.

02:35:54.000 --> 02:35:58.000
 Así que, bueno, esa sería un poco mi aportación.

02:36:00.000 --> 02:36:08.000
 Bueno, yo la verdad es que me siento bastante en consonancia con lo que van contando mis compañeros y también con lo que habéis contado en la mesa anterior.

02:36:08.000 --> 02:36:14.000
 Así que no quiero repetirme mucho, pero bueno, por aportar alguna cosa complementaria.

02:36:14.000 --> 02:36:23.000
 Yo pensaba un poco que el éxito de la salud mental que ha hablado Mariano tiene que ver también en parte con el fracaso de lo social, ¿no?

02:36:23.000 --> 02:36:30.000
 De poder contener el sufrimiento, de poder atender al sufrimiento de las personas, de las familias, etcétera, ¿no?

02:36:30.000 --> 02:36:40.000
 Y me parece que el continuum está un poco ahí, ¿no? A la vez también está dando la oportunidad, como comentabais, de que vayan surgiendo otros recursos,

02:36:40.000 --> 02:36:46.000
 desafiando el protocolo, como decía antes Belén, pero otros recursos que se van normalizando en la sociedad,

02:36:46.000 --> 02:36:53.000
 como son por ejemplo estos encuentros, como poder escuchar a las personas con más sufrimiento psíquico de otra manera.

02:36:53.000 --> 02:36:59.000
 Y me parece que ahí hay un aprendizaje y una oportunidad, ¿no?

02:37:00.000 --> 02:37:09.000
 Tres cosas como muy rápidas, ¿no? En la primera edición del sistema clasificatorio del DSM-I, hace un siglo, en torno a un siglo,

02:37:09.000 --> 02:37:16.000
 había 106 enfermedades mentales recogidas, ¿no? Ahora mismo hay cuatrocientas y pico, ¿no?

02:37:16.000 --> 02:37:31.000
 Con las ramificaciones en el DSM-V, 500 y pico, ¿no? No sé, eso da que pensar, ¿no?

02:37:31.000 --> 02:37:42.000
 Eso da cuenta de que parece que hay más sufrimiento mental o que se visibiliza más, pero no sé si lo adecuado es en forma de enfermedades mentales, ¿no?

02:37:42.000 --> 02:37:49.000
 Que nos colocan en una posición como muy pasiva y muy estática y muy individualista, como decíais, ¿no?

02:37:49.000 --> 02:38:02.000
 No creo que en 100 años se hayan creado 430 enfermedades mentales nuevas. Esto es un poco... nos lo tenemos que plantear, ¿no?

02:38:02.000 --> 02:38:13.000
 Y otro dato menos lejano, más cercano a mi práctica clínica. Yo empecé en el Centro de Salud Mental hace diez años, más o menos.

02:38:13.000 --> 02:38:23.000
 De diez personas nuevas que venían a mi consulta nuevas, en torno a cuatro entonces, o a cinco, la mitad, eran problemas laborales.

02:38:23.000 --> 02:38:35.000
 Hoy en día, el 70 o el 80% de derivaciones de atención primaria son problemas laborales. Cada historia personal es diferente, hay que atender a cada individuo,

02:38:35.000 --> 02:38:42.000
 porque dentro de ese abanico de problemas laborales te encuentras un poco de todo, más sufrimiento o menos sufrimiento,

02:38:42.000 --> 02:38:49.000
 pero va habiendo cada vez un mayor patrón de personas que no pueden aguantar la presión, la productividad actual

02:38:49.000 --> 02:38:55.000
 y que van generando síntomas de ansiedad somáticos, desde el insomnio, los dolores corporales, etcétera,

02:38:55.000 --> 02:39:01.000
 hasta que hay alguien que le dice "mira, esto es ansiedad, esto es estrés", ¿no?

02:39:01.000 --> 02:39:10.000
 Pero lo más difícil, dentro de este patrón que me parece un poco... lo que me va resultando más difícil es como reformular la demanda, ¿no?

02:39:10.000 --> 02:39:17.000
 Porque antes las personas siento que te hablaban con más facilidad de su historia de vida, no lo sé.

02:39:17.000 --> 02:39:32.000
 Ahora la demanda ya va muy en la línea del propio paciente y del propio sistema de que deje de tener ansiedad para que pueda seguir soportando esa presión laboral, ¿no?

02:39:32.000 --> 02:39:42.000
 Y a mí me parece que es un momento como clave donde nos tenemos que pensar los profesionales de salud mental donde nos colocamos,

02:39:42.000 --> 02:39:48.000
 porque no solo están las benzodiazepinas, sino también están las pastillas psicoterapéuticas, es decir, ¿no?

02:39:48.000 --> 02:39:55.000
 Ahora también vamos aprendiendo los psicólogos a que tenemos que localizar el síntoma y reducirlo,

02:39:55.000 --> 02:40:03.000
 sin atender mucho al sufrimiento de la historia de vida. Y cuidado con eso, ¿no? Cuidado con eso.

02:40:03.000 --> 02:40:16.000
 Porque me parece que, como se hablaba en la mesa anterior, el sufrimiento necesita ser expresado, eso yo lo veo muy claramente con mi niña de un año,

02:40:16.000 --> 02:40:22.000
 que necesita llorar y que eso es algo comunicativo y eso se va repitiendo a lo largo de la vida, ¿no?

02:40:22.000 --> 02:40:30.000
 Es absurdo que le diga a mi bebé "oye, deja de llorar" o que haga cosas muy rápidas para que deje de llorar.

02:40:30.000 --> 02:40:34.000
 Necesita hacerlo, porque necesita comunicarse de esa manera, no tiene otra manera.

02:40:34.000 --> 02:40:39.000
 Y eso va ocurriendo el resto de la vida, nos va ocurriendo también a los adultos.

02:40:39.000 --> 02:40:48.000
 Entonces, si lo que hacemos es enseguida localizar el síntoma para reducirlo y lograr que la persona vaya a un trabajo de mierda, con perdón,

02:40:48.000 --> 02:40:54.000
 con una sonrisa en la boca, ¿qué estamos haciendo los profesionales de salud, no? De la salud mental.

02:40:54.000 --> 02:41:03.000
 Y esto, por último, me lleva a pensar en las coordinaciones. El sistema de salud mental y el sanitario en general ha crecido un montón desde el principio del siglo

02:41:03.000 --> 02:41:12.000
 y gracias también en parte a la reforma de finales del siglo pasado, etcétera, se han creado muchos hospitales de día, la red de rehabilitación ha crecido un montón

02:41:12.000 --> 02:41:20.000
 y esa complejidad me da la sensación de que genera una mayor dificultad de coordinación entre nosotros, ¿no?

02:41:20.000 --> 02:41:35.000
 Y esa descoordinación, mi trabajo con el médico de primaria, con el trabajador social de servicios sociales, con el psiquiatra que lleva al paciente en hospital de día,

02:41:35.000 --> 02:41:44.000
 con la propia familia del paciente, ese no hablar con todos estos agentes, con todas estas personas importantes para la persona a la que estás tratando,

02:41:44.000 --> 02:41:55.000
 a lo que lleva es a la fragmentación, a aumentar la fragmentación, es decir, que cada profesional que vea a la persona vea una parte separada de las demás, ¿no?

02:41:55.000 --> 02:42:01.000
 Entonces, nos peleamos, yo me peleo con servicios sociales de si el paciente es más de servicios sociales o de salud mental.

02:42:01.000 --> 02:42:10.000
 Es como, no, perdona, el paciente no es de nadie, es de él, su vida es suya, en todo caso, tenemos que verle como que es de todos, en todo caso, ¿no?

02:42:10.000 --> 02:42:18.000
 Como que es una parte completa donde no es tan distinguible lo social de lo individual, de lo psicológico, etcétera, ¿no?

02:42:19.000 --> 02:42:21.000
 Y bueno, un poco hasta ahí.

02:42:25.000 --> 02:42:35.000
 La coordinación entre los diferentes dispositivos de salud mental, con atención primaria, con los servicios sociales, que ya lo has puesto tú ahí encima,

02:42:35.000 --> 02:42:40.000
 ¿qué pensáis del resto que estáis trabajando en diferentes ámbitos, no?

02:42:41.000 --> 02:42:46.000
 Quería hacer un apuntito pequeño, que creo que es importante, dos cosas.

02:42:46.000 --> 02:42:54.000
 Una, que el DSM, que es la Biblia de los Trastornos, supuestamente, es un libro que no tiene ninguna referencia bibliográfica,

02:42:54.000 --> 02:43:04.000
 supuestamente un libro científico, que es acuerdo de una serie de profesionales, de psiquiatras, que todos tienen conflictos de interés con la industria farmacéutica.

02:43:04.000 --> 02:43:15.000
 Y respecto a lo que había dicho el compañero también, el otro día escuchamos al psiquiatra decir "salud mental hemos quedado para que las personas soporten la violencia institucional y social", ¿no?

02:43:15.000 --> 02:43:17.000
 Me parece una reflexión.

02:43:17.000 --> 02:43:27.000
 Respecto a la coordinación, tenemos un problema, que es que aparte de la falta de coordinación, aparte de la falta de realmente un sistema social que sostenga,

02:43:27.000 --> 02:43:35.000
 porque es que hay que destacar que las personas con problemas de salud mental son pobres, la mayoría, ¿no?

02:43:35.000 --> 02:43:38.000
 Y esto no podemos obviarlo, ¿no?

02:43:38.000 --> 02:43:45.000
 Pero es que las personas que luego se tienen que coordinar, por ejemplo, la red de rehabilitación psicosocial tiene un enfoque de recuperación,

02:43:45.000 --> 02:43:51.000
 la red sanitaria tiene un enfoque biologicista, entonces como uno habla en chino y otro en japonés, ¿no?

02:43:51.000 --> 02:44:01.000
 Entonces la persona se pierde en ese camino, ¿no? Se pierde en ese camino porque son modelos absolutamente contradictorios y contrapuestos, ¿no?

02:44:01.000 --> 02:44:07.000
 ¿Y dónde queda la persona ahí? ¿Dónde queda la subjetividad? ¿Dónde queda la singularidad de esa persona?

02:44:07.000 --> 02:44:17.000
 Entonces creo que las coordinaciones en ese sentido, me parece que sí que hay que hacer un trabajo, pero que es un trabajo centrado en la persona.

02:44:17.000 --> 02:44:26.000
 O sea, cuando pongamos el centro en la persona, cuando pongamos el centro en su modelo, en su biografía, en su contexto,

02:44:26.000 --> 02:44:34.000
 y dejemos de lado todas esas visiones estigmatizantes, ahí habrá una coordinación verdadera.

02:44:37.000 --> 02:44:46.000
 Sí, de acuerdo, pero bueno, lo mismo, comprendo que tengáis un poco esta tendencia a decir que lo sanitario sería agrologista.

02:44:46.000 --> 02:44:51.000
 Bueno, somos cientos de sanitarios los que estamos en unos modelos no biologicistas.

02:44:51.000 --> 02:44:54.000
 Quiero decir con esto que el asunto también, ahí se mueven muchas cosas.

02:44:54.000 --> 02:44:59.000
 Somos bastante psiquiátricos que hace muchos años que no nos ocupamos del DSM.

02:44:59.000 --> 02:45:07.000
 Y sabemos que eso es una ficción, y que ha tenido su recorrido, y ha tenido su historieta, y que lo que nos jugamos en el día a día va por otros lados, ¿no?

02:45:07.000 --> 02:45:12.000
 O sea, pero no le quiten por debajo lo que tú dices, porque es verdad, el DSM ha creado esa fascinación.

02:45:12.000 --> 02:45:16.000
 El DSM, fijaros que no habla de enfermedad mental, sino de trastorno mental,

02:45:16.000 --> 02:45:20.000
 porque ya se vio que no estábamos en condiciones de poder decir que esto era enfermedad, ¿no?

02:45:20.000 --> 02:45:24.000
 Entonces dices, bueno, es enfermedad, pero tampoco es estar del todo bien, es trastorno.

02:45:24.000 --> 02:45:31.000
 O sea, que son cosas por consenso que recuerdan un poco lo que la Iglesia ha hecho a lo largo de los siglos por concilios.

02:45:31.000 --> 02:45:38.000
 Bueno, pues se llega, o lo impone la autoridad, pues se hace una especie de acuerdo para definir qué es cada cosa.

02:45:38.000 --> 02:45:43.000
 Y dentro de todo esto es lo que yo quiero simplemente aludir a dos aspectos, a lo mejor ahora en este momento, hay muchos.

02:45:43.000 --> 02:45:47.000
 Y estoy de acuerdo con lo que ahora Silvia decía, de que efectivamente el centro es la persona.

02:45:47.000 --> 02:45:54.000
 Ojo, la persona, también estamos en una historia muy liberal en el sentido negativo de la palabra.

02:45:54.000 --> 02:46:00.000
 Es decir, la persona es, tú te quedas más solo que la una, allá tú con tus cosas, ¿no?

02:46:00.000 --> 02:46:07.000
 Y nosotros estamos en una red de profesionales, por tanto se profesionalizan los conflictos, se tecnifican los conflictos,

02:46:07.000 --> 02:46:14.000
 y en un momento los conflictos termina la búsqueda de tecnología biológica, el fármaco, y en otro momento también la búsqueda de tecnología psico.

02:46:14.000 --> 02:46:20.000
 Es decir, lo que decía antes Luz, de la pildorita psicológica, etcétera, de la psicoterapéutica.

02:46:20.000 --> 02:46:26.000
 Pues de todo eso tenemos que cuidarnos, porque eso, aun siendo verdad, que a veces los fármacos ayudan, como no, yo sí los aplico.

02:46:26.000 --> 02:46:36.000
 Pero no es lo mismo ponerlos en prioridad que ponerlos como un elemento de ayuda para remontar crisis, para aliviar síntomas, etcétera, etcétera, y lo mismo es la psicoterapia.

02:46:36.000 --> 02:46:41.000
 Pero entonces la palabra clave que yo quiero aludir aquí es el sujeto y su contexto.

02:46:41.000 --> 02:46:46.000
 Y su contexto siempre es relacional y social, para la salud y para la enfermedad.

02:46:46.000 --> 02:46:52.000
 No conozco una sola persona cuya conservación de la salud se pueda aislar del contexto en el que vive,

02:46:52.000 --> 02:46:57.000
 cómo lleva su vida, es relacional, cómo vive con los suyos, cómo va su trabajo, sus historietas,

02:46:57.000 --> 02:47:03.000
 y no conozco una persona cuyo contexto de enfermedad se pueda independizar también del contexto social e interpersonal en el que vive.

02:47:03.000 --> 02:47:14.000
 Entonces eso también es muy importante. Y sí es verdad que muchas veces nuestras prácticas profesionales se practican fuera de contexto, a contextualizadas o descontextualizadas.

02:47:14.000 --> 02:47:20.000
 Y los contextos principales son el contexto biográfico, contexto social y luego ya el emocional, etcétera, etcétera.

02:47:20.000 --> 02:47:25.000
 Entonces esto es muy importante. Y luego, desde el punto de vista también de los servicios y las coordinaciones, es verdad.

02:47:25.000 --> 02:47:34.000
 La coordinación a veces, como se han ido estableciendo a veces la construcción de redes y todo esto de una forma un poco fragmentada,

02:47:34.000 --> 02:47:40.000
 y tenemos una visión también de la vida, de la vida social, del ser humano, pues por aquí van las emociones, por aquí va la cognición,

02:47:40.000 --> 02:47:43.000
 por aquí va la economía, por aquí va buscándonos ocupar el cachito.

02:47:43.000 --> 02:47:49.000
 Y, efectivamente, la coordinación es un trabajo de puesto casi, a mí me parece que la visión más bonita de todo esto,

02:47:49.000 --> 02:47:54.000
 y yo soy clínico y hemos hecho coordinación desde el punto de vista clínico, es una visión antropológica casi.

02:47:54.000 --> 02:48:00.000
 Son microsubculturas que están llamadas a trabajar, es un trabajo transcultural,

02:48:00.000 --> 02:48:08.000
 lo que hacemos es que nos juntamos servicios sociales, en fin, psiquiatría, psicología clínica, sujeto,

02:48:08.000 --> 02:48:15.000
 el sujeto que tiene también su propia cultura, digamos, profesional, la cultura y los valores de la persona que viene.

02:48:15.000 --> 02:48:21.000
 Y entonces, trabajar de esa perspectiva, ¿no?, cómo nos acercamos a los contextos y dentro de esta coordinación,

02:48:21.000 --> 02:48:27.000
 cómo introducir la perspectiva del sujeto al que atendemos, que no solamente sea un receptor de servicios,

02:48:27.000 --> 02:48:32.000
 sino que sea también un promotor de búsqueda de soluciones compartidas con los profesionales.

02:48:32.000 --> 02:48:37.000
 No es una reflexión pasiva de tecnologías que nosotros aplicamos, sino que la construcción,

02:48:37.000 --> 02:48:44.000
 apoyándose y valiéndose las tecnologías que podamos producir para hacer transiciones de una situación de sufrimiento,

02:48:44.000 --> 02:48:51.000
 de aislamiento, de precariedad, a veces de humillación social, etc., etc., a una situación, bueno, liberatoria,

02:48:51.000 --> 02:48:56.000
 es decir, de buscar nuevos equilibrios. Y esos nuevos equilibrios, indudablemente que no las medicinas,

02:48:56.000 --> 02:49:03.000
 ya lo estamos viendo, pues hacen lo que hacen, pero no transforman las situaciones biográficas y psicosociales de las personas.

02:49:03.000 --> 02:49:08.000
 Y esto es un poco la... Dentro de esto, simplemente hay una cosa que no quisiera que se me olvidara,

02:49:08.000 --> 02:49:14.000
 porque para mí es un mantra, ¿no?, que en la organización de servicios, como decíamos antes también de la involución, etc., etc.,

02:49:14.000 --> 02:49:20.000
 hay una cosa que está también muy presente. Nosotros, como cualquiera, y más ahora con la cuestión de la comercialización,

02:49:20.000 --> 02:49:29.000
 diríamos, de todo lo que hacemos, pues tenemos un poco la tendencia a emplearnos, a emplear nuestro tiempo, nuestras cualidades, etc., etc.,

02:49:29.000 --> 02:49:35.000
 en aquello que mejor conocemos y que probablemente va a ofrecer mayor rentabilidad. Se van a ver mejor los resultados.

02:49:35.000 --> 02:49:41.000
 Y esto es una cosa que hace tiempo una pareja de médicos ingleses lo llamó la Ley de Cuidados Inversos.

02:49:41.000 --> 02:49:52.000
 Ojo, si nos dejamos guiar por la carrería, por la tendencia espontánea, nos dedicaremos más esfuerzos, más tiempo, más energía, más dinero,

02:49:52.000 --> 02:50:01.000
 a atender bien a las personas que mejor nos piden la ayuda y que están en mejores condiciones de poderse beneficiar de ello y obtener buenos resultados.

02:50:01.000 --> 02:50:09.000
 Si dejaremos de lado a tanta gente que está en los circuitos de exclusión, que está en los circuitos, muchas veces, de pobreza,

02:50:09.000 --> 02:50:15.000
 pues tenemos el tema de la vivienda, el tema del empleo, el tema... Ayer participado en la Facultad de Derecho

02:50:15.000 --> 02:50:24.000
 en una cuestión de sistema penal penitenciario de derecho y salud mental. Bueno, pues hay un circuito que es calle, cárcel, manicomio.

02:50:24.000 --> 02:50:33.000
 Y ahí circulan personas que tienen, a veces, circunstancias de vida, pues de desorganización económica, social, familiar, etc.,

02:50:33.000 --> 02:50:38.000
 que un día están en el circuito de la delincuencia y otro día están en el circuito de la psiquiatrización.

02:50:38.000 --> 02:50:45.000
 Entonces, bueno, son cosas a tener muy en cuenta. Es decir, que efectivamente nos tenemos que ocupar de la persona y su contexto.

02:50:45.000 --> 02:50:50.000
 Y los contextos, a veces, requieren mucha energía y mucha fuerza para dedicarse a ellos.

02:50:50.000 --> 02:50:55.000
 Lo peor que podemos hacer es obviarlos, como si no existieran. Por tanto, lo tenemos que tener muy presente,

02:50:55.000 --> 02:51:01.000
 aunque eso, a veces, nos haga más difícil un poco nuestra tarea profesional, pero lo hace más real.

02:51:15.000 --> 02:51:22.000
 ¿Ya? Sí. En mi caso, en cuanto a la coordinación, el problema que me encuentro es que hay una infrarrepresentación

02:51:22.000 --> 02:51:32.000
 de las terapéutas ocupacionales en el sistema público de Aragón. Así que, a veces, es verdad que me salto los protocolos

02:51:32.000 --> 02:51:40.000
 y sigo viendo a personas que están de alta, porque si a veces es la dificultad de decir, como decían también antes,

02:51:40.000 --> 02:51:49.000
 la compañera de "le das el alta y ¿a dónde va?", pues encima, si no hay como una red en la que puedas a una compañera decirle

02:51:49.000 --> 02:51:56.000
 "estamos haciendo este trabajo conjunto, esto es el trabajo que podrías hacer", pues sí que es verdad que creo que sí

02:51:56.000 --> 02:52:01.000
 que hay que romper, a veces, las normas y pensar en el bien de la persona con la que estás.

02:52:01.000 --> 02:52:09.000
 Y eso, a veces, también lo que me ha hecho a mí ha sido hacer un cambio de chip y empezarme a coordinar también con la parte no sanitaria.

02:52:09.000 --> 02:52:19.000
 Empezar a trabajar en la comunidad, que creo que las terapéutas ocupacionales tenemos una parte importante, y salir a la calle.

02:52:19.000 --> 02:52:30.000
 Empezar a ir a sitios formativos en los que la persona quiere volver a retomar sus estudios, acercarse al centro cívico

02:52:30.000 --> 02:52:36.000
 en el cual hay un curso y que esa persona pueda insertarse en esa red social que sea en su barrio.

02:52:36.000 --> 02:52:47.000
 Sobre todo, yo soy muy fan de los bares, y hacer coordinación en los bares, y ir a tomarte, yo allí también es verdad que si es por la tarde

02:52:47.000 --> 02:52:54.000
 y estoy fuera de mi horario laboral, pues una cerveza o un vino con esa persona, o en Zaragoza se hace la bajada al canal,

02:52:54.000 --> 02:53:04.000
 y subirte en esa barca de los locos, que llamamos así, y navegar conjuntamente, porque creo que esa es la parte que tenemos como terapéutas ocupacionales

02:53:04.000 --> 02:53:09.000
 de podernos acercar a la persona en el cara a cara y en el tú a tú.

02:53:09.000 --> 02:53:12.000
 Y me acuerdo que el psiquiatra me decía "¿cómo te pueden contar estas cosas?"

02:53:12.000 --> 02:53:20.000
 Y digo "porque no estoy en consulta, porque estoy en el bar, porque estoy en el parque, porque estoy acompañando a esa persona a una entrevista de trabajo".

02:53:20.000 --> 02:53:25.000
 Eso también implica que normalmente la vida social se hace fuera de tu horario laboral.

02:53:25.000 --> 02:53:34.000
 Es decir, yo llevo un grupo de ocio, en centros de salud mental no estamos, en Zaragoza los terapéutas ocupacionales,

02:53:34.000 --> 02:53:39.000
 y el grupo de ocio lo hacen desde enfermería, un miércoles de diez a doce.

02:53:39.000 --> 02:53:50.000
 Mi grupo de ocio se hace un jueves a las diez de la noche, un viernes, un sábado, y bueno, ahora ya no estoy presente en ese grupo,

02:53:50.000 --> 02:53:56.000
 porque también creo que es necesario irse cuando ya sobras y que no te lo digan, que tienes que ir.

02:53:56.000 --> 02:54:07.000
 Pero sí que nos tenemos que empezar a replantear las coordinaciones en centros especiales de empleo, en empresas normalizadas, en fundaciones,

02:54:07.000 --> 02:54:15.000
 porque es verdad que a veces dentro de la red sanitaria hay como una discusión de a ver quién manda sobre ese paciente, ¿no?

02:54:15.000 --> 02:54:25.000
 Tú vas a preguntarle a según qué profesional, y es como yo hablo con mi compañero, no voy a hablar contigo, o dicho de otra manera, ¿no?

02:54:25.000 --> 02:54:32.000
 Y bueno, en vez de ser como un, yo creo que lo podemos mirar como algo positivo y decir, bueno, nadie se está coordinando con el fuera,

02:54:32.000 --> 02:54:40.000
 y creo que es ahí donde tenemos que estar, porque es verdad que en Aragón pasa lo mismo, se invierte mucho dinero en camas, camas, camas, camas, camas,

02:54:40.000 --> 02:54:47.000
 pero sorprendentemente durante el COVID se cerraron y el centro de día permaneció abierto, ¿no?

02:54:47.000 --> 02:54:53.000
 Que podría haber sido al revés, y vinieron, y los atendimos, ¿no?

02:54:53.000 --> 02:55:00.000
 Porque si estábamos todos mal, imaginar a alguien que realmente lo está pasando ya mal de manera continua.

02:55:00.000 --> 02:55:09.000
 También es verdad que nos hizo replantearnos de que hay personas que viven en un confinamiento perpetuo y son expertos en confinamientos, ¿no?

02:55:09.000 --> 02:55:23.000
 Y eso, creo que tenemos que mirar a la comunidad y hacer espacios que integren la comunidad, porque si nuestros usuarios no van a sus centros cívicos,

02:55:23.000 --> 02:55:28.000
 lo que estamos creando son guetos y estamos aumentando la estigmatización.

02:55:28.000 --> 02:55:36.000
 Si de repente van a un curso y además ellos se autodefinen como tengo tal enfermedad, o estoy jubilado, o tengo una incapacidad,

02:55:36.000 --> 02:55:43.000
 creo que eso es mucho más productivo y más sano que cualquier otro tratamiento que hagamos.

02:55:43.000 --> 02:55:50.000
 Muy bien, pues ahí si queréis alguno continuar en esta línea del acercamiento a la comunidad.

02:55:50.000 --> 02:55:58.000
 Un par de cosas. Yo pensaba que para que los profesionales, o sea, como que los profesionales necesitamos conocernos y vernos las caras, ¿no?

02:55:58.000 --> 02:56:03.000
 Y que muchas veces el contacto mail o telefónico es difícil.

02:56:03.000 --> 02:56:13.000
 Entiendo que sacar tiempo es complicado, pero yo creo que a medio largo plazo va en favor de tener un espacio mental para las personas que están sufriendo

02:56:13.000 --> 02:56:17.000
 y para las personas a las que atendemos, ¿no? Y me parece que es la única manera.

02:56:17.000 --> 02:56:23.000
 Yo sentía un poco que tenemos que tener mucho cuidado también los profesionales de no etiquetarnos y de no pensar, bueno,

02:56:23.000 --> 02:56:29.000
 este como es psiquiatra será biologicista o este como es psicoanalista, pues debe ser muy poco práctico y no debe hablar.

02:56:29.000 --> 02:56:38.000
 Y la única manera de romper un poco esos prejuicios es ir encontrando, ¿no?, y generar espacios comunes, ¿no?

02:56:38.000 --> 02:56:49.000
 Tú comentabas antes, Silvia, un poco que la enfermedad mental está muy asociada a los estratos socioeconómicos bajos y estoy seguro que es así, ¿no?

02:56:49.000 --> 02:56:58.000
 Mucha gente me dice que, como trabajo en el distrito de Salamanca, como me dice, bueno, eso será muy fácil ser psicólogo en el barrio de Salamanca.

02:56:58.000 --> 02:57:08.000
 He estado siete años antes en Fuenlabrada. Y cuidado, hay que atender bien un poco a las diferentes complejidades sociales.

02:57:08.000 --> 02:57:16.000
 Yo en el barrio de Salamanca me estoy encontrando con muchas personas que sufren muchísimo más allá de los niveles socioeconómicos,

02:57:16.000 --> 02:57:23.000
 que también los hay bajos en el barrio de Salamanca, porque se vive la enfermedad mental en muchos casos con muchísima vergüenza

02:57:23.000 --> 02:57:30.000
 y al paciente designado lo pasa fatal. Es como, imaginaros, ¿no?, en una familia con unos...

02:57:30.000 --> 02:57:38.000
 Entonces, lo que quiero decir un poco con todo esto es que también nosotros tenemos que aprender a vernos como sin etiquetas, ¿no?

02:57:38.000 --> 02:57:45.000
 El poner una medicación, a veces, hay muchas maneras de hacerlo también. La herramienta no es lo que está mal.

02:57:45.000 --> 02:57:53.000
 La medicación no creo que sea lo que esté mal per se, ni una técnica psicoterapéutica, ni lo que hace mi compañera de trabajo social.

02:57:53.000 --> 02:57:57.000
 Es decir, es muchas veces la manera desde donde se hace, ¿no?

02:57:57.000 --> 02:58:04.000
 Yo tengo un compañero en el CSM psiquiatra, que se podría decir que es de corte biologicista porque no...

02:58:04.000 --> 02:58:13.000
 Bueno, él no ha estado formado en psicoterapia y tal, pero es muy cuidadoso y cuenta mucho con el paciente a la hora de hacer cualquier intervención.

02:58:13.000 --> 02:58:18.000
 Y yo trabajo muy bien con él en ese sentido, sintiéndome yo en otro lugar formativo, ¿no?

02:58:18.000 --> 02:58:27.000
 Entonces, bueno, yo creo que tenemos que aprender a conocernos los profesionales, a hablarnos y a compartir espacios comunes, ¿no?

02:58:27.000 --> 02:58:37.000
 Y la iniciativa que hemos tenido un psiquiatra de mi centro y yo es empezar a hacer un grupo gran, un grupo apoyo mutuo,

02:58:37.000 --> 02:58:45.000
 junto con los compañeros de servicios sociales, un poco para que todos esos pacientes que nos están viniendo con problemas de...

02:58:45.000 --> 02:58:51.000
 con la idea de no patologizar problemas de la vida diaria puedan ir a ese grupo, ¿no?

02:58:51.000 --> 02:58:59.000
 Y puedan encontrarse en un lugar donde nosotros creemos que en la base de su sufrimiento está la soledad, la desvinculación

02:58:59.000 --> 02:59:03.000
 y la falta de espacios donde poder hablar de su sufrimiento, ¿no?

02:59:03.000 --> 02:59:15.000
 Y bueno, por ahí vamos haciendo cosas que creo que sí sirven también desde el CSM y desde esta sobrecarga que a veces tenemos en los centros de salud mental, ¿no?

02:59:15.000 --> 02:59:17.000
 - ¿Desde...? - ¿Perdón?

02:59:17.000 --> 02:59:20.000
 - Quiero dar un apunte como por...

02:59:20.000 --> 02:59:31.000
 No, es que yo lo que quería decir es que, vamos a ver, que ser pobre digamos que es porque es de un estrato bajo social y por eso tienes un problema de salud mental.

02:59:31.000 --> 02:59:36.000
 Sino cuando tienes un problema de salud mental y no tienes acceso a un empleo, eres pobre, ¿no?

02:59:36.000 --> 02:59:42.000
 Cuando tienes un problema de salud mental y no tienes acceso a un empleo, dependes de una familia, ¿no?

02:59:42.000 --> 02:59:49.000
 Las pensiones que cobran las personas con sufrimiento psíquico son absolutamente ridículas, están condenadas a la falta de autonomía,

02:59:49.000 --> 02:59:55.000
 están condenadas muchas veces a vivir con familias que son causa de su sufrimiento.

02:59:55.000 --> 03:00:04.000
 En ese sentido, o sea, visibilizar que nueve de cada diez personas con discapacidad por problemas de salud mental no tienen empleo, nueve de cada diez.

03:00:04.000 --> 03:00:07.000
 Y supuestamente estamos en una sociedad democrática, ¿no?

03:00:07.000 --> 03:00:13.000
 Eso es lo que yo quería visibilizar, no que las personas con problemas de salud mental sean de un estrato bajo social,

03:00:13.000 --> 03:00:22.000
 sino que el diagnóstico, la exclusión al tener un problema de salud mental te llevan a esa situación, ¿no?

03:00:22.000 --> 03:00:28.000
 Porque puede ser muy rico, pero tienes que vivir con tu familia y ahí estamos en lo mismo, ¿no?

03:00:28.000 --> 03:00:31.000
 Entonces, quería comentar eso, ¿no?

03:00:31.000 --> 03:00:40.000
 Y también el tema de lo comunitario, es que cuánto miedo tienen los profesionales a salir a la calle, a salir a la comunidad, a salir a un parque, ¿no?

03:00:40.000 --> 03:00:46.000
 Como decía la compañera, ¿no? En su despacho ahí están súper bien, ¿no? Porque parece que están ahí protegidos.

03:00:46.000 --> 03:00:55.000
 Y yo no hablaba de que no haya psiquiatras no biologicistas, yo los conozco mucho, pero el sistema está así pensado.

03:00:55.000 --> 03:01:03.000
 El sistema de coerción y falta de cuidados tiene que ver con esa visión biologicista, ¿no? Entonces, en ese sentido, ¿no?

03:01:03.000 --> 03:01:09.000
 Y luego quería comentar otra cosa que tú has dicho, ¿no? El tema de la píldora y de que vuelva al sistema productivo.

03:01:09.000 --> 03:01:16.000
 Pues es que el síntoma es una defensa. Entonces, cuando quitamos la defensa al sujeto, la dejamos sin nada, ¿no?

03:01:16.000 --> 03:01:20.000
 Entonces, en esa parte me parece importante. Perdón, Mariano.

03:01:20.000 --> 03:01:27.000
 No, no hay tantas cosas, no te lo digo todo, pero modifico un poco lo que quería engancharme en algún comentario anterior de Marta,

03:01:27.000 --> 03:01:30.000
 pero la píldora hay que decir, la pobreza y la salud mental, etc.

03:01:30.000 --> 03:01:36.000
 A nivel internacional, en general, lo que está cada vez más claramente establecido es que la relación de la mala salud mental

03:01:36.000 --> 03:01:44.000
 con condiciones socioeconómicas es que si hay mucha peor salud mental en regiones, áreas, países, etc., donde hay más desigualdad.

03:01:44.000 --> 03:01:51.000
 Esa es un poco la palabra clave. Cuando todo el mundo está un poquito equiparado, a lo mejor vive muy imprecario,

03:01:51.000 --> 03:01:58.000
 pero hay solidaridad y funciona hoy por ti, mañana por mí, y pues aquello no crea tanto problema de salud mental.

03:01:58.000 --> 03:02:05.000
 La desigualdad. Y estamos en un país y en una región donde las desigualdades se están acrecentando, ¿no?

03:02:05.000 --> 03:02:13.000
 Entonces, esto es un puntito a tener en cuenta. Pelear por la salud mental es pelear por hacer desaparecer, hasta donde podamos,

03:02:13.000 --> 03:02:20.000
 o contrarrestar las tendencias que exacerban las desigualdades sociales y económicas.

03:02:20.000 --> 03:02:25.000
 Luego, al hilo de lo que comentaba Marta de la comunidad, sí, yo creo que este es un tema que tenemos que depender,

03:02:25.000 --> 03:02:27.000
 y lógicamente lo tenemos que tocar aunque sea un poquito por encima.

03:02:27.000 --> 03:02:34.000
 Yo antes, cuando apelaba a esa especie de diálogo entre la población y los servicios, también me refería un poquito a esto, ¿no?

03:02:34.000 --> 03:02:40.000
 Tenemos que relacionarnos, o lo llamamos, las redes informales. Las redes informales son muy potentes.

03:02:40.000 --> 03:02:46.000
 Todos nosotros construimos parte de nuestra felicidad y nuestra amargura en las redes informales,

03:02:46.000 --> 03:02:54.000
 la relación con la gente con la que tratamos. Y esto, por tanto, no podemos depositar la confianza en las redes profesionales, ¿no?,

03:02:54.000 --> 03:03:00.000
 para restablecer la salud y para restablecer nuestra identidad, nuestros lazos.

03:03:00.000 --> 03:03:06.000
 Tenemos que aprender a trabajar con redes informales, que es la comunidad, y no lo estamos haciendo en términos generales.

03:03:06.000 --> 03:03:09.000
 Por tanto, el ejemplo que nos das es muy bonito y muy interesante.

03:03:09.000 --> 03:03:16.000
 A nivel pequeño, por el que yo relato durante el tiempo que fui responsable de salud mental en el distrito de Tetuán, aquí en Madrid,

03:03:16.000 --> 03:03:20.000
 pues empezamos a hacer, con alguna periodicidad, mucho menos de lo que hubiera sido deseable, etc.,

03:03:20.000 --> 03:03:23.000
 una cosa que llamábamos "Encuentro de Salud Mental de Tetuán",

03:03:23.000 --> 03:03:30.000
 donde convocamos a todo el mundo que tuviera algo que ver con la vida colectiva, agrupaciones, entidades, asociaciones,

03:03:30.000 --> 03:03:37.000
 también instituciones de los servicios sociales, etc., etc., para vernos y discutir acerca de cómo leíamos y cómo entendíamos tal

03:03:37.000 --> 03:03:42.000
 y qué ofrecía cada cual para salir de atascos, ¿no?, y salir de crisis, y salir de...

03:03:42.000 --> 03:03:48.000
 Y ahí se podía crear pequeños esbozos. No digo que hicimos gran cosa, pero es una línea a trabajar.

03:03:48.000 --> 03:03:54.000
 Otro ejemplo muy importante, Trieste. Trieste es, como sabéis, la ciudad donde se cerró el mayor hospital psiquiátrico de toda Europa,

03:03:54.000 --> 03:04:00.000
 y donde Basagra lideró los principios de la psiquiatría democrática, de la desinstitucionalización.

03:04:00.000 --> 03:04:05.000
 Tú vas ahí a visitarlo varias veces, y tengo buena relación con ellos. Ahora está en un momento un poco apurado, ¿eh?,

03:04:05.000 --> 03:04:13.000
 porque pasa como en todas partes, las tendencias progresistas e involucionistas, pues ahí andan.

03:04:13.000 --> 03:04:18.000
 Pero vas allá y no te encuentras a veces a casi nadie en los centros de salud mental, porque están por ahí.

03:04:18.000 --> 03:04:24.000
 Están las cooperativas, que el núcleo de la reputación en estos sitios es la cooperativa social.

03:04:24.000 --> 03:04:28.000
 La gente se le ofrece oportunidad de que se vincule a un trabajo y a una cooperativa.

03:04:28.000 --> 03:04:34.000
 Están las cooperativas, están las calles, están los centros como en pisos compartidos,

03:04:34.000 --> 03:04:40.000
 que a su vez se abren para una vida social un poco activa y cultural, etc., y los profesionales están por ahí.

03:04:40.000 --> 03:04:46.000
 Y están muy poco en los centros procedentes dichos, con lo cual hay, digamos, una lanza a favor, ¿no?,

03:04:46.000 --> 03:04:53.000
 un poco de esta visión que sí, que uno de los errores, yo creo, de nuestra reforma es que también los profesionales

03:04:53.000 --> 03:04:57.000
 nos hemos encerrado mucho en el despacho, y es muy dificil salir de allá, ¿no?

03:04:57.000 --> 03:05:03.000
 Y un pequeño ejemplo también que yo he tenido ocasión de compartir, que es una experiencia que se inició en Cataluña,

03:05:03.000 --> 03:05:08.000
 y yo lo he conocido más de cerca en Barcelona. No recuerdo exactamente el nombre, pero bueno,

03:05:08.000 --> 03:05:13.000
 es una historieta muy bonita en la cual pacientes que están en circunstancias, usuarios decís también, ¿no?,

03:05:13.000 --> 03:05:18.000
 en circunstancias de rehabilitación y recuperación de sus problemas mentales más o menos importantes,

03:05:18.000 --> 03:05:24.000
 se abre la posibilidad de empezar a trabajar relación con artistas y artesanos de la zona

03:05:24.000 --> 03:05:27.000
 para que durante un tiempo hagan un trabajo en común, ¿eh?

03:05:27.000 --> 03:05:33.000
 Entonces se ponen en relación personas que se les ha trabajado para que se interesen por el tema, etc.,

03:05:33.000 --> 03:05:39.000
 y durante un tiempo trabajan en común, bien sea en el lugar que quiera el usuario, bien sea en el lugar del taller,

03:05:39.000 --> 03:05:41.000
 en el lugar del trabajo del artista.

03:05:41.000 --> 03:05:52.000
 Se produce algo, una pintura, una escultura, una cuestión de adorno, fotografía, todo el ámbito que podamos tener,

03:05:52.000 --> 03:05:56.000
 y luego se hace una subasta, se hace una exposición, y se pone en circulación aquello.

03:05:56.000 --> 03:06:03.000
 Y esto, por ejemplo, es una iniciativa que ha generado muchísimo beneficio, son formas de romper,

03:06:03.000 --> 03:06:07.000
 y lo mismo que lo puedes hacer con la actividad artesana, lo puedes hacer con otros ámbitos,

03:06:07.000 --> 03:06:14.000
 de la cultura y con otros ámbitos del arte, que es otra cuestión que tenemos también aquí a colación.

03:06:14.000 --> 03:06:20.000
 Más allá de los criterios tradicionales a favor de la recuperación cognitiva, la psicoterapia,

03:06:20.000 --> 03:06:26.000
 tenemos que aprender también a abrirnos mucho a lo que para la gente en general es motivo de vida,

03:06:26.000 --> 03:06:31.000
 pues para la persona que está queriendo salir de un problema de sufrimiento psíquico, de trastorno,

03:06:31.000 --> 03:06:35.000
 como lo queramos llamar, de dificultad, también hay que ampararse mucho en esto.

03:06:35.000 --> 03:06:39.000
 El otro día participamos, por ejemplo, del Museo Thyssen, también, sobre la bonita experiencia

03:06:39.000 --> 03:06:46.000
 de cómo el museo ha puesto al servicio de las necesidades, bueno, un poco psicológicas, diríamos,

03:06:46.000 --> 03:06:50.000
 pero no, no en el sentido tradicional, las necesidades de disfrute estético, de aprendizaje,

03:06:50.000 --> 03:06:56.000
 de la belleza producida por otros, convertirlo todo esto en conversaciones, experiencias compartidas,

03:06:56.000 --> 03:07:02.000
 pues también para muchísima gente genera unos movimientos de recuperación interesantísimos.

03:07:02.000 --> 03:07:06.000
 Entonces, bueno, son como pequeñas dosis, pues son micro dosis, en estos momentos son micro dosis,

03:07:06.000 --> 03:07:11.000
 es decir, tengamos muy en cuenta estas cosas porque a lo mejor las tenemos que ir aprendiendo a generalizar.

03:07:11.000 --> 03:07:16.000
 Este tipo de experiencias y este tipo de historias centradas, por ejemplo, en el ocio,

03:07:16.000 --> 03:07:22.000
 en un sentido de ocio muy, en fin, no simplón, ¿no?, un sentido de ocio que es crear espacios,

03:07:22.000 --> 03:07:29.000
 que es compartirlos, que es abrir nuevos escenarios, ¿no?, para encontrarse las personas,

03:07:29.000 --> 03:07:33.000
 para atreverse también a formular proyectos de cambio, etcétera, etcétera, etcétera.

03:07:33.000 --> 03:07:35.000
 Estas pequeñas aportaciones.

03:07:35.000 --> 03:07:42.000
 Ahora, si nos parece, vamos a iniciar el debate. Si alguien quiere el debate con vosotros,

03:07:42.000 --> 03:07:49.000
 si tenéis algo que preguntar o que comentar, para no hablar solo nosotros.

03:07:52.000 --> 03:07:54.000
 ¿Alguien quiere comentar algo?

03:08:05.000 --> 03:08:09.000
 Me parece que tienes que apretar, ¿no?, el botón para hablar.

03:08:14.000 --> 03:08:15.000
 ¿Hola?

03:08:15.000 --> 03:08:16.000
 Sí.

03:08:16.000 --> 03:08:23.000
 No, yo respecto a lo de la coordinación, a mí me surge también, hablando un poco como lo de antes,

03:08:23.000 --> 03:08:31.000
 de que estamos empezando a vivir de una manera muy individual y también eso se traslada a los equipos

03:08:31.000 --> 03:08:35.000
 que al final somos personas todos de la misma sociedad.

03:08:35.000 --> 03:08:41.000
 Y respecto a esto, yo creo que ya no solo depende de que nos digan de arriba,

03:08:41.000 --> 03:08:45.000
 "no, pues tenéis que hacer reuniones, tenéis que hacer tal",

03:08:45.000 --> 03:08:50.000
 sino de también uno mismo muchas veces no puede el ego profesional, ¿no?

03:08:50.000 --> 03:08:57.000
 Y buscar esos momentos, buscar esa coordinación con los otros compañeros

03:08:57.000 --> 03:09:03.000
 me parece muy importante porque al final cualquier profesional, ya no solo de la salud mental,

03:09:03.000 --> 03:09:07.000
 sino de la salud, lo que pretende es el bienestar del propio usuario,

03:09:07.000 --> 03:09:11.000
 aunque tengamos distintas disciplinas o distintas visiones.

03:09:11.000 --> 03:09:17.000
 Lo que pretendemos es que el paciente, el usuario, tenga ese bienestar.

03:09:17.000 --> 03:09:24.000
 Entonces tenemos un objetivo en común y de ahí yo creo que nosotros tenemos que mirarnos un poco

03:09:24.000 --> 03:09:30.000
 a nuestro ombligo y decir, "pues quizás tendría que hablar con este compañero,

03:09:30.000 --> 03:09:38.000
 quizás nos tendríamos que poner de acuerdo para ver lo que podemos mejorar para el propio usuario".

03:09:38.000 --> 03:09:41.000
 No sé, yo lo dejo ahí.

03:09:42.000 --> 03:09:44.000
 ¿Quiere comentarle algo?

03:09:50.000 --> 03:09:56.000
 Sí, o sea, yo estoy totalmente de acuerdo. No hay otra manera, creo, además, ¿no?

03:09:56.000 --> 03:10:02.000
 Como para poder devolverle una visión a la persona como más integrada,

03:10:02.000 --> 03:10:06.000
 como los padres que no hablan a veces o como la familia que no habla, ¿no?

03:10:06.000 --> 03:10:13.000
 Que muchas veces las personas que más sufren es lo que les ha ocurrido en su familia

03:10:13.000 --> 03:10:19.000
 y es lo que encuentran en el sistema sanitario, social, etc.

03:10:19.000 --> 03:10:25.000
 Entonces a veces nos parece que es mucho más útil y el despacho nos atrapa

03:10:25.000 --> 03:10:31.000
 porque estamos viendo más número de pacientes, pero me parece que generar una mente común

03:10:31.000 --> 03:10:36.000
 y una mente ampliada más allá de la cabeza individual que cada uno de nosotros tenemos

03:10:36.000 --> 03:10:44.000
 va en favor de generar una matriz mayor donde todos estemos más integrados, pero cuesta un montón.

03:10:50.000 --> 03:10:53.000
 Si intentas conectar, a veces lo consigues y a veces no,

03:10:53.000 --> 03:10:57.000
 pero siempre va a haber gente que intente pisarte, que intente aplastarte

03:10:57.000 --> 03:11:01.000
 y salir de ese vínculo es muy...

03:11:01.000 --> 03:11:07.000
 Es muy difícil, porque si yo intento ponerme bien y hay una persona que me aplaca,

03:11:07.000 --> 03:11:10.000
 que me acosa, que me sigue, que me atormenta, pues nunca voy a estar bien del todo

03:11:10.000 --> 03:11:13.000
 hasta que no rompa esa relación.

03:11:13.000 --> 03:11:21.000
 Pero a mí, por lo menos, me crea miedo, inseguridad, estar con personas que son un poco más distantes,

03:11:21.000 --> 03:11:26.000
 más raritas, pues a mí me han hecho mucho daño.

03:11:26.000 --> 03:11:35.000
 Y nada, que yo vengo de la Alcorcon del CRPS y quiero intentar a vivir

03:11:35.000 --> 03:11:41.000
 porque llevo toda la vida con enfermedad mental y yo creo que puedo conseguirlo.

03:11:41.000 --> 03:11:43.000
 Así que muchas gracias.

03:11:56.000 --> 03:11:58.000
 Hola. Sí, me he acordado.

03:11:58.000 --> 03:12:04.000
 Que yo lo que quería apuntar también ahora es que, bueno, estoy ajustándose a vosotros, estoy encantada,

03:12:04.000 --> 03:12:10.000
 y ante todo ver la visión de que, a ver, en resumen, que todos somos seres humanos.

03:12:10.000 --> 03:12:15.000
 Y que si nos ponemos en el lugar de los demás, al igual que en el nuestro,

03:12:15.000 --> 03:12:20.000
 pensar en cómo nos gusta y nos gustaría que nos tratasen a nosotros.

03:12:20.000 --> 03:12:26.000
 Y, en fin, en definitiva, yo pienso que la cooperación entre todos es muy importante.

03:12:34.000 --> 03:12:41.000
 La pregunta es que es un tema que no ha salido y que no quiero dejar en el tintero.

03:12:41.000 --> 03:12:47.000
 Y habíamos hablado de que queríamos hablar también del apoyo entre iguales.

03:12:47.000 --> 03:12:51.000
 La figura de la gente de apoyo entre iguales, la figura de la gente de apoyo mutuo.

03:12:51.000 --> 03:12:56.000
 Que justamente lo que trae, primero, es el cambio necesario en salud mental

03:12:56.000 --> 03:13:01.000
 desde un sistema coercitivo y de control a un sistema de cuidados.

03:13:01.000 --> 03:13:07.000
 Y aporta una doble función. Una es la esperanza, el acompañar personas

03:13:07.000 --> 03:13:12.000
 y decir "yo he salido de un pozo muy grande, tú también puedes salir".

03:13:12.000 --> 03:13:17.000
 Pero, por otro lado, también va a generar un cambio en el sistema de salud mental.

03:13:17.000 --> 03:13:22.000
 Porque mientras cuando tú estás en un equipo y estás diciendo "cuidado que esto daña",

03:13:22.000 --> 03:13:27.000
 porque tú lo has vivido, ahí es cuando se va a ver el verdadero cambio en salud mental.

03:13:27.000 --> 03:13:31.000
 Entonces yo creo que ese es el tema en el que es importante sacarlo.

03:13:31.000 --> 03:13:37.000
 Necesitamos estar en todas las instituciones de salud mental para transformar el sistema desde dentro

03:13:37.000 --> 03:13:42.000
 y hacer un sistema más humano, un sistema donde todos seamos sujetos de pleno derecho

03:13:42.000 --> 03:13:48.000
 y todos seamos tratados como... tratar y ser tratados como nos gustaría ser tratados.

03:13:58.000 --> 03:14:02.000
 -¿Cómo es? Ahí, ahora. Hola, ¿qué tal? Bueno, yo quería lanzar un poco una reflexión

03:14:02.000 --> 03:14:08.000
 teniendo en cuenta además justo lo que nos han comentado ahora aquí las compañeras.

03:14:08.000 --> 03:14:14.000
 Yo trabajo en una mini residencia de enfermedad mental con usuarios con enfermedad mental dura y...

03:14:14.000 --> 03:14:19.000
 grave y duradera, perdón, y lo que sí evidenciamos, o por lo menos yo evidencio

03:14:19.000 --> 03:14:23.000
 desde mi punto de vista profesional, es que muchas veces no se les escucha.

03:14:23.000 --> 03:14:27.000
 O sea, ellos van, ellos tienen un seguimiento psiquiátrico en el centro de salud mental

03:14:27.000 --> 03:14:31.000
 que es de donde vienen derivados. Ellos van al psiquiatra, hay algunos que van una vez al mes,

03:14:31.000 --> 03:14:37.000
 una vez cada tres meses. Ellos, les cuesta mucho verbalizar un sufrimiento y lo hacen

03:14:37.000 --> 03:14:43.000
 y no se les escucha. Entonces muchas veces solo se les ve en el rol de enfermos

03:14:43.000 --> 03:14:47.000
 y no se les ve en el rol de persona, que es un poco lo que estamos diciendo aquí.

03:14:47.000 --> 03:14:53.000
 Entonces, poner un poco sobre la mesa el "de verdad escuchamos a estas personas, de verdad validamos

03:14:53.000 --> 03:15:01.000
 ese sufrimiento". Ellos te dicen que la medicación les produce muchos efectos secundarios,

03:15:01.000 --> 03:15:08.000
 que no les deja concentrarse, que pierden memoria... Da igual. O sea, parece que no importa

03:15:08.000 --> 03:15:14.000
 porque bueno, pues como no son productivos, como no forman parte a lo mejor de esta sociedad

03:15:14.000 --> 03:15:20.000
 normalizada, no se les escucha. Entonces un poco, igual que dice la compañera, lanzarlo aquí

03:15:20.000 --> 03:15:27.000
 y hacer una reflexión sobre por qué no validamos el sufrimiento y por qué no se les escucha simplemente.

03:15:30.000 --> 03:15:35.000
 Cuando tú traes esto, bueno, estoy de acuerdo con la necesidad, pero me imagino que en la residencia

03:15:35.000 --> 03:15:41.000
 si los escucháis, o por lo menos yo si te planteo qué dinámicas tenéis en marcha

03:15:41.000 --> 03:15:45.000
 para que allí sea un lugar de escucha. Porque efectivamente, de acuerdo, ¿eh?

03:15:45.000 --> 03:15:49.000
 Dices "va al psiquiatra y no le escucha". Bueno, pero el psiquiatra es medio minuto

03:15:49.000 --> 03:15:51.000
 dentro de lo que es la vida de esta persona, ¿no?

03:15:51.000 --> 03:15:53.000
 Pero al final marca mucho, porque es que...

03:15:53.000 --> 03:15:55.000
 Sí, sí, estoy de acuerdo. Estoy de acuerdo.

03:15:55.000 --> 03:15:56.000
 ...es marcando una pauta...

03:15:56.000 --> 03:16:01.000
 Y yo soy de los que tengo un poco como una de mis consignas, una de las consignas

03:16:01.000 --> 03:16:05.000
 que aprendí mucho, uno de vez en cuando aprende también de los otros, incluso aunque sean americanos,

03:16:05.000 --> 03:16:10.000
 como es este caso. John Strauss es un psiquiatra que ha trabajado mucho con personas con psicosis,

03:16:10.000 --> 03:16:15.000
 y ha trabajado mucho sobre el tema, digamos, la perspectiva de la recuperación.

03:16:15.000 --> 03:16:19.000
 Y esto siempre nos decía. Dice "bueno, mientras nosotros pensamos en una enfermedad,

03:16:19.000 --> 03:16:23.000
 ellos piensan en sus vidas". ¿Eh? Y entonces nos ocupamos, empezamos a ocupar

03:16:23.000 --> 03:16:28.000
 de ver de qué modo podemos entrar a compartir, etcétera, etcétera, la visión de las vidas,

03:16:28.000 --> 03:16:32.000
 que es cuando decimos ampliar los contextos, un poco la biografía, tal,

03:16:32.000 --> 03:16:37.000
 y dentro de esto, pues ya aparecerán los síntomas, el sentido proximidad que tienen.

03:16:37.000 --> 03:16:41.000
 ¿Es parecido a lo que decís con respecto al tema de la medicación?

03:16:41.000 --> 03:16:45.000
 Sí, sí.

03:16:45.000 --> 03:16:49.000
 Es lo que está diciendo la compañera. Bueno, pues efectivamente, sí, bueno,

03:16:49.000 --> 03:16:53.000
 apoyo tu reivindicación, ¿eh? Pero quiero decir que como se han ido construyendo otros,

03:16:53.000 --> 03:16:57.000
 muchos más espacios, aparte de la consulta de psiquiatría, como son los centros de rehabilitación

03:16:57.000 --> 03:17:01.000
 psicosocial, como son los equipos de apoyo sociocomunitario, como son las universidades,

03:17:01.000 --> 03:17:06.000
 pues caray, pues que de entrada ahí también se cree una cultura donde uno de los motivos,

03:17:06.000 --> 03:17:11.000
 de los leitmotiv más importantes es que pueda circular la palabra de los pacientes,

03:17:11.000 --> 03:17:15.000
 de los usuarios, etcétera, etcétera, y que eso se, simplemente aprovechar,

03:17:15.000 --> 03:17:17.000
 aprovechar tu coyuntura.

03:17:17.000 --> 03:17:20.000
 Quería apuntar también una cosa, que me parece muy importante lo que ha dicho,

03:17:20.000 --> 03:17:27.000
 porque el problema es el lugar jerárquico del psiquiatra, ¿no? Es decir, personas que van a,

03:17:27.000 --> 03:17:30.000
 al psiquiatra le dicen, mire, me sienta mal esta medicación, por favor, cámemela.

03:17:30.000 --> 03:17:35.000
 No. Bájame la medicación. No. No hay consentimiento informado

03:17:35.000 --> 03:17:40.000
 de los tratamientos psiquiátricos, ¿no? Entonces, yo recuerdo un compañero

03:17:40.000 --> 03:17:45.000
 al que estuve acompañando en uno de mis grupos y me decía, yo he aprendido a callarme,

03:17:45.000 --> 03:17:50.000
 he aprendido a que cuando voy al psiquiatra le digo todo bien, porque antes decía

03:17:50.000 --> 03:17:55.000
 lo que me pasaba y me sufría la medicación o me hacía un indiocio involuntario,

03:17:55.000 --> 03:17:59.000
 porque yo no quiero más medicación, y me decía, lo que yo quiero es que me escuchen,

03:17:59.000 --> 03:18:05.000
 pero como no me escuchen me protejo de mi psiquiatra. Entonces, eso genera una doble

03:18:05.000 --> 03:18:09.000
 vulnerabilidad en las personas. La vulnerabilidad del sufrimiento psíquico

03:18:09.000 --> 03:18:13.000
 y la vulnerabilidad de no poder decir lo que te pasa porque te sancionan.

03:18:13.000 --> 03:18:18.000
 Mira, eso es claramente una mala práctica. Es una mala práctica de la atención.

03:18:18.000 --> 03:18:22.000
 Mala práctica. Bueno, indudablemente en la profesión nos tendríamos que ocupar

03:18:22.000 --> 03:18:26.000
 o tendríamos que revisar esto, en nuestras relaciones esto se revisa y se promueve

03:18:26.000 --> 03:18:30.000
 de intervención, pero es una mala práctica. Pero fíjate que a la larga, a la larga,

03:18:30.000 --> 03:18:35.000
 la mejor forma, creo yo, de contrarrestar o prevenir estas malas prácticas es que

03:18:35.000 --> 03:18:39.000
 los usuarios estén formando parte de la vida de los centros de salud mental.

03:18:39.000 --> 03:18:43.000
 Que tengan acceso a estar diciendo, ojo, esto no es una mala práctica individual,

03:18:43.000 --> 03:18:47.000
 que el doctor fulano resulta que no escucha bien a sus pacientes,

03:18:47.000 --> 03:18:51.000
 sino que es una cuestión que queremos que se habla, que se ponga en circulación,

03:18:51.000 --> 03:18:57.000
 y yo estoy de acuerdo en la importancia de facilitar que la palabra de las personas

03:18:57.000 --> 03:19:01.000
 que están en atención esté circulando. Esté circulando en los dispositivos,

03:19:01.000 --> 03:19:04.000
 en los centros, en las minis, y donde sea, porque es verdad.

03:19:04.000 --> 03:19:08.000
 Estamos en todo el servicio de aquello. Y sí, puede haber a veces un criterio técnico

03:19:08.000 --> 03:19:13.000
 que dice, pues mira, según mi saber, esto no es conveniente, hay que tomar más dosis.

03:19:13.000 --> 03:19:18.000
 Y ella o él o ella te dice, pues según mi saber, saber lo que quieren estar diciendo,

03:19:18.000 --> 03:19:22.000
 pues esto me va bastante mal, y yo me sentía mejor de no sé qué otra manera.

03:19:22.000 --> 03:19:26.000
 Por tanto, tenemos ahí una dialéctica entre el saber del experto por experiencia

03:19:26.000 --> 03:19:30.000
 y el saber del experto por formación académica. Y tenemos que reconocer

03:19:30.000 --> 03:19:34.000
 que hay ahí una historia que a veces, o a menudo, confronta.

03:19:34.000 --> 03:19:38.000
 Y tenemos que dar espacio para que esa confrontación, digamos, se tenga en cuenta.

03:19:38.000 --> 03:19:41.000
 Y por eso, bueno, yo creo que la cuestión que tú estás planteando,

03:19:41.000 --> 03:19:46.000
 de que el proceso de ayuda mutua sean muy presentes, pero de ayuda mutua,

03:19:46.000 --> 03:19:50.000
 pero también de la voz del usuario entrando en interacción con la voz

03:19:50.000 --> 03:19:55.000
 de los profesionales académicos, digamos, los profesionales, en fin, con títulos.

03:19:55.000 --> 03:19:59.000
 El saber académico, el saber profesional y el saber de la experiencia.

03:19:59.000 --> 03:20:04.000
 Estamos en un momento en que eso se está empezando a reconocer como algo muy importante.

03:20:04.000 --> 03:20:20.000
 (ininteligible)

03:20:20.000 --> 03:20:24.000
 Pues venga, adelante, a compartir reivindicaciones para volver a...

03:20:24.000 --> 03:20:28.000
 No, no es una reivindicación, es que no puedo entender como una persona

03:20:28.000 --> 03:20:34.000
 por pensar diferente, o porque tenga limitaciones, tiene que estar ahí restrictivado por vida.

03:20:34.000 --> 03:20:38.000
 Porque ahí hay de todo, hay gente delincuente, gente asesina, gente...

03:20:38.000 --> 03:20:43.000
 Pero hay otra mucha gente que es malentendida, o mal mimada, o de otra forma,

03:20:43.000 --> 03:20:48.000
 y se pasan allí los años. Te quitan tu vida solo por contarle al médico

03:20:48.000 --> 03:20:50.000
 la crisis que estás teniendo.

03:20:50.000 --> 03:20:55.000
 El sábado es la manifestación del orgullo loco, la reivindicación por los derechos

03:20:55.000 --> 03:21:00.000
 de las personas psiquiatrizadas. Os invito a participar a las 7 en la cuesta de Moyano.

03:21:00.000 --> 03:21:02.000
 Vale, muchas gracias.

03:21:03.000 --> 03:21:07.000
 Bueno, a ver, nos quedan 7-8 minutos, así que quedan...

03:21:07.000 --> 03:21:10.000
 Estabas pendiente, yo creo que había una pregunta por ahí.

03:21:10.000 --> 03:21:13.000
 Vamos a intentar ser breves en las preguntas y en las respuestas.

03:21:13.000 --> 03:21:15.000
 A ver si podemos...

03:21:15.000 --> 03:21:23.000
 A ver, hola, yo soy Mónica y también pertenezco al CRPS de Alcorcón.

03:21:23.000 --> 03:21:30.000
 Y en ese espacio, cuando yo voy, me encuentro con mis compañeros

03:21:30.000 --> 03:21:37.000
 y yo me encuentro allí muy a gusto y puedo hablar de lo que me pasa

03:21:37.000 --> 03:21:45.000
 y ellos hablan de lo que les pasa y me encuentro como muy comprendida,

03:21:45.000 --> 03:21:48.000
 aparte de los profesionales.

03:21:48.000 --> 03:21:56.000
 Pero una vez que salgo de allí, es como salir a un mundo que no te comprende

03:21:56.000 --> 03:21:59.000
 más que yo vivo con mis padres.

03:21:59.000 --> 03:22:06.000
 Llevo 15 años viviendo con ellos porque me diagnosticaron ansiedad

03:22:06.000 --> 03:22:12.000
 con trastorno conversivo y movimientos tonicoclónicos.

03:22:12.000 --> 03:22:16.000
 A día de hoy no entiendo todavía lo que me pasa.

03:22:16.000 --> 03:22:26.000
 No puedo controlar estos movimientos y sigo con mi problema de incorporarme

03:22:26.000 --> 03:22:35.000
 a una sociedad en la que nada más verme cuando entro en mis crisis se asusta,

03:22:35.000 --> 03:22:42.000
 no sabe cómo reaccionar y entonces es cuando yo me pongo más nerviosa.

03:22:46.000 --> 03:22:51.000
 Y en cuanto también a lo de la psiquiatría,

03:22:51.000 --> 03:22:56.000
 yo no me siento comprendida por mi psiquiatra.

03:22:56.000 --> 03:23:03.000
 Yo tomo una medicación desde hace 10 años, la misma,

03:23:03.000 --> 03:23:12.000
 y no hay manera de que ella me la cambie, no me siento escuchada por esta persona.

03:23:12.000 --> 03:23:19.000
 Y bueno, yo sé que he hecho algo que no se debe hacer,

03:23:19.000 --> 03:23:27.000
 pero me he quitado dos pastillas porque con ellas no me sentía bien

03:23:27.000 --> 03:23:34.000
 y ahora me encuentro mucho más lúcida, me encuentro con más ganas de hablar,

03:23:34.000 --> 03:23:45.000
 me encuentro con ganas de comprender y gracias a los psicólogos que me han tratado

03:23:45.000 --> 03:23:56.000
 ahora puedo verbalizar lo que me pasó en su día y puedo ir colocando en el cerebro

03:23:56.000 --> 03:24:04.000
 lo que me pasó porque tengo cuatro años de mi vida borrados por ese problema.

03:24:04.000 --> 03:24:12.000
 Y bueno, fue un problema de malos tratos psicológicos y otras cosas.

03:24:12.000 --> 03:24:22.000
 Y yo tenía ganas de trabajar, tenía un buen trabajo en el que me sentía muy contenta

03:24:22.000 --> 03:24:32.000
 y mi vida cambió y es el día de hoy que no veo la forma de volver a una vida laboral,

03:24:32.000 --> 03:24:40.000
 a una vida productiva y tener mi casa que la sigo pagando sin poder vivir en ella.

03:24:40.000 --> 03:24:42.000
 Gracias.

03:24:42.000 --> 03:24:48.000
 (Aplausos)

03:24:48.000 --> 03:24:56.000
 Lo más valioso de lo que puede estar pasando hoy es poder escucharos de verdad

03:24:56.000 --> 03:25:02.000
 y no solo que aquí estemos nosotros, profesionales del CSM, etcétera,

03:25:02.000 --> 03:25:08.000
 sino que también haya otra compañía de una mini residencia, de un CRPS, etcétera,

03:25:08.000 --> 03:25:12.000
 porque es la manera de poder ir entendiéndonos y poder ir escuchando cosas

03:25:12.000 --> 03:25:18.000
 que a veces no son agradables y también nos pican a los profesionales.

03:25:18.000 --> 03:25:25.000
 Porque yo insisto un poco en la misma idea, la única manera de que podamos ir ayudándonos

03:25:25.000 --> 03:25:30.000
 y ayudándonos en nuestro trabajo es poder decirnos las cosas y que tú puedas llamar

03:25:30.000 --> 03:25:35.000
 a la compañera de salud mental y decirle "oye, creemos que este paciente necesita algo más".

03:25:35.000 --> 03:25:39.000
 Si hay algo común que yo si me he encontrado en todos los sitios en los que he trabajado,

03:25:39.000 --> 03:25:44.000
 que he estado en cien pozuelos, en larga estancia, en un hospital de día

03:25:44.000 --> 03:25:49.000
 y desde hace muchos años en CSM, es que siempre criticamos los dispositivos

03:25:49.000 --> 03:25:53.000
 a los que no pertenecemos. Es decir, en cien pozuelos criticábamos muchísimo a los CSM

03:25:53.000 --> 03:25:57.000
 porque no atendían a los pacientes y no había manera de dar altas.

03:25:57.000 --> 03:26:03.000
 Y ahora en CSM, el equipo de CSM critica mucho a hospital de día porque los pacientes no mejoran,

03:26:03.000 --> 03:26:07.000
 porque atienden a muy pocos pacientes, porque tienen lista de espera.

03:26:07.000 --> 03:26:13.000
 Y en la Mini, pues a los CSM. Y así estamos. Y no, o sea, ahí tenemos varias opciones.

03:26:13.000 --> 03:26:17.000
 O nos quedamos un poco en la comodidad de sentir que los demás hacen las cosas mal

03:26:17.000 --> 03:26:25.000
 y nosotros no. O nos conectamos y hablamos y tratamos de entender a los demás profesionales

03:26:25.000 --> 03:26:32.000
 y a los demás dispositivos con sus limitaciones y sus dificultades como nosotros las tenemos.

03:26:32.000 --> 03:26:39.000
 Y así, y de esa manera, creo que vamos a poder ayudar más. Y ojalá lo podamos ir consiguiendo.

03:26:39.000 --> 03:26:45.000
 Bueno, pues vamos a escuchar la última intervención de Marta, que quiere comentarnos algo.

03:26:45.000 --> 03:26:49.000
 Aparte de lo que ha dicho Luis, de los compañeros que están aquí,

03:26:49.000 --> 03:26:53.000
 yo creo que, sobre todo, es una oportunidad para las estudiantes, ¿no?

03:26:53.000 --> 03:27:00.000
 Porque el poder saber qué sienten las personas que vamos a tratar en un futuro

03:27:00.000 --> 03:27:05.000
 es algo muy valioso. Porque no vais a encontrarlo seguramente, ¿no?

03:27:05.000 --> 03:27:09.000
 Cuando acabéis siendo profesionales, tenéis que tener un vínculo muy importante.

03:27:09.000 --> 03:27:14.000
 Yo creo que es algo que también no hemos hablado mucho, ¿no? El vínculo con la persona.

03:27:14.000 --> 03:27:20.000
 Cuando vienen alumnas de prácticas, lo primero que les digo es que la salud mental es un espejo

03:27:20.000 --> 03:27:26.000
 en el que, al trabajar, tú te das cuenta de cuáles son tus limitaciones sociales.

03:27:26.000 --> 03:27:34.000
 Si eres alguien extrovertido, te lo devuelven. Si eres alguien que tienes dificultades para, no sé,

03:27:34.000 --> 03:27:38.000
 reaccionar de cierta manera, allí vas a tener la devolución, ¿no?

03:27:38.000 --> 03:27:45.000
 Y creo que, además, eso te permite ser muy afortunada de poder trabajar en este ámbito,

03:27:45.000 --> 03:27:49.000
 porque te permite trabajar también contigo misma, ¿no?

03:27:49.000 --> 03:27:54.000
 Y lo dicho, creo que hay una necesidad de crear un vínculo con esa persona.

03:27:54.000 --> 03:27:58.000
 También no machacarnos si no lo conseguimos, no nos podemos vincular a todo el mundo.

03:27:58.000 --> 03:28:03.000
 Esto es como en la sociedad, no podemos caer bien a todo el mundo y no nos puede caer bien todo el mundo.

03:28:03.000 --> 03:28:07.000
 Si tenéis suerte de tener otra compañera, hablarlo y derivar.

03:28:07.000 --> 03:28:13.000
 Y, sobre todo, también eso, a veces, el no poder coordinarte con otro compañero,

03:28:13.000 --> 03:28:17.000
 es porque es más fácil criticar en la distancia, ¿no?

03:28:17.000 --> 03:28:21.000
 Que, de repente, sentarte y poder ver qué limitaciones hay.

03:28:21.000 --> 03:28:28.000
 Y es verdad que también es culpa nuestra el decirle al psiquiatra "no estoy conforme con esto".

03:28:28.000 --> 03:28:36.000
 Tenemos que empezar también, como trabajadores sanitarios, a poder no estar a favor de lo que diga el jefe

03:28:36.000 --> 03:28:44.000
 y no hacerle caso si consideramos que no es oportuno o que va en contra de lo que muchas veces nosotras sentimos.

03:28:44.000 --> 03:28:47.000
 No solo como profesional, sino que puede también como persona, ¿no?

03:28:47.000 --> 03:28:53.000
 Como has dicho lo de las miniresidencias, y a veces lo que hay que educar al usuario es eso, ¿no?

03:28:53.000 --> 03:28:58.000
 Te toca cita con el psiquiatra, dile esto, venga.

03:28:58.000 --> 03:29:04.000
 Y te toca, como una vez al mes, pues adentro de tres meses, acuérdate, ¿eh?

03:29:04.000 --> 03:29:08.000
 Te mareas con la medicación, por favor, díselo, ¿vale?

03:29:08.000 --> 03:29:10.000
 Porque si no acabamos siendo como las madres otra vez.

03:29:10.000 --> 03:29:13.000
 Voy yo y le digo al psiquiatra que no, e intentar que...

03:29:13.000 --> 03:29:17.000
 Esa creo que también es parte nuestra como profesional, ¿no?

03:29:17.000 --> 03:29:22.000
 El ayudar a que esa persona sea capaz de reclamar sus derechos.

03:29:22.000 --> 03:29:28.000
 Muy bien, pues ya tienes que ser muy breve porque ya nos salimos del tiempo, Silvia.

03:29:28.000 --> 03:29:33.000
 Me gustaría deciros que no retéis a personas, sino que las acompañéis.

03:29:33.000 --> 03:29:35.000
 Eso es lo que quería.

03:29:39.000 --> 03:29:44.000
 Bueno, pues muchísimas gracias a todos. Damos por finalizada esta mesa.

03:29:44.000 --> 03:29:49.000
 Y había apuntado ya un poco Mariano el beneficio de la arteterapia,

03:29:49.000 --> 03:29:56.000
 así que nos viene fenomenal para esta siguiente mesa que se va a inaugurar ahora.

03:29:56.000 --> 03:29:58.000
 Muchas gracias a los cuatro.

03:30:10.000 --> 03:30:12.000
 Chicos, ¿hablamos de algo?

03:30:12.000 --> 03:30:13.000
 ¿Por ahí?

03:30:38.000 --> 03:30:41.000
 Tenemos que quitar esto.

03:31:09.000 --> 03:31:11.000
 ¿Están listos los clientes?

03:31:11.000 --> 03:31:12.000
 Sí, vamos.

03:31:12.000 --> 03:31:13.000
 Mariano, ¿quedan más?

03:31:13.000 --> 03:31:14.000
 Sí, sí.

03:31:14.000 --> 03:31:16.000
 ¿Les han dicho que no?

03:31:16.000 --> 03:31:17.000
 No.

03:31:17.000 --> 03:31:18.000
 ¿No les han dicho que no?

03:31:18.000 --> 03:31:19.000
 No, así muy bien.

03:31:19.000 --> 03:31:21.000
 Es que aquí va a quedar para el Darwish.

03:31:25.000 --> 03:31:27.000
 Ahí hay más sillas.

03:31:29.000 --> 03:31:31.000
 En dos alturas mejor, yo creo, ¿eh?

03:31:31.000 --> 03:31:34.000
 Así, así, con la buena energía de atrás.

03:31:34.000 --> 03:31:36.000
 ¿Queríamos hacer uno arriba y uno abajo?

03:31:36.000 --> 03:31:39.000
 Vale, pues aquí entre los trozos.

03:31:39.000 --> 03:31:41.000
 Entre cada caja.

03:31:41.000 --> 03:31:43.000
 Se ha entendido perfectamente.

03:31:43.000 --> 03:31:45.000
 Ya no me funciona el neuro.

03:31:45.000 --> 03:31:48.000
 ¿Hace falta micro para todos?

03:31:50.000 --> 03:31:52.000
 ¿Cuántos son? ¿Diez?

03:31:52.000 --> 03:31:54.000
 Sí, también, si no es imposible.

03:31:54.000 --> 03:31:57.000
 Bueno, creo que hay que darle a la Betty, sino a la que habla.

03:31:57.000 --> 03:32:00.000
 Es que no tengo tanto micro, tengo lo que se ve.

03:32:00.000 --> 03:32:01.000
 Vale.

03:32:05.000 --> 03:32:07.000
 Una otra por aquí.

03:32:09.000 --> 03:32:11.000
 Aquí, al lado del cubo.

03:32:11.000 --> 03:32:12.000
 Aquí.

03:32:14.000 --> 03:32:16.000
 Ese es el de Carmen.

03:32:16.000 --> 03:32:17.000
 El micro, vale.

03:32:17.000 --> 03:32:19.000
 Sí, Carmen es.

03:32:19.000 --> 03:32:21.000
 Ahí tiene que ir otro.

03:32:35.000 --> 03:32:38.000
 Cuatro sillas, lo que prefiráis.

03:32:38.000 --> 03:32:41.000
 Quizás a lo mejor ahí para que no esté ella sola.

03:32:41.000 --> 03:32:43.000
 O nos apartamos entre todos.

03:32:43.000 --> 03:32:45.000
 Venga, ahí, aquí, mira.

03:32:45.000 --> 03:32:46.000
 Venga.

03:32:48.000 --> 03:32:49.000
 Allí que...

03:32:49.000 --> 03:32:51.000
 Esto cómo va.

03:32:53.000 --> 03:32:55.000
 Esto cómo va, sí, lo tengo conmigo.

03:32:55.000 --> 03:32:57.000
 Ahí va, Carmen.

03:32:57.000 --> 03:32:58.000
 Ay, perdón.

03:32:58.000 --> 03:32:59.000
 No, no, no.

03:32:59.000 --> 03:33:01.000
 Sí, sí, por eso, porque...

03:33:01.000 --> 03:33:05.000
 Y por darme lo de los cables, te los piso y te los hablo.

03:33:05.000 --> 03:33:07.000
 ¿Cómo se pone esto?

03:33:07.000 --> 03:33:08.000
 Pedro, ¿no?

03:33:14.000 --> 03:33:17.000
 Andrea, si lo necesitas, luego yo me bajo y os dejo este.

03:33:17.000 --> 03:33:18.000
 Tú también, ¿no?

03:33:18.000 --> 03:33:21.000
 Yo solo les presento, pero luego me voy, entonces a lo mejor...

03:33:21.000 --> 03:33:22.000
 Ah, no, entonces no.

03:33:22.000 --> 03:33:24.000
 Yo presento y me voy, por si queréis uno de estos.

03:33:24.000 --> 03:33:25.000
 No, tú presentas tú.

03:33:25.000 --> 03:33:26.000
 Bueno, gracias.

03:33:26.000 --> 03:33:27.000
 Este, este va cubriendo.

03:33:27.000 --> 03:33:28.000
 Vale.

03:33:28.000 --> 03:33:29.000
 ¿Tú hablas?

03:33:29.000 --> 03:33:30.000
 ¿Quién más?

03:33:30.000 --> 03:33:31.000
 ¿Quién más habla?

03:33:31.000 --> 03:33:32.000
 Yo quería micro.

03:33:32.000 --> 03:33:34.000
 Bienvemicro, que tiene...

03:33:35.000 --> 03:33:37.000
 Vosotros decidme y yo me organizo.

03:33:37.000 --> 03:33:38.000
 No, no, sí.

03:33:38.000 --> 03:33:39.000
 Mónica...

03:33:39.000 --> 03:33:40.000
 Si es micro, me refiero.

03:33:40.000 --> 03:33:42.000
 Hay los que hay, pero igualmente está el de manos,

03:33:42.000 --> 03:33:43.000
 donde lo vais pasando.

03:33:43.000 --> 03:33:44.000
 Vale.

03:33:44.000 --> 03:33:46.000
 Tengo cinco, así que decidme.

03:33:46.000 --> 03:33:47.000
 ¿Cinco o diez?

03:33:47.000 --> 03:33:48.000
 Uno, dos, tres, ¿no?

03:33:48.000 --> 03:33:49.000
 ¿Otra tres o una?

03:33:49.000 --> 03:33:52.000
 En cuanto tú nos presentas, nosotros armamos.

03:33:54.000 --> 03:33:56.000
 Yo lo pasáis y cuatro y cinco.

03:33:56.000 --> 03:33:57.000
 ¿Quién más?

03:33:57.000 --> 03:33:58.000
 Yo también.

03:33:58.000 --> 03:33:59.000
 Fernando, ¿tú quieres micro?

03:33:59.000 --> 03:34:00.000
 No, no, pero que...

03:34:00.000 --> 03:34:02.000
 Si podéis hablar con el micro, me refiero.

03:34:02.000 --> 03:34:03.000
 Este se va moviendo.

03:34:03.000 --> 03:34:05.000
 Pero que no vais a hablar a la vez todos, ¿no?

03:34:05.000 --> 03:34:06.000
 ¿O sí?

03:34:06.000 --> 03:34:09.000
 Este lo puedo coger yo igual, que no muevo.

03:34:09.000 --> 03:34:10.000
 Vale, sí, pues coge...

03:34:10.000 --> 03:34:13.000
 Vale, pues os lo vais pasando como podáis este

03:34:13.000 --> 03:34:15.000
 y quien hable todo el rato que me lo diga

03:34:15.000 --> 03:34:17.000
 para que lo microfone y así no...

03:34:17.000 --> 03:34:18.000
 Yo voy a hablar.

03:34:18.000 --> 03:34:19.000
 Creo que él necesita micro.

03:34:19.000 --> 03:34:20.000
 Sí, él sí.

03:34:20.000 --> 03:34:21.000
 El único.

03:34:21.000 --> 03:34:22.000
 Sí.

03:34:22.000 --> 03:34:23.000
 Tiene la luz verde.

03:34:26.000 --> 03:34:29.000
 Que luego se lo pasas, Andrea.

03:34:35.000 --> 03:34:37.000
 Cógeme esto, por favor.

03:34:41.000 --> 03:34:43.000
 No, no, nos vamos a mover de ahí, ¿eh?

03:34:43.000 --> 03:34:44.000
 No se ocupeis.

03:34:44.000 --> 03:34:46.000
 Nos vamos a poner ahí con el escenario.

03:34:46.000 --> 03:34:48.000
 Si queréis quedaros aquí.

03:34:49.000 --> 03:34:50.000
 Esa es solo la presentación.

03:34:50.000 --> 03:34:52.000
 ¿Necesitáis que las sillas las organizemos alguna vez más?

03:34:52.000 --> 03:34:53.000
 Sí, ahora, ahora sí.

03:34:53.000 --> 03:34:54.000
 Vale.

03:34:54.000 --> 03:34:55.000
 Ahora os digo cómo.

03:34:57.000 --> 03:34:58.000
 Somos...

03:34:59.000 --> 03:35:02.000
 Uno, dos, tres, cuatro, cinco, seis, siete.

03:35:02.000 --> 03:35:03.000
 Oye, ¿quedáis vestidas?

03:35:04.000 --> 03:35:05.000
 Oye, esto es una foto.

03:35:05.000 --> 03:35:06.000
 Quedamos preciosas.

03:35:06.000 --> 03:35:08.000
 Claro, por eso yo creo que queda muy chulo.

03:35:08.000 --> 03:35:10.000
 ¿Y desde acá venía de negro?

03:35:11.000 --> 03:35:13.000
 Te teníamos que mirar nosotras.

03:35:17.000 --> 03:35:21.000
 El va aquí y nos sobrevivemos.

03:35:24.000 --> 03:35:26.000
 Está igualita.

03:35:33.000 --> 03:35:34.000
 ¿Eh?

03:35:36.000 --> 03:35:37.000
 ¿Cómo?

03:35:37.000 --> 03:35:38.000
 Sí, sí, está conectado.

03:35:38.000 --> 03:35:43.000
 Ahora mismo los he bajado para que no suene, para que no estén aquí y no se duplica todo.

03:35:43.000 --> 03:35:45.000
 Pero ahora cuando esté arriba los dejo puestos.

03:35:46.000 --> 03:35:47.000
 Vale.

03:35:47.000 --> 03:35:48.000
 ¿Quién era el siguiente?

03:35:49.000 --> 03:35:50.000
 Vosotros, ¿no?

03:35:51.000 --> 03:35:52.000
 Vale, pues bueno.

03:35:52.000 --> 03:35:53.000
 Dos, tres y cuatro.

03:35:53.000 --> 03:35:54.000
 Me da igual.

03:35:54.000 --> 03:35:55.000
 No, espérate.

03:35:55.000 --> 03:35:56.000
 ¿Está bien así o cuánto hay?

03:35:56.000 --> 03:35:57.000
 Ya, ya, vale, vale.

03:35:58.000 --> 03:36:00.000
 Vale, pues tú eres el dos, tres y cuatro.

03:36:00.000 --> 03:36:01.000
 Vale, ya está.

03:36:01.000 --> 03:36:02.000
 Te voy por ahí.

03:36:02.000 --> 03:36:03.000
 ¿Vale?

03:36:03.000 --> 03:36:04.000
 ¿No están de momento?

03:36:04.000 --> 03:36:05.000
 Claro.

03:36:05.000 --> 03:36:06.000
 No sé.

03:36:06.000 --> 03:36:07.000
 ¿Van a hablar todos?

03:36:07.000 --> 03:36:08.000
 Bien, todos.

03:36:09.000 --> 03:36:10.000
 Ah, vale.

03:36:10.000 --> 03:36:11.000
 No, pues entonces...

03:36:11.000 --> 03:36:12.000
 ¿Los vais a ir luego para allá?

03:36:12.000 --> 03:36:13.000
 Vale, pues no, no, no.

03:36:14.000 --> 03:36:16.000
 Entonces tenéis que separarse un poco más.

03:36:16.000 --> 03:36:17.000
 Vale.

03:36:21.000 --> 03:36:23.000
 Lo intento, si no...

03:36:34.000 --> 03:36:36.000
 Depende de los actores que elijan.

03:36:36.000 --> 03:36:38.000
 Somos los que salimos y hablamos.

03:36:38.000 --> 03:36:39.000
 Por ejemplo.

03:36:39.000 --> 03:36:40.000
 ¿Vale?

03:36:40.000 --> 03:36:42.000
 No, pero es que lo que pasa es que como va...

03:36:43.000 --> 03:36:45.000
 Como lo están grabando en el...

03:36:45.000 --> 03:36:47.000
 Es que luego se me da suerte la escucha.

03:36:47.000 --> 03:36:49.000
 Ah, y dejar a algunos encima...

03:36:49.000 --> 03:36:52.000
 Yo os lo voy poniendo y si veo que me da fallo lo voy moviendo.

03:36:52.000 --> 03:36:53.000
 Que eso no pasa nada, ¿vale?

03:36:53.000 --> 03:36:55.000
 ¿O con el micrófono este?

03:36:55.000 --> 03:36:56.000
 Sí, pero es que van...

03:36:56.000 --> 03:36:58.000
 Si van a hablar varios a la vez, en plan, no pueden...

03:36:58.000 --> 03:36:59.000
 ¿Me entiendes?

03:36:59.000 --> 03:37:01.000
 Os lo voy poniendo, ¿vale?

03:37:01.000 --> 03:37:02.000
 Si me...

03:37:02.000 --> 03:37:04.000
 Si te harán llevarlo me dices, ¿vale?

03:37:06.000 --> 03:37:07.000
 Pues se pueden...

03:37:07.000 --> 03:37:08.000
 ¿Os los podéis poner...?

03:37:08.000 --> 03:37:09.000
 Sí, sí, como poder se pueden.

03:37:09.000 --> 03:37:11.000
 Pero que como me están dando algunos fallos...

03:37:11.000 --> 03:37:12.000
 Si me da fallo...

03:37:12.000 --> 03:37:15.000
 Pues lo voy arreglando yo como pueda, ¿vale?

03:37:20.000 --> 03:37:21.000
 A ver...

03:37:21.000 --> 03:37:22.000
 ¿Te ves cómodo?

03:37:22.000 --> 03:37:23.000
 Vale.

03:37:23.000 --> 03:37:24.000
 ¿Tú eres el dos?

03:37:24.000 --> 03:37:25.000
 Porque esto...

03:37:25.000 --> 03:37:26.000
 Métetelo...

03:37:26.000 --> 03:37:28.000
 Métetelo por aquí adelante.

03:37:28.000 --> 03:37:29.000
 Porque si te vas a mover y tal...

03:37:29.000 --> 03:37:31.000
 Vas a estar sentada.

03:37:34.000 --> 03:37:35.000
 Vale.

03:37:35.000 --> 03:37:36.000
 La integración.

03:37:36.000 --> 03:37:37.000
 Vale.

03:37:37.000 --> 03:37:38.000
 ¿Te lo puedes ver?

03:37:38.000 --> 03:37:40.000
 ¿Y dónde están los cuatro?

03:37:41.000 --> 03:37:42.000
 Mira, mira.

03:37:42.000 --> 03:37:43.000
 Vale.

03:37:43.000 --> 03:37:45.000
 Ya has movido al público de su sitio.

03:37:45.000 --> 03:37:46.000
 Ah, no, estaba dentro.

03:37:46.000 --> 03:37:47.000
 El cinco, vale.

03:37:47.000 --> 03:37:49.000
 Todos distintos.

03:38:01.000 --> 03:38:03.000
 Falta el no venerable.

03:38:03.000 --> 03:38:05.000
 Sí, en esta zona de aquí.

03:38:05.000 --> 03:38:07.000
 Porque luego la actuación la van a hacer allí.

03:38:07.000 --> 03:38:09.000
 Ah, porque se está perdiendo el no venerable.

03:38:09.000 --> 03:38:10.000
 Fíjate.

03:38:11.000 --> 03:38:14.000
 Que los invenerables tienen estas cosas.

03:38:18.000 --> 03:38:19.000
 (Suspiro)

03:38:21.000 --> 03:38:22.000
 ¿Qué hacemos para...?

03:38:22.000 --> 03:38:23.000
 Ah...

03:38:23.000 --> 03:38:24.000
 Ah...

03:38:25.000 --> 03:38:26.000
 Un yoga.

03:38:26.000 --> 03:38:30.000
 Maka, guianos una práctica de relajación para prepararnos.

03:38:30.000 --> 03:38:31.000
 (Risas)

03:38:32.000 --> 03:38:33.000
 Ponernos aquí.

03:38:33.000 --> 03:38:35.000
 Observar vuestra realidad.

03:38:41.000 --> 03:38:42.000
 Ya está.

03:38:42.000 --> 03:38:44.000
 Yo puedo ir más arriba.

03:38:44.000 --> 03:38:46.000
 El martes 13 vamos al retiro.

03:38:46.000 --> 03:38:48.000
 Así que si queréis ir a vernos...

03:38:53.000 --> 03:38:55.000
 Alma, le dé ya un tour.

03:39:02.000 --> 03:39:03.000
 Andrea.

03:39:08.000 --> 03:39:09.000
 Andrea.

03:39:17.000 --> 03:39:18.000
 Ah...

03:39:19.000 --> 03:39:20.000
 Andrea.

03:39:20.000 --> 03:39:25.000
 Me están diciendo que digamos lo de la fecha del retiro en alto.

03:39:26.000 --> 03:39:28.000
 Para que vayan a vernos.

03:39:29.000 --> 03:39:30.000
 (Risas)

03:39:31.000 --> 03:39:33.000
 Poco a poco, paso a paso.

03:39:46.000 --> 03:39:47.000
 (Risas)

03:39:58.000 --> 03:40:00.000
 La coloración más o menos da igual.

03:40:07.000 --> 03:40:09.000
 Aquí abajo, más o menos.

03:40:11.000 --> 03:40:12.000
 ¿Es incómodo?

03:40:12.000 --> 03:40:13.000
 Un poco.

03:40:15.000 --> 03:40:16.000
 Al revés.

03:40:16.000 --> 03:40:17.000
 Espera, ponte tú este.

03:40:17.000 --> 03:40:19.000
 Ponte tú este que es más cómodo.

03:40:22.000 --> 03:40:25.000
 El que hable más o el que vaya a hablar primero...

03:40:36.000 --> 03:40:38.000
 Bueno, poco a poco yo me calmo.

03:40:38.000 --> 03:40:39.000
 De a poco.

03:40:39.000 --> 03:40:40.000
 (Risas)

03:40:43.000 --> 03:40:45.000
 Ya estoy, microfonado, vivo.

03:41:14.000 --> 03:41:16.000
 Tiene que abrir el micro.

03:41:16.000 --> 03:41:18.000
 Que nos va a abrir los micros.

03:41:28.000 --> 03:41:29.000
 ¿Ya?

03:41:29.000 --> 03:41:32.000
 Bueno, pues buenos días, casi buenas tardes.

03:41:32.000 --> 03:41:37.000
 Nada, es un placer presentar a la compañía de teatro espontáneo Alma Ladeia.

03:41:38.000 --> 03:41:43.000
 Que recoge el aprendizaje vivencial propio del origen del psicodrama moreniano.

03:41:44.000 --> 03:41:50.000
 Esta compañía, este teatro, está basado en representar las historias tanto de los actores como del público.

03:41:51.000 --> 03:41:55.000
 En este formato de teatro, pues el público cuenta.

03:41:56.000 --> 03:42:00.000
 Nos presento ahora a Andrea Montuori, que es el director de la compañía.

03:42:01.000 --> 03:42:10.000
 Que el nombre que significa, que me ha costado al principio decirlo, Alma Ladeia, que qué bonito es lo que significa es la verdad del alma.

03:42:10.000 --> 03:42:12.000
 No hablamos ahora qué nombre tan bonito.

03:42:13.000 --> 03:42:18.000
 Y es una invitación a contar las verdades de cada cual y darles un lugar para ser vistas.

03:42:18.000 --> 03:42:22.000
 Entonces nada, os dejo con Andrea y la compañía y ya ellos os cuentan.

03:42:22.000 --> 03:42:23.000
 Muchas gracias.

03:42:23.000 --> 03:42:24.000
 Hola.

03:42:24.000 --> 03:42:25.000
 Gracias.

03:42:25.000 --> 03:42:26.000
 Muy bien.

03:42:26.000 --> 03:42:27.000
 Gracias.

03:42:27.000 --> 03:42:28.000
 Gracias.

03:42:28.000 --> 03:42:29.000
 Se oye.

03:42:29.000 --> 03:42:30.000
 Hola.

03:42:30.000 --> 03:42:31.000
 Vamos a hacer visible, ¿no?

03:42:32.000 --> 03:42:33.000
 Es un poco verse las caras.

03:42:34.000 --> 03:42:36.000
 Había mucho de ver.

03:42:37.000 --> 03:42:39.000
 Y el teatro en griego significa lugar para ver.

03:42:40.000 --> 03:42:41.000
 Entonces vamos a ver.

03:42:42.000 --> 03:42:43.000
 A ver qué pasa.

03:42:44.000 --> 03:42:46.000
 Tenemos una maleta.

03:42:46.000 --> 03:42:49.000
 Tenemos esos actores y actrices.

03:42:50.000 --> 03:42:56.000
 Tenemos ese nombre que ha sido producto de una propuesta colectiva.

03:42:56.000 --> 03:43:04.000
 Es un grupo, una pequeña comunidad que acompaña a otra comunidad, que es el público.

03:43:05.000 --> 03:43:07.000
 Es una propuesta comunitaria.

03:43:10.000 --> 03:43:17.000
 Bueno, también ponemos un poco el cuerpo, que es otra vía para expresar.

03:43:18.000 --> 03:43:26.000
 A veces cuerpo y mente, en salud mental, van por dos caminos distintos, como muchas cosas, y es un temazo.

03:43:27.000 --> 03:43:29.000
 ¿Qué enferma primero?

03:43:32.000 --> 03:43:41.000
 Ya habéis hecho un primer paso, que os habéis desplazado de un lugar en otro, en un hemisferio distinto.

03:43:42.000 --> 03:43:46.000
 Y bueno, estáis más integrados.

03:43:47.000 --> 03:43:49.000
 Ya estamos un poco escorrados a la izquierda ahora mismo.

03:43:50.000 --> 03:43:54.000
 Es un poco raro, pero en un momento nos damos paso al otro lado.

03:43:55.000 --> 03:44:00.000
 Pero sí que me gustaría que pusierais un momento de pie.

03:44:09.000 --> 03:44:16.000
 Tomarais un minuto para mirar a la persona que tenéis al lado en los ojos.

03:44:18.000 --> 03:44:19.000
 Girar.

03:44:26.000 --> 03:44:34.000
 Si podéis, porque es una de las tareas más complicadas para un ser humano, últimamente.

03:44:35.000 --> 03:44:36.000
 Verse la cara.

03:44:37.000 --> 03:44:40.000
 Si no tenéis compañero, buscaros un compañero entre los actores.

03:44:44.000 --> 03:44:53.000
 Bueno, os miráis y en ese momento también captáis un poco qué miráis, qué veis en el otro.

03:45:00.000 --> 03:45:09.000
 Y luego, con esto que acabáis de ver, os giráis con el público que tenéis en un escalón más abajo.

03:45:10.000 --> 03:45:12.000
 En el caso de la última fila serán los actores.

03:45:14.000 --> 03:45:17.000
 Y le transmitís lo que habéis visto hace un rato.

03:45:19.000 --> 03:45:20.000
 Con una palabra.

03:45:21.000 --> 03:45:22.000
 Cariño.

03:45:23.000 --> 03:45:25.000
 Lo bajáis de arriba abajo, ¿sí?

03:45:26.000 --> 03:45:31.000
 Y lo vais bajando hasta aquí, hasta la última fila, que lo comentarán los actores.

03:45:34.000 --> 03:45:35.000
 Una sola palabra.

03:45:36.000 --> 03:45:37.000
 Atención.

03:45:38.000 --> 03:45:39.000
 Espera, espera, tranqui, tranqui.

03:45:45.000 --> 03:45:54.000
 La palabra que habéis extraído de lo que habéis visto la trasladáis a la persona que tenéis abajo, en el escalón más de abajo, ¿sí?

03:45:57.000 --> 03:46:01.000
 Hasta llegar hasta aquí, la última fila lo comparte con la compañía.

03:46:05.000 --> 03:46:06.000
 Vale.

03:46:07.000 --> 03:46:08.000
 Es un trabajo de comunicación.

03:46:09.000 --> 03:46:10.000
 Y como veis, la comunicación es un lío.

03:46:11.000 --> 03:46:16.000
 Entonces, vosotros habéis visto con la persona que tenéis al lado, ¿sí?

03:46:17.000 --> 03:46:18.000
 Os ha transmitido algo.

03:46:19.000 --> 03:46:25.000
 Escoged ese algo con una palabra y se la decís al oído a la persona que tenéis abajo.

03:46:27.000 --> 03:46:28.000
 Y baja hasta aquí.

03:46:29.000 --> 03:46:33.000
 Lo que tenéis aquí, de la primera fila, lo compartís a uno de los actores.

03:46:34.000 --> 03:46:35.000
 La palabra que os llega.

03:46:42.000 --> 03:46:43.000
 ¿Sí o no?

03:46:44.000 --> 03:46:45.000
 Sí o no.

03:46:46.000 --> 03:46:47.000
 Sí o no, sí o no, sí o no.

03:46:49.000 --> 03:46:50.000
 Pues ya la ha dicho.

03:46:59.000 --> 03:47:00.000
 ¿La ha dicho?

03:47:01.000 --> 03:47:02.000
 ¿Eh? ¿La ha dicho?

03:47:12.000 --> 03:47:13.000
 Bueno...

03:47:20.000 --> 03:47:21.000
 Ya se lo doy.

03:47:24.000 --> 03:47:25.000
 No le doy palabra.

03:47:28.000 --> 03:47:29.000
 Sí, sí.

03:47:31.000 --> 03:47:32.000
 Alegría.

03:47:42.000 --> 03:47:43.000
 Va.

03:47:45.000 --> 03:47:46.000
 Ya son tres.

03:47:50.000 --> 03:47:52.000
 Parece que tengo... Ay, es que si no, se me cae.

03:47:53.000 --> 03:47:54.000
 Me han dicho que tengo la cabeza pequeña.

03:47:56.000 --> 03:47:57.000
 Parece que se me cae esto también.

03:47:58.000 --> 03:47:59.000
 Claro, pero hay que tengan sin el ojo.

03:48:00.000 --> 03:48:01.000
 Es que está al revés.

03:48:02.000 --> 03:48:03.000
 Y si no llevo nada...

03:48:04.000 --> 03:48:06.000
 A ver, espera un poco, es que no quiero hacerte daño.

03:48:07.000 --> 03:48:08.000
 Espera aquí.

03:48:12.000 --> 03:48:15.000
 Y si lo hago tal cual, yo creo que yo sola me valgo.

03:48:16.000 --> 03:48:18.000
 Así, yo proyecto mi voz y ya está.

03:48:19.000 --> 03:48:20.000
 Yo no, sin nada.

03:48:21.000 --> 03:48:22.000
 Si no, no me valga.

03:48:24.000 --> 03:48:25.000
 ¿Estáis todos?

03:48:26.000 --> 03:48:29.000
 ¿Habéis transmitido algún algo de lo que habéis visto?

03:48:30.000 --> 03:48:31.000
 Actores, vamos para allá.

03:48:32.000 --> 03:48:33.000
 Traeros la maleta.

03:48:42.000 --> 03:48:43.000
 Ahí, ahí, ahí.

03:48:51.000 --> 03:48:52.000
 Y aquí, ¿no?

03:49:02.000 --> 03:49:06.000
 ¿Qué palabras os han devuelto, de arriba a abajo?

03:49:07.000 --> 03:49:08.000
 Cariño, bondad y seguridad.

03:49:11.000 --> 03:49:12.000
 Bondad, alegría.

03:49:15.000 --> 03:49:16.000
 Autenticidad, ganas.

03:49:17.000 --> 03:49:18.000
 Alegría.

03:49:19.000 --> 03:49:20.000
 Cercanía.

03:49:22.000 --> 03:49:23.000
 Seguridad.

03:49:25.000 --> 03:49:26.000
 De vuelta, esperando.

03:49:32.000 --> 03:49:33.000
 Esto ha llegado.

03:49:37.000 --> 03:49:38.000
 ¿Dice algo de vosotros?

03:49:41.000 --> 03:49:42.000
 ¿Os sentís reflejados?

03:49:49.000 --> 03:49:51.000
 ¿Qué tiene que ver con el día de hoy?

03:49:52.000 --> 03:49:53.000
 Todo esto que acaba de llegar aquí.

03:50:00.000 --> 03:50:01.000
 Es un espejo el día de hoy.

03:50:03.000 --> 03:50:04.000
 Un espejo.

03:50:05.000 --> 03:50:06.000
 ¿Y qué se ve?

03:50:08.000 --> 03:50:09.000
 La humanidad de todos.

03:50:12.000 --> 03:50:18.000
 Bueno, pues esta humanidad la intentamos ver reflejada hoy en la compañía

03:50:19.000 --> 03:50:20.000
 a través de vuestras historias.

03:50:21.000 --> 03:50:25.000
 Entiendo que a lo largo del día de hoy os han evocado recuerdos,

03:50:26.000 --> 03:50:27.000
 momentos, fragmentos, situaciones,

03:50:28.000 --> 03:50:34.000
 donde todo ese diálogo, esa dialéctica que se ha producido

03:50:35.000 --> 03:50:40.000
 entre las personas que han subido aquí a contar algo de sus experiencias

03:50:41.000 --> 03:50:44.000
 conecta con alguna situación que hayáis vivido.

03:50:45.000 --> 03:50:48.000
 De cerca, de lejos o de donde queráis.

03:50:49.000 --> 03:50:53.000
 Ese es el lugar del narrador que sale de vosotros,

03:50:54.000 --> 03:50:57.000
 que quiera ver algo de su propia historia, de su propia vida.

03:50:58.000 --> 03:51:00.000
 Esta es la compañía que lo va a poder representar.

03:51:02.000 --> 03:51:10.000
 Esa es la maleta que nos sirve un poco como símbolo de apertura

03:51:12.000 --> 03:51:14.000
 Dentro hay unos objetos.

03:51:16.000 --> 03:51:21.000
 También hemos comprado unas velas porque normalmente en teatro espontáneo,

03:51:23.000 --> 03:51:25.000
 recuerdo que la última vez que me vi en una situación así

03:51:26.000 --> 03:51:28.000
 era un congreso de acompañamiento terapéutico en Argentina.

03:51:29.000 --> 03:51:32.000
 Finalizamos el congreso con una función de teatro espontáneo

03:51:33.000 --> 03:51:37.000
 y Marilena Carabelli, que es una de las maestras de este formato de teatro,

03:51:38.000 --> 03:51:40.000
 tiene un ritual que es encender tres velas.

03:51:41.000 --> 03:51:45.000
 La primera la enciende el público, la segunda un actor y la tercera el director.

03:51:46.000 --> 03:51:52.000
 Y se dejan vivas esas llamas el tiempo de la función.

03:51:53.000 --> 03:51:55.000
 Es cierto que nos da un poco de miedo.

03:51:56.000 --> 03:51:59.000
 Pero hemos pensado que es una dinámica que igual la podemos simbolizar.

03:52:00.000 --> 03:52:02.000
 Entonces, aquí están las velas.

03:52:03.000 --> 03:52:06.000
 Vamos a ver qué historias se encienden hoy.

03:52:07.000 --> 03:52:14.000
 Si alguien tiene algo que ver en todo eso, aquí hay un hueco para verlo.

03:52:16.000 --> 03:52:17.000
 Nadie.

03:52:20.000 --> 03:52:21.000
 Ni la cine está.

03:52:22.000 --> 03:52:23.000
 Viene.

03:52:37.000 --> 03:52:38.000
 Bienvenido.

03:52:39.000 --> 03:52:40.000
 ¿Encender la vela?

03:52:41.000 --> 03:52:43.000
 No la vamos a encender, la encendemos simbólicamente.

03:52:44.000 --> 03:52:45.000
 Que no sé cómo es, pero bueno.

03:52:47.000 --> 03:52:48.000
 ¿Quieres hacer ese gesto?

03:52:53.000 --> 03:52:54.000
 Bueno.

03:53:03.000 --> 03:53:10.000
 Bueno. ¿Quieres ver algo?

03:53:33.000 --> 03:53:34.000
 Bienvenido.

03:53:38.000 --> 03:53:43.000
 Es algo de mi pasado que, como todos tienen un pasado,

03:53:47.000 --> 03:53:50.000
 ha pintado mucho los cuadros de mi vida.

03:53:51.000 --> 03:53:55.000
 Las imágenes que he grabado en mi memoria.

03:53:58.000 --> 03:54:03.000
 Eso ha hecho que muchas cosas buenas se han quedado.

03:54:04.000 --> 03:54:11.000
 Solo que las que no son tan perfectas, tan buenas, también marcan.

03:54:12.000 --> 03:54:17.000
 O atan. Eso ya es peor.

03:54:18.000 --> 03:54:31.000
 Si marcan, se puede usar arena y suavemente alinear las ondulaciones del pasado,

03:54:32.000 --> 03:54:35.000
 que son ásperas a veces.

03:54:37.000 --> 03:54:41.000
 Espero que me haya explicado.

03:54:42.000 --> 03:54:44.000
 ¿Qué quieres ver de todo esto?

03:54:48.000 --> 03:54:55.000
 Bueno. Me cuesta, como habéis notado, mucho concretizar.

03:54:56.000 --> 03:55:03.000
 Yo uso muchas metáforas. Es una forma de protección.

03:55:14.000 --> 03:55:20.000
 Como lo habréis notado, es por algo emocional del corazón.

03:55:21.000 --> 03:55:24.000
 De enamorarse del primer amor.

03:55:35.000 --> 03:55:38.000
 Que casi ha terminado, como dijo César.

03:55:39.000 --> 03:55:44.000
 Yo lo sé nunca solo en alemán. Los "Iden der März"

03:55:49.000 --> 03:55:52.000
 Las conturas del marzo.

03:55:53.000 --> 03:55:57.000
 Estoy seguro de que sabrá cómo se dice. Mejor que yo.

03:56:01.000 --> 03:56:08.000
 César dijo eso cuando sentía el final de su vida.

03:56:10.000 --> 03:56:19.000
 Que las conturas del marzo se llenan de arena.

03:56:20.000 --> 03:56:37.000
 Y eso lo sentía yo porque tenía la impresión de que lo que me pasa, pasa a todos.

03:56:38.000 --> 03:56:44.000
 Yo era en un estado empático casi después, digo.

03:56:46.000 --> 03:56:57.000
 Solo que gracias a estar luego en el mar, he vuelto a nadar otra vez.

03:56:58.000 --> 03:57:00.000
 Incluso aprendí a bucear.

03:57:02.000 --> 03:57:05.000
 No digo que era bueno lo que me pasó.

03:57:06.000 --> 03:57:15.000
 Es que me evolucionó mi ser anónimo, físico y mentalmente.

03:57:16.000 --> 03:57:26.000
 Y eso ha hecho que todo lo que hago, todo lo que digo, todo mi ser está dando vueltas a ese tema.

03:57:30.000 --> 03:57:42.000
 Desde entonces tengo mucho lío para encontrar pareja.

03:57:44.000 --> 03:57:51.000
 He dicho claro y calvo, como se dice en alemán, tío de atún.

03:57:57.000 --> 03:58:01.000
 Lo siento, siempre intento hacer chistes cuando es serio el tema.

03:58:04.000 --> 03:58:16.000
 Y cuando no puedo nadar y bucear, noté que también son dos cosas importantes para encontrar una pareja.

03:58:17.000 --> 03:58:29.000
 Respeto y diría información. Suena raro, hemos hablado toda la tarde.

03:58:35.000 --> 03:58:36.000
 ¿Tu nombre?

03:58:37.000 --> 03:58:38.000
 ¿Tu nombre cuál es?

03:58:39.000 --> 03:58:41.000
 Aquí y ahora en esa tierra.

03:58:44.000 --> 03:58:55.000
 Zinusha. Zinusha nos trae todo su lío, por lo que se escucha.

03:58:57.000 --> 03:59:09.000
 Y que tiene que ver con aprender a bucear, que tiene que ver con la búsqueda de una pareja, que tiene que ver con toda su historia.

03:59:11.000 --> 03:59:14.000
 Elígete a alguien que haga de ti en el grupo.

03:59:17.000 --> 03:59:20.000
 Elige a alguien que haga de ti. ¿Quién puede ser?

03:59:36.000 --> 03:59:48.000
 Vamos a ver protagonista con acompañamiento, si podemos ver algo del lío y del buceo y de las visiones que nos ha traído Zinusha hoy. Adelante.

04:00:06.000 --> 04:00:07.000
 ¿Qué hago?

04:00:07.000 --> 04:00:08.000
 ¿Qué te pasa?

04:00:08.000 --> 04:00:09.000
 ¿La llamo o no la llamo?

04:00:09.000 --> 04:00:11.000
 Yo qué sé, no te vas.

04:00:11.000 --> 04:00:12.000
 ¿Elí es la cabeza?

04:00:12.000 --> 04:00:16.000
 No sé, es que me gusta, pero a la vez me da mucho miedo llamarla.

04:00:16.000 --> 04:00:18.000
 ¿Por qué te da miedo? Piénsalo.

04:00:18.000 --> 04:00:20.000
 Yo qué sé, se me rechaza, no lo sé.

04:00:20.000 --> 04:00:23.000
 Pues te he hecho las largas claras y total, ¿qué pierdes?

04:00:23.000 --> 04:00:24.000
 Pero es que me gusta mucho.

04:00:24.000 --> 04:00:25.000
 ¿Te gusta?

04:00:25.000 --> 04:00:26.000
 Sí.

04:00:26.000 --> 04:00:27.000
 Si te gusta, ¿qué pierdes?

04:00:34.000 --> 04:00:36.000
 Dime que te salva de corazón.

04:00:37.000 --> 04:00:38.000
 No lo tengo yo claro.

04:00:38.000 --> 04:00:40.000
 No lo cojas, no la llames.

04:00:40.000 --> 04:00:41.000
 ¿Hola?

04:00:41.000 --> 04:00:42.000
 ¿Ziní?

04:00:42.000 --> 04:00:43.000
 ¿Sabes que luego te pones para...

04:00:43.000 --> 04:00:44.000
 Ziní, ¿con quién hablas?

04:00:44.000 --> 04:00:47.000
 No la llames, no la llames, te alteras.

04:00:47.000 --> 04:00:48.000
 Ziní.

04:00:48.000 --> 04:00:49.000
 Venga, venga.

04:00:49.000 --> 04:00:50.000
 Me ha llamado.

04:00:50.000 --> 04:00:51.000
 Ziní.

04:00:51.000 --> 04:00:52.000
 No te bloquees, tonto.

04:00:52.000 --> 04:00:53.000
 Vale, vale, vale.

04:00:53.000 --> 04:00:54.000
 No lo cojas.

04:00:54.000 --> 04:00:55.000
 Me has colgado.

04:00:57.000 --> 04:00:58.000
 ¿Ves?

04:00:58.000 --> 04:00:59.000
 La voy a llamar yo, la llamo yo.

04:01:00.000 --> 04:01:04.000
 ¡Stop! En soliloquio, Zinisa.

04:01:05.000 --> 04:01:06.000
 Dios mío.

04:01:07.000 --> 04:01:09.000
 ¿Qué hago? No sé qué estoy haciendo.

04:01:10.000 --> 04:01:12.000
 Sé que me gusta mucho, pero aún no sé qué estoy haciendo.

04:01:12.000 --> 04:01:14.000
 Porque si la llamo, igual se molesta.

04:01:14.000 --> 04:01:16.000
 Pero si no la llamo, igual piensa que pasó de ella.

04:01:17.000 --> 04:01:20.000
 Entonces, me está entrando un agobio que no sé muy bien.

04:01:20.000 --> 04:01:24.000
 Porque hay una parte de mí que dice "y si la llamo y me rechaza, me voy a sentir fatal".

04:01:25.000 --> 04:01:28.000
 Pero si me gusta, uy, si le gusto, ¿qué hago?

04:01:28.000 --> 04:01:32.000
 Claro, claro, que si le gusto encima, madre mía, si le gusto, si le gusto,

04:01:32.000 --> 04:01:34.000
 tenemos que tener una relación, ¿o no?

04:01:34.000 --> 04:01:38.000
 Tenemos que tener una relación porque, claro, no sé qué hacer, no sé qué hacer.

04:01:38.000 --> 04:01:40.000
 Estoy muy agobiado, estoy muy agobiado.

04:01:41.000 --> 04:01:44.000
 ¿Tiene que ver contigo algo de eso?

04:01:44.000 --> 04:01:46.000
 En muchas partes, sí.

04:01:47.000 --> 04:01:51.000
 ¿Y cómo? ¿Qué las partes que no, cuáles son?

04:01:53.000 --> 04:01:55.000
 Son un poquito...

04:01:58.000 --> 04:02:01.000
 Son difíciles de contemplar con el público.

04:02:01.000 --> 04:02:03.000
 Ah, ok.

04:02:03.000 --> 04:02:07.000
 ¿Y cómo, cómo, qué puede hacer Sinisaí?

04:02:08.000 --> 04:02:10.000
 ¿Cómo se termina?

04:02:12.000 --> 04:02:14.000
 Un paso para atrás.

04:02:14.000 --> 04:02:15.000
 ¿Sí?

04:02:15.000 --> 04:02:17.000
 Vamos a ver ese paso para atrás.

04:02:18.000 --> 04:02:20.000
 ¿Sí? A ver.

04:02:21.000 --> 04:02:23.000
 Un paso para atrás.

04:02:29.000 --> 04:02:31.000
 Sí, me ha colgado.

04:02:31.000 --> 04:02:32.000
 ¿Qué?

04:02:32.000 --> 04:02:34.000
 Se te ha colgado por algo.

04:02:34.000 --> 04:02:36.000
 O sea, es que no le gustas.

04:02:37.000 --> 04:02:38.000
 Puede ser, ¿no?

04:02:38.000 --> 04:02:39.000
 Puede ser.

04:02:39.000 --> 04:02:41.000
 Pero a mí ya me gusta mucho.

04:02:41.000 --> 04:02:43.000
 Ya, pero si te ha colgado por algo...

04:02:43.000 --> 04:02:45.000
 Venga, déjalo.

04:02:45.000 --> 04:02:47.000
 Si ya le ha pasado mal.

04:02:47.000 --> 04:02:50.000
 Como he estado aprovechada la próxima vez, me he aprovechado un poco.

04:02:51.000 --> 04:02:54.000
 Es que me bloqueo, es que pasa esto, es que no sé muy bien qué hacer.

04:02:54.000 --> 04:02:56.000
 Es que tengo la sensación de que la voy a cagar todo el rato, ¿sabes?

04:02:56.000 --> 04:02:58.000
 Entonces me hago un lío.

04:03:02.000 --> 04:03:03.000
 ¿Qué hago?

04:03:03.000 --> 04:03:04.000
 ¡Ánimo!

04:03:05.000 --> 04:03:06.000
 ¿Me ayudáis?

04:03:08.000 --> 04:03:09.000
 No, no quieres.

04:03:09.000 --> 04:03:10.000
 Tú no quieres.

04:03:10.000 --> 04:03:11.000
 Ahora.

04:03:12.000 --> 04:03:14.000
 Pero mejor decir que no.

04:03:14.000 --> 04:03:15.000
 ¿Hola?

04:03:18.000 --> 04:03:20.000
 Está jugando contigo.

04:03:23.000 --> 04:03:25.000
 Nos vamos a tomar algo, por favor.

04:03:26.000 --> 04:03:29.000
 Ring, ring, ring.

04:03:30.000 --> 04:03:31.000
 Clock.

04:03:38.000 --> 04:03:39.000
 Tendría que ser así, digo yo.

04:03:39.000 --> 04:03:40.000
 ¿Tienes amigos?

04:03:41.000 --> 04:03:42.000
 Vosotros no, ¿no?

04:03:42.000 --> 04:03:43.000
 Sí, bueno.

04:03:45.000 --> 04:03:47.000
 ¿Ah, que no sois mis amigos?

04:03:47.000 --> 04:03:49.000
 Bueno, yo te acompaño y te doy consejo.

04:03:49.000 --> 04:03:50.000
 Ya.

04:03:50.000 --> 04:03:51.000
 A veces no soy.

04:03:51.000 --> 04:03:53.000
 Es que eres muy enamoradito.

04:03:54.000 --> 04:03:56.000
 ¿Y qué le hago? Es lo que siento.

04:03:58.000 --> 04:04:00.000
 Vosotros a mí no os quiero.

04:04:02.000 --> 04:04:05.000
 ¿Sabes? Es una cosa que me pasa, me pasa y ya está.

04:04:05.000 --> 04:04:06.000
 Tienes que ser fuerte.

04:04:06.000 --> 04:04:07.000
 ¿Fuerte?

04:04:07.000 --> 04:04:08.000
 Fuerte.

04:04:08.000 --> 04:04:09.000
 ¿Y qué es ser fuerte?

04:04:09.000 --> 04:04:14.000
 Pues hacer lo que te dice el corazón, el corazón te lleva siempre con esto.

04:04:16.000 --> 04:04:17.000
 ¿Y eso cómo es?

04:04:18.000 --> 04:04:20.000
 Te supone que soy bonita, ¿no?

04:04:20.000 --> 04:04:21.000
 Sí.

04:04:21.000 --> 04:04:23.000
 Pues yo te digo lo que a mí me sale, ya está.

04:04:23.000 --> 04:04:24.000
 A lo mejor me equivoco.

04:04:25.000 --> 04:04:26.000
 Pues soy tu amiga.

04:04:28.000 --> 04:04:29.000
 Creo que me vale.

04:04:29.000 --> 04:04:30.000
 ¿Te vale?

04:04:30.000 --> 04:04:31.000
 Piensa que nos tienes a nosotros.

04:04:31.000 --> 04:04:33.000
 ¿Qué manta tener una chica a mí?

04:04:33.000 --> 04:04:35.000
 Hombre, da, da.

04:04:39.000 --> 04:04:43.000
 Con vosotros puedo hacer muchas cosas, pero hay otras cosas que igual no puedo hacer.

04:04:46.000 --> 04:04:47.000
 Stop.

04:04:47.000 --> 04:04:48.000
 ¿Te vale?

04:04:48.000 --> 04:04:49.000
 Sí.

04:04:49.000 --> 04:04:50.000
 Muchas gracias, sí.

04:04:50.000 --> 04:04:51.000
 Te ruego.

04:04:54.000 --> 04:04:56.000
 (Aplausos)

04:05:02.000 --> 04:05:04.000
 Te ha puesto difícil, ¿eh?

04:05:06.000 --> 04:05:08.000
 ¿Alguna historia más sencilla?

04:05:16.000 --> 04:05:17.000
 Bienvenida.

04:05:24.000 --> 04:05:25.000
 Gracias.

04:05:25.000 --> 04:05:26.000
 Bienvenida.

04:05:26.000 --> 04:05:27.000
 ¿Tu nombre?

04:05:27.000 --> 04:05:28.000
 Inma.

04:05:28.000 --> 04:05:29.000
 Bienvenida, Inma.

04:05:32.000 --> 04:05:33.000
 A ver.

04:05:33.000 --> 04:05:34.000
 ¿Qué quieres ver?

04:05:34.000 --> 04:05:36.000
 Quiero ver el futuro.

04:05:37.000 --> 04:05:38.000
 Quiero ver el futuro.

04:05:38.000 --> 04:05:39.000
 Espera el cristal.

04:05:41.000 --> 04:05:42.000
 La situación.

04:05:44.000 --> 04:05:50.000
 Mi hija ha tenido tres intentos de suicidio en el último año.

04:05:52.000 --> 04:05:55.000
 Va mejor, pero tengo miedo.

04:05:55.000 --> 04:05:57.000
 El miedo me acompaña.

04:05:58.000 --> 04:06:02.000
 Y la incertidumbre de qué va a pasar.

04:06:04.000 --> 04:06:06.000
 Bueno, quiero ver el futuro.

04:06:06.000 --> 04:06:13.000
 Tiene 22 años y es súper especial, sensible.

04:06:15.000 --> 04:06:23.000
 Pero me acompaña el miedo de no saber qué va a pasar con ella a partir de ahora.

04:06:24.000 --> 04:06:25.000
 Bien.

04:06:25.000 --> 04:06:30.000
 Bueno, Inma nos comenta que tiene una hija, una hija de 22 años,

04:06:30.000 --> 04:06:34.000
 que ha tenido este año el último tres intentos de suicidio.

04:06:34.000 --> 04:06:36.000
 Y lo que le preocupa es el futuro,

04:06:36.000 --> 04:06:41.000
 de cómo va a poder afrontar la vida junto a su hija.

04:06:42.000 --> 04:06:45.000
 Bueno, elige a alguien que haga de ti, Inma.

04:06:50.000 --> 04:06:52.000
 Elige a alguien que haga de tu hija.

04:06:56.000 --> 04:06:59.000
 Y a alguien que haga del miedo al futuro.

04:07:06.000 --> 04:07:07.000
 ¿Cómo es tu hija?

04:07:07.000 --> 04:07:08.000
 ¿Quieres verla?

04:07:08.000 --> 04:07:12.000
 ¿Cómo es tu hija?

04:07:12.000 --> 04:07:15.000
 ¿Quieres contar un poco ahí para tener unas pinceladas?

04:07:20.000 --> 04:07:27.000
 Mi hija es muy sensible y muy empática

04:07:27.000 --> 04:07:32.000
 con todo lo que le puede suceder a las demás personas.

04:07:35.000 --> 04:07:39.000
 Le gustaría que hubiera más justicia social.

04:07:42.000 --> 04:07:45.000
 Le preocupan las injusticias,

04:07:45.000 --> 04:07:49.000
 la situación de las personas más vulnerables,

04:07:50.000 --> 04:07:59.000
 la población inmigrante que no tiene las mismas oportunidades

04:07:59.000 --> 04:08:04.000
 y situación que, dependiendo del lugar donde haya nacido,

04:08:06.000 --> 04:08:11.000
 cualquier cosa que le suceda la puede desestabilizar

04:08:11.000 --> 04:08:15.000
 tanto que quiere desaparecer del mundo.

04:08:19.000 --> 04:08:20.000
 ¿Quieres nombrarla?

04:08:20.000 --> 04:08:22.000
 ¿Quieres decir su nombre?

04:08:25.000 --> 04:08:27.000
 Mi hija es Luna.

04:08:30.000 --> 04:08:34.000
 Tenemos a Inma, tenemos a Luna, tenemos el miedo al futuro.

04:08:34.000 --> 04:08:35.000
 Acción.

04:09:05.000 --> 04:09:07.000
 ¿Quieres enterarla, hija?

04:09:07.000 --> 04:09:08.000
 Mírala qué pasa.

04:09:08.000 --> 04:09:09.000
 Mírala, cariño.

04:09:09.000 --> 04:09:11.000
 ¿Te puedo ayudar? ¿Qué te pasa?

04:09:12.000 --> 04:09:13.000
 Púbrela, que tiene frío.

04:09:13.000 --> 04:09:14.000
 ¿Por qué?

04:09:14.000 --> 04:09:15.000
 Se la ve que tiene frío. Púbrela.

04:09:16.000 --> 04:09:18.000
 ¿Qué no puede, cariño?

04:09:18.000 --> 04:09:19.000
 Dame la mano.

04:09:19.000 --> 04:09:20.000
 No se puede mirar.

04:09:20.000 --> 04:09:21.000
 Así.

04:09:21.000 --> 04:09:22.000
 ¿Por qué?

04:09:22.000 --> 04:09:23.000
 Stop.

04:09:23.000 --> 04:09:26.000
 Una palabra desde el lugar de cada uno.

04:09:29.000 --> 04:09:30.000
 Ayuda.

04:09:30.000 --> 04:09:31.000
 Conta.

04:09:32.000 --> 04:09:33.000
 Seguimos.

04:09:35.000 --> 04:09:36.000
 También.

04:09:36.000 --> 04:09:37.000
 Escucha.

04:09:37.000 --> 04:09:38.000
 Escucha.

04:09:40.000 --> 04:09:42.000
 Confía en mí, cariño.

04:09:42.000 --> 04:09:43.000
 Confía.

04:09:44.000 --> 04:09:48.000
 Confía en mí, confía en la vida, confía en que todo cambia.

04:09:48.000 --> 04:09:49.000
 Todo pasa, mi amor.

04:09:53.000 --> 04:09:54.000
 Todo pasa.

04:09:55.000 --> 04:09:56.000
 De verdad.

04:09:57.000 --> 04:09:58.000
 Unas gafas.

04:09:59.000 --> 04:10:00.000
 ¿Te doy unas gafas?

04:10:01.000 --> 04:10:04.000
 Para ponerte las gafas y que no te tape todo.

04:10:04.000 --> 04:10:05.000
 Que veas todo.

04:10:07.000 --> 04:10:08.000
 Que no es mentira.

04:10:08.000 --> 04:10:11.000
 No sube de nada, la realidad es que está ahí fuera.

04:10:11.000 --> 04:10:13.000
 No, la realidad es como cada uno la ve, cariño.

04:10:14.000 --> 04:10:15.000
 Que tape, que tape.

04:10:18.000 --> 04:10:20.000
 También hay gente que no vive ahí.

04:10:21.000 --> 04:10:22.000
 Que tape, que tape.

04:10:22.000 --> 04:10:23.000
 Que hay gente que no vive ahí.

04:10:23.000 --> 04:10:24.000
 Que tape.

04:10:25.000 --> 04:10:27.000
 Cariño, toda la vida por delante.

04:10:27.000 --> 04:10:28.000
 ¿Cuándo sale usted?

04:10:28.000 --> 04:10:30.000
 ¿Dónde hay que ir a pedir ayuda?

04:10:30.000 --> 04:10:32.000
 ¿Dónde quiere ir a pedir ayuda?

04:10:32.000 --> 04:10:33.000
 ¿Cómo ayuda?

04:10:33.000 --> 04:10:35.000
 No, no, no, no ayudar no, ayudar no.

04:10:35.000 --> 04:10:36.000
 Tapa, tapa.

04:10:37.000 --> 04:10:38.000
 Tapa.

04:10:42.000 --> 04:10:43.000
 Tapa.

04:10:43.000 --> 04:10:44.000
 ¿Qué tapa?

04:10:44.000 --> 04:10:45.000
 Tapa.

04:10:45.000 --> 04:10:46.000
 Tapa, ¿no?

04:10:47.000 --> 04:10:48.000
 Que no lo quiero tapar.

04:10:48.000 --> 04:10:49.000
 ¿Por qué no?

04:10:49.000 --> 04:10:51.000
 Porque así no sirve.

04:10:51.000 --> 04:10:52.000
 ¿Entonces yo qué hago?

04:10:52.000 --> 04:10:53.000
 Dejarlo un poco.

04:10:53.000 --> 04:10:54.000
 ¿Que tú qué haces?

04:10:54.000 --> 04:10:55.000
 Claro.

04:10:55.000 --> 04:10:56.000
 ¿Irte?

04:10:57.000 --> 04:10:58.000
 ¿Para qué estás aquí?

04:10:58.000 --> 04:10:59.000
 Para estar esa forma.

04:10:59.000 --> 04:11:00.000
 No sé qué hacer.

04:11:00.000 --> 04:11:01.000
 No sé qué hacer.

04:11:01.000 --> 04:11:02.000
 Pues nada, pues ya está.

04:11:02.000 --> 04:11:03.000
 Toma miedo.

04:11:03.000 --> 04:11:04.000
 Pues me voy.

04:11:04.000 --> 04:11:05.000
 Toma.

04:11:05.000 --> 04:11:06.000
 Venga.

04:11:06.000 --> 04:11:07.000
 Ahora se muere.

04:11:07.000 --> 04:11:08.000
 Vete si quieres.

04:11:08.000 --> 04:11:09.000
 Vete.

04:11:09.000 --> 04:11:10.000
 ¿Por qué me haces?

04:11:10.000 --> 04:11:11.000
 A lo mejor el miedo es necesario.

04:11:11.000 --> 04:11:12.000
 A lo mejor si te paro.

04:11:12.000 --> 04:11:13.000
 Bueno, pero dime para qué.

04:11:13.000 --> 04:11:14.000
 Porque yo estoy el chulio.

04:11:14.000 --> 04:11:15.000
 Yo ya no sé para qué me sigo.

04:11:15.000 --> 04:11:16.000
 Yo no quiero que te quites.

04:11:16.000 --> 04:11:17.000
 Todavía.

04:11:17.000 --> 04:11:18.000
 Así, la tape.

04:11:18.000 --> 04:11:19.000
 La tape ya está aquí.

04:11:19.000 --> 04:11:20.000
 Toma.

04:11:20.000 --> 04:11:21.000
 Tiene que ver contigo eso.

04:11:27.000 --> 04:11:32.000
 Sí, el miedo está ahí.

04:11:32.000 --> 04:11:41.000
 A veces quiero que se vaya, pero también a veces es necesario porque me mantiene también

04:11:41.000 --> 04:11:51.000
 un poco alerta en el sentido de estar pendiente, de ser más sensible a ver cómo puede estar,

04:11:51.000 --> 04:11:57.000
 en que si está más vulnerable, si puede necesitar más ayuda.

04:12:00.000 --> 04:12:02.000
 ¿Cómo ves el futuro?

04:12:02.000 --> 04:12:05.000
 ¿Cómo sería el futuro de esa situación?

04:12:08.000 --> 04:12:10.000
 Madre mía.

04:12:10.000 --> 04:12:14.000
 Que yo he venido aquí a poder verlo, a que me lo enseñen.

04:12:14.000 --> 04:12:15.000
 Claro.

04:12:15.000 --> 04:12:17.000
 Yo creo que sí.

04:12:20.000 --> 04:12:26.000
 A ver, yo tengo actitud esperanzadora.

04:12:26.000 --> 04:12:27.000
 Ajá.

04:12:27.000 --> 04:12:35.000
 Entonces, el miedo, no está mal el miedo, pero poco a poco se va a ir yendo.

04:12:35.000 --> 04:12:36.000
 Bueno.

04:12:36.000 --> 04:12:38.000
 Se va a ir yendo, se va a ir un poquito más lejos.

04:12:38.000 --> 04:12:39.000
 Ok.

04:12:41.000 --> 04:12:52.000
 Creo que poco a poco mi hija va a tener una visión también algo más optimista y con…

04:12:52.000 --> 04:12:54.000
 ¿Y tú qué vas a hacer?

04:12:54.000 --> 04:12:56.000
 Con iniciativa.

04:13:00.000 --> 04:13:13.000
 Yo voy a estar cerca de ella, pero quizás no tan cerca, de manera que ella también pueda sentir mayor seguridad en sí misma,

04:13:13.000 --> 04:13:25.000
 que va a sentir confianza, va a sentir que yo confío en ella y que poco a poco va a estar mucho mejor.

04:13:25.000 --> 04:13:30.000
 Pues no tenerlo claro no va muy mal.

04:13:30.000 --> 04:13:32.000
 Adelante, vamos a verlo.

04:13:33.000 --> 04:13:34.000
 ¿Qué hago?

04:13:34.000 --> 04:13:35.000
 ¿Qué hago?

04:13:35.000 --> 04:13:36.000
 ¿Qué te vale eso?

04:13:36.000 --> 04:13:37.000
 ¿Qué te vale eso?

04:13:37.000 --> 04:13:41.000
 Te voy a decir una cosa, a ver si me ayuda el miedo y todo, porque no es un poco.

04:13:42.000 --> 04:13:43.000
 Así te caes, eh.

04:13:43.000 --> 04:13:45.000
 Con todo es un poquito.

04:13:45.000 --> 04:13:46.000
 Ayúdame un poquito.

04:13:46.000 --> 04:13:47.000
 Cariño.

04:13:47.000 --> 04:13:48.000
 Pero cuánto es un poquito.

04:13:48.000 --> 04:13:49.000
 Luna.

04:13:49.000 --> 04:13:50.000
 Hola, mamá.

04:13:50.000 --> 04:13:51.000
 Hola.

04:13:52.000 --> 04:13:55.000
 ¿Cómo puedes? Mira, miedo.

04:13:55.000 --> 04:13:56.000
 Dime.

04:13:56.000 --> 04:13:57.000
 Toma.

04:13:57.000 --> 04:13:58.000
 ¿Qué hago tú?

04:13:58.000 --> 04:13:59.000
 Que lo coja mi hija.

04:13:59.000 --> 04:14:01.000
 Mamá, hoy me voy a ir, ¿vale? He quedado con mi amiga.

04:14:01.000 --> 04:14:02.000
 ¿Ah, sí?

04:14:02.000 --> 04:14:03.000
 Sí.

04:14:03.000 --> 04:14:06.000
 Pero que se lleve una teléfono que represca.

04:14:06.000 --> 04:14:07.000
 Me voy.

04:14:07.000 --> 04:14:09.000
 ¿Tú sabes a lo que hace con éste?

04:14:09.000 --> 04:14:10.000
 Tú sabes.

04:14:10.000 --> 04:14:11.000
 Yo me voy, mamá.

04:14:13.000 --> 04:14:15.000
 Tú sabes a lo que quiere, ¿vale?

04:14:15.000 --> 04:14:17.000
 No, no se me ha presentado. ¿Tú cómo te llamas?

04:14:17.000 --> 04:14:18.000
 Yo soy Luna.

04:14:18.000 --> 04:14:19.000
 Adiós.

04:14:19.000 --> 04:14:21.000
 Yo soy el miedo. ¿Qué tal?

04:14:21.000 --> 04:14:23.000
 Me ha dicho tu madre que tengo que estar cerca de ti.

04:14:24.000 --> 04:14:25.000
 ¿Para qué?

04:14:25.000 --> 04:14:26.000
 No sé.

04:14:26.000 --> 04:14:28.000
 Por si te tenías frío, necesitas algo.

04:14:28.000 --> 04:14:30.000
 No, hoy no necesito nada.

04:14:30.000 --> 04:14:31.000
 ¿No?

04:14:31.000 --> 04:14:33.000
 No, me voy yo sola.

04:14:33.000 --> 04:14:35.000
 Stop. En sol y loquio, Luna.

04:14:38.000 --> 04:14:46.000
 Necesito espacio. Necesito irme y separarme un poco. Y ya veré.

04:14:49.000 --> 04:14:51.000
 Y Emma, en sol y loquio.

04:14:52.000 --> 04:15:00.000
 Mi hija puede. Ya confía. Empieza a confiar. Y es capaz.

04:15:02.000 --> 04:15:03.000
 Y el miedo.

04:15:05.000 --> 04:15:08.000
 Pues no sabía que cargaba con tantas cosas aquí.

04:15:10.000 --> 04:15:14.000
 Siempre pongo un perchero de cosas que no sé si son mías o son de los demás, la verdad.

04:15:18.000 --> 04:15:20.000
 Terminar esta escena sin palabras.

04:15:34.000 --> 04:15:42.000
 Stop. Cogeros ahí, en este último momento. Ahí, cuando os soltáis. En ese momento que os soltáis.

04:15:44.000 --> 04:15:46.000
 Suelta. Stop.

04:15:48.000 --> 04:15:50.000
 Una palabra del lugar de cada uno.

04:15:51.000 --> 04:15:52.000
 Confío.

04:15:54.000 --> 04:15:55.000
 Puedo.

04:15:56.000 --> 04:15:57.000
 Arte.

04:15:59.000 --> 04:16:00.000
 ¿Te vale?

04:16:01.000 --> 04:16:02.000
 Muchas gracias, Emma.

04:16:16.000 --> 04:16:18.000
 El pasado, ¿eh? El futuro.

04:16:21.000 --> 04:16:24.000
 ¿Alguien quiere ver algo presente?

04:16:34.000 --> 04:16:35.000
 Bienvenida.

04:16:35.000 --> 04:16:36.000
 Muchas gracias.

04:16:36.000 --> 04:16:37.000
 ¿Tu nombre?

04:16:37.000 --> 04:16:38.000
 Silvia.

04:16:38.000 --> 04:16:39.000
 Bienvenida.

04:16:39.000 --> 04:16:42.000
 ¿Qué quieres contar? ¿Qué quieres ver?

04:16:42.000 --> 04:16:48.000
 Quiero contar algo del presente. Tengo una hija de 12 años, maravillosa, se llama Anaya.

04:16:49.000 --> 04:16:54.000
 Y está sufriendo mucha violencia por parte del sistema judicial porque no la respetan.

04:16:55.000 --> 04:17:02.000
 Y yo me siento un muro que tiene que protegerla. Y ella no puede enfrentarse al mundo, lo ve muy hostil.

04:17:03.000 --> 04:17:09.000
 Y está sufriendo. Y yo soy ese muro que la protege y la cuida.

04:17:11.000 --> 04:17:13.000
 ¿Qué quieres ver de todo esto?

04:17:14.000 --> 04:17:22.000
 Bueno, quiero ver algo que me diga que este camino merece la pena.

04:17:23.000 --> 04:17:26.000
 Algo que me diga que esto se va a solucionar.

04:17:27.000 --> 04:17:32.000
 Y algo que me diga que la injusticia tiene un fin.

04:17:33.000 --> 04:17:41.000
 Ok, ok. Bueno, vamos a ver cómo vemos el presente.

04:17:42.000 --> 04:17:52.000
 Pues todos sois Silvia y en multiplicación dramática vemos esta situación. Adelante.

04:18:00.000 --> 04:18:02.000
 Pero tiene que haber una salida.

04:18:03.000 --> 04:18:05.000
 ¿Por qué nos ponen tan difícil?

04:18:08.000 --> 04:18:10.000
 Hay que tener confianza.

04:18:24.000 --> 04:18:31.000
 Yo creo que sí. Porque la justicia está hecha para algo. Y alguno habrá que me entienda.

04:18:33.000 --> 04:18:35.000
 Que es tan injusta la injusticia en la justicia.

04:18:36.000 --> 04:18:39.000
 Yo paso. Yo me quedo en un rincón y haya pena.

04:18:40.000 --> 04:18:41.000
 Las cosas van cambiando.

04:18:42.000 --> 04:18:43.000
 No siempre.

04:18:45.000 --> 04:18:47.000
 Yo siempre estaré aquí para cuidarla.

04:18:50.000 --> 04:18:51.000
 Lo vamos a conseguir.

04:18:52.000 --> 04:18:53.000
 Me siento en segundo plano.

04:18:54.000 --> 04:18:55.000
 Porque para eso no se sabe.

04:18:56.000 --> 04:18:58.000
 Me siento en segundo plano. Todo el mundo me engaña.

04:18:59.000 --> 04:19:03.000
 Tengo esperanza. Sí.

04:19:08.000 --> 04:19:09.000
 Dinero.

04:19:10.000 --> 04:19:11.000
 Muro.

04:19:13.000 --> 04:19:14.000
 Estima.

04:19:15.000 --> 04:19:18.000
 Yo no sé qué hacer. La verdad. No sé qué hacer.

04:19:19.000 --> 04:19:21.000
 Yo voy a dejar que pase el tiempo.

04:19:22.000 --> 04:19:23.000
 ¿Qué pasa? ¿Que solo yo tengo esperanza?

04:19:24.000 --> 04:19:25.000
 No.

04:19:26.000 --> 04:19:27.000
 Hay que ser positivos.

04:19:28.000 --> 04:19:29.000
 Ya no hay más.

04:19:34.000 --> 04:19:35.000
 ¿Te dice algo?

04:19:36.000 --> 04:19:37.000
 Me reconforta.

04:19:38.000 --> 04:19:39.000
 Me siento reflejada.

04:19:40.000 --> 04:19:41.000
 En muchas voces.

04:19:46.000 --> 04:19:49.000
 ¿Qué puede pasar a partir de aquí?

04:19:51.000 --> 04:19:53.000
 Que salga la luz.

04:19:54.000 --> 04:19:55.000
 Que la justicia termine.

04:19:56.000 --> 04:19:58.000
 Que podamos irnos a la playa juntas.

04:19:59.000 --> 04:20:00.000
 Y olvidarnos de todo lo malo.

04:20:01.000 --> 04:20:04.000
 Elige dentro del grupo de actores alguien que haga de ti,

04:20:05.000 --> 04:20:06.000
 alguien que haga de tu hija,

04:20:07.000 --> 04:20:10.000
 y alguien que haga del Poder Judicial.

04:20:12.000 --> 04:20:13.000
 Leo, soy yo.

04:20:15.000 --> 04:20:18.000
 La compañera del frente es Naya.

04:20:19.000 --> 04:20:21.000
 Y él es el Poder Judicial.

04:20:22.000 --> 04:20:23.000
 Vamos a ver qué sucede.

04:20:26.000 --> 04:20:29.000
 Los demás acompañan esta situación.

04:20:34.000 --> 04:20:35.000
 Eso es el ambiente.

04:20:57.000 --> 04:20:59.000
 Queremos salir.

04:21:01.000 --> 04:21:02.000
 Hay esperanza.

04:21:03.000 --> 04:21:04.000
 Vamos a la playa.

04:21:05.000 --> 04:21:06.000
 ¿Vamos?

04:21:07.000 --> 04:21:08.000
 Claro.

04:21:09.000 --> 04:21:10.000
 En algún momento va a cambiar la cosa.

04:21:15.000 --> 04:21:16.000
 ¿Qué quieren tomar?

04:21:18.000 --> 04:21:20.000
 Con el Poder Judicial no sé.

04:21:21.000 --> 04:21:23.000
 Tenemos zumo de piña, de melocotón.

04:21:24.000 --> 04:21:26.000
 ¿Cómo me tomo yo?

04:21:27.000 --> 04:21:28.000
 ¿No sabrían ustedes?

04:21:29.000 --> 04:21:31.000
 En la próxima fiesta iremos, no pasa nada.

04:21:34.000 --> 04:21:35.000
 Bueno, ¿qué?

04:21:36.000 --> 04:21:37.000
 ¿Ahora qué?

04:21:38.000 --> 04:21:39.000
 ¿A disfrutar un poco?

04:21:40.000 --> 04:21:41.000
 No me lo creo.

04:21:44.000 --> 04:21:46.000
 Esto no me parece muy real lo que están haciendo.

04:21:48.000 --> 04:21:49.000
 Stop.

04:21:50.000 --> 04:21:52.000
 Una palabra desde el lugar de cada uno.

04:21:53.000 --> 04:21:54.000
 Felicidad.

04:21:57.000 --> 04:21:58.000
 Potencia.

04:22:00.000 --> 04:22:01.000
 ¿Fuera de juego?

04:22:02.000 --> 04:22:03.000
 Se puede.

04:22:04.000 --> 04:22:05.000
 Por fin.

04:22:07.000 --> 04:22:08.000
 Sombra.

04:22:12.000 --> 04:22:13.000
 Creatividad.

04:22:19.000 --> 04:22:20.000
 ¿Te vale?

04:22:21.000 --> 04:22:23.000
 Me vale y me siento feliz.

04:22:24.000 --> 04:22:25.000
 Muchas gracias, Silvia.

04:22:42.000 --> 04:22:46.000
 Muchas gracias a Asini, a Inma y a Silvia

04:22:47.000 --> 04:22:51.000
 por estar aquí, por exponerse, por visibilizar

04:22:52.000 --> 04:22:53.000
 lo que llevan dentro.

04:22:55.000 --> 04:22:57.000
 Le hemos intentado dar forma

04:22:58.000 --> 04:23:00.000
 y bueno, pues, para terminar

04:23:01.000 --> 04:23:03.000
 esta función, esa microfunción

04:23:05.000 --> 04:23:08.000
 es el regalo que podemos ofrecer, esa compañía

04:23:10.000 --> 04:23:11.000
 al Maledella.

04:23:12.000 --> 04:23:14.000
 Vamos a ver un coro para finalizar

04:23:15.000 --> 04:23:16.000
 todo esto.

04:23:18.000 --> 04:23:19.000
 (Pausa)

04:23:43.000 --> 04:23:45.000
 La salud mental es muy importante

04:23:46.000 --> 04:23:48.000
 que nos coordinemos para hablar de salud mental.

04:23:49.000 --> 04:23:51.000
 Aunque me cueste horrores hablar de salud mental.

04:23:52.000 --> 04:23:54.000
 Pero es muy importante hablar de la salud mental de uno

04:23:55.000 --> 04:23:57.000
 porque da miedo, pero a la vez es importante hacerlo.

04:23:58.000 --> 04:23:59.000
 Y a la vez estamos en un sistema

04:24:00.000 --> 04:24:02.000
 en el que no se puede hablar muy bien de salud mental.

04:24:03.000 --> 04:24:05.000
 Y por otro lado, los niños que no hablaron de salud mental

04:24:06.000 --> 04:24:08.000
 serán mayores que igual no pueden hablar de salud mental.

04:24:09.000 --> 04:24:11.000
 Quizá no hay nada que cambiar, simplemente aceptar,

04:24:12.000 --> 04:24:13.000
 aceptar al otro, la diferencia.

04:24:14.000 --> 04:24:16.000
 Yo creo que todos deberíamos ir

04:24:17.000 --> 04:24:20.000
 por lo menos una vez en la vida al psicólogo.

04:24:21.000 --> 04:24:22.000
 ¿Y qué es normal?

04:24:23.000 --> 04:24:26.000
 Están locos, están normal, normal, loco, loco, normal.

04:24:27.000 --> 04:24:28.000
 ¿Qué es normal? ¿Qué es loco?

04:24:29.000 --> 04:24:32.000
 Terapia, terapia, más terapia, más terapia,

04:24:33.000 --> 04:24:35.000
 post-terapia, más terapia, más terapia.

04:24:36.000 --> 04:24:40.000
 Post-terapia, terapia, terapia, terapia, terapia, terapia, terapia, terapia.

04:24:41.000 --> 04:24:42.000
 Nunca se acabará la terapia.

04:24:43.000 --> 04:24:46.000
 ¿Por qué será tan difícil contar con uno solo?

04:24:47.000 --> 04:24:48.000
 Para poder contarle.

04:24:49.000 --> 04:24:50.000
 ¿Cuántas pildorillas, eh?

04:24:51.000 --> 04:24:54.000
 Dos por la mañana, cuatro al mediodía,

04:24:55.000 --> 04:24:56.000
 otras cuatro por la noche.

04:24:57.000 --> 04:25:00.000
 Si al cabo yo no soy tan diferente.

04:25:01.000 --> 04:25:03.000
 Si es que mi abuela también se toma pastillas,

04:25:04.000 --> 04:25:06.000
 que si para la atención, la memoria,

04:25:07.000 --> 04:25:10.000
 pues yo me la tomo para estar más tranquila.

04:25:11.000 --> 04:25:14.000
 El curso de MDR fantástico, que en ocho sesiones te enseñan un protocolo

04:25:15.000 --> 04:25:17.000
 de cinco acciones que te van a hacer perfecto.

04:25:18.000 --> 04:25:20.000
 Luego el de trauma, el de trauma, he visto una escuela de trauma que también,

04:25:21.000 --> 04:25:22.000
 bueno, bueno, me han dicho que tiene un profesor súper prestigioso

04:25:23.000 --> 04:25:25.000
 que ha hecho tres carreras, dos másteres, cinco posgrados.

04:25:26.000 --> 04:25:31.000
 Adolescencia, enfermedad, joder, no es complicado ser adolescente.

04:25:32.000 --> 04:25:35.000
 Yo creo que los psiquiatras tendrían que ir también al psiquiatra.

04:25:39.000 --> 04:25:42.000
 La coordinación es muy importante, pero anda que no es difícil.

04:25:43.000 --> 04:25:46.000
 No me pongo yo de acuerdo conmigo mismo, como para ponerme de acuerdo a ti,

04:25:47.000 --> 04:25:48.000
 pues es que la tengo tan diferente.

04:25:49.000 --> 04:25:51.000
 Madre mía, ¿cómo te tratan?

04:25:52.000 --> 04:25:56.000
 A veces, ingresas una vez, otra vez, otra vez.

04:25:57.000 --> 04:26:02.000
 Te acostumbras hasta al personal, pero el personal a veces no se acostumbra a ti.

04:26:03.000 --> 04:26:05.000
 El personal tenía que ir al psiquiatra también.

04:26:06.000 --> 04:26:11.000
 Cierto es que a veces, claro que sí, no poder ayudar al otro.

04:26:12.000 --> 04:26:16.000
 Y es verdad, a veces caemos en mirar a alguien fuera y criticar, ¿no?

04:26:17.000 --> 04:26:19.000
 Pero es difícil, es difícil aceptar eso.

04:26:20.000 --> 04:26:26.000
 Vamos a incluir un poco las historias que se han sentado aquí, en ese coro.

04:26:28.000 --> 04:26:31.000
 El amor está ahí, aunque no le busques.

04:26:35.000 --> 04:26:37.000
 La justicia está por ahí.

04:26:38.000 --> 04:26:42.000
 A veces es necesario que confíes en ti y ser valorado por el que más te quiere.

04:26:44.000 --> 04:26:46.000
 Madre siempre está ahí para ayudarme.

04:26:47.000 --> 04:26:49.000
 Pero tal vez se ve la cosa de otra manera, claro.

04:26:51.000 --> 04:26:54.000
 Qué bien se está bajo la sombra de una sombrilla.

04:26:57.000 --> 04:27:03.000
 Cuando tienes un sufrimiento psíquico, o eres crítico contigo mismo y con la sociedad, o...

04:27:04.000 --> 04:27:06.000
 No te llevan por delante.

04:27:07.000 --> 04:27:10.000
 Qué miedo y qué duro ver a una hija pasarlo mal.

04:27:11.000 --> 04:27:12.000
 Pues sí, tiene que ser.

04:27:13.000 --> 04:27:18.000
 ¿Quién lo pasa mal? ¿El paciente? ¿Mi hija? ¿O yo? ¿O todos?

04:27:19.000 --> 04:27:21.000
 Cuando se me asusta es porque me importa mucho, ¿no?

04:27:23.000 --> 04:27:24.000
 ¡Stop!

04:27:26.000 --> 04:27:32.000
 Termináis con una frase en bajito que se repite como un mantra.

04:27:34.000 --> 04:27:35.000
 ¡Costumbre!

04:27:40.000 --> 04:27:53.000
 Esperanza, esperanza, esperanza...

04:28:04.000 --> 04:28:07.000
 (Aplausos)

04:28:35.000 --> 04:28:38.000
 (Aplausos)

04:28:41.000 --> 04:28:44.000
 Gracias. Muchas gracias.