WEBVTT

00:00:00.000 --> 00:00:20.400
 Hernán es coordinador de proyectos y responsable del programa de grupos de ayuda mutua en salud

00:00:20.400 --> 00:00:27.040
 mental en la Asociación ActivaMED de Cataluña. Hernán, cuando quieras puedes dar comienzo.

00:00:27.040 --> 00:00:39.760
 Muy bien, muchas gracias. Vale, voy a compartir algunas diapos. No sé si se ven.

00:00:42.160 --> 00:00:43.480
 Sí, perfecto, se ve.

00:00:43.480 --> 00:00:49.560
 Vale, un segundo que me sale esto aquí y no me deja... vale, muy bien.

00:00:52.800 --> 00:00:56.040
 A ver si me hace caso. Vale, perfecto. Bueno, comenzamos.

00:00:56.040 --> 00:01:03.520
 Primero de todo, la reflexión es por qué hablamos en este espacio orientado a personas

00:01:03.520 --> 00:01:08.240
 que trabajan en el ámbito de salud mental, del concepto de capacidad jurídica, ¿sí?

00:01:08.240 --> 00:01:16.520
 Y básicamente lo hacemos porque la capacidad jurídica es un mandato de Naciones Unidas.

00:01:16.520 --> 00:01:22.080
 Es, digamos, está en el marco jurídico internacional de derechos humanos que los

00:01:22.080 --> 00:01:26.600
 estados, digamos, que están adheridos, que han firmado y ratificado, pues están obligados a

00:01:26.600 --> 00:01:31.080
 cumplir, ¿sí? También es una estrategia de la Organización Mundial de la Salud, ¿sí?

00:01:31.080 --> 00:01:37.640
 Actualmente la OMS tiene toda una línea estratégica de quality rights con toda una

00:01:37.640 --> 00:01:44.680
 serie de programas y materiales para promover que los estados partes implementen un sistema

00:01:44.680 --> 00:01:51.080
 de salud basado en derechos y orientado a la recuperación. Y también es la principal

00:01:51.080 --> 00:01:56.160
 reivindicación del activismo loco a nivel internacional, ¿no? Digamos, el principal

00:01:56.160 --> 00:02:00.240
 objetivo de las luchas, ¿sí? De los activismos de las personas usuarias y supervivientes de la

00:02:00.240 --> 00:02:07.360
 psiquiatría es el reconocimiento de la capacidad jurídica universal. ¿Qué significa esto de la

00:02:07.360 --> 00:02:12.760
 capacidad jurídica universal? Traduciéndolo de manera muy simple es el derecho a tener derechos

00:02:12.760 --> 00:02:18.480
 y a poder ejercerlos. Es el derecho a poder decidir sobre nuestra propia vida, ¿sí? Que

00:02:18.480 --> 00:02:23.560
 precisamente el derecho a decidir podríamos decir que es el derecho que más se vulnera y es el

00:02:23.560 --> 00:02:29.760
 fundamento a partir del cual se vulneran todos los demás derechos. Que tenemos, ¿no? Un sistema,

00:02:29.760 --> 00:02:36.120
 actualmente todavía, un sistema de salud mental que está basado de manera estructural y transversal

00:02:36.120 --> 00:02:42.560
 en la involuntariedad. Y fundamental para tener en cuenta, porque digamos históricamente hemos

00:02:42.560 --> 00:02:48.680
 tenido esta, no sé si decir, como esta confusión o esta trampa, ¿no? De decir que las personas,

00:02:48.680 --> 00:02:54.360
 digamos, con discapacidad por motivo de salud mental y también en este caso, ¿no? Por las

00:02:54.360 --> 00:02:59.480
 personas con discapacidad intelectual, éramos titulares de derechos, ¿sí? Por lo tanto,

00:02:59.480 --> 00:03:05.560
 no se vulneraba así el derecho a tener derechos, ¿sí? Lo que había era una modificación de la

00:03:05.560 --> 00:03:10.440
 capacidad de obrar. Precisamente por eso se introduce la idea del concepto de capacidad

00:03:10.440 --> 00:03:15.800
 jurídica universal, que no es lo mismo que la personalidad jurídica, porque incluye ambos,

00:03:15.800 --> 00:03:20.880
 la capacidad legal y la legitimidad para actuar, ¿sí? Eso es fundamental a tenerlo en cuenta.

00:03:22.760 --> 00:03:28.880
 Además, ¿sí? Esto lo deja meridianamente claro, es decir, está textualmente explicado,

00:03:28.880 --> 00:03:34.920
 ¿sí? Que la capacidad jurídica no debe confundirse con la capacidad mental. La

00:03:34.920 --> 00:03:40.920
 capacidad mental es una variable, ¿no? Y como tal, como una variable, pues, es fluctuante,

00:03:40.920 --> 00:03:45.920
 ¿no? En determinados momentos de la vida o bajo determinadas circunstancias, algunas personas

00:03:45.920 --> 00:03:51.440
 tenemos más, otras personas tenemos menos, ¿sí? La capacidad mental, claro que puede afectar,

00:03:51.440 --> 00:03:56.040
 digamos, a la aptitud para tomar decisiones. Las personas a veces tomamos mejores y a veces

00:03:56.040 --> 00:04:01.640
 tomamos peores decisiones, ¿sí? Eso está claro, ¿sí? La capacidad jurídica no es la capacidad

00:04:01.640 --> 00:04:10.000
 mental, ¿sí? La capacidad jurídica es un atributo universal porque las personas somos personas bajo

00:04:10.000 --> 00:04:14.520
 cualquier circunstancia. Las personas nunca dejamos de ser personas, ¿sí? Por lo tanto,

00:04:14.520 --> 00:04:20.880
 el derecho a tener derechos y a poder ejercerlos, ¿sí? Debe estar siempre reconocido, ¿sí? Porque

00:04:20.880 --> 00:04:27.120
 las personas siempre tenemos capacidad legal y capacidad de obrar, ¿sí? Eso debe quedar clarísimo,

00:04:27.120 --> 00:04:33.600
 que no hay que confundirlos, ¿sí? Por eso precisamente se dice que la capacidad jurídica

00:04:33.600 --> 00:04:40.760
 es universal, porque es para todas las personas en todos los ámbitos de la vida, ¿sí? Más bien,

00:04:40.760 --> 00:04:48.040
 digamos, la obligación de los estados es proteger esta capacidad jurídica, ¿sí? De la injerencia

00:04:48.040 --> 00:04:53.440
 en todos los aspectos de la vida. ¿Y esto qué significa? También en las decisiones relativas

00:04:53.440 --> 00:04:58.840
 a los tratamientos médicos, a la vida independiente y a cuestiones financieras, que son los tres

00:04:58.840 --> 00:05:06.280
 aspectos, digamos, sobre los cuales ha recaído tradicionalmente, más habitualmente, esa

00:05:06.280 --> 00:05:11.000
 modificación de la capacidad de obrar, ¿no? Que nos han restringido, limitado o prohibido tomar

00:05:11.000 --> 00:05:19.080
 decisiones en relación a nuestra propia salud o nuestro propio cuerpo, ¿sí? A dónde y con quién

00:05:19.080 --> 00:05:29.200
 vivir o a la gestión de nuestros propios recursos económicos. También es literal y está medianamente

00:05:29.200 --> 00:05:34.320
 claro, ¿no? Que la capacidad jurídica no puede ser limitada, y si queremos, y la capacidad de

00:05:34.320 --> 00:05:39.480
 obrar, ¿sí? No puede ser limitada, ¿sí? Por un criterio funcional, ¿sí? Por ejemplo, una evaluación

00:05:39.480 --> 00:05:46.640
 externa de la capacidad mental o de la competencia de las personas para tomar decisiones, ¿sí? Un

00:05:46.640 --> 00:05:51.440
 criterio de condición o estatus, que se refiere, por ejemplo, a tener un determinado diagnóstico

00:05:51.440 --> 00:05:56.640
 de trastorno mental, ¿sí? O un criterio de resultado, que es la clásica evaluación del riesgo

00:05:56.640 --> 00:06:01.240
 para sí mismo o para los demás, ¿no? Como el concepto de prolegalidad, a partir de la cual se

00:06:01.240 --> 00:06:08.000
 ha restringido la gestión de los propios recursos económicos, el de peligrosidad, etcétera, ¿sí? La

00:06:08.000 --> 00:06:14.040
 capacidad jurídica no puede ser limitada por ninguno de estos criterios. ¿Cuál es el marco

00:06:14.040 --> 00:06:20.620
 jurídico legal internacional de derechos humanos que establece la capacidad jurídica universal? La

00:06:20.620 --> 00:06:25.480
 Convención sobre los Derechos de las Personas con Discapacidad, ¿sí? Este es el principal tratado

00:06:25.480 --> 00:06:33.000
 de derechos humanos de este siglo, ¿sí? Que fue aprobado en 2006 y que entró en vigor el año 2008,

00:06:33.000 --> 00:06:38.640
 cuando fue firmado y ratificado por un mínimo de 20 países, ¿sí? Es interesante tener en cuenta

00:06:38.640 --> 00:06:44.640
 que España estuvo entre esos 20 primeros países que firmaron y ratificaron la convención. Por lo

00:06:44.640 --> 00:06:48.960
 tanto, ha pasado a ser de obligado cumplimiento para el Estado español desde ese año, ¿sí?

00:06:50.160 --> 00:06:56.480
 Y también, digamos, el concepto de capacidad jurídica, ¿sí? El igual reconocimiento como

00:06:56.480 --> 00:07:01.760
 persona ante la ley, ¿sí? Aparece en la Observación General Número 1, ¿no? Que es esto de las

00:07:01.760 --> 00:07:09.200
 observaciones generales, ¿no? Como no se estaba cumpliendo la convención, ¿sí? A partir del año

00:07:09.200 --> 00:07:15.880
 2014, el Comité sobre los Derechos de las Personas con Discapacidad de Naciones Unidas empezó a

00:07:15.880 --> 00:07:20.600
 publicar una serie de documentos llamados observaciones generales, dedicados a artículos

00:07:20.600 --> 00:07:28.280
 específicos y concretos, en los cuales precisa, digamos, cómo deben entenderse esos artículos y

00:07:28.280 --> 00:07:33.320
 qué deben hacer los Estados para cumplirlos, ¿sí? La primera, el primero de estos documentos se lo

00:07:33.320 --> 00:07:38.840
 dedicaron precisamente al artículo 12 del igual reconocimiento ante la ley, que es en el cual se

00:07:38.840 --> 00:07:46.360
 habla de capacidad jurídica universal. La convención establece ambas cosas, cuáles son los derechos de

00:07:46.360 --> 00:07:53.600
 las personas y cuáles son las obligaciones de los Estados, ¿sí? Hay que tener en cuenta, ¿sí? Que

00:07:53.600 --> 00:08:01.040
 los tratados de derechos humanos internacionales son jurídicamente vinculantes, es decir, para

00:08:01.040 --> 00:08:05.440
 decirlo fácil, es como cuando firmamos una hipoteca, que después podemos decir "ay, no me gusta lo que

00:08:05.440 --> 00:08:12.000
 he firmado", pues, digamos, ya tienes el compromiso de cumplir, ¿sí? Y además, los tratados de derechos

00:08:12.000 --> 00:08:18.440
 humanos internacionales están por encima de toda la legislación estatal, ¿sí? Incluyendo las leyes

00:08:18.440 --> 00:08:25.720
 orgánicas e incluso la constitución debe ser interpretada en función del marco jurídico de

00:08:25.720 --> 00:08:33.400
 derechos humanos internacionales, ¿sí? Eso significa que cuando hay leyes que son contrarias hacia

00:08:33.400 --> 00:08:40.480
 marco jurídico, pues, deben ser derogados, modificados, ¿sí? O se debe legislar nuevamente.

00:08:43.240 --> 00:08:49.360
 ¿Qué dice el artículo 12 de igual reconocimiento ante la ley, sí? Básicamente lo que dice, sí, es

00:08:49.360 --> 00:08:54.920
 que todas las personas con discapacidad tenemos, ¿no? Derecho a que se nos reconozca nuestra

00:08:54.920 --> 00:09:01.280
 personalidad jurídica, es decir, tenemos derecho a tener derechos, ¿sí? Pero también, sí, digamos,

00:09:01.280 --> 00:09:05.680
 que la capacidad jurídica, no solamente la personalidad jurídica, es decir, el derecho a

00:09:05.680 --> 00:09:11.080
 ejercer esos derechos, ¿sí? Tiene que ser reconocido en igualdad de condiciones con las

00:09:11.080 --> 00:09:17.480
 demás personas en todos los aspectos de la vida, ¿sí? Por eso, ¿quién la tiene? Todas las personas

00:09:17.480 --> 00:09:22.920
 mayores de edad, ¿sí? ¿Dónde se tiene? Bajo cualquier circunstancia y en todos los aspectos

00:09:22.920 --> 00:09:29.720
 de la vida. ¿Cómo se garantiza? Claro, porque decimos si la capacidad mental sí que puede estar

00:09:29.720 --> 00:09:33.920
 fluctuando, ¿no? Si la capacidad mental sí que puede verse afectada, ¿cómo es que no podemos

00:09:33.920 --> 00:09:39.280
 restringir la capacidad de toma de decisiones, ¿no? Entonces, lo que plantea es que hay que

00:09:39.280 --> 00:09:45.160
 garantizar, digamos, hay que ofrecer, los estados tienen que brindar apoyos y salvaguardas para que

00:09:45.160 --> 00:09:51.040
 se pueda, digamos, cumplir, ¿no? La capacidad jurídica, ¿sí? El reconocimiento de la capacidad

00:09:51.040 --> 00:09:57.760
 jurídica. Es una obligación de los estados, ¿sí? Brindar acceso a apoyos suficientes,

00:09:57.760 --> 00:10:01.560
 adecuados, ¿no? Para que las personas puedan ejercer sus capacidades jurídicas y tienen

00:10:01.560 --> 00:10:07.760
 que proporcionar salvaguardas, ¿sí? Ahora vamos a ver específicamente qué son esto de las

00:10:07.760 --> 00:10:15.840
 salvaguardas. Y también precisa y establece que esto también aplica, digamos, al ámbito de los

00:10:15.840 --> 00:10:19.960
 recursos económicos, ¿no? Que las personas tienen potestad para decidir sobre los propios recursos

00:10:19.960 --> 00:10:28.800
 económicos. Lo fundamental, ¿sí? Por eso también, digamos, es, digamos, como el principal tratado

00:10:28.800 --> 00:10:32.680
 de derechos humanos de nuestro siglo, la convención, es que acaba con el estado de

00:10:32.680 --> 00:10:37.920
 excepcionalidad jurídica, ¿sí? ¿Qué es esto de la excepcionalidad jurídica? Pido perdón porque

00:10:37.920 --> 00:10:41.760
 no sé qué ha pasado, que han empezado a picar aquí, al lado, y hay un martirio. Lo siento

00:10:41.760 --> 00:10:47.920
 muchísimo, ¿eh? ¿Qué es esto de la excepcionalidad jurídica? Básicamente, a mí me gusta decirlo,

00:10:47.920 --> 00:10:51.320
 ¿no? Que históricamente hemos sido como un colectivo asterisco, ¿no? Donde se dice,

00:10:51.320 --> 00:10:57.360
 estos son los derechos, las normas, los principios, para todas las personas, asterisco a pie de página,

00:10:57.360 --> 00:11:05.640
 pero para estos no, ¿no? Como si fuéramos menos humanos, ¿no? Como si las personas con problemas

00:11:05.640 --> 00:11:11.280
 de salud mental o con discapacidad intelectual, digamos, no tuviésemos el mismo reconocimiento,

00:11:11.280 --> 00:11:16.880
 ¿no? Como seres humanos y, por lo tanto, tuviéramos un marco jurídico diferente,

00:11:16.880 --> 00:11:21.760
 no se aplicaran las leyes de la misma manera para nosotros. Lo fundamental es esto, salir

00:11:21.760 --> 00:11:27.760
 de una situación de excepcionalidad jurídica. Y lo segundo es salir de un modelo de protección,

00:11:27.760 --> 00:11:35.040
 entre gomillas, ¿sí? En el cual se nos estuvo aplicando durante más de seis décadas un marco

00:11:35.040 --> 00:11:41.440
 jurídico de infancia y adolescencia, el marco jurídico de protección paternalista y de la

00:11:41.440 --> 00:11:47.000
 basada en la idea del interés superior, ¿no? De que alguien, adulto, racional o una institución,

00:11:47.000 --> 00:11:52.920
 sabe mejor que nosotros qué es bueno para nosotros y qué deberíamos hacer, ¿sí? Hay

00:11:52.920 --> 00:12:01.160
 que ir hacia un modelo de apoyo a la toma de decisiones. De entre las principales obligaciones

00:12:01.160 --> 00:12:05.320
 de los estados que han firmado la convención, además de reconocer la capacidad jurídica y de

00:12:05.320 --> 00:12:11.680
 brindar apoyos a la toma de decisiones y salvaguardas, es abolir todos los regímenes

00:12:11.680 --> 00:12:15.600
 de sustitución de la capacidad jurídica. ¿Qué quiere decir esto? Que tienen que desaparecer

00:12:15.600 --> 00:12:22.080
 del marco jurídico estatal y autonómico, tienen que desaparecer las tutelas plenas y parciales,

00:12:22.080 --> 00:12:28.760
 es decir, la interdicción, la curatera, la caraduría y las leyes sobre la salud mental

00:12:28.760 --> 00:12:35.720
 que permiten tratamiento e internamientos involuntarios. Es decir, esta ley general

00:12:35.720 --> 00:12:40.960
 de salud mental que se aprobó el año pasado, es contraria al marco jurídico internacional de

00:12:40.960 --> 00:12:46.840
 derechos humanos y tiene que ser, digamos, abolida, ¿sí? Precisamente, la ley que se

00:12:46.840 --> 00:12:51.760
 aprobó el año pasado, que fue promovida por el grupo confederal Unidas Podemos en Comú, Pudem,

00:12:51.760 --> 00:13:01.520
 Marea, para el activismo loco a nivel español, es una tremenda estafa y decepción, ¿no? Porque

00:13:01.520 --> 00:13:08.320
 habíamos participado en la redacción del anteproyecto de ley, que se llamaba "Ley de

00:13:08.320 --> 00:13:13.080
 Derechos en el Ámbito de la Salud Mental" y que no regulaba la atención, sino que precisamente

00:13:13.080 --> 00:13:19.960
 garantizaba el cumplimiento de los derechos, no nos convidaron a participar en el proceso que fue

00:13:19.960 --> 00:13:29.440
 del anteproyecto de ley al proyecto que finalmente pasó por las Cortes, que fue aprobado. Lo trufaron

00:13:29.440 --> 00:13:35.440
 precisamente de excepcionalidad, ¿no? Por ejemplo, original decía que se prohibía el ingreso

00:13:35.440 --> 00:13:40.160
 involuntario y le añadieron "excepto en caso de que hubiese un orden judicial", que es decir,

00:13:40.160 --> 00:13:47.920
 se queda todo exactamente igual que está, ¿sí? Muy bien. Sobre los sistemas de apoyo a la toma

00:13:47.920 --> 00:13:53.560
 de decisiones, fundamental a tener en cuenta, es obligado para los estados, para las administraciones

00:13:53.560 --> 00:13:58.640
 públicas, brindar estos apoyos necesarios para ejercer la capacidad jurídica, pero para las

00:13:58.640 --> 00:14:02.920
 personas es voluntario, es decir, no te lo pueden imponer a la fuerza. Tú tienes derecho a recibir

00:14:02.920 --> 00:14:11.840
 apoyos y salvaguardas, pero también tienes derecho a rechazarlos. Cuestiones fundamentales que los

00:14:11.840 --> 00:14:15.840
 diferencian de los regímenes que teníamos hasta ahora de sustitución de la capacidad jurídica,

00:14:15.840 --> 00:14:22.280
 ¿sí? Obviamente, lo primero, no se retira o limita nunca la capacidad de tomar decisiones,

00:14:24.000 --> 00:14:30.520
 los apoyos no se pueden dar contra la voluntad de la persona, no pueden ser nombrados por un

00:14:30.520 --> 00:14:35.480
 tercero, es decir, que sean nombrados por un juez, por ejemplo, es contrario al marco jurídico

00:14:35.480 --> 00:14:40.040
 internacional de derechos humanos, ¿sí? Las personas podemos rechazar o revocar porque no

00:14:40.040 --> 00:14:44.920
 estamos de acuerdo en que se esté cumpliendo, digamos, la función que deberían cumplir. No

00:14:44.920 --> 00:14:49.240
 pueden estar basados en el interés superior, es decir, digamos, en que alguien más decide que es

00:14:49.240 --> 00:14:52.920
 bueno para la persona, sino que tiene que estar basado en la voluntad y preferencias de las

00:14:52.920 --> 00:15:00.960
 propias personas. Vale, también para tener en cuenta, sí, que es fundamental que estos sistemas

00:15:00.960 --> 00:15:05.120
 de apoyos también estén, digamos, disponibles para decisiones que no tienen repercusiones

00:15:05.120 --> 00:15:10.840
 judiciales, es decir, para aspectos básicos de la vida cotidiana y que también no solamente serían

00:15:10.840 --> 00:15:15.400
 los formales, como históricamente eran las tutelas o las curatelas, sino también pueden

00:15:15.400 --> 00:15:22.040
 ser informales, ¿sí? Incluye eso, redes de apoyo, acuerdos de apoyo, grupos de apoyo entre pares,

00:15:22.040 --> 00:15:28.520
 apoyo, bueno, diferentes formatos, ¿sí?, que se pueden incluir, como las directivas anticipadas.

00:15:28.520 --> 00:15:33.360
 Por eso supongo también que estamos en el mismo bloque junto a Miquel Merino, porque también,

00:15:33.360 --> 00:15:38.440
 digamos, ¿no?, los agentes de apoyo intribuarios, los agentes de apoyo mutuo, pueden incluirse dentro

00:15:38.440 --> 00:15:44.240
 de los sistemas de apoyo a la toma de decisiones. Fundamental también para hablar de esto de las

00:15:44.240 --> 00:15:50.720
 salvaguardias, que básicamente es para garantizar el respeto a nuestra voluntad y preferencias, ¿no?,

00:15:50.720 --> 00:15:57.120
 para garantizar que se respetan, digamos, nuestras decisiones, incluso y sobre todo en los momentos

00:15:57.120 --> 00:16:01.360
 en los cuales nuestra capacidad para tomar decisiones puede haberse afectado, ¿sí?

00:16:03.800 --> 00:16:09.160
 Para traducirlo fácil y que entendamos qué es esto de las salvaguardias, bueno, primero esto,

00:16:09.160 --> 00:16:14.880
 ¿sí?, tenemos los documentos de voluntades anticipadas, ¿no?, y la planificación de

00:16:14.880 --> 00:16:20.280
 decisiones anticipadas, ¿sí? No sé si todo el mundo tiene claro qué es los documentos de

00:16:20.280 --> 00:16:25.480
 voluntades anticipadas, son documentos jurídicamente vinculantes, también llamados

00:16:25.480 --> 00:16:30.280
 últimas voluntades o testamento vital, ¿no?, que tiene que ver, digamos, a cómo queremos que se

00:16:30.280 --> 00:16:35.240
 actúe en los momentos en los cuales, igual, ya ni siquiera podemos expresar cuál es nuestra

00:16:35.240 --> 00:16:43.400
 voluntad, ¿sí? Esto ya existe, ya están implementados, y uno los puede, digamos,

00:16:43.400 --> 00:16:48.680
 registrar directamente notarialmente, no necesita la aprobación de nadie, digamos, ¿no?, mientras

00:16:48.680 --> 00:16:53.800
 que la planificación de decisiones anticipadas está más, digamos, tiene más que ver con cómo

00:16:53.800 --> 00:17:00.200
 queremos que se actúe si tenemos una crisis o una recaída o un, ¿no?, y en este caso específico,

00:17:00.200 --> 00:17:05.240
 un problema de salud mental. La planificación de decisiones anticipadas, a diferencia del

00:17:05.240 --> 00:17:08.480
 documento de voluntades anticipadas, es un acuerdo entre partes, ¿no?, porque implica

00:17:08.480 --> 00:17:13.320
 otros, es decir, cómo deberían actuar los demás, ¿sí?, de mi entorno próximo o profesional en caso

00:17:13.320 --> 00:17:21.240
 ya tenga, ¿no?, un brote, una recaída, etcétera, ¿sí? También son llamados, ¿no?, planes de crisis,

00:17:21.240 --> 00:17:28.000
 por decirlo de alguna manera, ¿sí? Y fundamental también tener en cuenta, ¿sí?, que estas

00:17:28.000 --> 00:17:34.560
 salvaguardias deben incluir, ¿sí?, mecanismos para que las personas, digamos, que los hemos

00:17:34.560 --> 00:17:40.320
 firmados y a quienes se nos aplica, podamos decir que no estamos de acuerdo en la función o podemos

00:17:40.320 --> 00:17:46.040
 impugnarlo, podemos revocarlo, ¿sí?, podemos decir que las personas a quienes hemos considerado

00:17:46.040 --> 00:17:50.760
 nuestras referentes en la planificación de decisiones anticipadas, pero no están cumpliendo

00:17:50.760 --> 00:17:54.880
 su función de la manera en que nosotros quisiéramos que las estuviesen cumpliendo, ¿sí?

00:17:55.960 --> 00:18:04.680
 Vale. Fundamental también, más allá de algunas herramientas concretas, ¿sí?, la Convención sobre

00:18:04.680 --> 00:18:08.160
 los Derechos de las Personas con Discapacidad y más específicamente el artículo 12 de igual

00:18:08.160 --> 00:18:12.640
 reconocimiento como persona ante la ley, ha ido promoviendo toda una serie de cambios legislativos

00:18:12.640 --> 00:18:19.160
 en los últimos años, ¿sí? Sobre todo, ¿no?, a partir de que en el año 2014 se publicara la

00:18:19.160 --> 00:18:25.200
 observación general número uno y precisara, ¿sí?, cuál es, digamos, es la interpretación y qué

00:18:25.200 --> 00:18:31.080
 deberían hacer los estados para cumplirla, ¿sí? Entre los principales cambios legislativos que

00:18:31.080 --> 00:18:39.760
 tenemos, ¿sí?, está, por ejemplo, la ley orgánica 2/2018 que fue la que nos restituyó el derecho de

00:18:39.760 --> 00:18:44.000
 sufragio, el derecho a voto, ¿sí?, de las personas incapacitadas por un motivo de salud mental. Hasta

00:18:44.000 --> 00:18:48.800
 hace nada, hasta hace cuatro años, ¿sí?, una incapacitación judicial por motivo de salud mental

00:18:48.800 --> 00:18:54.240
 excluía a las personas de ejercer el derecho a voto. Y en el caso de lo que precisa ahora, no es

00:18:54.240 --> 00:18:59.920
 solamente que tienes derecho a voto, sino que si tuvieses un ingreso, ¿sí?, por motivos de salud

00:18:59.920 --> 00:19:06.600
 mental, es decir, que no solamente en los casos en los que tuvieses una incapacitación, digamos,

00:19:06.600 --> 00:19:13.360
 como permanente, sino temporal, ¿sí?, circunstancial, están obligados a dejarte salir del ingreso para

00:19:13.360 --> 00:19:21.000
 ir a votar, ¿sí? Otro más reciente, ¿no?, en el año 2020, sí, hasta hace nada, hasta hace nada,

00:19:21.000 --> 00:19:28.240
 ¿sí?, lo teníamos, ¿no?, en nuestro marco jurídico estatal, ¿sí?, la estabilización forzosa o no

00:19:28.240 --> 00:19:35.240
 consentida, ¿sí?, de las personas incapacitadas judicialmente. Esto, de hecho, a muchísimas

00:19:35.240 --> 00:19:41.120
 mujeres, las familias, ¿sí?, promovieron, ¿sí?, las familias o las instituciones promovieron su

00:19:41.120 --> 00:19:47.560
 incapacitación judicial precisamente para esterilizarlas involuntariamente, ¿sí? De hecho,

00:19:47.560 --> 00:19:52.160
 hay muchísimas mujeres, tanto con problemas de salud mental y especialmente con discapacidad

00:19:52.160 --> 00:19:59.360
 intelectual que ni siquiera saben que las han esterilizado. Hace nada, entró en vigor en

00:19:59.360 --> 00:20:05.720
 noviembre del año pasado, ¿sí?, la reforma de legislación civil y procesal para el apoyo a las

00:20:05.720 --> 00:20:10.640
 personas con discapacidad en el ejercicio de su capacidad jurídica. Esta ley española,

00:20:12.280 --> 00:20:15.960
 lo que ha hecho básicamente es eliminar el sistema de tutelas. Las tutelas no solamente

00:20:15.960 --> 00:20:21.680
 no se puede, digamos, incapacitar judicialmente de manera absoluta a nadie más, ¿sí?, sino que

00:20:21.680 --> 00:20:26.800
 también, digamos, el Estado está obligado a restituir la capacidad jurídica a todas las

00:20:26.800 --> 00:20:31.280
 personas que fueron, ¿no?, en su momento, tuteladas, ¿sí? De hecho, esto ya llevamos

00:20:33.280 --> 00:20:39.320
 nueve meses, vamos para diez meses desde que entró en vigor y todavía estamos esperando que haya un

00:20:39.320 --> 00:20:44.520
 presupuesto y una estrategia, ¿sí?, del Estado para empezar a revocar todas las tutelas que ya

00:20:44.520 --> 00:20:51.480
 se han implementado, digamos, ¿no? A decir que el cambio legislativo se ha quedado muy corto,

00:20:51.480 --> 00:20:57.400
 ¿sí?, porque elimina las tutelas pero conserva las curatelas, las guardias de hechos y otras

00:20:57.400 --> 00:21:02.720
 formas de sustitución de la capacidad jurídica. Y además, digamos, sigue pasando por la vía

00:21:02.720 --> 00:21:08.400
 judicial y sigue siendo resolución de una tercera parte, ¿no?, de un juez, ¿sí? Esto también es

00:21:08.400 --> 00:21:12.560
 contra el marco jurídico. He puesto como ejemplo, no sé de otras comunidades autónomas, pero aquí

00:21:12.560 --> 00:21:18.640
 en Cataluña se ha reformado el Código Civil. No, obviamente, no puede, digamos, no está por

00:21:18.640 --> 00:21:23.600
 encima de las leyes estatales y, por lo tanto, no cambia el marco jurídico estatal, ¿sí?,

00:21:23.600 --> 00:21:32.040
 pero incorpora y promueve la figura del asistente personal que sí que cumple con, digamos, con los

00:21:32.040 --> 00:21:36.080
 mandatos, ¿sí?, de Naciones Unidas en relación a que sea un acuerdo entre partes, que no necesita

00:21:36.080 --> 00:21:41.600
 pasar por la vía judicial, que la propia persona lo puede revocar, etcétera, ¿sí?, sin un proceso

00:21:41.600 --> 00:21:50.100
 judicial. ¿Qué tienen en común todos estos cambios legislativos que se han ido produciendo? Bueno,

00:21:50.100 --> 00:21:57.800
 simplemente antes de pasar, también decir, ¿no?, aunque ya, digamos, aunque ya se, aunque en el

00:21:57.800 --> 00:22:06.080
 año pasado, ¿sí?, en esta ley, ¿no?, de junio, que entró en vigor en noviembre, ¿sí?, queda claro

00:22:06.080 --> 00:22:10.840
 que no se puede, digamos, sustituir la capacidad jurídica sin restringir el ejercicio de la

00:22:10.840 --> 00:22:16.960
 capacidad jurídica. El año pasado ya hemos tenido leyes que son contradictorias con esta, con esta,

00:22:16.960 --> 00:22:23.600
 con esta ley que entró en vigor, ¿sí?, como es la ley de eutanasia o suicidio asistido, que en su

00:22:23.600 --> 00:22:28.480
 texto sigue hablando de una evaluación externa de la capacidad de tomar decisiones para poder

00:22:28.480 --> 00:22:35.560
 hacerla. ¿Qué tienen en común todos estos cambios legislativos que hemos ido moviendo, ¿sí? Bueno,

00:22:35.560 --> 00:22:43.040
 básicamente que mantienen diversas formas de restricción y que, bueno, no afectan a los

00:22:43.040 --> 00:22:48.440
 entornos sanitarios. Es decir, ¿no?, los cambios que se han ido produciendo todavía no llegan,

00:22:48.440 --> 00:22:55.400
 ¿sí?, al ámbito, a los entornos que más nos preocupa a las personas psiquiatrizadas que tienen

00:22:55.400 --> 00:23:00.040
 que ver con los entornos de ingresos involuntarios, medicaciones forzosas, contenciones mecánicas,

00:23:00.040 --> 00:23:04.640
 ¿no?, etcétera, ¿sí? A mí me gusta decir, un poco en serio, un poco en broma, que siguen siendo

00:23:04.640 --> 00:23:09.680
 pensados como territorios inhumanos porque en los espacios de ingresos psiquiátricos parece que el

00:23:09.680 --> 00:23:15.440
 marco jurídico internacional de derechos humanos queda cancelado. Van a ir llegando los cambios,

00:23:15.440 --> 00:23:20.280
 estoy seguro que van a ir llegando, ¿sí? La cuestión es que hablamos también de capacidad

00:23:20.280 --> 00:23:25.840
 jurídica, no solamente por una cuestión moral o ética, ¿sí?, que su cumplimiento tiene que ver,

00:23:25.840 --> 00:23:33.600
 ¿no?, con qué es lo que dice la ley, ¿sí?, sino también porque, digamos, la vulneración del

00:23:33.600 --> 00:23:41.320
 derecho a tomar decisiones también tiene repercusiones sanitarias, ¿sí? Es un proceso

00:23:41.320 --> 00:23:46.440
 que se retroalimenta, ¿no?, de paternalismo, infantilización, ¿no?, que tiene mucho que ver

00:23:46.440 --> 00:23:50.120
 con esos procesos de desempoderamiento y cronificación asociados, ¿no?, a la asunción

00:23:50.120 --> 00:23:56.440
 del rol de enfermo, ¿sí?, que no es, digamos, una, no sé cómo decirlo, no es una distorsión

00:23:56.440 --> 00:24:01.280
 cognitiva la asunción del rol de enfermo, es un comportamiento adaptativo, ¿sí?, que a su vez

00:24:01.280 --> 00:24:05.640
 hace que, ¿no?, que deja a las personas más vulnerables, ¿no?, a nuevas vulneraciones de

00:24:05.640 --> 00:24:11.360
 derechos, ¿no?, y que se retroalimenta en un proceso de cronificación. Que muchas veces las

00:24:11.360 --> 00:24:15.760
 consecuencias psicosociales del hecho de estar diagnosticado duran mucho más tiempo que los

00:24:15.760 --> 00:24:19.280
 propios síntomas, ¿no?, por eso muchas personas, sobre todo las que han sido psiquiatrizadas

00:24:19.280 --> 00:24:26.880
 infancia, adolescencia o primera juventud, pues, digamos, tienen un proceso, ¿sí?, evolutivo,

00:24:26.880 --> 00:24:33.360
 adaptativo, que hace, ¿no?, que toda su vida sean tratados y acaben comportándose como si

00:24:33.360 --> 00:24:40.240
 fueran menores de edad. Fundamental en el cambio de modelo actual, pues eso, salir, ¿no?, de ser

00:24:40.240 --> 00:24:45.960
 pensados como pacientes, objeto de una intervención, para ser, ¿no?, pensados, ¿sí?, como sujeto de

00:24:45.960 --> 00:24:50.200
 derechos y como una persona que pueda hacer procesos de empoderamiento, ¿no?, a partir de

00:24:50.200 --> 00:24:58.440
 la toma de decisiones. Es fundamental tener en cuenta que los proveedores de atención sanitaria

00:24:58.440 --> 00:25:03.560
 tienen la obligación, la responsabilidad de, no solamente de respetar, sino de promover la

00:25:03.560 --> 00:25:07.640
 autonomía y la autodeterminación. Tienen que facilitar que las personas tomen sus propias

00:25:07.640 --> 00:25:14.200
 decisiones, ¿sí?, para promover los procesos de empoderamiento y recuperación, ¿sí? Apoyar a las

00:25:14.200 --> 00:25:19.760
 personas y en el ejercicio de sus derechos, ¿no?, lo que nos dice la literatura, lo que nos dice,

00:25:19.760 --> 00:25:26.360
 ¿no?, el aprendizaje es que no es algo que te dan como un premio una vez que te recuperes, sino que

00:25:26.360 --> 00:25:30.720
 es básico en el proceso. Es como una condición previa para los procesos de recuperación, ¿sí?

00:25:32.400 --> 00:25:33.080
 Vale.

00:25:35.200 --> 00:25:39.240
 Fundamental, por lo tanto, tener en cuenta, ¿no?, estas dos máximas que podríamos tener,

00:25:39.240 --> 00:25:45.240
 ¿sí?, que la recuperación supone autodeterminación, que no es recuperación pasiva, ¿sí?, que las

00:25:45.240 --> 00:25:49.960
 personas tenemos que ser sujetos a nuestro propio proceso de recuperación, ¿sí?, que nadie te lleva

00:25:49.960 --> 00:25:53.760
 en el camino, ¿no? Estamos hablando de la recuperación entendida desde el modelo de

00:25:53.760 --> 00:25:58.800
 recuperación, no solamente con la remisión de síntomas, sino de que las personas construyamos

00:25:58.800 --> 00:26:04.600
 o recuperemos una vida satisfactoria de acuerdo a nuestras propias preferencias y valores,

00:26:04.600 --> 00:26:07.840
 digamos, ¿no?, que las personas también podamos tener un proyecto de vida para qué vivir, ¿sí?

00:26:07.840 --> 00:26:13.360
 Eso obviamente supone respetar preferencias y valores, ¿sí? Y la segunda máxima, obviamente,

00:26:13.360 --> 00:26:18.080
 es que no hay recuperación coercitiva, no hay recuperación involuntaria coaccionada, ¿sí?,

00:26:18.080 --> 00:26:25.200
 la recuperación requiere ejercicio de derechos. Esto sería, digamos, como, en vez de decir como

00:26:25.200 --> 00:26:29.920
 el otro círculo vicioso, ¿no?, que perpetúa los procesos de cronificación, pues es el círculo que

00:26:29.920 --> 00:26:37.360
 se retroalimenta, ¿sí?, que favorece los procesos de recuperación, ¿sí? La autodeterminación,

00:26:37.360 --> 00:26:42.480
 el empoderamiento, ¿no?, no son cualidades que algunas personas tienen y otras no, sino que son

00:26:42.480 --> 00:26:47.640
 procesos, ¿sí?, que se van adquiriendo por un aprendizaje basado en la toma de decisiones,

00:26:47.640 --> 00:26:54.840
 esto lo deberíamos prender como un mando. Ahora bien, ¿sí?, si tenemos meridianamente claro,

00:26:54.840 --> 00:27:00.680
 ¿sí?, cuál es el marco, ¿no?, jurídico internacional de derechos humanos, y también

00:27:00.680 --> 00:27:05.240
 sabemos, no solamente, digamos, por una cuestión ético-moral, sino también por

00:27:05.240 --> 00:27:10.960
 experiencia, ¿sí?, de la importancia que tiene la toma de decisiones, ¿no?, y el respeto por

00:27:10.960 --> 00:27:14.680
 la capacidad jurídica para los procesos de recuperación, ¿por qué todavía hay tantas

00:27:14.680 --> 00:27:19.120
 resistencias al cambio?, ¿por qué nos encontramos en 2022, no?, teniendo que seguir pensando y

00:27:19.120 --> 00:27:24.160
 reflexionando sobre esto. Lo primero, ¿sí?, porque venimos de un contexto histórico de

00:27:24.160 --> 00:27:29.480
 décadas de excepcionalidad jurídica, ¿sí? La Declaración Universal de los Derechos Humanos,

00:27:29.480 --> 00:27:33.600
 como su nombre indica, era universal y, por lo tanto, era para todas las personas,

00:27:33.600 --> 00:27:41.000
 pero sin embargo, hubo que ir haciendo después diversos tratados y convenciones para especificar,

00:27:41.000 --> 00:27:44.760
 por ejemplo, ¿sí?, con la Convención sobre los Derechos del Niño, ¿sí?, que los menores de edad

00:27:44.760 --> 00:27:49.000
 también son personas y, por lo tanto, también tienen derechos, ¿no?, para especificar, ¿sí?,

00:27:51.160 --> 00:27:55.240
 por ejemplo, también que las mujeres también son personas y también tienen sus propios derechos,

00:27:55.240 --> 00:27:59.920
 ¿sí? La cuestión, la cuestión, ¿sí?, es que el artículo 1 de la Convención, perdón,

00:27:59.920 --> 00:28:06.280
 la Declaración Universal, ¿sí?, no sé si os acordáis, pero comienza diciendo "todas las

00:28:06.280 --> 00:28:13.080
 personas nacen libres e iguales en dignidad y derechos, ¿sí?, en tanto que dotados de razón".

00:28:13.080 --> 00:28:20.480
 Y a partir de aquí se cogieron, digamos, para asumir, ¿sí?, que si te identifican o te atribuyen

00:28:20.480 --> 00:28:27.080
 la capacidad de razonamiento, ¿sí?, afectada, pues entonces esa igualdad en dignidad y derechos,

00:28:27.080 --> 00:28:33.160
 pues no se aplica, ¿sí? Y se fueron dando toda una serie, digamos, de tratados basados en la

00:28:33.160 --> 00:28:38.520
 excepcionalidad jurídica, es decir, no se aplica el mismo marco jurídico que al resto de las

00:28:38.520 --> 00:28:44.920
 personas, sino que a nosotros se nos aplicó el marco jurídico de la infancia, ¿sí? Los nombres

00:28:44.920 --> 00:28:48.480
 son tan horrorosos como las consecuencias que tuvieron, ¿no?, la declaración del derecho del

00:28:48.480 --> 00:28:54.920
 retrasado mental, de los derechos impedidos, etcétera, ¿sí? Vale, esto se acabó, la

00:28:54.920 --> 00:28:59.720
 excepcionalidad jurídica se acabó con la entrada en vigor, ¿no?, de la convención sobre los derechos

00:28:59.720 --> 00:29:04.480
 de personas con discapacidad que remarca, ¿sí?, que todos los seres humanos somos iguales en

00:29:04.480 --> 00:29:11.120
 dignidad y derechos en tanto que somos seres humanos, punto, ¿sí?, se acabó, independientemente de,

00:29:11.120 --> 00:29:18.040
 digamos, la capacidad mental que tengamos, ¿sí? También sucedió, ¿sí?, digamos,

00:29:18.040 --> 00:29:24.200
 entre el año 2008 y el año 2014, que empezaron a publicar las observaciones generales, sucedió

00:29:24.200 --> 00:29:29.440
 que hubo muchas sentencias judiciales que sentaron jurisprudencia desde la excepcionalidad jurídica,

00:29:29.440 --> 00:29:33.000
 pasó en España, pasó en Italia, pasó en la mayoría de los países que habían firmado y

00:29:33.000 --> 00:29:38.920
 ratificado la convención hasta ese entonces, ¿no? Aquí en España, cuando entró en vigor en el año

00:29:38.920 --> 00:29:44.320
 2008 la convención, ya hubo personas que llevaron al Estado a juicio para que le restituyeran la

00:29:44.320 --> 00:29:48.920
 capacidad jurídica, para que le quitaran la tutela, ¿sí? Y el Estado sentenció, por ejemplo,

00:29:48.920 --> 00:29:54.360
 en esta sentencia, ¿sí?, que la convención, ¿sí?, sobre el derecho de las personas con

00:29:54.360 --> 00:30:00.800
 discapacidad, podríamos decir que se aplicaba a las personas con discapacidad, pero no mucho,

00:30:00.800 --> 00:30:06.480
 ¿sí? Si en realidad, ¿no?, de verdad tenías una discapacidad por motivos de salud mental

00:30:07.600 --> 00:30:12.720
 considerable, pues entonces no te protegían, ¿sí? De hecho, la sentencia dice que no,

00:30:12.720 --> 00:30:17.600
 la insuficiencia mental deroga el principio de igualdad formal, lo dice literal, ¿sí? Y que,

00:30:17.600 --> 00:30:22.120
 digamos, cuando hay un Estado patológico, ¿sí?, por el interés de la persona, lo que decimos el

00:30:22.120 --> 00:30:26.880
 interés superior, por medio de una sentencia judicial puede ser privada de la capacidad de

00:30:26.880 --> 00:30:30.840
 obrar. Esto es lo que decía la sentencia. Precisamente porque hubo muchas sentencias

00:30:30.840 --> 00:30:36.880
 de estas entre el año 2008 hasta el 2014, fue que a partir del 2014 empezaron a publicar las

00:30:36.880 --> 00:30:41.920
 observaciones generales, y lo dice literalmente, los Estados partes no están entendiendo bien sus

00:30:41.920 --> 00:30:48.000
 obligaciones, ¿no? Y especifica cómo debe entenderse, en este caso, el artículo 12 y qué

00:30:48.000 --> 00:30:54.440
 deben hacer los Estados para cumplirlos, ¿sí? Y por último, también decir, ¿no?, que hay una

00:30:54.440 --> 00:30:58.320
 parte considerable, ¿sí? Bueno, vamos a decir que todas, porque si fueran todas no estaríamos hoy

00:30:58.320 --> 00:31:01.760
 aquí hablando de este tema, pero hay una parte considerable de la institución psiquiátrica,

00:31:01.760 --> 00:31:08.000
 ¿sí?, que es contraria al igual reconocimiento como personas ante la ley, ¿no? Que sigue,

00:31:08.000 --> 00:31:14.520
 bueno, de hecho, en la revista de la Asociación Mundial de Psiquiatría, una editorial escrita por

00:31:14.520 --> 00:31:20.480
 quien fuera su presidente, Paul Appelbaum, ¿sí?, se hace un llamado a un boicote internacional al

00:31:20.480 --> 00:31:28.640
 marco jurídico internacional de derechos humanos, ¿no? Se refiere a la convención como el niño

00:31:28.640 --> 00:31:36.000
 problemático del marco jurídico internacional de derechos humanos, ¿no? Y básicamente, yo creo,

00:31:36.000 --> 00:31:42.760
 ¿eh?, que artículos como este tienen un efecto contrario al que buscan, ¿sí?, porque yo creo

00:31:42.760 --> 00:31:48.320
 que es pegarse tiros en los pies porque argumenta que sin involuntariedad, sin coerción, sin

00:31:48.320 --> 00:31:53.200
 tratamiento forzoso, sin negación de la capacidad jurídica, la institución psiquiátrica no se

00:31:53.200 --> 00:31:59.880
 sostiene, ¿sí? Es de los escritos más antipsiquiátricos que yo he leído, ¿no? Y lo que decía, ¿no? Yo

00:31:59.880 --> 00:32:06.800
 creo que, digamos, aunque todavía tenemos muchas dudas de cómo hacerlo, ¿sí?, los diferentes

00:32:06.800 --> 00:32:11.200
 sectores implicados, tanto la administración pública, como los diferentes colectivos profesionales,

00:32:11.200 --> 00:32:14.960
 como obviamente, ¿no?, las propias personas afectadas, tenemos claro cuál es el camino a

00:32:14.960 --> 00:32:19.600
 seguir en relación al reconocimiento de la capacidad jurídica universal. Si alguien

00:32:19.600 --> 00:32:23.720
 está interesado, voy a dejar la organización, las diapositivas, porque todo lo que está,

00:32:23.720 --> 00:32:27.960
 digamos, citado está referenciado para que lo podáis leer. Muchísimas gracias.

00:32:30.880 --> 00:32:37.880
 Muchas gracias, Hernán. Ha estado muy interesante, ha sido muy aclaratoria tu ponencia. Si te parece,

00:32:37.880 --> 00:32:42.360
 voy a dar paso al siguiente ponente y después vamos al turno de preguntas, ¿de acuerdo?

00:32:45.000 --> 00:32:50.320
 Bueno, pues contamos ahora con la presencia de Miquel Merino, que es agente de apoyo mutuo

00:32:50.320 --> 00:32:54.640
 de la Asociación Guipuzkana de Familiares y Personas con Problemas de Salud Mental.

00:32:56.160 --> 00:33:07.480
 Miquel, no sé si puedes activar la cámara. ¿Nos escuchas, Miquel?

00:33:17.480 --> 00:33:22.920
 Vamos a darle un segundito a ver si es que tiene alguna dificultad o algún problema técnico.

00:33:26.160 --> 00:33:42.800
 Hola, Miquel, ahora sí que te vemos. Tu ponencia se titula "Apoyo mutuo en salud

00:33:42.800 --> 00:33:49.800
 mental. Acompañamiento desde la experiencia en primera persona". Cuando quieras, puedes comenzar.

00:33:53.360 --> 00:33:56.360
 ¿Ahora mismo tienes el micrófono desactivado?

00:33:59.520 --> 00:34:07.960
 Ahora sí, te escuchamos perfectamente. Hernán, si quieres desactivar mientras

00:34:07.960 --> 00:34:13.800
 la cámara y luego en el turno de preguntas la activamos los tres.

00:34:16.200 --> 00:34:21.480
 Buenos días. Estaba preguntando a ver si se está compartiendo el documento.

00:34:21.480 --> 00:34:23.320
 Sí, perfecto, se ve.

00:34:24.960 --> 00:34:33.080
 Bueno, pues en primer lugar daros las gracias a la organización, a la universidad y al propio

00:34:33.080 --> 00:34:39.360
 Jorge por la invitación a hablar en primera persona, pues eso, desde la experiencia en

00:34:39.360 --> 00:34:46.600
 primera persona en salud mental y es un orgullo y un placer. Voy a comenzar con

00:34:49.160 --> 00:34:53.680
 tres frases para la reflexión. La primera es...

00:34:56.160 --> 00:34:58.120
 Ahí va. ¿Se ha ido la pantalla?

00:35:02.000 --> 00:35:08.120
 Miquel, vemos tu ordenador. ¿Tienes que pinchar en el PDF, en el documento?

00:35:10.280 --> 00:35:13.920
 Sí, lo que pasa que no me dejaba bajar de página.

00:35:15.160 --> 00:35:17.400
 Sí, ahora mismo sí que lo vemos otra vez.

00:35:19.160 --> 00:35:26.840
 Perdonar, estoy un poco...

00:35:28.840 --> 00:35:32.200
 Tranquilos, no sé si desde la barra te deja bajar el documento.

00:35:35.200 --> 00:35:41.640
 ¿Cómo es PDF? Ahora, desde ahí sí que si quieres ir bajando el documento.

00:35:41.640 --> 00:35:50.920
 Sí, os decía que para empezar, bueno, tres frases para la reflexión. La primera es "tú

00:35:50.920 --> 00:35:56.400
 solo puedes entender todo lo que digo si tú habitaras en mi mente". ¿Por qué esto? La

00:35:56.400 --> 00:36:02.320
 figura de la gente de apoyo mutuo en determinados estamentos despierta cierta controversia por el

00:36:02.320 --> 00:36:09.880
 hecho de cómo una persona que no ha pasado por la universidad puede estar apoyando a otras

00:36:09.880 --> 00:36:15.640
 personas o a personas con problemas de salud mental. Y me viene a la cabeza dos ejemplos,

00:36:15.640 --> 00:36:24.680
 dos situaciones, como pueda ser los desahuciados por los casos de las hipotecas, personas que

00:36:24.680 --> 00:36:31.840
 viven un desahucio o personas que pierden a un familiar, a un hijo, a un hermano. Estas

00:36:31.840 --> 00:36:37.760
 personas, tanto las personas que sufren un desahucio como las personas que sufren la

00:36:37.760 --> 00:36:45.880
 pérdida de un familiar. Yo creo que ninguno nos cuestionamos el papel, la labor impagable que

00:36:45.880 --> 00:36:52.560
 pueden realizar de apoyo otras personas que han vivido situaciones análogas. Y en el caso de la

00:36:52.560 --> 00:37:02.400
 salud mental, pues una persona que experimenta un problema de salud mental, el apoyo que le puede

00:37:02.400 --> 00:37:08.680
 brindar otra persona que ha pasado por un problema de salud mental para mí es incuestionable.

00:37:11.480 --> 00:37:17.280
 La mayor parte de la cronicidad en la enfermedad mental se debe a la forma en que el sistema de

00:37:17.280 --> 00:37:25.480
 salud mental y la sociedad tratan a la enfermedad mental y no a la naturaleza en sí misma. En la

00:37:25.480 --> 00:37:37.320
 ponencia anterior Jorge Hernán ha estado hablando de la necesidad de los apoyos y de unos apoyos

00:37:37.320 --> 00:37:47.360
 desde la creencia. Entonces el estigma sanitario existe, el estigma social también y son dos de

00:37:47.360 --> 00:37:55.760
 las grandes barreras para la recuperación. Luego para proseguir, bueno si quieres ser

00:37:55.760 --> 00:37:59.920
 feliz durante una hora, haz la siesta. Si quieres serlo durante un día, vete a pescar. Si quieres

00:37:59.920 --> 00:38:04.440
 serlo durante un mes, cásate. Si quieres serlo durante un año, recibe una herencia. Si quieres

00:38:04.440 --> 00:38:09.920
 serlo toda la vida, ayuda a alguien, ¿no? Me parece, pues no sé, personas, estudiantes que

00:38:09.920 --> 00:38:18.320
 nos puedan estar oyendo, el retorno que tiene para la persona que está apoyando a otras personas ya

00:38:18.320 --> 00:38:24.160
 sea en calidad de psicóloga, psiquiatra, trabajadora social, terapeuta ocupacional,

00:38:24.160 --> 00:38:31.680
 enfermera de salud mental o agente de apoyo mutuo, lo que recibes es mucho más de lo que das,

00:38:31.680 --> 00:38:43.080
 entonces me parece un camino apasionante. Bueno, ¿quién soy? ¿Por qué digo quién soy? Las

00:38:43.080 --> 00:38:51.360
 personas con problemas de salud mental, muchas veces sufrimos una mirada en la que no se ven

00:38:51.360 --> 00:38:59.240
 nuestras capacidades, ¿no? Donde lo que aflora como en un iceberg sería el diagnóstico y sin

00:38:59.240 --> 00:39:06.760
 embargo somos mucho más, ¿no? En mi caso, pues soy padre de dos criaturas maravillosas,

00:39:06.760 --> 00:39:15.160
 de una estupenda compañera de viaje, soy también hijo, hermano, amigo. El rol, el papel que

00:39:15.160 --> 00:39:21.920
 desempeño en la asociación, ¿no? De agente de apoyo mutuo. Están mis aficiones, mis sueños.

00:39:21.920 --> 00:39:28.240
 Tengo un problema de salud mental, sí, pero también tengo una prótesis de cadera. Con esto

00:39:28.240 --> 00:39:45.080
 le quiero decir que el problema de salud mental no me define. ¿Qué me define? Pues la identidad,

00:39:45.080 --> 00:39:51.080
 mi sexo, trabajo, otros aspectos importantes de mi vida, mis aficiones, intereses, pasiones,

00:39:51.080 --> 00:39:58.240
 cómo me relajo, qué me entretiene, por qué me preocupo, mis capacidades o habilidades, mis

00:39:58.240 --> 00:40:05.920
 aptitudes y recursos, qué puedo hacer, con qué me divierto, mi educación, amigos, familia, apoyos,

00:40:07.280 --> 00:40:14.120
 mi talento, qué les gusta a las otras personas de mí, qué me hace especial, mis cualidades y

00:40:14.120 --> 00:40:24.000
 atributos. Me parece muy importante significar el montón de cosas que hay detrás de un diagnóstico.

00:40:27.840 --> 00:40:38.120
 Aceptación. ¿Por qué pongo aceptación? Esta frase mítica de Carl Jung que dice que lo que

00:40:38.120 --> 00:40:45.080
 niegas te somete y lo que aceptas te transforma. Yo estuve durante años negando mi problema de

00:40:45.080 --> 00:40:52.640
 salud mental. Tengo un diagnóstico de un trastorno mental grave y no lo compartía con mis amigos,

00:40:52.640 --> 00:40:59.600
 mucho menos en mi entorno laboral. He trabajado después del diagnóstico 13 años como policía

00:40:59.600 --> 00:41:11.800
 municipal y en el trabajo no lo sabía nadie. Entonces, en 2013 y 2014, que tuve durante dos

00:41:11.800 --> 00:41:21.160
 años salidos sendos ingresos por episodios psicóticos, toqué fondo y pensé que era el

00:41:21.160 --> 00:41:30.360
 momento de asumir la realidad y mi realidad era que tenía un problema de salud mental. Pasé de negar

00:41:30.360 --> 00:41:38.160
 esa situación a, con el tiempo, pues dedicarme a trabajar en el ámbito de la salud mental.

00:41:40.600 --> 00:41:50.200
 ¿Cómo lo negaba yo o en qué dimensión? Pues lo negaba tanto es así que en una ocasión estaba

00:41:50.200 --> 00:41:56.160
 tomando un café con un amigo, coincidí con una persona que habíamos compartido un ingreso en

00:41:56.160 --> 00:42:04.280
 la planta de psiquiatría, se acercó a mí y me dice "yo te conozco" y tal y "no, no, creo que

00:42:04.280 --> 00:42:10.960
 te estás equivocando, que no, que no, que estuvimos en psiquiatría juntos y tal, que trabajabas de

00:42:10.960 --> 00:42:18.040
 policía municipal y no, no, pues me parece que te equivocas de persona". Entonces, eso es para

00:42:18.040 --> 00:42:25.960
 haceros una idea de hasta qué punto puede llegar el autoestigma en algunas personas con un problema

00:42:25.960 --> 00:42:32.760
 de salud mental y eso supuso un punto de inflexión. Llegué a casa, le comenté a mi mujer que había

00:42:32.760 --> 00:42:42.440
 sentido vergüenza de mí mismo por no afectar con naturalidad esa situación y supuso un clic

00:42:42.440 --> 00:42:54.120
 para mí en positivo, el querer cambiar eso que había pasado. Respecto a esto, me gustaría

00:42:55.760 --> 00:43:01.040
 invitaros a unas preguntas para la reflexión, que son ¿cómo me afectaría que me hicieran

00:43:01.040 --> 00:43:05.520
 sentir mal por parecer diferente? ¿Cómo me sentiría si me apartaran por tener un problema

00:43:05.520 --> 00:43:11.160
 de salud mental? ¿Cómo reaccionaría si algún día me quitaran mis derechos? Muy al hilo de lo

00:43:11.160 --> 00:43:16.200
 que planteaba Hernán. ¿Cómo me sentiría si no tuviera trabajo, ni siquiera me dieran la

00:43:16.200 --> 00:43:21.480
 oportunidad de demostrar mis capacidades y mi valía? ¿Cómo me afectaría si mis amistades o

00:43:21.480 --> 00:43:26.360
 mi familia me apartaran de su lado? Y por último, ¿cómo me sentiría si no pudiera opinar sobre mi

00:43:26.360 --> 00:43:37.240
 propia vida? Hablábamos del autoestigma, que constituye una de las principales barreras para

00:43:37.240 --> 00:43:46.160
 la recuperación. Se estima que entre 3 y 4 de cada 10 personas con un trastorno mental grave

00:43:47.800 --> 00:43:54.640
 viven el autoestigma en sus carnes y este autoestigma hace que la persona identifique

00:43:54.640 --> 00:43:59.920
 la enfermedad con su esencia, que piense que él es el diagnóstico y por lo tanto renuncie

00:43:59.920 --> 00:44:05.720
 voluntariamente a percibir una vida con mejores calidades físicas, económicas, laborales,

00:44:05.720 --> 00:44:27.080
 de pareja, etcétera. Antes, en su anterior intervención, Diana Recio hablaba de creer en

00:44:27.080 --> 00:44:37.000
 la recuperación y es algo que en el papel de la gente de apoyo mutuo se pone muy encima de la

00:44:37.000 --> 00:44:43.680
 mesa. Me gusta esta cita de Goethe que dice "trata a un ser humano como es y seguirá siendo lo que

00:44:43.680 --> 00:44:49.920
 es, trátale como puede y debe ser y se convertirá en lo que puede y debe ser". Es decir, que las

00:44:49.920 --> 00:44:56.160
 personas cuando están en un periodo de aflicción, cuando lo están pasando mal, el encontrarse con

00:44:56.160 --> 00:45:03.120
 alguien que creen en esta persona en un momento en el que ellas mismas probablemente no están

00:45:03.120 --> 00:45:07.160
 creyendo es súper importante dentro del proceso de recuperación.

00:45:23.800 --> 00:45:30.080
 Vale, la recuperación, ¿qué significaría? Pues vivir una vida satisfactoria y significativa,

00:45:30.080 --> 00:45:35.040
 diseñada por cada persona de forma individual, que no vengan de fuera a decirnos cómo tiene

00:45:35.040 --> 00:45:41.720
 que ser nuestra recuperación o nuestra vida, sino marcada por uno mismo. Muy importante,

00:45:41.720 --> 00:45:48.560
 en presencia o ausencia de síntomas, controlar la propia vida y luego la recuperación de cada

00:45:48.560 --> 00:45:54.940
 persona es un proceso único y personal. Este proceso único y personal puede constituir un

00:45:54.940 --> 00:45:59.540
 proceso de descubrimiento, de superación, que permite revertir los problemas de salud mental

00:45:59.540 --> 00:46:05.880
 y descubrir una nueva vida y diferente. Antes hablabais de que, Diana lo comentaba, de que un

00:46:05.880 --> 00:46:12.520
 usuario quería no su vida anterior, sino construir desde cero una nueva vida, una nueva identidad. Y

00:46:12.520 --> 00:46:28.320
 luego, pues constituye una experiencia no lineal a menudo descrita como un viaje. Bueno, la

00:46:28.320 --> 00:46:35.920
 recuperación tras un problema de salud mental, sobre todo tras un trastorno mental grave,

00:46:35.920 --> 00:46:42.760
 abarcaría dos procesos complementarios y paralelos que requieren ser promovidos de

00:46:42.760 --> 00:46:48.120
 manera específica. Por un lado, la recuperación clínica, que es a lo que históricamente es el

00:46:48.120 --> 00:46:53.880
 lado de importancia, bueno, históricamente yo diría que actualmente también, que es ligado a

00:46:53.880 --> 00:46:59.360
 los aspectos clínicos del trastorno y a que la persona recupere la productividad, que vuelva

00:46:59.360 --> 00:47:08.080
 a su trabajo anterior. Como os decía antes, pues yo después del diagnóstico de mi problema de

00:47:08.080 --> 00:47:15.080
 salud mental, tuve una buena recuperación clínica. Estuve trabajando 13 años de municipal, como os

00:47:15.080 --> 00:47:21.280
 comentaba, pero no tuve una buena recuperación personal. O sea, el autoestigma estaba presente

00:47:21.280 --> 00:47:28.520
 en mí y no le había dado la vuelta desde ahí a la situación. ¿Qué es la recuperación personal?

00:47:29.600 --> 00:47:35.200
 Pues constituye un proceso de cambio y crecimiento personal basado en la esperanza, la autonomía y

00:47:35.200 --> 00:47:41.880
 la afiliación, y que está orientado a superar los efectos negativos para el desarrollo personal que

00:47:41.880 --> 00:47:48.400
 en muchos casos tienen los trastornos mentales. Ese peor autoconcepto es creer que no eres tan

00:47:48.400 --> 00:47:59.600
 capaz como los demás o pensamientos negativos asociados. Perdón, se me ha ido la transparencia.

00:48:02.480 --> 00:48:11.680
 Vale, existen dos elementos comunes en la recuperación. Primero, la creencia de que

00:48:11.680 --> 00:48:18.320
 todo el mundo tiene la capacidad de recuperarse de cualquier problema de salud mental, aunque

00:48:18.320 --> 00:48:26.160
 sea considerado de los más graves. En esta línea me parece interesante rescatar o traer

00:48:26.160 --> 00:48:33.880
 a colación el estudio longitudinal de Vermont, que se hizo primero en los 50 y luego en los 80,

00:48:33.880 --> 00:48:40.840
 de seguimiento de estas personas que se habían empezado a analizar en los 50, y la conclusión

00:48:40.840 --> 00:48:49.760
 fue en una muestra de 262 personas con diagnóstico de esquizofrenia, que es el pronóstico menos

00:48:49.760 --> 00:48:56.440
 esperanzador en salud mental, pues resulta que dos tercios de estas personas habían tenido una buena

00:48:56.440 --> 00:49:05.920
 recuperación, con lo cual la mirada tradicional, el enfoque de que las personas no nos podemos

00:49:05.920 --> 00:49:12.520
 recuperar de un problema de salud mental, pues es una visión un poco catastrofista, mi modo de ver.

00:49:12.520 --> 00:49:21.480
 Y luego, el segundo elemento es que bueno, se basa en aprender directamente de otras personas que han

00:49:21.480 --> 00:49:29.240
 pasado por experiencias parecidas, en cuanto a que están pasando por un problema de salud mental o

00:49:29.240 --> 00:49:36.440
 incluso personas que ya se han recuperado de dicho problema de salud mental. Luego, la

00:49:39.200 --> 00:49:46.360
 recuperación en salud mental, pues trata de retomar el propio curso vital y recuperar al

00:49:46.360 --> 00:49:52.520
 máximo las propias capacidades como individuo y como ciudadano. En la recuperación en salud mental

00:49:52.520 --> 00:49:59.280
 influye nuestra forma de entender la vida y la forma de entender el mundo. Hay gente que tiene

00:49:59.280 --> 00:50:09.480
 una visión más biológicista, otros más social, psicológica o incluso ambiental. Entonces, al ser

00:50:09.480 --> 00:50:19.040
 nuestra mente algo limitado, pues nos puede hacer ver que el modelo que aplicamos sea

00:50:19.040 --> 00:50:26.080
 también limitado. Entonces, por eso surge el enfoque de recuperación, que está más centrado

00:50:26.080 --> 00:50:32.360
 en el proceso y los resultados de la recuperación que en las causas que han llevado a una persona a

00:50:32.360 --> 00:50:41.600
 tener un problema de salud mental. Y como os decía, está asociado, como se menciona anteriormente,

00:50:41.600 --> 00:50:46.240
 a que las personas pueden y se recuperan de un problema de salud mental.

00:50:49.040 --> 00:51:01.800
 Bien, el hecho de compartir historias de recuperación no solo promueve la recuperación,

00:51:01.800 --> 00:51:09.080
 sino que genera resistencia y fuerza, bienestar, identidad positiva y significado para las

00:51:09.080 --> 00:51:15.640
 personas que los comparten. Por ello, es un aspecto importante la recuperación, el hecho

00:51:15.640 --> 00:51:21.800
 de construir y compartir historias de recuperación y esto se convierte en un modo eficaz e innovador

00:51:21.800 --> 00:51:31.120
 de apoyar a otras personas con problemas de salud mental. Ahora hablamos específicamente

00:51:31.120 --> 00:51:42.480
 del programa de apoyo mutuo. Bueno, está basado en el modelo escocés de recuperación, el peer-to-peer,

00:51:42.480 --> 00:51:49.080
 que es un programa de apoyo entre personas que tienen problemas de salud mental y el fin

00:51:49.080 --> 00:51:53.720
 último es contribuir a la recuperación de esta persona desde una perspectiva no terapéutica.

00:51:59.600 --> 00:52:07.160
 El modelo de apoyo mutuo pone en valor la experiencia de una persona con problemas

00:52:07.160 --> 00:52:11.880
 de salud mental para poder ayudar a apoyar, mejor dicho, a otras personas con problemas

00:52:11.880 --> 00:52:18.440
 de salud mental. Es decir, utiliza el capital personal de una persona con la experiencia

00:52:18.440 --> 00:52:25.320
 vivida en un problema de salud mental. Esto me parece muy importante ponerlo encima de la mesa,

00:52:25.320 --> 00:52:35.600
 que en vez de como parte del problema, que se nos ve en muchas ocasiones, nos convertimos en parte

00:52:35.600 --> 00:52:41.760
 de la solución, en un agente activo en la recuperación de otras personas con problemas

00:52:41.760 --> 00:52:50.120
 de salud mental. Como os digo, está conducido por personas que han experimentado y superado

00:52:50.120 --> 00:52:57.000
 un problema de salud mental que, tras recibir una formación específica, sirven de apoyo a la

00:52:57.000 --> 00:53:05.800
 recuperación de otras personas. En cuanto a la formación, en mi caso, por ejemplo, estudié un

00:53:05.800 --> 00:53:14.920
 posgrado en salud mental colectiva con la UOC y posteriormente hice una formación de peer-to-peer

00:53:14.920 --> 00:53:21.760
 con la Federación en Primera Persona de Andalucía. Y esto pues me dio las herramientas un poco para

00:53:21.760 --> 00:53:30.520
 poder desarrollar el rol que tengo en la asociación. El papel de la gente de apoyo mutuo es ofrecer a

00:53:30.520 --> 00:53:36.880
 la persona afectada un espacio de escucha, comprensión, empatía y esperanza. Es con nosotros,

00:53:36.880 --> 00:53:43.960
 con los agentes, con quien comparten sus retos, anhelos, dificultades, aspiraciones y esto les ha

00:53:43.960 --> 00:53:51.600
 podido servir de estímulo y esperanza, al ver que la persona con la que están, la persona que les

00:53:51.600 --> 00:53:58.400
 está acompañando, pues que tiene una vida plena pese al problema de salud mental. Los pilares de

00:53:58.400 --> 00:54:03.840
 este programa son favorecer el empoderamiento y apoyar a que la persona se sienta capaz de liderar

00:54:03.840 --> 00:54:14.680
 su propia recuperación, con menos recaídas y mayor calidad de vida. Se enfatiza pues en hacerles ver

00:54:14.680 --> 00:54:20.120
 que la recuperación es posible, con una esperanza más allá del diagnóstico. Y decir también que en

00:54:20.120 --> 00:54:24.400
 el programa tratamos de fomentar la autonomía de las personas con problemas de salud mental,

00:54:24.400 --> 00:54:36.680
 su empoderamiento y buscamos reducir la presencia del autoestigma. Un poco más adelante ya explicaré

00:54:36.680 --> 00:54:45.320
 cómo lo hacemos. Entonces el apoyo mutuo se trata de una escucha sin juicios, porque parte de las

00:54:45.320 --> 00:54:53.920
 propias experiencias de la gente que ha pasado por situaciones similares a la persona que acude al

00:54:53.920 --> 00:55:05.960
 programa. Me parece importante también significar que en el apoyo mutuo está basado en lo que

00:55:05.960 --> 00:55:13.800
 Serimit, no sé si lo estoy pronunciando bien, pero es la fundadora del internacional Peer Support,

00:55:13.800 --> 00:55:23.440
 y ella describe la intencionalidad de la gente de apoyo mutuo. Esto es compartir de manera

00:55:23.440 --> 00:55:28.120
 intencionada y apropiada la experiencia personal para transmitir esperanza y desarrollar relaciones

00:55:28.120 --> 00:55:34.800
 basadas en la mutualidad, la empatía y la comprensión, que fortalecen a ambos miembros,

00:55:34.800 --> 00:55:40.400
 tanto a la persona que acude al programa como al propio agente de apoyo mutuo,

00:55:40.400 --> 00:55:57.240
 lo que se suele denominar un win-win. El origen, pues esto tiene su origen en Estados Unidos,

00:55:57.240 --> 00:56:04.600
 Reino Unido, Canadá y Escocia. En Escocia está la formación del peer-to-peer, el modelo escocés

00:56:04.600 --> 00:56:16.000
 de recuperación y que tiene su propia cualificación profesional para ser una salida laboral a personas

00:56:16.000 --> 00:56:26.200
 con problemas de salud mental y una formación cualificada. Los orígenes en España se sitúan

00:56:26.200 --> 00:56:36.680
 en la alianza entre la Federación Andaluza y la Fundación Intras, que hicieron por medio de

00:56:36.680 --> 00:56:52.720
 el programa Leonardo de unas subvenciones europeas, pues promovieron la formación del peer-to-peer

00:56:52.720 --> 00:57:01.120
 en España. Y luego, en relativo al País Vasco, desde donde vengo yo, pues hay una experiencia

00:57:01.120 --> 00:57:08.040
 en Vizcaya de la Fundación Arguía y desde 2017, primero como programa piloto durante un año

00:57:08.040 --> 00:57:18.040
 y luego desde el 2018 como un servicio más dentro de la cartera de agrifes, pues estamos con el

00:57:18.040 --> 00:57:33.480
 programa de apoyo mutuo. ¿Qué objetivos tiene este programa? Pues trabajar en el proceso de

00:57:33.480 --> 00:57:39.280
 rehabilitación social de las personas con problemas de salud mental, pero desde una simetría

00:57:39.280 --> 00:57:47.120
 pluriparticipativa, es decir, que engloba tanto a la gente como a la persona que acude al servicio.

00:57:47.120 --> 00:57:58.440
 La persona tiene un rol más activo que cuando acude a otros profesionales de la salud mental.

00:58:01.280 --> 00:58:05.520
 Acompañar a la persona en su proceso de recuperación en lugar de hacer algo por ella.

00:58:05.520 --> 00:58:13.280
 Esto me parece muy importante, el acompañar y no estar en un rol de experto o de solucionador,

00:58:13.280 --> 00:58:23.440
 ponerse en la piel del otro y proporcionar apoyo. Luego, ir más allá de la dimensión clínica,

00:58:23.440 --> 00:58:31.440
 integrando la figura de la gente de apoyo mutuo en la comunidad y como una opción más dentro

00:58:31.440 --> 00:58:39.400
 de los recursos disponibles para la persona con problemas de salud mental. Fomentar la autonomía

00:58:39.400 --> 00:58:46.480
 y el empoderamiento, tanto de la gente como de los participantes en el programa. Las personas

00:58:46.480 --> 00:58:55.560
 que participan en calidad de agentes tienen una evolución en su empoderamiento desde el momento

00:58:55.560 --> 00:59:04.120
 en que, o a consecuencia de ponerse a trabajar en el apoyo a otras personas con problemas de

00:59:04.120 --> 00:59:10.600
 salud mental. La Organización Mundial de la Salud considera crucial el empoderamiento dentro de la

00:59:10.600 --> 00:59:16.000
 promoción de la salud y apunta que las personas deben participar activamente en la gestión de

00:59:16.000 --> 00:59:22.200
 sus problemas de salud mental. Luego, facilitar el acceso a la ayuda profesional, es decir,

00:59:22.200 --> 00:59:34.960
 vincular a las personas que acuden al programa a otros profesionales, por ejemplo, que puedan

00:59:34.960 --> 00:59:43.640
 acceder al apoyo de una educadora en su domicilio o que puedan acudir donde una psicóloga que le

00:59:43.640 --> 00:59:54.080
 pueda dar apoyo también desde su sitio. Y, por último, medir y objetivar la evaluación en las

00:59:54.080 --> 00:59:58.800
 variables de autoestima, autoestigma y etapas de recuperación de las personas que participan en el

00:59:58.800 --> 01:00:05.880
 programa para validar sus beneficios y resultados. Las personas que acuden, todas las personas,

01:00:07.880 --> 01:00:13.640
 rellenan estos test de autoestima, autoestigma y etapas de recuperación, como vamos a ver ahora

01:00:13.640 --> 01:00:37.680
 después en la metodología, y pasaré a explicaros. Bueno, el apoyo mutuo en salud mental se basa en

01:00:37.680 --> 01:00:44.480
 las narrativas de aflicción como herramienta de oxigenación y esto constituye un potente

01:00:44.480 --> 01:00:50.480
 elemento en el proceso de recuperación. El hecho de poder hablar de cómo se sienten estas personas

01:00:50.480 --> 01:01:00.000
 pues hace que, progresivamente, vayan aumentando sus niveles de bienestar o que se reduzcan sus

01:01:00.000 --> 01:01:09.160
 niveles de ansiedad. Ayudarles a compartir con el agente o la gente sintiéndose escuchadas y

01:01:09.160 --> 01:01:14.920
 escuchados sin juicios, vivencias que en el entorno hospitalario, en centros de salud mental o incluso

01:01:14.920 --> 01:01:19.400
 con un psicólogo les resultan traumáticos, como poder hablar de los síntomas psicóticos, el

01:01:19.400 --> 01:01:23.960
 sufrimiento mental, el estigma o lo incómodo de no poder hablar con naturalidad de sus

01:01:23.960 --> 01:01:30.320
 padecimientos desde una dimensión de igual a igual. Antes os he hablado del autoestigma y que está

01:01:30.320 --> 01:01:42.240
 liado con esto, del no poder compartir los síntomas psicóticos. Yo la primera vez que empecé a hablar

01:01:42.240 --> 01:01:48.360
 de mis síntomas psicóticos fue cuando entré en contacto con un grupo de apoyo a otras personas

01:01:48.360 --> 01:01:55.600
 con un trastorno bipolar, que es mi diagnóstico. Anteriormente estaba con psiquiatras o con un

01:01:55.600 --> 01:02:03.360
 psicólogo o una psicóloga y no les hablaba de ello. Entonces, esto lo traigo a colación para

01:02:03.360 --> 01:02:13.960
 que os hagáis una idea de cómo el encontrarte con un igual habilita o permite el poder hablar de

01:02:13.960 --> 01:02:19.040
 otra manera respecto a tu problemática en salud mental.

01:02:28.920 --> 01:02:33.600
 Hay muchos grados, hay muchos ejemplos del grado de comprensión y ayuda que se

01:02:33.600 --> 01:02:40.800
 define al compartir experiencias en una relación de apoyo mutuo. Os voy a leer tres citas de

01:02:40.800 --> 01:02:46.520
 personas que han pasado por un problema de salud mental y las reflexiones que hacían al respecto.

01:02:47.680 --> 01:02:52.480
 La primera dice "de quien recibí más ayuda fue de otras personas que había en la sala y que habían

01:02:52.480 --> 01:02:58.080
 pasado por experiencias similares. Las enfermeras eran buenas, pero encuentras o mejor, yo encontré

01:02:58.080 --> 01:03:02.760
 más útil el apoyo que recibí de otras personas que habían pasado por las psicosis. Ellos conocían

01:03:02.760 --> 01:03:10.400
 los indicios, habían experimentado los síntomas. Esa es la cuestión. El conocimiento adquirido a

01:03:10.400 --> 01:03:14.560
 través de la experiencia crea inmediatamente un vínculo y sentimiento de confianza que no

01:03:14.560 --> 01:03:19.480
 podemos encontrar en ningún otro sitio. Es más fácil compartir lo que sentimos y hacerlo de

01:03:19.480 --> 01:03:23.560
 una manera que no sería posible con profesionales u otras personas que no han experimentado estos

01:03:23.560 --> 01:03:29.400
 problemas. Normalmente cuando estamos acompañados por un colega nos sentimos libres de prejuicios y

01:03:29.400 --> 01:03:34.320
 las actitudes críticas desaparecen. Ante un colega no es necesario explicar lo que nos sucede en

01:03:34.320 --> 01:03:40.040
 detalle, ya que la comprensión de lo que estamos pasando existe ya en la otra persona. A menudo

01:03:40.040 --> 01:03:43.760
 mencionamos que hemos estado allí antes y no son necesarias muchas más explicaciones.

01:03:46.160 --> 01:03:51.120
 Reflexionamos sobre la vida que teníamos antes de la enfermedad, sobre la vida que tenemos ahora

01:03:51.120 --> 01:03:56.520
 y sobre cómo vemos el futuro. Mostramos lo que podemos hacer y tenemos empatía los unos con los

01:03:56.520 --> 01:04:01.440
 otros ya que de una manera u otra todos hemos pasado por lo mismo. Sabemos lo que significa

01:04:01.440 --> 01:04:07.280
 que se cierre la puerta y no poder salir o lo que se siente cuando se sienten ataques de pánico. Con

01:04:07.280 --> 01:04:17.000
 esto no quiero decir que la ayuda profesional o que otra ayuda profesional, como se describe aquí,

01:04:17.000 --> 01:04:25.720
 no sea útil, sino que precisamente nos coloca en un sitio y desde una mirada que hasta hace bien poco

01:04:25.720 --> 01:04:30.680
 no se contemplaba en salud mental, que es la mirada de alguien que ha pasado por la misma

01:04:30.680 --> 01:04:39.440
 vivencia, pueda apoyar, pueda acompañar a otras personas que lo están pasando mal. Entonces me

01:04:39.440 --> 01:04:49.240
 parece que es una opción más y que por tanto no se debe desdeñar y que no sustituye en ningún caso

01:04:49.240 --> 01:04:56.600
 a cualquier tratamiento o a cualquier otro apoyo que pueda recibir la persona. Me recuerda un poco

01:04:56.600 --> 01:05:06.080
 a en el ámbito del deporte, pues jugadores de equipos de fútbol, balonman o baloncesto hablan

01:05:06.080 --> 01:05:14.200
 de aquellos entrenadores que han sido anteriormente jugadores tienen una comprensión y un feeling con

01:05:14.200 --> 01:05:20.680
 ellos, con el vestuario, que los que no han pasado por la situación de jugadores anteriormente no lo

01:05:20.680 --> 01:05:27.800
 tienen. Entonces no está reñido con la profesionalidad, no está reñido con la

01:05:27.800 --> 01:05:35.800
 dedicación, sino yo creo que estamos hablando aquí de niveles de empatía, pues el haber pasado por

01:05:35.800 --> 01:05:49.080
 una situación de este tipo nos coloca en otra situación. Luego, en cuanto a ejemplos de apoyo

01:05:49.080 --> 01:05:56.120
 en salud mental, también existirían los grupos de autoayuda, grupos de apoyo mutuo como los que

01:05:56.120 --> 01:06:03.480
 trabajan en ActivaMent, desde donde vino Hernán, o un foro online donde la gente pueda plantear sus

01:06:03.480 --> 01:06:16.240
 cuestiones o sus problemáticas. Por concluir con este bloque, decir que cuando la información que

01:06:16.240 --> 01:06:21.920
 recibe una persona proviene de un igual es más creíble y resulta más significativa para la

01:06:21.920 --> 01:06:28.240
 persona, siendo más útil, próxima, relevante y comprensible. Así, este tipo de información desde

01:06:28.240 --> 01:06:31.440
 la experiencia de un igual puede ser un extraordinario complemento a la atención profesional

01:06:31.440 --> 01:06:42.120
 que se recibe por parte de los servicios de salud mental. ¿Cómo compartir nuestra experiencia?

01:06:42.120 --> 01:06:51.160
 Bueno, pues se espera que seamos las personas que desarrollamos este rol, que seamos modelos de

01:06:51.160 --> 01:07:01.320
 recuperación y que transmitamos esperanza en una relación de apoyo mutuo. Somos la prueba de la

01:07:01.320 --> 01:07:06.840
 realidad de la recuperación, como decía, la prueba de que la gente puede aprender y crecer gracias a

01:07:06.840 --> 01:07:13.440
 los retos y los contratiempos, la prueba de que todos tenemos esperanzas, sueños, aspiraciones y

01:07:13.440 --> 01:07:21.960
 el potencial para llevarlos a cabo, y ofrecemos algo a lo que aspirar. Es decir, una persona que

01:07:21.960 --> 01:07:28.680
 viene desesperanzada, que cree que su situación es un bucle y que no puede esperar algo mejor,

01:07:31.480 --> 01:07:41.680
 al encontrarse con una persona que tiene cara, que es de carne y hueso, y que le habla de poder

01:07:41.680 --> 01:07:48.480
 aspirar a una vida plena, una vida significativa, pues ya te están ofreciendo algo a lo que aspirar,

01:07:48.480 --> 01:07:58.520
 y no es lo mismo que te hable una psiquiatra o una psicóloga que te pueda recuperar o se le puede

01:07:58.520 --> 01:08:06.800
 dar la vuelta a la situación, que el convivir o compartir con una persona que ha tenido este itinerario.

01:08:15.960 --> 01:08:26.920
 Valorar la experiencia vivida, pues como os decía en este encuadre del apoyo mutuo, del peer-to-peer,

01:08:26.920 --> 01:08:35.200
 se nos ve como parte de la solución y se nos ve capaces de promover y apoyar la recuperación de

01:08:35.200 --> 01:08:41.840
 estas personas, con lo que se fomenta la esperanza y el fortalecimiento, y ofrece a estas personas

01:08:41.840 --> 01:08:51.160
 una identidad más positiva. Es un principio este de valorar la experiencia vivida muy importante en

01:08:51.160 --> 01:08:59.000
 el enfoque de recuperación, y es único ya que nos aplica a aplicar nuestra propia experiencia en

01:08:59.000 --> 01:09:04.760
 salud mental y recuperación en el apoyo de otras personas con problemas de salud mental.

01:09:06.400 --> 01:09:12.320
 Miquel, disculpa que te interrumpa, tenemos un par de minutos para acabar, llevamos un

01:09:12.320 --> 01:09:21.400
 poquito más de tiempo. Vale, vale, voy bien yo creo. Vale, la validación constituye el

01:09:21.400 --> 01:09:27.480
 reconocimiento y la aceptación de lo que otra persona piensa y cómo se comporta. Me

01:09:27.480 --> 01:09:31.880
 parece muy importante la validación, el aceptar, aunque nosotros no estemos de acuerdo con esa

01:09:31.880 --> 01:09:39.040
 decisión, el respetar los tiempos o la opinión de la otra persona.

01:09:42.320 --> 01:10:04.720
 Bueno, las personas, los agentes de apoyo mutuo podemos reforzar el descubrimiento de las

01:10:04.720 --> 01:10:12.960
 fortalezas y habilidades de las otras personas. También podemos tratar de ayudar a cambiar su

01:10:12.960 --> 01:10:18.000
 experiencia personal, animándoles a buscar elementos de bienestar, éxitos y fortalezas,

01:10:18.000 --> 01:10:25.280
 en lugar de ver su historia en términos de enfermedad o discapacidad. Y somos pues unos

01:10:25.280 --> 01:10:29.840
 compañeros de viaje, pero los verdaderos protagonistas son las personas que acuden

01:10:29.840 --> 01:10:38.800
 al programa. Comentar también que los encuentros siempre tienen lugar fuera del marco extrahospitalario,

01:10:38.800 --> 01:10:44.840
 pues en instalaciones de la propia asociación, en la calle, en una cafetería, pero eso que

01:10:44.840 --> 01:10:52.840
 nunca es en el ámbito hospitalario. Y que las personas participantes puedan contar su

01:10:52.840 --> 01:10:59.840
 relato en primera persona, olvidándose de etiquetas diagnósticas que estigmatizan y

01:10:59.840 --> 01:11:04.560
 centrarse en ellas mismas, en su intrahistoria. Es una relación horizontal, pues mucho más

01:11:04.560 --> 01:11:18.720
 cercana que con otros profesionales. ¿Me da tiempo a la metodología o es esta página?

01:11:18.720 --> 01:11:25.600
 Si es breve, Miquel. Sí, bueno, pues resumiendo eso, que la gente

01:11:25.600 --> 01:11:32.520
 de apoyo mutuo tiene una formación teórica o práctica, está contextualizado o enmarcado

01:11:32.520 --> 01:11:42.080
 en un espacio de 12 sesiones, que en estas sesiones, en la primera se recoge pues las

01:11:42.080 --> 01:11:48.720
 motivaciones de la persona participan en el programa y así como sus inquietudes. Y en

01:11:48.720 --> 01:11:59.760
 la segunda y en la onceava se pasan unos test de autoestima, estigma internalizado y etapas

01:11:59.760 --> 01:12:05.240
 de recuperación. Y se hacen las dos y la once para ver la evolución que suelen experimentar

01:12:05.240 --> 01:12:14.760
 las personas que pasan por el programa. Y, por último, en la última sesión, rellenan

01:12:14.760 --> 01:12:18.840
 una encuesta de satisfacción para ver qué es lo que les ha supuesto a ellos y a ellas

01:12:18.840 --> 01:12:28.160
 el pasar por el programa. En datos, una foto así muy rápida, pues la asistencia al programa,

01:12:28.160 --> 01:12:34.360
 el grado de vinculación es muy alto, con un casi 80% de asistencia. En el año 2021

01:12:34.360 --> 01:12:42.320
 han participado 61 personas, con una distribución equitativa de sexos, 56% mujeres y 44 hombres,

01:12:42.320 --> 01:12:49.840
 un total de 626 citas y una media de 25 personas atendidas al mes. Y, para terminar, decir

01:12:49.840 --> 01:12:53.800
 que solo quienes están tan locos como para pensar que pueden cambiar el mundo son capaces

01:12:53.800 --> 01:13:03.560
 de cambiarlo de verdad. Muchísimas gracias. Muchas gracias, Miquel, por compartirnos tu

01:13:03.560 --> 01:13:09.040
 experiencia en primera persona. Ha sido muy interesante. Y disculpa que te haya tenido

01:13:09.040 --> 01:13:18.200
 que cortar por tiempo. Me quedo con unas palabras de tu ponencia y es que no hay mejor persona,

01:13:18.200 --> 01:13:23.840
 mejor apoyo, ¿no? Como bien has dicho, que una persona que haya experimentado ya, que

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 ha vivido ya esa experiencia, como apoyo hacia otra persona que en ese momento está viviendo

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 lo mismo que ha vivido esa persona. Entonces, no es necesario, como bien has dicho, tener

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 una especialización ni una carrera universitaria, sino que la propia experiencia es lo que hace

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 todo ese apoyo. No sé si alguien tiene, aparte del hilo del chat, que he visto que ha habido

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 un par de preguntas. En este caso, Hernán, que se han contestado. Pero no sé si alguien

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 quiere hacer alguna más o quiere escribir alguna pregunta o abrir el micrófono. Hernán,

01:14:08.920 --> 01:14:16.400
 si quieres, puedes poner la cámara. Y, Miquel, si quieres dejar de compartir ya la ponencia.

01:14:16.400 --> 01:14:24.120
 Sí, perdón. Bueno, yo más que nada, mientras si alguien

01:14:24.120 --> 01:14:29.520
 quiere, aunque vamos muy mal de tiempo, pero sí que me gustaría lanzar una pregunta,

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 más que una pregunta, una reflexión. Se ha hablado, ambos habéis hablado de que todavía

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 estamos en proceso de cambio, que nos falta todavía camino por recorrer. Tanto a nivel

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 social como a nivel jurídico, creo que en este proceso de cambio, ¿qué creéis que

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 es lo más imminente? Tanto a nivel legislativo como en la vivencia personal, a nivel social.

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 ¿Qué sería la clave para fomentar ese proceso de cambio?

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 SEÑOR PRESIDENTE (Pacheco Delgado): Qué pregunta tan difícil, ¿eh? Yo creo que

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 una de las cuestiones que nos ha faltado a nosotros históricamente es la judicialización.

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 Yo creo que hay que comenzar a ir por la vía judicial para sentar, digamos también, jurisprudencia

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 sobre situaciones actuales de vulneración de derechos. Por ejemplo, lo que decíamos,

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 si no fuera porque hubo personas que llevaron a los estados pidiendo la restitución de

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 su capacidad jurídica y que se anularan sus tutelas, quizás no hubiesen salido las observaciones

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 generales para especificar que estaban entendiendo mal la convención y qué deberían hacer

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 los estados para cumplirlos. Yo creo que también es esto algo que nos

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 está faltando todavía, ¿sí? Y espacios como los que tenemos hoy sirven para saber

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 cuál es el horizonte, ¿no? Porque a veces todavía nos confundimos, ¿no? Porque, por

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 ejemplo, las curatelas siguen vigentes, ¿no? Porque todavía hay mecanismos de restricción

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 de la capacidad de obrar, ¿sí? Y yo creo que los espacios como hoy sirven para tener

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 claro hacia dónde hay que ir, no solamente dónde estamos parados, sino, digamos, cuál

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 es el camino a seguir, ¿sí? El tema de tener estos espacios de formación, ¿no? Y dejar

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 de pensar que lo que hemos hecho siempre está bien, ¿no? Por inercia, ¿sí? Y entender,

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 digamos, aunque no tengamos claro todavía cómo hacerlo, comenzar a pensar cómo ir

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 hacia allí, ¿sí? No solamente quedarnos con lo que tenemos. Igual lo pongo aquí y

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 lo dejo en el chat, ¿no? Tina Minkowicz fue la persona que representó, ¿sí? A las personas

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 usuarias y supervivientes de la psiquiatría, que es la redacción sobre la convención

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 sobre los derechos de las personas con discapacidad, y es una de las personas que se le atribuye

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 el texto del artículo 12, y ha publicado recientemente un libro, ¿no? En relación

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 a cómo podríamos ir pensando, ¿no? La implementación de estos sistemas de apoyos formales o informales

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 para promover el cambio. Lo voy a dejar aquí en el chat, porque igual también es una de

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 las formas de comenzar a pensarlo. Muy bien, Nesmar, muchas gracias.

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 Miquel, no sé si quieres decir alguna cosa más o quieres aportar más.

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 Bueno, lo que le he dicho al principio, ¿no? Que agradecer la invitación y que me parece

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 una figura la de la gente de Apoyo Mutuo. Hace poco, en unas jornadas en Navarra, ¿no?

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 Se referían como el unicornio, ¿no? O sea, tenemos mucha menos presencia de lo que sería

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 deseable teniendo en cuenta lo que creo que aporta esta figura.

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 Muchas gracias, Miquel. Sé que hay más preguntas en el chat. No nos da tiempo a continuar con

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 las preguntas, porque ya vamos con mucho retraso. Si os parece, vamos contestando o, si queréis,

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 contestar a través de chat. Y os agradezco mucho vuestra presencia aquí en estas jornadas.

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 Ha sido muy interesante. Gracias.