WEBVTT

00:00:00.000 --> 00:00:19.480
 Vamos a dar paso a la siguiente mesa redonda, que contamos con un total de cuatro ponentes.

00:00:19.480 --> 00:00:24.880
 Y va a comenzar el primer ponente, que en este caso es Miguel Ángel Castejón Belmunt,

00:00:24.880 --> 00:00:29.520
 es psicólogo clínico y consultor en salud mental comunitaria para América Latina y

00:00:29.520 --> 00:00:32.760
 el Caribe. Entonces, no sé si estás por ahí, Miguel.

00:00:32.760 --> 00:00:44.160
 Hola, Sergio. Hola, Miguel, ¿qué tal? Buenos días.

00:00:44.160 --> 00:00:48.960
 Perfecto. ¿Activo también mi cámara ya? Sí, pon si quieres la cámara y así podemos

00:00:48.960 --> 00:00:53.560
 ver la presentación y cuando estés preparado pues somos todo oídos.

00:00:53.560 --> 00:00:59.760
 Bueno, pues ya, hagámoslo cuanto antes. Gracias. Perfecto, de nada.

00:00:59.760 --> 00:01:06.120
 ¿Puedo entonces… se está viendo la presentación? De momento no. Si recuerdas hay una especie

00:01:06.120 --> 00:01:10.760
 como de rectángulo con una flechita y desde ahí es de donde se accede para compartir

00:01:10.760 --> 00:01:21.480
 la pantalla. Ahí, perfecto. Lo único necesitamos que se vea un poquito

00:01:21.480 --> 00:01:26.160
 más grande, Miguel. No sé si tienes posibilidad de ponerlo como pantalla completa.

00:01:26.160 --> 00:01:33.820
 Ahí lo he puesto como pantalla completa. Pues lo vemos un pelín pequeño. No sé si…

00:01:33.820 --> 00:01:39.320
 si quieres puedes comenzar, de acuerdo, dándole, por ejemplo, al formato en la pantalla que

00:01:39.320 --> 00:01:45.320
 tienes abierta del PowerPoint o del Open Office, si le puedes dar a formato y ver a lo mejor

00:01:45.320 --> 00:01:56.960
 de pantalla completa para ver si podemos ver un poquito más grande la diapositiva.

00:01:56.960 --> 00:02:03.580
 Mira en la parte de arriba tienes como una especie de casillas, de acuerdo, hay una que

00:02:03.580 --> 00:02:17.120
 pone presentación. Sí, sí. Yo la veo a completa, no sé por qué no

00:02:17.120 --> 00:02:22.000
 soy capaz de… ¿Qué pasa? ¿Que se ve pequeñito o se ve…

00:02:22.000 --> 00:02:28.160
 Sí, se ve un poquito pequeño. Entonces es más que nada para ver si se pudiese ver en

00:02:28.160 --> 00:02:35.840
 toda la pantalla. Si no, en el margen derecho de tu ordenador tienes dos pestañitas abajo

00:02:35.840 --> 00:02:39.680
 a la derecha, una que pone reproducir, otra que pone presentación. Prueba a darle ahí

00:02:39.680 --> 00:02:43.360
 a ver si desde ahí podemos ver la pantalla más grande.

00:02:43.360 --> 00:02:47.240
 ¿Dónde me dices, Sergio? Mira, en la parte de abajo a la derecha, que

00:02:47.240 --> 00:02:50.800
 yo creo que estoy viendo bien la pantalla de tu ordenador, hay un apartado, una casilla

00:02:50.800 --> 00:02:55.880
 que pone reproducir y otra que pone presentación. Mira a ver si le das a presentación y desde

00:02:55.880 --> 00:03:07.200
 ahí podemos ver un poquito más a la derecha. No, que es un programa que no es el Powerpoint

00:03:07.200 --> 00:03:15.600
 y no conozco bien. Vale, pues si quieres, mira, Miguel, vamos

00:03:15.600 --> 00:03:21.560
 a hacer otra cosa. Dale de nuevo otra vez al rectángulo este que es blanco con la flechita,

00:03:21.560 --> 00:03:27.000
 me acuerdo, y de las opciones que te den, dale a compartir pantalla. A ver si ese es

00:03:27.000 --> 00:03:34.680
 el problema y por eso estamos viendo como si fuese desde el escritorio.

00:03:34.680 --> 00:03:38.680
 Vamos allá. Voy a dejar de compartir y voy a volver a…

00:03:38.680 --> 00:03:50.320
 Y probamos de nuevo. Volvemos a verlo igual. De todas formas, no

00:03:50.320 --> 00:03:56.120
 sé si el resto de asistentes, yo creo que se ve bien, de todas formas. Si vemos que

00:03:56.120 --> 00:04:00.480
 a lo mejor es un poquito más complicado ponerlo y demás, yo creo que el tamaño de las letras

00:04:00.480 --> 00:04:05.880
 y demás, como vamos a ir escuchando de también Miguel, yo creo que lo podemos dejar así.

00:04:05.880 --> 00:04:12.800
 Si a los asistentes les parece bien y lo ven sin problemas, no hay ningún problema.

00:04:12.800 --> 00:04:17.960
 Se ve perfecto, Miguel. Entonces, era solamente por organizar estos últimos detalles. Entonces,

00:04:17.960 --> 00:04:22.520
 si quieres puedes empezar. Bueno, pues nada. Muchísimas gracias, Sergio.

00:04:22.520 --> 00:04:29.920
 Siento que no esté la cosa perfecta, pero también puede servirnos como entrenamiento

00:04:29.920 --> 00:04:37.280
 para la vida, donde casi nunca las cosas son perfectas. Vale, agradecer muchísimo a ti,

00:04:37.280 --> 00:04:42.920
 Sergio, por ayudarme hasta donde has podido para sacar esto adelante y desde luego a Jorge,

00:04:42.920 --> 00:04:49.640
 a Adriana, por la invitación a participar en estas jornadas que me parecen cruciales.

00:04:49.640 --> 00:04:58.840
 No quiero que se me pase sin felicitar a Eduardo Pedrero, porque me ha parecido una exposición

00:04:58.840 --> 00:05:04.680
 maravillosa, sobre todo en sus conclusiones, ¿no? Porque ya lo único, efectivamente,

00:05:04.680 --> 00:05:11.120
 como él mismo decía, que nos faltaba, es escuchar que la soledad pasa a ser en el próximo

00:05:11.120 --> 00:05:19.960
 DSM-VI una enfermedad mental más, ¿no? Sabéis que el crecimiento del DSM es espectacular,

00:05:19.960 --> 00:05:25.760
 yo creo que empezaron en los años 60 con unas 100 enfermedades, el DSM-V son más de

00:05:25.760 --> 00:05:38.240
 210 las enfermedades, el crecimiento es imparable. Entonces, recojo esta conclusión de Pedrero,

00:05:38.240 --> 00:05:44.720
 que de alguna manera lo que yo hoy trataré de comunicar, de una forma rápida, precipitada

00:05:44.720 --> 00:05:53.320
 y seguramente no muy completa por las prisas, es que hay un exceso de medicalización en

00:05:53.320 --> 00:05:59.640
 la forma de comprender y de atender los problemas de la salud mental, ¿verdad?

00:05:59.640 --> 00:06:09.800
 Yo creo que igual que la soledad no es una enfermedad mental, muchos de los problemas

00:06:09.800 --> 00:06:20.800
 de salud mental tampoco lo son, pero hay una hegemonía tal del modelo médico que no disponemos

00:06:20.800 --> 00:06:30.120
 de un sistema o método propio para analizar y para abordar estas condiciones humanas de

00:06:30.120 --> 00:06:36.440
 sufrimiento. Y esa es la tesis que trataré de exponer,

00:06:36.440 --> 00:06:43.760
 ya digo que tocaré temas muy gordos, digámoslo así, para el poco tiempo y la poca posibilidad

00:06:43.760 --> 00:06:51.880
 de argumentar esos temas. Entonces, bueno, hay que tomarlo como una declaración de propósitos

00:06:51.880 --> 00:06:56.920
 más que como una demostración, ¿verdad? Bueno, vamos allá.

00:06:56.920 --> 00:07:05.200
 Lo primero, agradecer también este espacio que, como dijo en el inicio de la jornada

00:07:05.200 --> 00:07:14.200
 domingo, palacios son imprescindibles. Tener espacios de análisis de las experiencias

00:07:14.200 --> 00:07:25.440
 es algo inexcusable si queremos que la experiencia nos sirva más que para cronificar malas prácticas.

00:07:25.440 --> 00:07:32.100
 En ese sentido, yo diré que voy a contar quizás de una forma radical o muy contundente

00:07:32.100 --> 00:07:38.560
 para que se vea claramente lo que quiero decir. Mi propia experiencia, ¿verdad? Mi propia

00:07:38.560 --> 00:07:47.600
 experiencia intransferible responde a mi opinión y no represento a nadie más que a mi propia

00:07:47.600 --> 00:07:54.440
 valoración de mis años de experiencia. Yo empecé a trabajar en el año 88 con las

00:07:54.440 --> 00:08:00.120
 llamadas personas con trastornos mentales graves y, de alguna forma, sigo haciéndolo,

00:08:00.120 --> 00:08:06.960
 laboralmente he dejado de hacerlo, a finales del año pasado.

00:08:06.960 --> 00:08:13.400
 Pero considero que, si a la experiencia no le sumamos espacios de evaluación, de reflexión,

00:08:13.400 --> 00:08:19.120
 de diálogo, de adaptación constante a las necesidades cambiantes de las personas, vamos

00:08:19.120 --> 00:08:26.680
 a estar haciéndolo mal, porque es imposible que el mundo esté estático y, por tanto,

00:08:26.680 --> 00:08:31.520
 nuestra práctica debe estarlo. Creo que nuestra práctica, en este trabajo

00:08:31.520 --> 00:08:37.640
 de salud mental con personas con trastornos mentales graves, peca de estaticidad, peca

00:08:37.640 --> 00:08:46.840
 de falta de dinamismo, de cambio, de evaluación, de reflexión sobre las novedades que, afortunadamente,

00:08:46.840 --> 00:08:54.280
 estamos viendo a nuestro alrededor, que están funcionando mejor que nuestra práctica clásica,

00:08:54.280 --> 00:08:59.320
 pero que no acabamos de incorporar, porque no hay esos espacios de evaluación, de conclusiones,

00:08:59.320 --> 00:09:04.920
 de incorporación. Todo esto empezó, como sabéis, hace sesenta

00:09:04.920 --> 00:09:11.800
 o setenta años, cuando los manicomios empezaron a ser desmantelados. Esto que se ha conocido

00:09:11.800 --> 00:09:17.680
 como la reforma psiquiátrica se ha desarrollado en grados muy diversos, dependiendo de las

00:09:17.680 --> 00:09:24.880
 condiciones sociales de cada país. En algunos lugares empezaron las reformas y no continuaron,

00:09:24.880 --> 00:09:29.840
 en otros continuaron, pero no terminaron. En muy pocos lugares se han hecho reformas

00:09:29.840 --> 00:09:35.520
 psiquiátricas, digamos, completas y hasta el final, impidiendo que existan espacios

00:09:35.520 --> 00:09:41.600
 de reclusión para los enfermos mentales. Algo que pasa en muy pocos países del mundo.

00:09:41.600 --> 00:09:47.840
 Las reformas, llamémoslas más tardías, tuvieron la oportunidad de aprender de los

00:09:47.840 --> 00:09:52.960
 errores o deficiencias de las anteriores, con lo cual tuvieron la oportunidad, cuando

00:09:52.960 --> 00:09:59.080
 implementaron sus medidas, de incorporar soluciones a eso que había sido un problema en las reformas

00:09:59.080 --> 00:10:06.280
 anteriores. El modelo comunitario en salud mental, el modelo comunitario de salud, vino

00:10:06.280 --> 00:10:13.440
 a ser una forma alternativa de atender a esas personas que empezaban a salir de los hospitales

00:10:13.440 --> 00:10:20.600
 psiquiátricos. Fue la forma de organizar la atención a esas personas que hasta entonces

00:10:20.600 --> 00:10:26.480
 no había nada que organizar. Estaban encerradas, allí se les resolvían todos los problemas

00:10:26.480 --> 00:10:31.480
 en las llamadas instituciones totales por eso, porque si hacía falta un peluquero había

00:10:31.480 --> 00:10:37.080
 peluqueros y, si hacía falta jugar al fútbol, ahí se jugaba al fútbol. Fuera de los manicomios

00:10:37.080 --> 00:10:44.200
 había que atender necesidades y esto lo asumió el llamado modelo comunitario.

00:10:44.200 --> 00:10:52.120
 Sin duda, simplemente la salida de las personas a la comunidad mejoró de una forma, como

00:10:52.120 --> 00:10:59.720
 podéis imaginaros, enorme la calidad de vida de estas personas. El equivalente es vivir

00:10:59.720 --> 00:11:04.600
 en la cárcel o vivir fuera de la cárcel. De momento, cuando sales de la cárcel tendrás

00:11:04.600 --> 00:11:13.200
 muchos problemas, pero de momento estás libre. Por lo tanto, eso tiene en sí una consecuencia,

00:11:13.200 --> 00:11:21.000
 ya vemos la terapéutica, enorme. Pero, además, facilitado por las relaciones que se empezaron

00:11:21.000 --> 00:11:26.360
 a establecer con los profesionales que en la comunidad estaban esperando a estos pacientes

00:11:26.360 --> 00:11:32.120
 a finales de los años ochenta, principios de los noventa, que salían de los manicomios,

00:11:32.120 --> 00:11:38.040
 hubo una intensidad en la relación muy grande. Los profesionales –puedo hablar en primera

00:11:38.040 --> 00:11:44.800
 persona porque yo estaba ahí– nos volcamos en una especie de afán justiciero de devolver

00:11:44.800 --> 00:11:50.440
 lo que a esas personas se les había robado tantos años ingresadas en los asilos, que

00:11:50.440 --> 00:11:59.280
 realmente pudimos asistir a la transformación de esos pacientes en personas completamente

00:11:59.280 --> 00:12:05.200
 nuevas. Eran diferentes, no eran los de antes mejorados, eran diferentes. Sus identidades

00:12:05.200 --> 00:12:12.720
 estaban escondidas, usurpadas y renacían de nuevo con la libertad y, sobre todo, con

00:12:12.720 --> 00:12:19.440
 las nuevas relaciones que se empezaron a establecer entre profesionales y esos pacientes y esas

00:12:19.440 --> 00:12:21.440
 personas. Empezaron cada…

00:12:21.440 --> 00:12:26.960
 Miguel, disculpa un momentito, que te interrumpa. Tenemos un problema con la presentación y

00:12:26.960 --> 00:12:31.600
 es que no vemos las diapositivas. No sé si tú has estado pasando las diapositivas a

00:12:31.600 --> 00:12:33.240
 lo largo de esto que has estado hablando.

00:12:33.240 --> 00:12:35.240
 Sí, sí, sí, todo el tiempo.

00:12:35.240 --> 00:12:40.520
 Entonces, no sé si hay posibilidad –porque nos lo ha comentado algún asistente–. Vamos

00:12:40.520 --> 00:12:48.600
 a intentar probar a abrir de nuevo la presentación y dime, por favor, cuáles son las opciones

00:12:48.600 --> 00:12:53.360
 que te salen para compartir la pantalla, para que podamos ver si hay alguna manera de que

00:12:53.360 --> 00:12:58.720
 podamos ver esto. Porque yo creo que hay un poco de dificultades con el programa. Si desde

00:12:58.720 --> 00:13:04.240
 ahí tú vas pasando la presentación y vas pinchando en las distintas diapositivas, ¿puedes

00:13:04.240 --> 00:13:05.240
 probar a…?

00:13:05.240 --> 00:13:06.680
 ¿Ahora qué se ve?

00:13:06.680 --> 00:13:11.960
 Ahora se ve la diapositiva inicial, que es la que aparece con el fondo de las jornadas.

00:13:11.960 --> 00:13:14.240
 Si vas pinchando… Si lo puedes hacer así…

00:13:14.240 --> 00:13:15.240
 ¿Ahí cuál ves?

00:13:15.240 --> 00:13:20.840
 Ahí vemos la segunda, eso es. No sé si nos podrías hacer así la presentación para

00:13:20.840 --> 00:13:22.320
 facilitar un poco el seguimiento.

00:13:22.320 --> 00:13:24.160
 Sí, voy pasando con el cursor.

00:13:24.160 --> 00:13:26.000
 Sí, eso es, perfecto.

00:13:26.000 --> 00:13:27.000
 Gracias.

00:13:27.000 --> 00:13:29.960
 Genial, muchísimas gracias, Miguel.

00:13:29.960 --> 00:13:36.200
 No, lamento no estar sabiendo hacerlo bien.

00:13:36.200 --> 00:13:37.200
 Bien.

00:13:37.200 --> 00:13:38.200
 No te preocupes, Miguel.

00:13:38.200 --> 00:13:44.000
 Vale, pues vamos así. Aquí estaba diciendo que la experiencia tiene que ser filtrada,

00:13:44.000 --> 00:13:49.920
 analizada, aprovechada con una evaluación, reflexión, diálogo… Es decir, el aprendizaje

00:13:49.920 --> 00:13:56.560
 viene de eso, la experiencia en sí no garantiza nada. Cuando alguien dice «es que tengo treinta

00:13:56.560 --> 00:14:00.340
 años de experiencia», pueden ser treinta años de estar haciéndolo mal si no añades

00:14:00.340 --> 00:14:08.040
 efectivamente esa posibilidad de incorporar los elementos que están mereciendo la pena.

00:14:08.040 --> 00:14:13.140
 Aquí contaba cómo las reformas psiquiátricas, las más tardías, tienen la oportunidad de

00:14:13.140 --> 00:14:20.000
 mejorar los errores de las anteriores. Uno de los errores es que muchos países, en Estados

00:14:20.000 --> 00:14:26.400
 Unidos, las primeras anglosajonas, la gente salió de los manicomios y se encontró fuera

00:14:26.400 --> 00:14:32.560
 sin recursos alternativos que les atendieran. En España, por ejemplo, de alguna manera

00:14:32.560 --> 00:14:38.100
 muy diferente en cada comunidad autónoma. En Madrid tenemos un sistema de apoyo social

00:14:38.100 --> 00:14:43.120
 a la vida de las personas fuera de los manicomios que poco a poco ha ido desarrollándose. Ya

00:14:43.120 --> 00:14:48.220
 ahora es un auténtico privilegio a nivel europeo la red de atención social a estas

00:14:48.220 --> 00:14:56.160
 personas. Ese es un problema que se corrigió, pero es cierto que el modelo comunitario permitió

00:14:56.160 --> 00:15:01.600
 que las personas pudieran empezar a atender sus principales necesidades fuera de la comunidad.

00:15:01.600 --> 00:15:09.040
 El principal efecto ya no solo es su calidad de vida, que mejoró de forma automática

00:15:09.040 --> 00:15:18.280
 por salir a la libertad de la vida, sino que hubo un vuelque por parte de los profesionales

00:15:18.280 --> 00:15:23.720
 de alguna forma de volver la condición humana con relaciones muy naturales, muy espontáneas,

00:15:23.720 --> 00:15:29.520
 muy de compartir tiempo informal, de vida cotidiana. Yo recuerdo en el año 88-89 de

00:15:29.520 --> 00:15:36.080
 ir a jugar al fútbol con ellos, a las piscinas. Estábamos todo el día en casa de los pacientes

00:15:36.080 --> 00:15:45.440
 compartiendo de una manera más humana que técnica el tiempo y eso hizo que aparecieran

00:15:45.440 --> 00:15:53.440
 nuevas personas. Realmente no eran ellas mejoradas, sino otras personas, otras identidades. De

00:15:53.440 --> 00:16:00.680
 forma que empezaron a hacerse evidentes cosas que hasta entonces eran contrarias a lo que

00:16:00.680 --> 00:16:06.680
 nos habían explicado. Empezamos a ver que, de alguna manera, las personas, pese a diagnósticos

00:16:06.680 --> 00:16:12.720
 muy severos como la esquizofrenia u otra psicosis, podían recuperarse. Empezamos a desmontar

00:16:12.720 --> 00:16:18.620
 el mito de la peligrosidad. Empezamos a desmontar el mito de que no podían tomar café porque

00:16:18.620 --> 00:16:26.600
 se ponían nerviosos. Es decir, que gran parte de los estigmas empezaron a desmontarse. Además,

00:16:26.600 --> 00:16:33.000
 como también decía Pedrero antes, bueno, pues llegó internet. En mitad de los 90 empezamos

00:16:33.000 --> 00:16:39.320
 a conocer otras cosas que pasaban por el mundo y empezamos a conocer a otras personas. De

00:16:39.320 --> 00:16:45.720
 forma que empezamos a ver que había niveles de recuperación muy importantes, más de

00:16:45.720 --> 00:16:52.120
 los que nosotros éramos capaces de ofrecer en nuestro modelo aquí, que esto se quedaba

00:16:52.120 --> 00:16:58.440
 de alguna manera corto. Y los propios pacientes empezaban a demandar cada vez más ejercicio

00:16:58.440 --> 00:17:04.600
 de derechos, más opciones alternativas de tratamiento. Y al modelo comunitario pues

00:17:04.600 --> 00:17:09.960
 se les empezó a exigir algo más. Es decir, ya no es solo oye, sáquenme del manicomio,

00:17:09.960 --> 00:17:19.240
 sino ayúdame en mi recuperación. Porque inicialmente, bueno, y esto de alguna manera

00:17:19.240 --> 00:17:26.300
 para mí lo he llamado la gran decepción del modelo comunitario. Bien es cierto, insisto,

00:17:26.300 --> 00:17:32.880
 que el modelo comunitario no estaba preparado para pensar en la recuperación de las personas.

00:17:32.880 --> 00:17:38.020
 Estaba preparado para sacar a las personas del manicomio y seguir de alguna manera atendiéndolas

00:17:38.020 --> 00:17:48.640
 como antes. Pero no ocurrió que se ayudara a las personas a mejorar. Porque el modelo

00:17:48.640 --> 00:17:55.800
 tenía altos propósitos. Se iba a trabajar de una manera muy integral, con toda la complejidad

00:17:55.800 --> 00:18:03.400
 del sufrimiento, que luego, como digo ahí en la diapositiva, no se cumplió. Se iban

00:18:03.400 --> 00:18:08.080
 a respetar los derechos de las personas, se iban a participar activamente, los equipos

00:18:08.080 --> 00:18:13.400
 iban a ser multiprofesionales y democráticos, donde todas las profesiones iban a pesar lo

00:18:13.400 --> 00:18:19.040
 mismo a la hora de analizar y tomar decisiones, se iba a trabajar con primarias, iba a trabajar

00:18:19.040 --> 00:18:25.400
 en la prevención y la promoción. En fin, una serie de cosas que no se cumplieron. Porque

00:18:25.400 --> 00:18:31.640
 la realidad es que a día de hoy todas las valoraciones y las decisiones se vienen tomando

00:18:31.640 --> 00:18:37.640
 en ámbitos exclusivamente sanitarios. Lo social brilla por su ausencia o cuando existe

00:18:37.640 --> 00:18:44.720
 está condicionado a problemáticas y patologías médicas, sanitarias, los derechos no se respetan,

00:18:44.720 --> 00:18:51.800
 nunca hubo tantos tratamientos involuntarios como ahora. Aunque no me he parado a demostrar

00:18:51.800 --> 00:18:58.840
 lo que estoy diciendo, aquí no me resisto a dar el dato de que en 2018 un informe de

00:18:58.840 --> 00:19:05.000
 Defensoría del Pueblo, del Mecanismo Nacional de Prevención de la Tortura, hablaba de que

00:19:05.000 --> 00:19:10.560
 en Madrid se rozaron los seis mil ingresos involuntarios en un año. Más de treinta

00:19:10.560 --> 00:19:17.880
 y tres mil en España en ese mismo año. Ingresos contra la voluntad de los pacientes para ayudarles

00:19:17.880 --> 00:19:27.840
 en sus procesos de reabudización o de recaídas o de simplemente crisis. Algo realmente exagerado.

00:19:27.840 --> 00:19:35.120
 Lo mismo la participación, el desarrollo, el trabajo en competencias, pues es algo que

00:19:35.120 --> 00:19:40.960
 no existe y básicamente toda la respuesta es una verdad más médica. Sabéis que España

00:19:40.960 --> 00:19:45.200
 es el país del mundo que más psicofármacos consume.

00:19:45.200 --> 00:19:49.640
 Y luego algo que un poco también estaba en la presentación anterior y que no es un problema

00:19:49.640 --> 00:19:55.080
 del modelo médico, sino de la evolución social, económica, de modelo de vida de nuestras

00:19:55.080 --> 00:20:02.800
 comunidades que evoluciona la desaparición. Tiene sentido que cada vez haya más soledad

00:20:02.800 --> 00:20:09.520
 si cada vez estamos más solos físicamente, menos relacionados. Entonces, si vamos mirando

00:20:09.520 --> 00:20:16.400
 río arriba de dónde llegan los muertos ahogados que aparecen al frente de nuestra casa, pues

00:20:16.400 --> 00:20:21.960
 vemos que río arriba hay modelos de vida, de gentrificación, de desaparición de barrios

00:20:21.960 --> 00:20:28.400
 para especular con el alquiler y el turismo que van explicando realmente poco a poco muchos

00:20:28.400 --> 00:20:32.440
 de los malestares y padecimientos que luego tenemos.

00:20:32.440 --> 00:20:38.600
 La cronicidad va en aumento. Nadie se libra de la cronicidad. Hoy día, cuando entran

00:20:38.600 --> 00:20:44.640
 los programas de continuidad de cuidados, se convierten en espacios paliativos de que

00:20:44.640 --> 00:20:50.560
 la gente siga viviendo y siga acudiendo a ponerse la medicación, pero realmente son

00:20:50.560 --> 00:20:58.440
 pocos los que consiguen librarse de esos espacios de atención, que entonces acaban convirtiéndose

00:20:58.440 --> 00:21:05.160
 en espacios de reclusión dentro de las comunidades. Redes especializadas que en vez de ser sostén

00:21:05.160 --> 00:21:11.160
 para desde ahí darte un impulso hacia la recuperación, pues lo que hacen son redes

00:21:11.160 --> 00:21:17.880
 que un poco te atrapan y no te dejan salir. El concepto de recovery pues es un concepto

00:21:17.880 --> 00:21:24.920
 realmente vacío. Las inversiones se siguen haciendo en el modelo

00:21:24.920 --> 00:21:32.440
 médico y recupero una diapositiva clásica del trabajo del año 80 de Goldberg y Hasley,

00:21:32.440 --> 00:21:39.360
 donde se demuestra que, aunque es una minoría, el 0,06 % de las personas que muestra entre

00:21:39.360 --> 00:21:45.720
 la población general malestares de salud mental son los únicos que acaban hospitalizados.

00:21:45.720 --> 00:21:52.800
 Sin embargo, las mayores inversiones económicas se hacen en ese nivel y lo que es más grave,

00:21:52.800 --> 00:21:58.880
 el establecimiento de cómo debe trabajarse con la base de la pirámide, con las comunidades,

00:21:58.880 --> 00:22:04.640
 con los malestares, con los inicios de las patologías, nacen aquí. Nacen en una forma

00:22:04.640 --> 00:22:11.160
 exclusivamente médica de patologizar este sufrimiento, que es más humano que otra cosa,

00:22:11.160 --> 00:22:16.280
 que son condiciones psicosociales, pero, sin embargo, nacen aquí. Los catedráticos son

00:22:16.280 --> 00:22:22.320
 los jefes de planta de hospitales que establecen cómo son las guías clínicas para trabajar

00:22:22.320 --> 00:22:31.240
 aquí. Carecemos, carecemos de un modelo propio para atender problemas humanos, de forma que

00:22:31.240 --> 00:22:37.480
 el problema es que lo que fue parte de la solución, que fue un modelo que ayudó a

00:22:37.480 --> 00:22:42.120
 salir a la comunidad, a empezar a funcionar, cuando se le pide más, cuando se le pide que

00:22:42.120 --> 00:22:49.120
 profundice en esa ayuda a la recuperación, presenta enormes sufrimientos y hasta rémoras,

00:22:49.120 --> 00:22:54.400
 hasta el punto de que podríamos llegar a preguntarnos si gran parte de la cronicidad

00:22:54.400 --> 00:23:00.560
 de nuestros pacientes no está explicado por nuestra forma de trabajar, más que por su patología,

00:23:00.560 --> 00:23:06.560
 porque en otros lugares no siempre esto es así. Es decir, los tratamientos empiezan a explicar

00:23:06.560 --> 00:23:14.160
 lógicamente parte de los resultados. En conclusión, mi tesis es que se requiere un nuevo modelo,

00:23:14.160 --> 00:23:20.640
 porque aunque trabajamos fuera de los hospitales, seguimos trabajando con un modelo muy hospitalario,

00:23:20.640 --> 00:23:27.040
 hospitalocéntrico, muy sanitario, y el problema de las personas no es exclusivamente sanitario.

00:23:27.040 --> 00:23:34.520
 Para construir ese modelo, que obviamente yo no tengo, creo que debemos de acudir a procesos,

00:23:34.520 --> 00:23:40.920
 pues como decíamos al principio, de reflexión sobre nuestra práctica de organización sistemática de

00:23:41.960 --> 00:23:48.840
 estudios que nos permitan ir acercándonos a evidencia. Yo voy a utilizar algo que el manual

00:23:48.840 --> 00:23:55.840
 de Laura Martín y Fernando Colina resumen en un capítulo que además se llama «El trato»,

00:23:55.840 --> 00:24:05.720
 que apunta que lo que ya vamos sabiendo produce mejores resultados. Las claves van por aquí,

00:24:05.720 --> 00:24:13.040
 van porque nuestro trabajo debe orientarse más a que las personas, más que curarse,

00:24:13.040 --> 00:24:20.560
 puedan tomar el control. Es decir, que empezamos como a respetar que la condición de estar loco,

00:24:20.560 --> 00:24:26.360
 siempre que no suponga un sufrimiento para el que lo está ni para los que le rodean, es tan

00:24:26.360 --> 00:24:31.880
 respetable como la de no estar loco. Es decir, lo que importa es que la gente pueda tomar el

00:24:31.880 --> 00:24:39.160
 control de su vida más que tener que normalizarles y homogenizarles igual que los demás. Hay que

00:24:39.160 --> 00:24:45.360
 centrarse, según este nuevo modelo al que apuntaría, en resolver las necesidades de las

00:24:45.360 --> 00:24:51.880
 personas más que sus síntomas. Uno puede convivir con muchos de sus síntomas perfectamente y los

00:24:51.880 --> 00:24:57.820
 síntomas lo que nos hablan es el sufrimiento, pero no por resolver los síntomas hemos dejado

00:24:57.820 --> 00:25:03.000
 a la persona en mejores condiciones. A veces están peores porque los síntomas también cumplen una

00:25:03.000 --> 00:25:08.480
 cierta función de enfrentar o de explicar el sufrimiento, la experiencia que uno tiene. Lo

00:25:08.480 --> 00:25:14.760
 que hay es que resolver los problemas cotidianos, las necesidades de las personas que van desde no

00:25:14.760 --> 00:25:20.120
 estar solos a tener una casa o poder ganarse la vida. El síntoma pasa a ser secundario.

00:25:21.920 --> 00:25:28.240
 Lo biográfico, lo bio de biografía, coge más peso de lo bio de lo biológico. Es decir,

00:25:28.240 --> 00:25:34.480
 los problemas de las personas empiezan a explicarse por la historia de las personas. No

00:25:34.480 --> 00:25:41.280
 es mágico que uno enloquezca. Uno enloquece en general por las condiciones de vida a las

00:25:41.280 --> 00:25:47.760
 que tiene que enfrentarse. La terapia, sea farmacológica o psicoterapéutica, no es

00:25:47.760 --> 00:25:54.000
 ninguna solución, sino una ayuda para acompañar a esa persona en el proceso de recuperación que

00:25:54.000 --> 00:26:01.480
 siempre es personal e intransferible. Las crisis no son siempre empeoramientos ni recaídas. Son

00:26:01.480 --> 00:26:09.640
 momentos donde surgen oportunidades para comprender mejor de qué trata el sufrimiento de la gente.

00:26:09.640 --> 00:26:18.840
 De hecho, las crisis son el momento de trabajo de excepción del modelo que mejores resultados ha

00:26:18.840 --> 00:26:23.120
 conseguido con psicosis, que es el modelo de diálogo abierto y del que luego creo que nos

00:26:23.120 --> 00:26:29.440
 van a hablar en Finlandia y, bueno, ahora ya en todo el mundo, ¿no? De forma que ellos trabajan

00:26:29.440 --> 00:26:34.320
 en las crisis como un momento privilegiado. Las crisis no es algo que hay que matar con

00:26:34.320 --> 00:26:42.960
 megadosis en hospitales cerrados para que la gente vuelva a ser como nosotros. Bueno,

00:26:42.960 --> 00:26:50.320
 en cualquier caso, no se trata de enseñar nada a nadie, ni de normalizar al diferente,

00:26:50.320 --> 00:26:57.800
 ni de negar la identidad del que no es como nosotros, ni de persuadirles de que tome

00:26:57.800 --> 00:27:02.840
 medicación o de que haga esto o que haga lo otro, sino de estar cerca, de estar accesible,

00:27:02.840 --> 00:27:10.560
 de comprender lo que le pasa, de estar cerca, disponible. Bueno, como realmente voy mucho

00:27:10.560 --> 00:27:18.880
 más despacio de lo que debería para el tiempo que tengo, diré que este nuevo modelo requiere

00:27:18.880 --> 00:27:27.440
 nuevas estrategias de relación y Colina y Martín, Laura y Martín, lo denominan el trato. El trato

00:27:27.440 --> 00:27:33.560
 vendría a ser el equivalente al tratamiento médico. Un nuevo modelo de relaciones habla

00:27:33.560 --> 00:27:40.000
 de formas más humanas de relación. El trato sería, pues, el equivalente en la comunidad

00:27:40.000 --> 00:27:45.160
 al bisturí del quirófano. Se me ha ocurrido esta metáfora, por si se entiende. Es como

00:27:45.160 --> 00:27:52.320
 la estrategia del nuevo modelo, ¿no? El trato es lo que hace que un huerto sea un lugar

00:27:52.320 --> 00:28:00.000
 saludable para los pacientes. El huerto no tiene, por lo que se planta, propiedades milagrosas.

00:28:00.000 --> 00:28:04.040
 Lo que ocurre cuando alguien va a un huerto y se lo pasa bien y quiere volver y está

00:28:04.040 --> 00:28:09.320
 motivado y se recupera en el huerto es que las relaciones que se dan allí, el trato

00:28:09.320 --> 00:28:15.680
 que surge y que se da en ese contexto del huerto es un trato saludable. Y eso puede pasar en

00:28:15.680 --> 00:28:21.400
 el huerto, puede pasar en la cafetería, puede pasar en la casa o incluso puede pasar si

00:28:21.400 --> 00:28:27.320
 hay que hospitalizar a la persona en el hospital. ¿De acuerdo? Hay muchas estrategias para

00:28:27.320 --> 00:28:36.840
 acercarse al nuevo trato. Yo no puedo entrar en todas ellas, pero en definitiva, modelo

00:28:36.840 --> 00:28:45.120
 y trato están de alguna forma mediados por los nuevos espacios que necesitamos para trabajar

00:28:45.120 --> 00:28:51.440
 con las personas que sufren psíquicamente. Claro, el modelo médico recurre a espacios

00:28:51.440 --> 00:28:55.800
 médicos, pero si hablamos de que no estamos ante un problema médico, tenemos que buscar

00:28:55.800 --> 00:29:03.360
 nuevos espacios donde podamos de alguna forma poner en marcha el nuevo trato. Hay espacios

00:29:03.360 --> 00:29:11.720
 que deberíamos tratar de superar y que ya no sé qué hacen en nuestras redes de servicios.

00:29:11.720 --> 00:29:18.080
 Las unidades de cuidados prolongados, que son restos del manicomio, deben ser cerradas

00:29:18.080 --> 00:29:25.960
 y las personas puestas en espacios residenciales en comunidad. Las hospitalizaciones en hospitales

00:29:25.960 --> 00:29:31.200
 generales, pasillos donde las personas no hacen más que caminar de un lado a otro,

00:29:31.200 --> 00:29:37.960
 son lugares aberrantes para recuperar a una persona que está allí por depresión o por

00:29:37.960 --> 00:29:43.620
 un brote psicótico. No tiene sentido. Los servicios de urgencias de los hospitales generales

00:29:43.620 --> 00:29:49.680
 donde las personas tienen que ir cuando sienten tentación de tirarse por un puente son lo

00:29:49.680 --> 00:29:57.240
 más antiinteligente que se pueden diseñar para contener y convencer a una persona en

00:29:57.240 --> 00:30:02.400
 ese estado de que no se tire por el puente, quejándose alguien de un cólico nefrítico

00:30:02.400 --> 00:30:07.240
 y tú contándole en una silla o de pie al psiquiatra de guardia que te quieres tirar

00:30:07.240 --> 00:30:14.360
 por un puente. Absurdo. Horarios limitados, horarios hasta las 3 de la tarde. Si tú tienes

00:30:14.360 --> 00:30:21.240
 un problema no puedes ver a tu equipo habitual. En fin, tratamientos contra la voluntad de

00:30:21.240 --> 00:30:26.440
 las personas de forma sistemática. Ya digo, más de 6.000 en la Comunidad de Madrid en

00:30:26.440 --> 00:30:36.320
 un año. Espacios que no generan ninguna oportunidad de un trato recuperador. Por lo tanto, tendríamos

00:30:36.320 --> 00:30:40.880
 que prescindir de eso. Lo que nosotros, y con esto a cabo, hemos tratado…

00:30:40.880 --> 00:30:44.920
 SEÑOR PRESIDENTE (Vadillo Martínez): Se quedan como cinco minutos, Miguel.

00:30:44.920 --> 00:30:45.920
 SEÑOR DIRECTOR GERENTE DEL SERVICIO EXTREMEÑO DE SALUD (Miguel Álvarez):

00:30:45.920 --> 00:30:54.640
 Perfecto. Muchísimas gracias. Los voy a aprovechar, Sergio, para relacionar todo esto con las

00:30:54.640 --> 00:31:00.920
 experiencias de cooperación de Perú y Uruguay, tal como prometía en el título. Lo que hemos

00:31:00.920 --> 00:31:08.960
 tratado es, en la medida en que los contextos donde se nos pedía colaboración lo permitían,

00:31:08.960 --> 00:31:17.240
 de aportar algunas ideas que avanzaran en este nuevo trato para ayudar a construir un

00:31:17.240 --> 00:31:22.320
 nuevo modelo, una forma nueva de comprender el sufrimiento mental de las personas.

00:31:22.320 --> 00:31:43.600
 Bueno, pues nada, estupendo. Digo porque esto… Bueno, no puedo cambiar, perdón. Es que acabo

00:31:43.600 --> 00:31:52.000
 de ver una errata más que importante. Esta cooperación entre 2016 y 2020, la foto que

00:31:52.000 --> 00:31:59.040
 vemos aquí al presidente Francisco Sardina con Aníbal González, el ministro de Sanidad

00:31:59.040 --> 00:32:05.880
 del Perú, es de Perú y no es de Uruguay. Bueno, durante esos años hicimos, yo creo,

00:32:05.880 --> 00:32:10.840
 desde Fundación Manantial, donde trabajaba desarrollando este departamento de cooperación,

00:32:10.840 --> 00:32:18.120
 un trabajo yo creo muy bueno. Cuantitativamente estáis pudiendo ver los datos. Más de 4.800

00:32:18.120 --> 00:32:23.720
 profesionales capacitados, profesionales líderes del Movimiento de la Salud Mental Comunitaria

00:32:23.720 --> 00:32:31.040
 de Perú que se vinieron a España, financiados por Fundación Manantial, para tener veinticuatro

00:32:31.040 --> 00:32:35.880
 estadías de dos meses, donde pudieron conocer las redes, lo bueno y lo malo de nuestros

00:32:35.880 --> 00:32:41.680
 sistemas. Nosotros allí promovimos desde un centro de salud mental demostrativo de

00:32:41.680 --> 00:32:49.640
 cómo podría funcionar un centro en la comunidad con especialistas, pues desde eso a promover

00:32:49.640 --> 00:32:56.400
 asociaciones de familiares y usuarios. La verdad, yo creo que un trabajo bien intenso.

00:32:56.400 --> 00:33:04.400
 El contexto era un contexto, pues como veis en esta foto de este cerro de mucha necesidad,

00:33:04.400 --> 00:33:09.680
 estas dos casas amarillas, pues son lo que levantaron para poner en marcha el centro

00:33:09.680 --> 00:33:17.520
 y como veis estaba pues en pleno cerro, en un lugar donde los asentamientos eran la forma

00:33:17.520 --> 00:33:22.760
 de funcionar. Aquí vemos una foto del panel donde se proyectaba

00:33:22.760 --> 00:33:29.080
 al doctor Coutipé, que fue el artífice de esta reforma que se está produciendo de la

00:33:29.080 --> 00:33:34.520
 salud mental en el Perú, contando en el Congreso Mundial de Rehabilitación pues la experiencia

00:33:34.520 --> 00:33:42.160
 de su proceso de reforma y la experiencia con Fundación Manantial. ¿Qué es lo que

00:33:42.160 --> 00:33:48.840
 nosotros de alguna forma destacaría en relación con esto que he estado hablando del nuevo

00:33:48.840 --> 00:33:55.640
 modelo, del nuevo trato, de nuevos espacios? Mira, los centros de salud mental comunitarios

00:33:55.640 --> 00:34:02.720
 del Perú tienen una unidad que se denomina de movilización comunitaria, conscientes

00:34:02.720 --> 00:34:09.000
 de que por estar en comunidad no implica que el trabajo que se haya…, vaya a ser un trabajo

00:34:09.000 --> 00:34:13.560
 comunitario. La comunidad, no sé, yo me atrevo a decir que dónde está, ¿no?, que la comunidad,

00:34:13.560 --> 00:34:18.840
 como decía antes, se disuelve, no existe. Las asociaciones de vecinos, los barrios,

00:34:18.840 --> 00:34:25.240
 dónde están, ¿no? Entonces, hay que trabajar activamente con eso para que podamos hablar

00:34:25.240 --> 00:34:31.080
 de que existe comunidad. Hay que hacerla y construirla. Entonces, esta unidad es lo que

00:34:31.080 --> 00:34:37.840
 trabaja con las municipalidades, construye espacios de encuentro con los vecinos y los

00:34:37.840 --> 00:34:45.280
 vecinos se convierten en agentes comunitarios, una figura que allí está arraigada culturalmente

00:34:45.280 --> 00:34:51.040
 y que este movimiento nosotros tratamos de potenciarla, ¿no? Desde el principio la ayuda

00:34:51.040 --> 00:34:57.160
 mutua es una estrategia habitual entre los pacientes de los centros comunitarios. Las

00:34:57.160 --> 00:35:02.920
 arquitecturas de los centros son muy modestas, pero están orientadas al encuentro. Los despachos

00:35:02.920 --> 00:35:08.600
 de los profesionales no tienen una mesa que separa al profesional-paciente, hay sillones

00:35:08.600 --> 00:35:14.040
 donde uno se sienta junto a otro a hablar. Es decir, las salas de espera son espacios

00:35:14.040 --> 00:35:20.400
 de encuentro entre los vecinos, donde se cocina mucha relación, ¿no? La atención tiene

00:35:20.400 --> 00:35:26.640
 un horario flexible, a las seis, a las tres, no se acaba. Hay posibilidades de atención

00:35:26.640 --> 00:35:35.600
 por tus profesionales en cualquier horario. Como no había al inicio unidades de hospitalización

00:35:35.600 --> 00:35:41.000
 en hospitales generales, la gente empezó a pasar sus peores momentos, sus reabudizaciones,

00:35:41.000 --> 00:35:49.600
 sus crisis en sus casas con domiciliación de la hospitalización, digamos, hospitalización

00:35:49.600 --> 00:35:55.240
 domiciliaria, de forma que los profesionales iban a la casa y se pudo ver cómo se puede

00:35:55.240 --> 00:36:01.120
 superar las crisis en casa, algo que, de alguna forma, otras tendencias más modernas en países

00:36:01.120 --> 00:36:07.040
 del primer mundo económico están haciendo, ¿no?, como el modelo de diálogo abierto.

00:36:07.040 --> 00:36:12.600
 Las posibilidades del trabajo informal para la recuperación, cómo realmente alguien

00:36:12.600 --> 00:36:19.080
 era capaz de hacer un pastel y venderlo en el semáforo y eso cómo impulsaba su recuperación,

00:36:19.080 --> 00:36:24.000
 verse capaz, en vez de ser el final de un camino. La utilización desde el principio

00:36:24.000 --> 00:36:31.040
 del trabajo y de las actividades con valor, personal y social, como decía también Eduardo

00:36:31.040 --> 00:36:37.680
 antes, se ha demostrado clave para despertar estímulos en la recuperación, ¿no?

00:36:37.680 --> 00:36:44.360
 Bueno, eso yo creo que habla de nuevos encuentros, de nuevos tratos, de nuevos espacios y esta

00:36:44.360 --> 00:36:52.120
 sí es la experiencia con Uruguay. Algunas fotos que hablan del encuentro con las autoridades

00:36:52.120 --> 00:36:58.920
 de Uruguay y nosotros tuvimos financiación de la Agencia Española de Cooperación para

00:36:58.920 --> 00:37:03.920
 una cooperación técnica. También fueron muchos los productos que les entregamos, porque

00:37:03.920 --> 00:37:12.840
 aquí el proyecto era ser capaces de organizar la salida de los pacientes desde las instituciones

00:37:12.840 --> 00:37:19.000
 asilares a la comunidad. Ellos han hecho una ley, la 19.529, que les

00:37:19.000 --> 00:37:24.920
 obliga de aquí al 2025 a tener todas las personas que ahora viven en los manicomios

00:37:24.920 --> 00:37:30.320
 en comunidad, y son más de mil. Entonces, lo que se nos pedía es un poco sistematizar

00:37:30.320 --> 00:37:37.400
 el proceso. Nosotros hicimos un proceso más o menos ordenado, sistemático, que culminó

00:37:37.400 --> 00:37:44.800
 en la salida a una de las casas, en concreto en el barrio de buceo, y ahí podéis ver

00:37:44.800 --> 00:37:53.160
 unas fotos que son solo dos pero que son significativas. Hay un cocinero, es cierto, pero el cocinero

00:37:53.160 --> 00:37:58.960
 está por allí. Ellos van a comprar, ellos deciden el menú, ellos se hacen el menú,

00:37:58.960 --> 00:38:04.720
 seguramente sin las condiciones sanitarias mejores, porque son como en cualquiera de

00:38:04.720 --> 00:38:12.920
 nuestras casas, pero habla de un modelo menos paternalista, menos técnico, pero que desarrolla

00:38:12.920 --> 00:38:20.200
 más la autonomía de las personas para controlar sus propias vidas.

00:38:20.200 --> 00:38:23.640
 Los profesionales… SEÑOR PRESIDENTE (Vadillo Martínez):

00:38:23.640 --> 00:38:29.080
 Miguel, necesito –y lo siento infinito– que intentes acelerar un pelín para poder

00:38:29.080 --> 00:38:31.160
 dar paso… SEÑOR PRESIDENTE (Vadillo Martínez):

00:38:31.160 --> 00:38:39.520
 He terminado, he terminado. Solamente iba a decir que en esta casa lo que se primaba

00:38:39.520 --> 00:38:45.040
 era un poco la atención a la subjetividad de la gente, no solamente las competencias

00:38:45.040 --> 00:38:52.640
 más observables, sino cómo se encontraba, cómo estaban experimentando la vida en esa

00:38:52.640 --> 00:38:57.440
 casa y los primeros pasos para recuperar sus vidas. Daros cuenta que estos son pacientes

00:38:57.440 --> 00:39:04.600
 que llevaban muchos, muchos años ingresados en instituciones asilares. Nada, decir que

00:39:04.600 --> 00:39:11.240
 es un tiempo de retos mayúsculos, no solo en salud mental. Creo que estos retos nos

00:39:11.240 --> 00:39:18.560
 homogenizan a todos, sean personas con diagnóstico o profesionales, que los profesionales antes

00:39:18.560 --> 00:39:24.080
 que profesionales también somos personas, igual que los pacientes lo son antes que pacientes,

00:39:24.080 --> 00:39:30.840
 y que debemos de tener capacidad para evaluar nuestra práctica y mejorar la experiencia

00:39:30.840 --> 00:39:36.720
 y no hacer lo que hacemos, porque siempre lo hemos hecho así. Hay muchas cosas que

00:39:36.720 --> 00:39:42.200
 cambiar y la experiencia debe encontrar esos momentos de evaluación de la misma, ¿no?

00:39:42.200 --> 00:39:44.960
 Vale, pues siento muchísimo… SEÑOR PRESIDENTE (Vadillo Martínez):

00:39:44.960 --> 00:39:46.440
 Nada, Miguel, de verdad que… SEÑOR PRESIDENTE (Vadillo Martínez):

00:39:46.440 --> 00:39:48.440
 … los problemas técnicos, Sergio. Gracias. SEÑOR PRESIDENTE (Vadillo Martínez):

00:39:48.440 --> 00:39:52.560
 De verdad que, vamos, yo personalmente, digo, estoy encantado con la presentación. Sí

00:39:52.560 --> 00:39:57.760
 que es verdad que creo que es un tema interesantísimo, que da para más de estos cuarenta minutitos

00:39:57.760 --> 00:40:04.880
 que te hemos dejado para transmitirnos toda tu información, toda tu experiencia. Entonces,

00:40:04.880 --> 00:40:08.960
 yo creo que luego, en el turno de palabras y de preguntas, creo que podemos aprovechar

00:40:08.960 --> 00:40:12.640
 un poquito para que nos cuentes un poquito más sobre todo esto, ¿de acuerdo?

00:40:12.640 --> 00:40:13.640
 SEÑOR PRESIDENTE (Vadillo Martínez): Perdón por haberme estrellado.

00:40:13.640 --> 00:40:16.800
 SEÑOR PRESIDENTE (Vadillo Martínez): Nada, no hay ningún problema. Entonces,

00:40:16.800 --> 00:40:20.880
 después de Miguel, vamos a dar paso a la segunda mesa, ¿de acuerdo? A los segundos

00:40:20.880 --> 00:40:25.980
 ponentes, que en este caso son Silvia Parravera, que es psicóloga clínica y coordinadora

00:40:25.980 --> 00:40:30.720
 de la Unidad de Atención Temprana del Hospital Universitario Príncipe de Asturias de Madrid,

00:40:30.720 --> 00:40:36.320
 y vamos a contar también con la colaboración de Miguel Molina, que es terapeuta ocupacional

00:40:36.320 --> 00:40:41.200
 y acompañante terapéutico. También trabaja en la Unidad de Atención Temprana para la

00:40:41.200 --> 00:40:46.000
 Psicosis del Hospital Príncipe de Asturias de Alcalá de Henares, y trabajan ambos con

00:40:46.000 --> 00:40:50.840
 el marco de diálogo abierto. Entonces, no sé si tenemos por aquí a Silvia

00:40:50.840 --> 00:40:59.480
 y a Miguel, para que puedan encender sus cámaras y comenzamos vuestra ponencia.

00:40:59.480 --> 00:41:06.040
 Hola, Miguel. SEÑOR PRESIDENTE (Vadillo Martínez):

00:41:06.040 --> 00:41:09.720
 Hola, Sergio, ¿qué tal? SEÑOR PRESIDENTE (Vadillo Martínez):

00:41:09.720 --> 00:41:13.480
 Vamos a ver si se conecta Silvia, que creo que está por aquí, que tenía antes también

00:41:13.480 --> 00:41:29.880
 un problema con la cámara, pero creo que… Silvia, no te vemos.

00:41:29.880 --> 00:41:35.280
 Te escuchamos, pero no te vemos. Sí.

00:41:35.280 --> 00:41:40.040
 SEÑORA PRESIDENTA (González Gracia): Digo que tengo conectada la cámara, pero

00:41:40.040 --> 00:41:42.200
 que no me veo. SEÑOR PRESIDENTE (Vadillo Martínez):

00:41:42.200 --> 00:41:47.040
 Pues nosotros lo que estamos viendo ahora mismo es un poco como un color así como amarillo

00:41:47.040 --> 00:41:50.840
 o marrón. No sé si… SEÑORA PRESIDENTA (González Gracia):

00:41:50.840 --> 00:41:51.840
 ¿Cómo? SEÑOR PRESIDENTE (Vadillo Martínez):

00:41:51.840 --> 00:41:57.840
 Que vemos un color… O sea, no te estamos viendo en la cámara. No sé si hay posibilidades

00:41:57.840 --> 00:42:02.000
 de que pruebes a ver si hay algún problema con tu cámara.

00:42:02.000 --> 00:42:07.840
 SEÑORA PRESIDENTA (González Gracia): Ya se parece el problema.

00:42:07.840 --> 00:42:12.680
 SEÑOR PRESIDENTE (Vadillo Martínez): Genial. SEÑORA PRESIDENTA (González Gracia):

00:42:12.680 --> 00:42:16.880
 Hola a todos. ¿Me veis algo? Sí, ¿no? SEÑOR PRESIDENTE (Vadillo Martínez):

00:42:16.880 --> 00:42:20.880
 Sí, te vemos perfectamente. Pues, nada, ya os he presentado, así que cuando queráis

00:42:20.880 --> 00:42:27.400
 podéis empezar, ¿vale? SEÑORA PRESIDENTA (González Gracia):

00:42:27.400 --> 00:42:43.360
 ¿Estáis viendo la pantalla? SEÑOR PRESIDENTE (Vadillo Martínez):

00:42:43.360 --> 00:42:52.760
 Sí. Es en el recuadro que hay como de color blanco.

00:42:52.760 --> 00:43:09.360
 Le doy a escritorio, pero me sale… SEÑOR PRESIDENTE (Vadillo Martínez):

00:43:09.360 --> 00:43:13.800
 ¿Tienes abierta la presentación? SEÑORA PRESIDENTA (González Gracia):

00:43:13.800 --> 00:43:14.800
 Sí. SEÑOR PRESIDENTE (Vadillo Martínez):

00:43:14.800 --> 00:43:20.200
 Sí. Si quieres, dale, en vez de a compartir escritorio, a compartir pantalla.

00:43:20.200 --> 00:43:26.160
 SEÑORA PRESIDENTA (González Gracia): Sí, sí, he estado mirando, pero me sale

00:43:26.160 --> 00:43:48.800
 esta imagen, no la del… Espera un momento. No sé por qué no nos sale la presentación.

00:43:48.800 --> 00:43:52.080
 SEÑOR PRESIDENTE (Vadillo Martínez): No te sale la presentación.

00:43:52.080 --> 00:44:01.800
 SEÑORA PRESIDENTA (González Gracia): La presentación está abierta. Estoy dando

00:44:01.800 --> 00:44:18.920
 la presentación. A ver, ya. Ahora, ¿no? SEÑOR PRESIDENTE (Vadillo Martínez):

00:44:18.920 --> 00:44:21.340
 Ahora sí. Perfecto. SEÑORA PRESIDENTA (González Gracia):

00:44:21.340 --> 00:44:24.340
 Bueno, yo solo veo mi presentación. No os puedo ver a los demás.

00:44:24.340 --> 00:44:25.340
 SEÑOR PRESIDENTE (Vadillo Martínez): Nosotros te vemos, Silvia, ¿vale? O sea,

00:44:25.340 --> 00:44:28.960
 que no os preocupéis, que os vemos tanto a ti como a Miguel, ¿de acuerdo?

00:44:28.960 --> 00:44:34.240
 SEÑORA PRESIDENTA (González Gracia): Vale, de acuerdo. Mira, voy a ponerme el

00:44:34.240 --> 00:44:42.160
 cronómetro, a ver si puedo ceñirme al tiempo. Esto es muy raro, porque yo solo estoy viendo

00:44:42.160 --> 00:44:48.680
 mi presentación, pero voy a intentar centrarme. Nada, daros vuestros buenos días y las gracias

00:44:48.680 --> 00:44:54.520
 por esta invitación a las jornadas. Pero, sobre todo, las gracias a Miguel Castejón

00:44:54.520 --> 00:44:59.600
 por la presentación que acaba de hacer, porque creo que contextualiza perfectamente lo que

00:44:59.600 --> 00:45:04.720
 veníamos a contar hoy acerca de la unidad de atención temprana y que, en el tiempo

00:45:04.720 --> 00:45:17.400
 que tenemos, pues, no es posible. A ver, ¿por dónde empiezo? Quería comentaros,

00:45:17.400 --> 00:45:24.800
 ¿no?, acerca del diálogo abierto y de este marco que hemos adaptado para la unidad de

00:45:24.800 --> 00:45:31.120
 atención temprana del hospital Príncipe de Asturias. Todo lo que ha contado Miguel

00:45:31.120 --> 00:45:37.160
 acerca de lo que está sucediendo hoy en día y del giro y el cambio de paradigma que deberíamos

00:45:37.160 --> 00:45:43.880
 dar en salud mental para que realmente fuera de utilidad a las personas es absolutamente

00:45:43.880 --> 00:45:50.600
 perfecto para explicar que es lo que estamos intentando hacer allí en nuestra unidad.

00:45:50.600 --> 00:46:00.360
 Hemos adaptado este marco precisamente por las características que comentaba Miguel.

00:46:00.360 --> 00:46:09.840
 Es un marco que tiene un potencial despsiquiatrizante enorme, que desafía al modelo biomédico intentando

00:46:09.840 --> 00:46:16.200
 poner la comunidad y los recursos personales y familiares de las personas en primer lugar

00:46:16.200 --> 00:46:24.760
 y que apunta hacia un nuevo trato, bueno, un nuevo trato, a ver, apunta hacia un trato

00:46:24.760 --> 00:46:31.000
 humanizado, ¿no?, de las personas con problemas de salud mental. Estaba pensando cuando le

00:46:31.000 --> 00:46:39.560
 escuchaba que realmente, escuchándole, entendía lo difícil que estaba siendo nuestra experiencia

00:46:39.560 --> 00:46:46.000
 en la unidad de atención temprana porque está incluida dentro de un marco hospitalitario

00:46:46.000 --> 00:46:57.920
 y eso dificulta mucho, dificulta mucho nuestro trabajo a diario. El caso es que, dicho esto

00:46:57.920 --> 00:47:04.520
 y agradeciéndole de nuevo sus palabras, y bueno, y que tenía ganas de decirle que le

00:47:04.520 --> 00:47:10.480
 echo de menos porque la UAC se inició dentro de la Fundación Manantial con la dirección

00:47:10.480 --> 00:47:19.000
 de Miguel Castejón y fue quizá pues una primera etapa que estaba mejor contextualizada,

00:47:19.000 --> 00:47:27.600
 ¿no?, en esta forma de entender la salud mental. Bueno, dicho esto voy a contar brevemente

00:47:27.600 --> 00:47:32.080
 algo acerca del diálogo abierto y de la UAC porque en realidad donde queríamos poner

00:47:32.080 --> 00:47:37.120
 el foco hoy, puesto que las jornadas son para hablar de la voz de la experiencia, era en

00:47:37.120 --> 00:47:43.640
 la experiencia de Miguel Molinas, que es nuestro terapeuta ocupacional, pues porque los profesionales

00:47:43.640 --> 00:47:50.000
 que se han apuntado a estas jornadas quizá pudieran escuchar un poco cómo ha sido el

00:47:50.000 --> 00:47:58.240
 proceso que ha hecho él para cambiar de modelo, las razones por las que quizá él pensó

00:47:58.240 --> 00:48:03.520
 que debería trabajar con el diálogo abierto en nuestra unidad.

00:48:03.520 --> 00:48:09.320
 Del diálogo abierto y de la unidad os voy a contar muy poquitas cosas para que podamos

00:48:09.320 --> 00:48:15.920
 hablar con Miguel, pero lo vais a poder encontrar fácilmente en artículos que andan circulando

00:48:15.920 --> 00:48:21.920
 por la air, algún vídeo que hay también en YouTube y, bueno, si os animáis, en el

00:48:21.920 --> 00:48:28.440
 congreso que se va a celebrar en agosto aquí en España, es un congreso online en el que

00:48:28.440 --> 00:48:34.840
 va a participar no sólo nosotros con la experiencia de la UAC, sino experiencias de muchos otros

00:48:34.840 --> 00:48:38.840
 países en el que se está desarrollando el diálogo abierto.

00:48:38.840 --> 00:48:44.040
 Este marco es un marco que es actualmente el sistema de organización que se cumple

00:48:44.040 --> 00:48:50.240
 a la red de salud mental y de servicios sociales de la unidad occidental, una región de Finlandia

00:48:50.240 --> 00:48:57.080
 y que originalmente sirvió para replantearse cómo tratar la psicosis de una manera que

00:48:57.080 --> 00:49:04.160
 fuera más eficiente, responsable, que respondiera a las necesidades de las personas y que sucediera

00:49:04.160 --> 00:49:08.880
 dentro de su propio entorno, ¿no? Es de esto que hablábamos de la comunidad.

00:49:08.880 --> 00:49:14.840
 Este modelo se desarrolló de inicio como respuesta a una alta incidencia de diagnósticos

00:49:14.840 --> 00:49:20.360
 de esquizofrenia en aquella región y en los resultados que se han ido valorando en los

00:49:20.360 --> 00:49:25.000
 últimos 40 años se ha visto una disminución de la incidencia de estos diagnósticos que

00:49:25.000 --> 00:49:30.840
 tienen que ver con la psicosis en un 90%. Pero, además, se han visto resultados que

00:49:30.840 --> 00:49:35.880
 podréis consultar si queréis en un montón de investigaciones que están circulando ya

00:49:35.880 --> 00:49:43.480
 acerca de la calidad de vida de las personas. Silvia, tenemos un problema y es que nos pasa

00:49:43.480 --> 00:49:49.360
 como con Miguel antes que no vemos las diapositivas. Entonces, no sé si hay posibilidades de que

00:49:49.360 --> 00:49:57.960
 vayáis clicando en las distintas diapositivas para que podamos ver la presentación, porque

00:49:57.960 --> 00:50:03.720
 no se pasa. Vale. ¿Cómo he terminado con esta diapositiva?

00:50:03.720 --> 00:50:07.080
 ¿Es esa? Sí, porque estamos… No sé si estás hablando

00:50:07.080 --> 00:50:10.800
 de la segunda diapositiva, porque estamos viendo únicamente la de la presentación

00:50:10.800 --> 00:50:14.560
 inicial, que es la que aparece en título de… No, porque yo tengo pulsada la segunda

00:50:14.560 --> 00:50:17.560
 diapositiva. Vale, vale.

00:50:17.560 --> 00:50:27.360
 No sé por qué no se ve esta… Si quieres, haz como hizo Miguel, ¿de acuerdo?

00:50:27.360 --> 00:50:33.080
 Que es dándole, haciendo clic en cada una de las diapositivas para… Ahí.

00:50:33.080 --> 00:50:37.920
 Vale, mira, estaba en esta. ¿Se ve ahora? Sí, genial. Fantástico.

00:50:37.920 --> 00:50:44.160
 Estupendo. Pues nada, que os estaba contando que es que Marcos ya tenía un impacto internacional

00:50:44.160 --> 00:50:52.760
 inmenso que se está desarrollando en más de 30 países como adaptándolo a su contexto

00:50:52.760 --> 00:50:59.040
 cultural y social particular de cada entorno, que se está realizando una cantidad enorme

00:50:59.040 --> 00:51:03.240
 de investigaciones que tienen que ver con los programas de formación y con las prácticas

00:51:03.240 --> 00:51:09.320
 biológicas, más allá de las que ya se realizaron en Finlandia, acerca de los resultados con

00:51:09.320 --> 00:51:14.040
 la psicosis, que se emplea para todos los problemas de salud mental y se está extendiendo

00:51:14.040 --> 00:51:24.040
 a otro tipo de instituciones como las educativas, las laborales y demás. Y que lo fundamental

00:51:24.040 --> 00:51:30.000
 que quería destacar de este marco es que entiende el contexto relacional como parte

00:51:30.000 --> 00:51:35.520
 integral de la persona, con lo cual sus intervenciones son sobre el entorno, la familia, la comunidad

00:51:35.520 --> 00:51:41.760
 y no tanto sobre la persona que porta la psicosis. Entiende la psicosis como una respuesta adaptativa,

00:51:41.760 --> 00:51:48.920
 por supuesto, a las experiencias más graves que ha tenido la persona, experiencias relacionales

00:51:48.920 --> 00:51:55.480
 y emocionales que pueden ser traumáticas de modo puntual o acumulado, y que pone el

00:51:55.480 --> 00:52:02.600
 foco, por tanto, en su intervención en las relaciones afectivas y sociales y en la comunicación,

00:52:02.600 --> 00:52:08.520
 tanto para definir el problema como para encontrar soluciones. Y además, parte de una confianza

00:52:08.520 --> 00:52:13.600
 absoluta en la capacidad de recuperación de las personas que experimentan la psicosis.

00:52:13.600 --> 00:52:22.120
 Bueno, paso a hablar un poquito de la UAR, que es una unidad de atención temprana para

00:52:22.120 --> 00:52:28.760
 personas que son mayores de 16 años y que están teniendo experiencias con la psicosis

00:52:28.760 --> 00:52:35.120
 por primera vez, que ha resultado pionera en la adopción de este marco como sistema

00:52:35.120 --> 00:52:42.840
 de organización dentro del servicio. Y es el Sistema de Salud Mental Público Español

00:52:42.840 --> 00:52:48.000
 que pertenece a este hospital que comentábamos ya, Alcalá de Henares, y que es un programa

00:52:48.000 --> 00:52:55.680
 especializado de centro de salud mental. Nosotros iniciamos la trayectoria en 2014, pero a partir

00:52:55.680 --> 00:53:01.960
 de 2017 trabajamos adaptando este marco a las circunstancias sociales, económicas, políticas

00:53:01.960 --> 00:53:07.560
 de Alcalá de Henares y a su propia red de salud mental. En estos cinco años, el equipo

00:53:07.560 --> 00:53:14.080
 de la UAR ha acompañado como unos 100 procesos, calculo, eso quiere decir, a personas que

00:53:14.080 --> 00:53:19.400
 están atravesando primeras experiencias de psicosis y a sus entornos, y ha realizado

00:53:19.400 --> 00:53:26.240
 como unas 2.600 reuniones dialógicas. Las reuniones dialógicas son el elemento central

00:53:26.240 --> 00:53:33.280
 de cada proceso, que luego se habla un poco de ellas, y vertebran el tratamiento. Ahora

00:53:33.280 --> 00:53:39.420
 os explico un poco cómo, pero son encuentros de la persona que porta la psicosis con su

00:53:39.420 --> 00:53:44.800
 red socio-familiar y los profesionales que forman parte del tratamiento, donde se va

00:53:44.800 --> 00:53:51.800
 a ir construyendo un… se va a ir facilitando la construcción particular del tratamiento

00:53:51.800 --> 00:53:58.280
 adaptado a las necesidades singulares de ese entorno. La idea para nosotros es atender

00:53:58.280 --> 00:54:03.880
 la psicosis donde se produce la experiencia que es en la comunidad, en el momento en el

00:54:03.880 --> 00:54:10.680
 que se produce, y asistir la crisis estando al alcance de las personas lo antes posible

00:54:10.680 --> 00:54:16.520
 para acompañar el sufrimiento de estos momentos de mayor gravedad desde el principio, y también

00:54:16.520 --> 00:54:22.340
 para aprovechar la apertura que ofrece ese momento de crisis, para favorecer un vínculo

00:54:22.340 --> 00:54:28.400
 de confianza y para hablar de experiencias difíciles que detonaron la crisis y que a

00:54:28.400 --> 00:54:35.440
 lo mejor, pues en momentos de mayor estabilidad, pues son más difíciles de hablar.

00:54:35.440 --> 00:54:42.120
 Quería destacar, ¿no?, que en la forma que tenemos de trabajar empleamos un uso mínimo

00:54:42.120 --> 00:54:51.040
 de la medicación en la línea que comentaba Miguel, ¿no?, de tratar de ayudar a despsiquiatrizar

00:54:51.040 --> 00:54:57.040
 los problemas de salud mental y porque con los apoyos que ofrece este marco parece que

00:54:57.040 --> 00:55:03.520
 no es necesario medicar tanto a las personas. Lo que hace nuestro equipo, como veis en esta

00:55:03.520 --> 00:55:09.260
 diapositiva, es recibir la derivación por teléfono de cualquier profesional de la red

00:55:09.260 --> 00:55:14.680
 de salud mental, aunque generalmente son las urgencias, son la unidad de atención, vamos,

00:55:14.680 --> 00:55:20.160
 la unidad de hospitalización breve, pero muchas otras veces también proceden del centro

00:55:20.160 --> 00:55:26.920
 de salud mental o de interconsulta o del centro de salud. Nosotros lo que hacemos es, aparte

00:55:26.920 --> 00:55:34.920
 de esta primera llamada, es acordar una primera reunión a la que asiste la persona junto

00:55:34.920 --> 00:55:41.800
 a su red afectiva y el profesional que solicita ayuda para que nos cuenten cómo les podemos

00:55:41.800 --> 00:55:47.320
 acompañar a lo largo de este proceso de salida de la crisis, con la intención de aprovechar

00:55:47.320 --> 00:55:54.440
 esta crisis para que la persona y su entorno puedan reorganizarse de manera que no se establezca

00:55:54.440 --> 00:56:02.200
 una dependencia del sistema de salud mental. A partir de esta primera reunión nos volvemos

00:56:02.200 --> 00:56:07.480
 a reunir las veces que hagan falta a demanda en el lugar que prefiere la persona, donde

00:56:07.480 --> 00:56:14.200
 se sientan más seguros y, bueno, según las necesidades del entorno y de la persona en

00:56:14.200 --> 00:56:20.320
 cada momento. Estaba pensando que generalmente es el hogar, pero que si está ingresada nos

00:56:20.320 --> 00:56:30.320
 reunimos en el hospital y si requiere cualquier otro tipo de intervención de cualquier otro

00:56:30.320 --> 00:56:35.800
 profesional nos desplazamos a donde haga falta, al centro de salud, al centro de salud mental,

00:56:35.800 --> 00:56:42.000
 a servicios sociales donde se encuentren. El equipo de la UAD es un equipo que está

00:56:42.000 --> 00:56:49.040
 formado por una psicóloga clínica coordinadora, que soy yo, que ahora mismo estoy fuera de

00:56:49.040 --> 00:56:54.720
 combate con problemas en los implantes cocleares que utilizo habitualmente, así que no estoy

00:56:54.720 --> 00:57:03.640
 asistiendo a la UAD en este momento. Y además pues tenemos al psiquiatra, al terapeuta ocupacional

00:57:03.640 --> 00:57:12.880
 y una enfermera especializada en salud mental. Todos los profesionales del equipo se forman

00:57:12.880 --> 00:57:19.920
 como facilitadores para estas reuniones dialógicas y además aportan su saber particular en otras

00:57:19.920 --> 00:57:25.960
 actividades que ofrece la UAD. Quería decir que de inicio, en la primera etapa en la que

00:57:25.960 --> 00:57:34.440
 estábamos trabajando con el marco de diálogo abierto y donde todavía participaba Fundación

00:57:34.440 --> 00:57:42.960
 Menantial con la dirección de Miguel Castejón, pudimos contar con la experiencia de un PAC

00:57:42.960 --> 00:57:48.200
 en nuestro equipo, una experta en primera persona que dejó una huella profunda en la

00:57:48.200 --> 00:57:53.400
 forma de trabajar del equipo y en las personas y en los entornos que acompañó y que hoy

00:57:53.400 --> 00:58:00.440
 en día pues no podemos contar con ello porque redujeron el equipo cuando se asumió, cuando

00:58:00.440 --> 00:58:05.600
 se internalizó por parte del hospital, se quedó con la unidad, redujeron el equipo

00:58:05.600 --> 00:58:14.560
 y uno de los contratos que desestimaron fue el de la experta en primera persona. Es quizá

00:58:14.560 --> 00:58:24.360
 la mayor pérdida que hemos tenido en el equipo. Bueno, os contaba que nuestro equipo, aparte

00:58:24.360 --> 00:58:32.600
 de participar por parejas, dos o tres profesionales en cada reunión dialógica, ofrece otro tipo

00:58:32.600 --> 00:58:38.960
 de actividades y os cuento que la manera que tenemos de organizar el tratamiento implica

00:58:38.960 --> 00:58:46.320
 que en las reuniones dialógicas, que es donde se toman las decisiones, se ponen en marcha

00:58:46.320 --> 00:58:51.880
 los recursos personales, los familiares y los comunitarios en primer lugar, siempre

00:58:51.880 --> 00:58:58.560
 en primer lugar y cuando es necesario pues ofrecemos otro tipo de recursos especializados

00:58:58.560 --> 00:59:04.000
 desde la UAD, que son estos grupos que hemos hecho hasta ahora multifamiliar, grupo de

00:59:04.000 --> 00:59:09.040
 mujeres, ahora se están haciendo otros grupos porque depende un poco de cómo esté conformado

00:59:09.040 --> 00:59:15.080
 el equipo y de lo que puedan ofrecer sus profesionales, el acompañamiento terapéutico, el apoyo

00:59:15.080 --> 00:59:22.480
 farmacológico y en otras etapas la terapia individual.

00:59:22.480 --> 00:59:30.680
 Las reuniones dialógicas, que son el corazón del tratamiento y que es donde se integra

00:59:30.680 --> 00:59:40.320
 y se decide el tratamiento, son estas reuniones que os comentaba, del entorno más cercano

00:59:40.320 --> 00:59:45.680
 de la persona que está aportando la psicosis, dos otros profesionales de la UAD que van

00:59:45.680 --> 00:59:52.800
 a acompañar todo el proceso y de forma puntual invitaros que pueden ser otros profesionales

00:59:52.800 --> 00:59:59.880
 que en alguna etapa participen del proceso o personas que elijan el entorno para buscar

00:59:59.880 --> 01:00:07.640
 apoyos, porque la idea es crear una red de apoyo desde el principio y aprovechar la creatividad

01:00:07.640 --> 01:00:12.560
 y los recursos de todos los asistentes a la hora de planificar y de tomar decisiones sobre

01:00:12.560 --> 01:00:18.720
 el tratamiento. En segundo lugar, la idea es tomar decisiones

01:00:18.720 --> 01:00:24.760
 de forma conjunta sobre todos estos elementos de apoyo para el tratamiento particular con

01:00:24.760 --> 01:00:29.600
 la intención de responder a las necesidades del entorno, no únicamente de la persona

01:00:29.600 --> 01:00:35.200
 que porta la psicosis, sino de todos los asistentes a estas reuniones a lo largo de un proceso

01:00:35.200 --> 01:00:40.640
 en el que vamos llegando a acuerdos según las necesidades del momento. Las reuniones

01:00:40.640 --> 01:00:45.920
 biológicas tienen dos funciones principales. Una es explorar qué es lo que ha pasado y

01:00:45.920 --> 01:00:51.880
 qué es lo que necesitan los asistentes a la reunión y para poder tomar estas decisiones

01:00:51.880 --> 01:00:58.160
 sobre el tratamiento. Y otra, que va en paralelo, es establecer un diálogo que resulte terapéutico

01:00:58.160 --> 01:01:02.960
 con el fin de recontextualizar el episodio de psicosis como una crisis que pertenece

01:01:02.960 --> 01:01:09.320
 a la red y no a la persona y que se le puede encontrar sentido a través de las experiencias

01:01:09.320 --> 01:01:17.680
 compartidas en las reuniones. Los principios básicos con los que nos manejamos

01:01:17.680 --> 01:01:23.600
 en la unidad para organizar el tratamiento son las bases del diálogo abierto. Cinco

01:01:23.600 --> 01:01:29.360
 de los principios tienen que ver con la forma de organizar el servicio y otros dos con la

01:01:29.360 --> 01:01:34.280
 manera de volver terapéutico el diálogo. Los principios que organizan el servicio son

01:01:34.280 --> 01:01:39.800
 la atención inmediata en la OAS. Estamos comprometidos a responder en 48 horas cuando

01:01:39.800 --> 01:01:46.040
 se hace una derivación, la flexibilidad y la movilidad, que tiene que ver con que en

01:01:46.040 --> 01:01:51.280
 realidad se trata de un equipo móvil que se va desplazando allá donde la gente se

01:01:51.280 --> 01:01:59.760
 sienta más segura para hablar, donde estén más cómodos y a poder ser dentro de la comunidad

01:01:59.760 --> 01:02:06.480
 que es donde sucede la psicosis. La flexibilidad ayude también a nuestra intención de integrar

01:02:06.480 --> 01:02:16.400
 todos los apoyos necesarios dentro del tratamiento y, en ese sentido, pueden participar modelos

01:02:16.400 --> 01:02:22.240
 de todas las clases. Es decir, empleamos los recursos de la OAS cuando son necesarios pero

01:02:22.240 --> 01:02:26.720
 también empleamos los recursos de la Red de Salud Mental y de Servicios Sociales y todo

01:02:26.720 --> 01:02:34.520
 va en función de las necesidades de la persona y del entorno. Y en la red, una reunión biológica

01:02:34.520 --> 01:02:42.480
 sería donde vemos cómo tener acceso a estos recursos y cómo integrarlos. Está el principio

01:02:42.480 --> 01:02:48.240
 de responsabilidad compartida que tiene que ver con que esta red de apoyo es la que se

01:02:48.240 --> 01:02:56.240
 compromete a acompañar todo el proceso y a tomar las decisiones de manera consensuada

01:02:56.240 --> 01:03:01.720
 y la continuidad psicológica que alude a la necesidad de dar continuidad al vínculo

01:03:01.720 --> 01:03:06.480
 por parte de los profesionales de la OAS. En cuanto a los principios que tienen que

01:03:06.480 --> 01:03:12.760
 ver con hacer de este diálogo un diálogo terapéutico, tenemos la tolerancia y la incertidumbre,

01:03:12.760 --> 01:03:18.080
 que es una capacidad que hay que desarrollar a lo largo de todo el proceso y que es imprescindible

01:03:18.080 --> 01:03:22.920
 para que se dé el dialogismo y para que se dé la tolerancia y la incertidumbre. Hace

01:03:22.920 --> 01:03:29.000
 falta que se trate de un espacio seguro, aquel en el que todas las personas puedan hablar

01:03:29.000 --> 01:03:34.160
 de lo que necesiten hablar, de su experiencia con respecto a la crisis, su experiencia personal

01:03:34.160 --> 01:03:44.240
 y gracias a esta profundización en las experiencias de cada uno, que nos va ayudando a comprender

01:03:44.240 --> 01:03:51.360
 la crisis, será un contenido que es el que vamos a trabajar de forma dialógica en un

01:03:51.360 --> 01:03:58.960
 intento de restablecer una forma de comunicación más sana dentro del entorno. En cuanto a

01:03:58.960 --> 01:04:06.400
 estos siete principios, hay doce claves fundamentales que hacen de este diálogo un diálogo terapéutico

01:04:06.400 --> 01:04:12.960
 que hoy no vamos a desarrollar, pero en el que sí quiero destacar la transparencia,

01:04:12.960 --> 01:04:19.440
 que es quizá uno de los principios junto con el uso mínimo de la medicación que más

01:04:19.440 --> 01:04:25.800
 dificultades nos está creando a la hora de implementar este marco dentro de la rete salud

01:04:25.800 --> 01:04:31.240
 pública. La transparencia tiene que ver con el derecho a la información compartida de

01:04:31.240 --> 01:04:37.000
 todos los asistentes, con tomar las decisiones en presencia de todos y contando con la opinión

01:04:37.000 --> 01:04:44.280
 de todos, con las reflexiones y la forma que tienen de trabajar los expertos, hablando

01:04:44.280 --> 01:04:50.200
 en primera persona y saliéndose del lugar de expertos para formar parte de la red de

01:04:50.200 --> 01:05:00.000
 apoyo más como persona que como profesional. Y, bueno, se resume en esa frase que os pongo

01:05:00.000 --> 01:05:09.760
 ahí debajo, ¿no? Si seguimos esa línea seguramente conseguimos ser transparentes, que es no se

01:05:09.760 --> 01:05:16.880
 habla de las personas si no están presentes. Esta máxima del diálogo abierto es la que

01:05:16.880 --> 01:05:22.480
 más dificultades nos ha generado a la hora de coordinarnos con el resto de servicios

01:05:22.480 --> 01:05:29.440
 de salud mental. Os podéis imaginar que va justo en la dirección contraria a lo que

01:05:29.440 --> 01:05:38.800
 ha establecido el modelo biomédico hasta hoy, ¿no? Y, bueno, me voy a parar aquí para

01:05:38.800 --> 01:05:48.680
 que podamos hablar un poco con Miguel. Y antes de hacerle algunas preguntas a Miguel, os

01:05:48.680 --> 01:05:55.280
 dejo esta diapositiva por si queréis explorar un poco más cómo se trabaja en la UAD. Hay

01:05:55.280 --> 01:06:03.280
 un… Bueno, este vídeo fue un webinar que grabamos para la Universidad de Almería que

01:06:03.280 --> 01:06:09.720
 tiene como hora y media, dos horas de explicación, con lo cual, bueno, pues, quizá para el que

01:06:09.720 --> 01:06:17.640
 tenga curiosidad pueda escucharlo y verlo. Y el congreso por si a la gente le interesa

01:06:17.640 --> 01:06:22.640
 saber de otras experiencias fuera de España. Voy a quitar la presentación, si os parece

01:06:22.640 --> 01:06:34.320
 bien, para poder ver a Miguel. Voy a dejar de compartir. A ver. Sí. Ahora he dejado

01:06:34.320 --> 01:06:48.560
 de compartir, ¿verdad? Sí, Silvia, ya. Vale. Pues, voy a regular y… A ver. Un poco mejor

01:06:48.560 --> 01:06:54.720
 ahora. Nada, me pongo un poco nerviosa mis problemas de audición, pero, bueno, Miguel,

01:06:54.720 --> 01:07:02.040
 conozco tu voz. Así que voy a ello. Adelante, Silvia. La sensación de que he hecho un speech

01:07:02.040 --> 01:07:06.080
 ahí a toda carrera para poder contar algo de la UAD, pero realmente es que me parece

01:07:06.080 --> 01:07:12.000
 mucho más interesante que nos hables tú acerca de cómo está siendo este primer año en

01:07:12.000 --> 01:07:18.040
 la Unidad de Atención Temprana. Y había pensado centrar la conversación preguntándote

01:07:18.040 --> 01:07:27.320
 primero por qué aspectos del diálogo abierto que tienen que ver contigo y que tienen que

01:07:27.320 --> 01:07:33.240
 ver con tus esquemas de referencia como terapeuta ocupacional. ¿Qué aspectos fueron los que

01:07:33.240 --> 01:07:40.160
 te decidieron a hacer este cambio y a sumarte a esta aventura de trabajar con el marco de

01:07:40.160 --> 01:07:52.520
 diálogo abierto ahí en la unidad? Creo que son muchas cosas, ¿no? Lo que había

01:07:52.520 --> 01:07:58.240
 podido ya leer, escuchar, ¿no? De todo lo que tenga que ver con diálogo abierto, lo

01:07:58.240 --> 01:08:04.920
 que me animó a poder ver cómo era la experiencia de diálogo abierto aquí dentro de Alcalá

01:08:04.920 --> 01:08:16.140
 de Nardes. Pensando luego en lo que luego me he encontrado o las dificultades que ha

01:08:16.140 --> 01:08:23.520
 habido, ¿no? Para que hay dentro de poder desarrollar el modelo o el marco de diálogo

01:08:23.520 --> 01:08:33.720
 abierto dentro de, bueno, de un marco de trabajo biomédico, ¿no? Donde es muy difícil cambiar

01:08:33.720 --> 01:08:41.920
 determinadas cosas, ¿no? Donde creo que las cosas están muy cerradas. Pero poco a poco

01:08:41.920 --> 01:08:50.600
 es importante poder ir introduciendo otras formas de trabajo que puedan ser más comunitarias.

01:08:50.600 --> 01:08:58.640
 Y algo que como terapeuta ocupacional sí que agradezco, ¿no? Es el poder trabajar

01:08:58.640 --> 01:09:04.200
 directamente en el entorno de la persona, ¿no? En un entorno natural, donde la persona

01:09:04.200 --> 01:09:12.120
 pueda elegir si prefiere que sea en su casa, donde el profesional tiene que cambiar el

01:09:12.120 --> 01:09:21.000
 encuadre, ¿no? Salir de su despacho, donde creo que pocos profesionales sanitarios salen,

01:09:21.000 --> 01:09:28.240
 ¿no? Hay algunos otros recursos que sí que tienen esa posibilidad, pero la gran mayoría

01:09:28.240 --> 01:09:35.840
 trabajan desde los centros de salud mental o dentro del hospital. Entonces, creo que

01:09:35.840 --> 01:09:42.680
 eso es un punto a favor, ¿no? Aparte del entorno, creo que también es fundamental

01:09:42.680 --> 01:09:52.360
 el no vivir la crisis como algo individual, sino como algo colectivo o conjunto del propio

01:09:52.360 --> 01:10:00.480
 entorno, ¿no? Pensando en lo que nos hablaba Eduardo, ¿no? De esa soledad, de no sentir

01:10:00.480 --> 01:10:08.360
 esa soledad las personas que atendemos. Y de ahí que creo que son muy necesarias participar

01:10:08.360 --> 01:10:15.360
 en esas reuniones dialógicas donde poder incluir al entorno social o a las personas

01:10:15.360 --> 01:10:23.320
 que puedan ser de apoyo o de referencia para la persona que atendemos. Para que no tenga

01:10:23.320 --> 01:10:32.200
 esa sensación de vivir una crisis en soledad, ¿no? Como que es algo… es una crisis compartida.

01:10:32.200 --> 01:10:42.000
 Y creo que eso ayuda, ¿no? Como terapeuta también creo que estas reuniones

01:10:42.000 --> 01:10:49.080
 abiertas donde no creo que solo… son unas reuniones por ponerle un poco el contexto

01:10:49.080 --> 01:10:55.680
 donde la persona elige de quién quiere hablar. Pero no solo la persona, sino también las

01:10:55.680 --> 01:11:00.960
 personas que le acompañan en esa reunión. Entonces, creo que da lugar a hablar de muchas

01:11:00.960 --> 01:11:11.640
 cosas, no solo de la crisis, sino de la dinámica familiar, de los roles que desempeñan dentro,

01:11:11.640 --> 01:11:26.080
 de los valores que puedan tener, ¿no? Y creo que lo importante dentro del… es poder facilitar

01:11:26.080 --> 01:11:34.520
 la comunicación y que se escuche dentro de esa dinámica dentro de la familia, ¿no?

01:11:34.520 --> 01:11:42.200
 Que puedan escuchar cómo se sienten las distintas personas dentro de la reunión para también

01:11:42.200 --> 01:11:54.560
 permitir conocerse o qué está pasando dentro de… dentro de esa unidad, ¿no?, familiar.

01:11:54.560 --> 01:12:01.360
 Para mí creo que algo que también que me llevo es la valentía de las personas que

01:12:01.360 --> 01:12:08.280
 participan en estas reuniones. Porque estamos pensando de personas que están teniendo una

01:12:08.280 --> 01:12:17.200
 primera crisis a partir de 16 años que acceden o permiten entrar a tener reuniones para hablar

01:12:17.200 --> 01:12:24.880
 de muchas cosas que antes no han podido hablar con sus propios familiares, amigos o su entorno,

01:12:24.880 --> 01:12:33.320
 y creo que muestra una valentía muy grande. A nivel profesional, algo que decía Silvia

01:12:33.320 --> 01:12:40.840
 antes también, me ha costado, por ejemplo, mucho el no hablar de las personas sin las

01:12:40.840 --> 01:12:49.440
 personas, que es algo que os invito a que podáis poner en práctica, porque creo que

01:12:49.440 --> 01:12:58.240
 es súper útil pero muy complejo. Lo importante de las reuniones es que todo el mundo tiene

01:12:58.240 --> 01:13:06.600
 su espacio para poder hablar, todo el mundo tiene que ser recogido por los profesionales,

01:13:06.600 --> 01:13:13.620
 por los facilitadores que estamos. No es algo centrado solo sobre la persona atendida, sino

01:13:13.620 --> 01:13:26.420
 sobre todo su entorno. Es algo conjunto. Y el trabajar de una manera horizontal permite

01:13:26.420 --> 01:13:35.360
 que haya o que se facilite la comunicación entre todos. Pero el hecho de salir de esas

01:13:35.360 --> 01:13:44.460
 reuniones y hablar desde ti mismo y no tanto de cómo has visto a la persona o decisiones

01:13:44.460 --> 01:13:50.000
 que en otros momentos he podido vivir de mi experiencia profesional, donde se toman decisiones

01:13:50.000 --> 01:14:00.300
 sobre las personas que se atienden, sin contar con ellos, pues es complicado. En especial

01:14:00.300 --> 01:14:12.140
 ya no solo dentro del equipo, sino a la hora de coordinarnos con otros recursos donde siento

01:14:12.140 --> 01:14:19.700
 que les resulta incómodo. Miguel, Silvia, nos quedan como dos minutillos

01:14:19.700 --> 01:14:30.560
 para vuestra parte, para poder dar paso a la última compañera.

01:14:30.560 --> 01:14:37.760
 Miguel, estabas hablando de la dificultad para ser coherentes con la máxima de no hablar

01:14:37.760 --> 01:14:43.940
 de las personas en las personas. Esa máxima tiene una cantidad de implicaciones enorme

01:14:43.940 --> 01:14:54.760
 en su razón de existir y en su implementación. Estaba preguntando qué otras dificultades

01:14:54.760 --> 01:15:09.280
 te habías encontrado en este primer año en la UAC, aparte de la dificultad, ¿no?

01:15:09.280 --> 01:15:18.080
 Es que estaba pensando que esa máxima tiene que ver con pensarnos a nosotros mismos, no

01:15:18.080 --> 01:15:24.800
 tanto a los demás. Salir de las reuniones dialógicas y ponerte a pensar debería ser

01:15:24.800 --> 01:15:30.800
 algo que tuviera que ver con nosotros y no tanto con el entorno. ¿Qué nos ha pasado

01:15:30.800 --> 01:15:40.200
 a nosotros en la reunión dialógica? Sí, en ese punto, Silvia, por ejemplo, estaba

01:15:40.200 --> 01:15:51.000
 pensando cuando desde fuera, aparentemente, se pide como una visión única, como que

01:15:51.000 --> 01:15:58.960
 todo se pueda tener, como que se reciba por parte de los profesionales un mensaje homogéneo,

01:15:58.960 --> 01:16:05.920
 ¿no? Único, ¿no? Entonces, que en una misma reunión dos profesionales, por ejemplo, puedan

01:16:05.920 --> 01:16:14.840
 tener diferente opinión, pues me resultaba chocante, ¿no? En muchas cosas, o pedir a

01:16:14.840 --> 01:16:20.120
 tu compañero que pueda explicar determinada cosa porque no la has entendido o con qué

01:16:20.120 --> 01:16:32.800
 intención lo estaba diciendo, sin que eso pueda sonar a algo de rechazo o de crítica

01:16:32.800 --> 01:16:37.720
 hacia tu compañero, ¿no? Sino como una forma de que si yo a lo mejor no lo he entendido,

01:16:37.720 --> 01:16:44.440
 a lo mejor la persona que no se escucha tampoco, ¿no? Eso creo que es algo que es también

01:16:44.440 --> 01:16:55.960
 difícil de manejar dentro de las propias reuniones. Bueno, no sé si… Es que estoy

01:16:55.960 --> 01:17:01.120
 preocupada por el tiempo con Sergio. No te preocupes, Silvia. Digo, la verdad, digo,

01:17:01.120 --> 01:17:06.440
 que nos está pasando un poco como anteriormente con Miguel, que la verdad que es que las ponencias

01:17:06.440 --> 01:17:11.800
 son tan interesantes que al final cuesta un poco pararos y deciros ya hasta aquí porque

01:17:11.800 --> 01:17:16.600
 nos podríamos estar… Yo creo que tanto nosotros como miembros un poco organizativos

01:17:16.600 --> 01:17:21.280
 de las jornadas, como el resto de asistentes, estamos interesadísimos en todo lo que estáis

01:17:21.280 --> 01:17:26.120
 comentando. Entonces, si os parece, vamos a dar paso a Diana, que es la última ponente

01:17:26.120 --> 01:17:30.720
 y luego aprovechamos ese turno de preguntas también, que ya he visto que hay alguna que

01:17:30.720 --> 01:17:34.920
 sale por el chat, ¿de acuerdo? Para poder seguir un poco reflexionando sobre todo esto

01:17:34.920 --> 01:17:42.400
 que nos estáis contando en esta mesa. ¿Vale? Genial, fantástico. Pues muchísimas gracias

01:17:42.400 --> 01:17:47.320
 a los dos. Vamos a dar paso ahora de acuerdo a la última

01:17:47.320 --> 01:17:51.640
 ponente, que en este caso es Diana Recio Delgado, que es terapeuta ocupacional y directora de

01:17:51.640 --> 01:17:55.800
 la Residencia de Torrejón de Ardoz y de los Fisos Supervisados de Alcalá de Henares,

01:17:55.800 --> 01:18:00.120
 y que pertenecen a la Fundación Manantial. Entonces, no sé si estás por ahí, Diana.

01:18:00.120 --> 01:18:06.200
 Sí, sí estoy. Perfecto. Vamos, una cosita antes. Silvia, te

01:18:06.200 --> 01:18:10.560
 seguimos viendo. No sé si hay posibilidad de que ahora apagues la cámara y luego, en

01:18:10.560 --> 01:18:13.160
 el turno de preguntas, volvemos otra vez a encenderla.

01:18:30.520 --> 01:18:37.060
 Silvia, no sé si me has escuchado bien para... ¡Ay, fenomenal! Pues entonces, nada, Diana,

01:18:37.060 --> 01:18:42.040
 si tienes por ahí la cámara y demás, que yo ahora mismo te veo, para que puedas comenzar

01:18:42.040 --> 01:18:44.720
 con tu ponencia. Genial. Vale, ahora. Es que se me ha quedado...

01:18:44.720 --> 01:18:50.680
 Fantástico. A ver, le voy a dar a compartir. A ver si no...

01:18:55.640 --> 01:19:01.920
 ¿Se ve bien, Sergio? Sí, perfecto. Fenomenal.

01:19:01.920 --> 01:19:07.240
 Mira, antes, para evitar que te tenga que parar y demás, si quieres, dale a compartir

01:19:07.240 --> 01:19:11.320
 la presentación y miramos a ver si se pasan bien las diapositivas, ¿de acuerdo? Para

01:19:11.320 --> 01:19:15.000
 que no haya ningún problema y si no, hacemos de la misma manera que las anteriores.

01:19:15.000 --> 01:19:24.680
 Estoy compartiendo ya. ¿Veis? No se pasa. No, lo único, mira, de los... No sé si ves

01:19:24.680 --> 01:19:27.760
 en la parte de abajo de las presentaciones que tienes como una línea en la que puedes

01:19:27.760 --> 01:19:31.440
 cambiar como el tamaño de la presentación. A la izquierda, ¿de acuerdo? Hay una especie

01:19:31.440 --> 01:19:37.960
 como de proyector. Eso es para verlo en pantalla completa. Desde tu presentación. No hace

01:19:37.960 --> 01:19:47.440
 falta que salieras. Le he puesto en pantalla completa.

01:19:47.440 --> 01:20:00.040
 Ahí. Sí, pero ¿vosotros no lo veis en pantalla completa? No. A ver. No, pues si no, mira,

01:20:00.040 --> 01:20:05.120
 yo creo que lo vamos a ver bien, ¿de acuerdo? Que es un poco lo que ha pasado en las otras

01:20:05.120 --> 01:20:09.080
 ponencias. Entonces, si quieres, vas pasando también las diapositivas para asegurarnos

01:20:09.080 --> 01:20:14.600
 de que vamos viendo todas. Porque no se ve en pantalla completa. No, estamos viendo como

01:20:14.600 --> 01:20:22.520
 la interfaz tuya del PowerPoint. Eso tampoco. Qué raro. Si las paso por las pestañas y

01:20:22.520 --> 01:20:27.600
 por los cursores, vosotros no las veis en pantalla completa. Creo que no. Tienes que

01:20:27.600 --> 01:20:33.400
 ir haciendo clic en cada una de las diapositivas para que podamos ir viéndolas, ¿vale? Pues

01:20:33.400 --> 01:20:38.120
 nada. Pues fenomenal. Muchísimas gracias. No te preocupes, Diana. Era más animada verla

01:20:38.120 --> 01:20:43.360
 animada, pero bueno. Nada, sin problema. Voy a poner cronómetro yo también, que estoy

01:20:43.360 --> 01:20:50.800
 un poco agobiada con el tiempo. Entonces, en primer lugar, agradecer al profesor Pérez

01:20:50.800 --> 01:20:57.760
 Corrales y al resto de preparadores de las formas que me den la oportunidad de participar.

01:20:57.760 --> 01:21:02.600
 La verdad es que si hubiese salido la mesa en la que participaba, a lo mejor les habría

01:21:02.600 --> 01:21:08.960
 dicho que no. Porque mi miedo escénico ha ido en aumento en los últimos días. Seguramente

01:21:08.960 --> 01:21:13.760
 la mayoría no conocéis a Pepita Pulgarcita, porque seáis más jóvenes. Pero yo, después

01:21:13.760 --> 01:21:20.440
 del nivelazo que llevamos en estas dos, casi tres horas de jornadas, me siento un poco

01:21:20.440 --> 01:21:25.840
 chiquitito. Os vengo a hablar de algo mucho más micro,

01:21:25.840 --> 01:21:31.480
 que tiene relación con lo que ha introducido Miguel, lo que ha introducido Silvia. Porque

01:21:31.480 --> 01:21:36.800
 yo vengo a hablar de los recursos residenciales, ¿no? En los últimos dos años he tenido

01:21:36.800 --> 01:21:42.440
 la oportunidad de pasar por dos residencias de la red de atención. Y os voy a explicar

01:21:42.440 --> 01:21:47.360
 brevemente, por si alguien no lo conoce, que creo que sí, cuál es nuestro contexto.

01:21:47.360 --> 01:21:53.440
 Las residencias forman parte de los recursos que están dentro de la red de atención social

01:21:53.440 --> 01:21:58.240
 a personas con enfermedad mental. Y son centros que están directamente vinculados con los

01:21:58.240 --> 01:22:04.280
 centros de salud mental de referencia. Atendemos a una población de entre dieciocho y sesenta

01:22:04.280 --> 01:22:10.480
 y cinco años, que tienen diagnósticos dentro de lo que los centros de salud mental contemplan

01:22:10.480 --> 01:22:16.240
 dentro del trastorno mental grave, ¿no? Que, como sabéis, seguramente son diversos diagnósticos

01:22:16.240 --> 01:22:20.960
 del espectro de la psicosis, la esquizofrenia, los trastornos bipolares graves, trastornos

01:22:20.960 --> 01:22:26.040
 de la personalidad… Bueno, todo es dentro de un marco de seguramente mucha evolución

01:22:26.040 --> 01:22:29.880
 y cierta cronicidad, como dicen, en el ámbito sanitario.

01:22:29.880 --> 01:22:35.560
 Tenemos capacidad en el centro en el que me encuentro para la atención de cuarenta residentes

01:22:35.560 --> 01:22:40.920
 y actualmente tenemos treinta plazas concertadas y ocupadas. Los equipos residenciales son

01:22:40.920 --> 01:22:47.600
 unos equipos técnicos muy amplios, porque cuentan con veinte profesionales en un servicio

01:22:47.600 --> 01:22:52.360
 de atención de veinticuatro horas, obviamente, y los trescientos sesenta y cinco días del

01:22:52.360 --> 01:22:55.600
 año. En la Fundación Manantial, el perfil profesional

01:22:55.600 --> 01:23:03.720
 de los equipos que trabajan en las residencias son educadores sociales, psicólogos y terapeutas

01:23:03.720 --> 01:23:11.280
 ocupacionales, ¿vale? Además, contamos en el centro también con el personal de administración

01:23:11.280 --> 01:23:19.640
 y el personal de limpieza, que forman parte de los equipos de Manantial Integra. El tipo

01:23:19.640 --> 01:23:24.640
 de plazas condiciona un poco la atención que vamos a poder dar. Sin entrar en el detalle,

01:23:24.640 --> 01:23:29.360
 así que tengáis un poco en mente que las personas acceden a nuestro recurso en tres

01:23:29.360 --> 01:23:33.960
 tipos de estancia. Una estancia que puede ser muy corta, de menos de un mes o incluso

01:23:33.960 --> 01:23:39.680
 un mes; una estancia transitoria, que normalmente no deberían ser más de un año; y una estancia

01:23:39.680 --> 01:23:45.640
 indefinida, que se contempla como una estancia que no tiene la duración determinada y, por

01:23:45.640 --> 01:23:51.200
 tanto, va a ser un trabajo más largo. En función de los objetivos de derivación

01:23:51.200 --> 01:23:55.200
 con los que nos llegan las personas y los tiempos de estancia, nosotros también tenemos

01:23:55.200 --> 01:24:03.080
 que intentar organizar nuestro trabajo. Como han introducido los compañeros, el recurso

01:24:03.080 --> 01:24:07.560
 residencial a mí me parece que es un recurso muy complejo, porque se encuentra inmerso

01:24:07.560 --> 01:24:13.320
 en este cruce de redes, de la red dependiente de la Consejería de Familia, Juventud y Política

01:24:13.320 --> 01:24:21.160
 Social y de la red del Sistema Sanitario de Salud. La gente que nosotros tenemos en atención

01:24:21.160 --> 01:24:26.920
 pueden estar en otros dispositivos de la red social derivados y también pueden entrar

01:24:26.920 --> 01:24:32.660
 y salir de distintos dispositivos sanitarios. Esto, como comentaban los compañeros, supone

01:24:32.660 --> 01:24:39.160
 también una complejidad del trabajo en red y una complejidad de los discursos, los diálogos,

01:24:39.160 --> 01:24:46.380
 los modelos, los enfoques y lo que espera cada uno del compañero con el que está trabajando.

01:24:46.380 --> 01:24:52.920
 Entonces, yo desde una perspectiva que creo que no sé si lo que os voy a contar mucho

01:24:52.920 --> 01:24:59.360
 tiene que ver con mi visión y mi bagaje como terapeuta ocupacional o está muy influida,

01:24:59.360 --> 01:25:03.360
 por lo que a lo largo de los años yo siento que me ha llevado a este cruce de caminos,

01:25:03.360 --> 01:25:08.520
 que tiene que ver con lo que he ido aprendiendo y adquiriendo de otros compañeros que me

01:25:08.520 --> 01:25:14.000
 han enseñado qué significaba creer en el modelo de recuperación o qué significa trabajar

01:25:14.000 --> 01:25:19.000
 a través del apego y del vínculo o, como contaba Silvia, qué principios debería tener

01:25:19.000 --> 01:25:26.720
 nuestra atención si hablamos de diálogo abierto. Entonces, quizás no solo lo que

01:25:26.720 --> 01:25:31.800
 os voy a contar puede sonar a la visión del terapeuta ocupacional en la gestión de un

01:25:31.800 --> 01:25:36.800
 recurso, sino la visión del terapeuta ocupacional en la gestión de un recurso que ha ido enriqueciendo

01:25:36.800 --> 01:25:45.480
 su conocimiento por todas estas corrientes. Sin entrar mucho en la teoría, pero sí que

01:25:45.480 --> 01:25:51.360
 me parece un poco importante contextualizar o recordar algunos elementos y sacarlos del

01:25:51.360 --> 01:25:56.680
 modelo de recuperación, porque aunque, como dice Miguel, es un modelo vacío, es cierto

01:25:56.680 --> 01:26:02.360
 que muchas veces te das cuenta de que los artículos y los libros lo explican muy bonito,

01:26:02.360 --> 01:26:07.280
 pero los profesionales luego nos cuesta llevarlo a la práctica. Pero sin perder un poco ese

01:26:07.280 --> 01:26:13.160
 contexto teórico en el que el modelo de recuperación habla de ese proceso profundamente personal,

01:26:13.160 --> 01:26:19.760
 de cambiar actitudes, sentimientos, percepciones y creencias, habla de muchas cosas que tienen

01:26:19.760 --> 01:26:23.880
 que ver con los roles y los objetivos de la vida de las personas que atendemos y, por

01:26:23.880 --> 01:26:28.960
 tanto, creo que tiene cierto paralelismo con lo que los terapeutas también hemos hablado

01:26:28.960 --> 01:26:35.000
 muchas veces en estos marcos teóricos. En este giro un poquito más de tuerca, que le

01:26:35.000 --> 01:26:39.360
 danzan y dice que la recuperación implica un desarrollo, un nuevo sentido y propósito

01:26:39.360 --> 01:26:44.520
 en la vida a medida que se crece más allá de los efectos catastróficos de la enfermedad.

01:26:44.520 --> 01:26:50.400
 Quizás tiene sentido con este significado o este sentido de vida también del que muchas

01:26:50.400 --> 01:26:55.520
 veces los terapeutas hablamos y cómo cada proceso de intervención debe ser un proceso

01:26:55.520 --> 01:27:01.220
 único. Desde ahí es donde yo también entiendo que tiene que estar orientado el servicio

01:27:01.220 --> 01:27:06.520
 y la intervención individual, mirando a cada persona como un ser único y cada experiencia

01:27:06.520 --> 01:27:11.720
 con la locura y su recuperación o reconstrucción igualmente única.

01:27:11.720 --> 01:27:16.240
 Os añadí aquí la palabra reconstrucción no porque sea un error de traducción del

01:27:16.240 --> 01:27:22.080
 recovery, sino porque tiene que ver con una reflexión que hacía hace años un usuario

01:27:22.080 --> 01:27:27.840
 que tenemos en una de las residencias. Él hablaba de una cosa que en el modelo dice

01:27:27.840 --> 01:27:33.480
 que no quería recuperar su vida anterior, sino lo que quería era volver a construir

01:27:33.480 --> 01:27:40.520
 una nueva vida con una nueva mirada, porque su experiencia con el sufrimiento y las experiencias

01:27:40.520 --> 01:27:44.880
 que había ido pasando a lo largo de los años le habían devuelto la necesidad de construir

01:27:44.880 --> 01:27:54.560
 una nueva vida y no recuperar la anterior. Por último, un poco en el contexto del contenido

01:27:54.560 --> 01:28:03.280
 teórico, que creo que es importante no olvidar, el modelo de recuperación tiene como cuatro

01:28:03.280 --> 01:28:08.360
 principios básicos que deberían de estar claramente representados en los recursos y

01:28:08.360 --> 01:28:13.200
 los dispositivos que trabajan en pro de esto, que tiene que ver con esta orientación hacia

01:28:13.200 --> 01:28:18.240
 la persona, pero una orientación real de mirar a la persona en su globalidad y no a

01:28:18.240 --> 01:28:24.060
 la persona con diagnóstico, una implicación de la persona en el dispositivo que pueda

01:28:24.060 --> 01:28:28.400
 participar en el diseño y la implementación de los programas, de las actividades, de las

01:28:28.400 --> 01:28:34.120
 cosas que se desarrollan en él, donde la autodeterminación es una de las piedras angulares,

01:28:34.120 --> 01:28:38.640
 que las personas realmente decidan cuáles quieren que sean sus objetivos a largo plazo

01:28:38.640 --> 01:28:43.000
 y no elaboramos nosotros los planes de recuperación o de rehabilitación pensando qué es lo que

01:28:43.000 --> 01:28:48.240
 va a ser de la vida de las personas. Y que, por supuesto, no se nos olvide creer en que

01:28:48.240 --> 01:28:53.960
 la recuperación es posible como un proceso con antibajos y que seamos capaces de infundir

01:28:53.960 --> 01:28:58.440
 esperanza a las personas que tratamos, porque si los profesionales no creemos que la recuperación

01:28:58.440 --> 01:29:03.200
 es posible, es muy difícil que consigas que el que tienes enfrente que está sufriendo

01:29:03.200 --> 01:29:08.720
 crea que puede salir del sufrimiento. Y, por último, tres elementos que creo que

01:29:08.720 --> 01:29:13.040
 son también tres piedras angulares de la terapia ocupacional, o por lo menos como yo

01:29:13.040 --> 01:29:17.460
 la entiendo, y tiene que ver con un marco de defensa de los derechos humanos y con una

01:29:17.460 --> 01:29:27.080
 identidad ocupacional y una ocupación significativa. Como decía Eduardo, la gente vive la soledad

01:29:27.080 --> 01:29:31.800
 y les hacemos que hagan cestas sin que esas cestas tengan mucho sentido y les provoquen

01:29:31.800 --> 01:29:40.800
 más soledad. Y después de este breve intento de contextualizar

01:29:40.800 --> 01:29:46.000
 un poco el marco teórico y el recurso, os reconozco que he estado durante semanas en

01:29:46.000 --> 01:29:50.440
 una parálisis por análisis que ayer leía en un enlace de LinkedIn y decía «esto es

01:29:50.440 --> 01:29:55.280
 lo que a mí me pasa». Tenía tantas ideas en la cabeza y tantas cosas en las que podría

01:29:55.280 --> 01:29:59.560
 centrar la comunicación que llegaba a la conclusión de que nada de lo que os iba a

01:29:59.560 --> 01:30:06.120
 contar era realmente importante. Entonces, lo que sí que os quiero mostrar son muchas

01:30:06.120 --> 01:30:11.960
 de las reflexiones que he ido compartiendo en estas semanas de qué cosas podría aportaros

01:30:11.960 --> 01:30:16.600
 yo humildemente en mi visión de que podemos hablar de un recurso residencial, donde de

01:30:16.600 --> 01:30:24.040
 repente un terapeuta puede estar en un lugar de contribuir más al funcionamiento del recurso.

01:30:24.040 --> 01:30:28.840
 Y pensaba un poco en que la mirada del terapeuta siempre está muy centrada en la potencialidad.

01:30:28.840 --> 01:30:33.960
 Creo que la mayoría de nosotros nos han formado para hacer un análisis de las personas en

01:30:33.960 --> 01:30:39.400
 base a la capacidad y no al déficit. Y esa mirada creo que yo también la he intentado

01:30:39.400 --> 01:30:44.320
 llevar a los equipos en los que he estado trabajando y a mi mirada hacia el equipo.

01:30:44.320 --> 01:30:48.720
 Intentar mirar el análisis y las potencialidades de los distintos miembros, las capacidades

01:30:48.720 --> 01:30:53.440
 relacionales para pensar en los profesionales que podían intervenir con las personas o

01:30:53.440 --> 01:30:58.880
 con otras, e intentar aprovechar lo mejor de cada uno. Pensaba también en que os podía

01:30:58.880 --> 01:31:04.440
 hablar quizás de cómo entiendo yo que debería de ser la atención psicosocial y el apoyo

01:31:04.440 --> 01:31:09.280
 a la rehabilitación y a la integración social. Esto que se espera un recurso residencial

01:31:09.280 --> 01:31:14.120
 y de las áreas de atención, cómo se deberían de trabajar los autocuidados, las OVDs, el

01:31:14.120 --> 01:31:20.080
 área de salud, pensar si está ya un poco desfasado que sigamos hablando de psicoeducación,

01:31:20.080 --> 01:31:25.240
 cómo se trabajan las relaciones sociales, la participación en el ocio, la comunidad,

01:31:25.240 --> 01:31:30.000
 cómo es la verdadera integración comunitaria cuando estamos hablando de qué es la comunidad,

01:31:30.000 --> 01:31:35.560
 que sería lo primero que tendríamos que pararnos a pensar más allá de un entrenamiento

01:31:35.560 --> 01:31:42.240
 en el uso del transporte y estas cosas que todavía seguimos escuchando en muchos sitios.

01:31:42.240 --> 01:31:47.480
 Pensaba también en los contextos de intervención, cómo he entendido yo en estos años que llevo

01:31:47.480 --> 01:31:52.720
 en los recursos residenciales cómo debe de ser la intervención mirando el contexto personal

01:31:52.720 --> 01:31:59.200
 de las personas que atendemos, valga la redundancia, de dónde viene esta biografía, de la biografía

01:31:59.200 --> 01:32:03.960
 que decía Miguel, si vienes de un proceso de inmigración, si vienes de un proceso de

01:32:03.960 --> 01:32:10.840
 violencia, si vienes de un proceso de desarraigo cultural, si estás solo en un país que no

01:32:10.840 --> 01:32:16.680
 tienes arraigo familiar, cómo es tu contexto familiar, si tienes o no tienes familia,

01:32:16.680 --> 01:32:22.680
 cómo es esa dinámica, si realmente te mueves en unos círculos sociales, si tienes vida

01:32:22.680 --> 01:32:28.360
 en comunidad, todos esos contextos de intervención no podemos olvidarlos porque hablan del ser

01:32:28.360 --> 01:32:30.840
 humano que tenemos delante.

01:32:30.840 --> 01:32:34.600
 Pensaba también en los límites del recurso y en esta orientación que siempre terapeuta

01:32:34.600 --> 01:32:40.440
 tiene a la visión holística de la persona, pero como también desde algunos marcos propios

01:32:40.440 --> 01:32:45.080
 vemos que las personas están inmersas en contextos y las residencias tienen un contexto

01:32:45.080 --> 01:32:53.400
 institucional que implica que en algunos momentos lo individual y lo colectivo entren en fricción

01:32:53.400 --> 01:32:54.400
 o incluso en guerra.

01:32:54.400 --> 01:33:02.320
 Luego, por otro lado, si os imagináis treinta personas viviendo en un recurso colectivo

01:33:02.320 --> 01:33:07.880
 donde comen, cenan, desayunan, organizan tareas, tienen espacios propios, privados, tienen

01:33:07.880 --> 01:33:12.840
 espacios compartidos, organizan actividades comunes, individuales, pues hay una cantidad

01:33:12.840 --> 01:33:18.720
 de rutinas, ocupaciones en el día a día de las residencias que para mí están llenas

01:33:18.720 --> 01:33:20.280
 de terapia ocupacional.

01:33:20.280 --> 01:33:24.520
 Hay una parte también de cómo entiendo que tiene que ser la sensibilización y el trabajo

01:33:24.520 --> 01:33:31.800
 comunitario desde la comprensión de la comunidad de la diferencia y no desde la uniformidad

01:33:31.800 --> 01:33:32.800
 del que sufre.

01:33:32.800 --> 01:33:37.160
 Y, por supuesto, cómo entiendo que deberían de ser los procesos de atención individual

01:33:37.160 --> 01:33:39.200
 y grupal desde el plano más metodológico.

01:33:39.200 --> 01:33:49.720
 Pero, obviamente, me pasaría que necesitaría mucho tiempo de ponencia y a lo mejor habría

01:33:49.720 --> 01:33:53.280
 aumentado el uso de los psicofármacos para estar más tranquila.

01:33:53.280 --> 01:33:59.040
 Entonces, solo voy a intentar mostraros tres ejemplos que no dejan de ser anecdóticos

01:33:59.040 --> 01:34:04.800
 y que seguramente tienen que ver con esto que os digo, de esta mezcla de las miradas

01:34:04.800 --> 01:34:07.640
 y de los marcos que se mueven en mi cabeza.

01:34:07.640 --> 01:34:14.180
 Y el primer ejemplo quería que fuera un poco más panorámico de un objetivo de centro

01:34:14.180 --> 01:34:21.880
 en relación a cómo he entendido yo que podía el terapeuta dar un poco de empuje a esto

01:34:21.880 --> 01:34:29.320
 de que los residentes participen en la elaboración de su propio itinerario de recuperación.

01:34:29.320 --> 01:34:35.120
 Le planteé al equipo y les propuse que uno de los objetivos a trabajar durante este año

01:34:35.120 --> 01:34:41.480
 fuera que los residentes participaran activamente en la elaboración de su proyecto de recuperación

01:34:41.480 --> 01:34:46.580
 en consonancia con este proyecto de vida y estos objetivos a largo plazo que ellos deberían

01:34:46.580 --> 01:34:53.340
 determinar y con el tipo de estancia que también marcaban unos tiempos de atención por nuestra

01:34:53.340 --> 01:34:54.340
 parte.

01:34:54.340 --> 01:35:02.160
 De manera que intentásemos trabajar con ellos y para ellos en un proceso de alta más exitoso.

01:35:02.160 --> 01:35:11.560
 Esto se lleva trabajando lo que va de año y seguimos en ello, puesto que implica distintos

01:35:11.560 --> 01:35:18.080
 puntos de encuentro con los residentes y de encuadres metodológicos, que el residente

01:35:18.080 --> 01:35:23.560
 pueda participar desde el inicio del proceso de elaboración de su plan de atención individual

01:35:23.560 --> 01:35:31.160
 en estos espacios de consenso de objetivos, de descripción de la metodología, de determinar

01:35:31.160 --> 01:35:38.380
 cuáles son por los que quiere empezar a trabajar y cuáles son los que considera menos importantes,

01:35:38.380 --> 01:35:44.080
 me parecía fundamental para reforzar un poco también algo que la pandemia había limitado

01:35:44.080 --> 01:35:49.060
 mucho, que era esto de los contactos sociales, las distancias de seguridad en las residencias

01:35:49.060 --> 01:35:53.840
 que además hemos estado muy atravesadas por el COVID, había creo que hecho dar un paso

01:35:53.840 --> 01:35:56.360
 atrás en algunas cosas.

01:35:56.360 --> 01:36:02.280
 Pues por un lado que el propio residente participara en esos espacios garantizaba que él pudiese

01:36:02.280 --> 01:36:08.840
 empezar al menos a poder determinar cuáles eran sus proyectos de vida y cuál querían

01:36:08.840 --> 01:36:15.480
 que fueran un poco los pasos a dar para conseguirlo. Desde un lugar en el que pudiesen pensarse

01:36:15.480 --> 01:36:21.360
 y definir cuáles son las habilidades y los recursos que les podían apoyar en esta consecución

01:36:21.360 --> 01:36:28.920
 y cómo nosotros podíamos ayudarles a potenciar esos recursos o aportarles otros si eran necesarios.

01:36:28.920 --> 01:36:34.160
 Esto obviamente como un proceso continuo de revisión, de diálogo, de construcción

01:36:34.160 --> 01:36:41.520
 conjunta para ir viendo cómo esas intervenciones y esas metodologías estaban consiguiendo

01:36:41.520 --> 01:36:45.800
 lo que nos habíamos propuesto.

01:36:45.800 --> 01:36:51.960
 Como veis un poco el objetivo tiene que ver con lo que hablaba al inicio, desde el plano

01:36:51.960 --> 01:36:58.920
 teórico del proyecto de vida, la autodeterminación, pero también por otro lado tiene que ver con

01:36:58.920 --> 01:37:05.320
 cosas que los trabajadores ocupacionales hablamos mucho, que tiene que ver con el significado,

01:37:05.320 --> 01:37:08.760
 la potencia y la actividad.

01:37:08.760 --> 01:37:14.680
 Si le metemos un poquito de zoom, el segundo ejemplo que os traigo es algo quizás más

01:37:14.680 --> 01:37:21.520
 sencillo en la implementación me refiero, porque hace unas semanas el equipo me contaba

01:37:21.520 --> 01:37:27.120
 en un espacio pre reunión y luego en reunión de equipo que había unas intervenciones de

01:37:27.120 --> 01:37:31.640
 cocina que se estaban llevando a cabo en el centro, con además un volumen de residentes

01:37:31.640 --> 01:37:36.920
 interesante que estaban ya previas a que yo llegase, que estaban pensando que quizás

01:37:36.920 --> 01:37:44.800
 había llegado el momento de eliminarlas o pararlas porque sentían que no estaban consiguiendo

01:37:44.800 --> 01:37:48.160
 mucho de los resultados con los que se habían iniciado.

01:37:48.160 --> 01:37:55.160
 Eran unas intervenciones que estaban con un encuadre muy individual donde cada residente

01:37:55.160 --> 01:38:01.200
 podía participar o bien por objetivos de intervención que estuviesen en sus planes

01:38:01.200 --> 01:38:08.380
 de atención o bien por interés o bien porque la cocina era una actividad de ocio gratificante,

01:38:08.380 --> 01:38:12.400
 bien porque estaba siendo una herramienta vincular con el profesional, cuestiones de

01:38:12.400 --> 01:38:17.720
 valores y creencias personales como querer cocinar tu propia dieta vegana… Entonces,

01:38:17.720 --> 01:38:23.040
 había una parte de un encuadre individual que obviamente tenía mucho sentido, pero

01:38:23.040 --> 01:38:28.440
 que se había planteado como que la intervención replicaba constantemente ese encuadre individual,

01:38:28.440 --> 01:38:33.600
 es decir, todos los residentes que participaban en la intervención –y eran un número nada

01:38:33.600 --> 01:38:39.040
 bajo, no sé si eran unas diecisiete personas– elaboraban un poco o planificaban lo que

01:38:39.040 --> 01:38:45.120
 iban a cocinar, hacían la compra, almacenaban los ingredientes, cocinaban, disfrutaban luego

01:38:45.120 --> 01:38:49.720
 lo que habían comido y finalizaban un poco ahí la intervención.

01:38:49.720 --> 01:38:54.200
 Había unas neveras comunes donde se guardaba todo esto y se supone que se tenía que garantizar

01:38:54.200 --> 01:38:59.040
 la limpieza y la organización de eso, pero la realidad es que en esa parte de la tarea

01:38:59.040 --> 01:39:04.320
 compartida la responsabilidad se diluía y empezaban a aparecer las dificultades. Ingredientes

01:39:04.320 --> 01:39:11.320
 que desaparecían cuando alguien los necesitaba, cosas que aparecían en un estado lamentable,

01:39:11.320 --> 01:39:16.160
 gasto de las intervenciones que estaba disparándose, porque obviamente se compraban muchas veces

01:39:16.160 --> 01:39:21.880
 las mismas cosas… Entonces, cuando a mí me empiezan a contar esto, pienso que abolirlo

01:39:21.880 --> 01:39:25.560
 es una pena, pero que quizás sí que hay que hacer un análisis de la tarea y un análisis

01:39:25.560 --> 01:39:33.520
 de los participantes y organizar el encuadre de la realización de todas estas intervenciones

01:39:33.520 --> 01:39:38.160
 con un formato un poco híbrido. Había una parte en la que me parecía muy

01:39:38.160 --> 01:39:42.800
 bien que se mantuviese esta mirada en los objetivos individuales que tenía la intervención

01:39:42.800 --> 01:39:47.920
 para cada persona, pero había una parte donde sí veía que era necesario dar un encuadre

01:39:47.920 --> 01:39:53.800
 grupal a todo esto, donde de alguna manera los participantes en la intervención se vinculasen

01:39:53.800 --> 01:40:01.640
 también como grupo de cocineros y donde hubiese una asignación de roles también en lo que

01:40:01.640 --> 01:40:07.720
 tenía que ver con la tarea como una tarea grupal. Por tanto, no todo el mundo a lo mejor

01:40:07.720 --> 01:40:15.560
 iba a realizar las compras, no todo el mundo iba a necesitar organizar los inventarios,

01:40:15.560 --> 01:40:20.600
 sino que se iba a hacer quizás una parte de planificación grupal y luego una individual.

01:40:20.600 --> 01:40:25.680
 Por tanto, se iba a poder aprovechar la potencialidad de cada uno de los participantes y vincularlo

01:40:25.680 --> 01:40:31.280
 con sus objetivos de intervención individual. Si de alguna manera alguien no estaba trabajando

01:40:31.280 --> 01:40:36.960
 en pro de la capacitación para pasar a un recurso de menor supervisión, pues a lo mejor

01:40:36.960 --> 01:40:42.760
 no necesitaba ir a la compra o sabía perfectamente gestionar las compras y el dinero, y lo que

01:40:42.760 --> 01:40:47.920
 podíamos hacer era aprovechar para que se encargase de revisar caducidades, hacer inventario

01:40:47.920 --> 01:40:55.280
 de productos, unificar recetas que tenían productos comunes, reorganizar un poco los

01:40:55.280 --> 01:41:03.040
 roles que podían tener los distintos participantes. Obviamente, esto en mi previsión económica

01:41:03.040 --> 01:41:07.720
 creo que iba a disminuir los costes, porque se iban a dejar de duplicar que se comprase

01:41:07.720 --> 01:41:14.680
 tres veces aceite o tomate o carne, sino que iba a haber también una parte de impacto en

01:41:14.680 --> 01:41:23.720
 el coste económico de la intervención. El tercer ejemplo y último que os traigo,

01:41:23.720 --> 01:41:29.320
 vuelvo a meter un poco el zoom en el día a día de la residencia. Quizás es una situación

01:41:29.320 --> 01:41:34.520
 que la pensaba en un principio y decía «puede sonar una chorrada». Para mí tuvo mucho

01:41:34.520 --> 01:41:41.280
 valor. Tiene que ver con una situación tradicional que en las residencias o en los dispositivos

01:41:41.280 --> 01:41:47.260
 donde la gente vive creo que es muy habitual, que llegan las navidades, llegan los reyes

01:41:47.260 --> 01:41:54.240
 y todos los centros suelen tener un gesto y un regalo institucional con los residentes.

01:41:54.240 --> 01:41:58.920
 Para mí había una parte de esto que tenía que ver con una cosa muy asistencialista.

01:41:58.920 --> 01:42:05.800
 Sonaba un poco como la cesta del BBVA, pero en versión mucho más modesta económicamente,

01:42:05.800 --> 01:42:11.360
 que despersonalizaba un poco el gesto y que sí, que algo que era como un gesto de cuidado,

01:42:11.360 --> 01:42:18.720
 de cariño, de mimo por parte del recurso y del equipo humano, bueno, pues no sé, no

01:42:18.720 --> 01:42:24.720
 terminaba de convencerme. Me parecía que tenía un tinte como asistencialista, paternalista

01:42:24.720 --> 01:42:30.040
 y además la tarea era una tarea del equipo. El equipo de navidad, además de las 300 cosas

01:42:30.040 --> 01:42:37.520
 que hay a final de año, tenía que encargarse de comprar entre 30 y 40 regalos para todas

01:42:37.520 --> 01:42:42.120
 las personas que estaban en el centro. Entonces, yo lo que les propuse es que esto

01:42:42.120 --> 01:42:47.400
 que era una tradición y que era algo bonito lo convirtiésemos en una actividad donde

01:42:47.400 --> 01:42:53.320
 ellos asumiesen una responsabilidad y nuevamente otro rol, que fuera no solo el de residente

01:42:53.320 --> 01:42:59.080
 que recibe porque vive aquí, sino el de residente que vive en una comunidad con personas con

01:42:59.080 --> 01:43:03.720
 las que tiene relaciones significativas y que desde ahí ellos se convirtieran en los

01:43:03.720 --> 01:43:09.600
 reyes magos de sus compañeros. Para eso hicimos una tarea a través de uno

01:43:09.600 --> 01:43:14.680
 de los espacios asamblearios de contarles esto, contarles que lo que queríamos es que

01:43:14.680 --> 01:43:22.440
 ellos recibieran regalos y regalasen a quien les apeteciese también regalar y obviamente

01:43:22.440 --> 01:43:29.100
 les íbamos a facilitar nosotros el dinero del gasto para que la falta de recursos económicos

01:43:29.100 --> 01:43:32.640
 no implicase que no pudieses participar en la tarea.

01:43:32.640 --> 01:43:38.360
 La idea era facilitar la experiencia de poder tú también ser agente activo de alguien

01:43:38.360 --> 01:43:42.840
 que hace un regalo, que piensa en el otro, que se encarga de hacer todo lo que hacemos

01:43:42.840 --> 01:43:47.120
 los demás cuando queremos regalar a alguien que nos importa y de vivir la experiencia

01:43:47.120 --> 01:43:52.800
 desde otro lugar. El equipo obviamente pasaba de ser los que tenían que encargarse de esta

01:43:52.800 --> 01:43:59.000
 cosa absolutamente desbordante de comprar regalos para todos, envolver para todos, para

01:43:59.000 --> 01:44:05.160
 pasar a acompañar a las personas que podían necesitar ayuda para cometer la tarea.

01:44:05.160 --> 01:44:10.840
 Entonces, bueno, la verdad es que en una de las residencias creo que el resultado fue

01:44:10.840 --> 01:44:16.800
 muy bonito y todo el mundo creo que hizo una valoración bastante gratificante de lo que

01:44:16.800 --> 01:44:21.640
 había significado esto. Nadie se quedó sin regalo, que era uno de los miedos del equipo,

01:44:21.640 --> 01:44:26.520
 que hubiese alguien a quien no quería nadie regalar y al final también todo el mundo

01:44:26.520 --> 01:44:31.640
 se animó a participar. Eso también formó parte de nuestro trabajo, dejarnos de asistir

01:44:31.640 --> 01:44:37.760
 para poder dar valor a que hicieras una actividad por otra persona desde otro lugar.

01:44:37.760 --> 01:44:43.560
 Entonces, con estos tres ejemplos, lo que os quería un poco contar es la sensación

01:44:43.560 --> 01:44:47.360
 que yo tengo del paralelismo que hay entre el proceso de intervención individual del

01:44:47.360 --> 01:44:53.280
 terapeuta y el paralelismo que hay en los ciclos de mejora continua presente en los

01:44:53.280 --> 01:44:59.040
 procesos de calidad. Desde el plano de la gestión, tú también tienes que estar siempre

01:44:59.040 --> 01:45:05.160
 pensando en este ciclo que te asegura, es una metodología que te asegura que lo que

01:45:05.160 --> 01:45:10.040
 estás haciendo va a encaminar a conseguir los resultados que te has planteado y desde

01:45:10.040 --> 01:45:14.320
 el plano de la intervención individual del terapeuta también creo que nos han grabado

01:45:14.320 --> 01:45:20.480
 a fuego en la universidad que deberíamos de seguir este esquema de evaluar, intervenirse

01:45:20.480 --> 01:45:29.800
 y revaluar, exactamente como en el PDCA, de planificar, hacer, verificar y corregir o

01:45:29.800 --> 01:45:35.800
 actuar. Diana, te quedan dos minutillos para poder

01:45:35.800 --> 01:45:43.560
 abrir el turno de preguntas. Con lo que termino, es sencillamente un juego

01:45:43.560 --> 01:45:49.520
 de palabras que me di cuenta de qué habríamos hablado si la comunicación, en vez de llamarse

01:45:49.520 --> 01:45:54.080
 aportaciones de la terapia ocupacional a la gestión de un recurso residencial, le hubiésemos

01:45:54.080 --> 01:45:57.680
 dado la vuelta y se llamase aportaciones de la gestión de un recurso residencial a la

01:45:57.680 --> 01:46:03.600
 terapia ocupacional. Creo que habríamos hablado, obviamente, de lo que tiene que ver con la

01:46:03.600 --> 01:46:08.080
 contribución al desarrollo de la profesión, a dar valor a nuestro perfil profesional,

01:46:08.080 --> 01:46:14.000
 al reconocimiento de las capacidades que los terapeutas podemos tener para tomar decisiones

01:46:14.000 --> 01:46:20.040
 y gestionar equipos, que también nos permite participar en foros y reivindicar la mayor

01:46:20.040 --> 01:46:26.120
 presencia y la mayor necesidad de más terapeutas en recursos que creo que tienen mucho trabajo

01:46:26.120 --> 01:46:33.600
 de terapia ocupacional. Obviamente, lejos de pensar que nuestra profesión es la única

01:46:33.600 --> 01:46:38.680
 ni la mejor, pero sí de darle mayor impacto y un poco más de visibilidad.

01:46:38.680 --> 01:46:44.160
 Por último, no puedo poner los vídeos porque, además, si la presentación sola no funcionaba,

01:46:44.160 --> 01:46:49.240
 los vídeos ya nos darán problemas. Me da mucha pena que no escuchéis a estas chicas,

01:46:49.240 --> 01:46:53.440
 pero sí quería hacer un último apunte a la reflexión de la que ha hablado Miguel,

01:46:53.440 --> 01:46:57.840
 que tiene que ver con el trato, que tan bonito cuenta Laura y Colina, y con la defensa de

01:46:57.840 --> 01:47:03.760
 los derechos humanos. Tenemos muy claros en los recursos socialcomunitarios cómo los

01:47:03.760 --> 01:47:09.480
 de la red más sanitaria ejercen mucho la coerción, la contención, las medidas de

01:47:09.480 --> 01:47:15.080
 contención mecánica, farmacológica y cómo eso va contra los derechos humanos, pero hay

01:47:15.080 --> 01:47:21.760
 veces que nos falta un poco de crítica para ver también cómo nosotros, cuando tendríamos

01:47:21.760 --> 01:47:27.960
 que estar más en el marco del trato y de lo comunitario, también tenemos muchos dejes

01:47:27.960 --> 01:47:34.080
 de tener este modelo biomédico en el ADN y de establecer medidas coercitivas desde

01:47:34.080 --> 01:47:39.480
 lo relacional, desde lo normativo, desde lo impositivo o, sencillamente, desde no dar

01:47:39.480 --> 01:47:43.320
 lugar a las personas como verdaderos agentes activos de su proceso.

01:47:43.320 --> 01:47:50.320
 Entonces, bueno, en los recursos por los que creo que he pasado, los equipos siempre se

01:47:50.320 --> 01:47:55.600
 cuestionan y se reflexionan desde este lugar, pero que creo que es necesario seguir haciéndolo.

01:47:55.600 --> 01:48:03.680
 Entonces, nada, finalizo dándoles las gracias y espero que haya conseguido transmitiros

01:48:03.680 --> 01:48:09.520
 un poquito lo que pretendía. SEÑOR PRESIDENTE (Vadillo Martínez):

01:48:09.520 --> 01:48:15.240
 Muchísimas gracias, Diana. Y, nada, si os parece, vamos a dar paso y

01:48:15.240 --> 01:48:20.000
 vamos a intentar que todos los ponentes de esta mesa enciendan las cámaras, ¿de acuerdo?,

01:48:20.000 --> 01:48:25.760
 para abrir un poco el turno de preguntas que ya aviso que tenemos muy poquito tiempo, ¿de

01:48:25.760 --> 01:48:31.240
 acuerdo?, o sea, que para intentar mantener un poco la organización y el horario del

01:48:31.240 --> 01:48:35.520
 resto de la jornada, vamos a intentar ser lo más breve posible, ¿de acuerdo?, en este

01:48:35.520 --> 01:48:40.040
 turno, sintiéndolo mucho. Entonces, no sé si hay alguna pregunta. Sé que hay alguna

01:48:40.040 --> 01:48:44.920
 por aquí en el chat, ¿de acuerdo?, que ahora intentaré buscar de nuevo para comentaros

01:48:44.920 --> 01:48:52.080
 y poneros un poco sobre ello a los ponentes. Entonces, no sé si hay alguna otra pregunta

01:48:52.080 --> 01:48:56.280
 que haya podido surgir ahora a alguno de los asistentes. Y, si no, leo las que hay ahora

01:48:56.280 --> 01:49:04.680
 mismo en el chat. Bueno, pues si nadie se anima, yo creo que

01:49:04.680 --> 01:49:09.600
 va a ser más sencillo ir a buscar las del chat. Entonces, hay uno de los asistentes,

01:49:09.600 --> 01:49:15.120
 en este caso Manuel, que preguntaba, creo que en relación sobre todo a la ponencia

01:49:15.120 --> 01:49:20.120
 de Miguel y Silvia, sobre cómo es un poco el papel del terapeuta ocupacional en las

01:49:20.120 --> 01:49:26.440
 reuniones dialógicas. No sé si, en este caso, Miguel Molina, el ponente de la segunda

01:49:26.440 --> 01:49:30.240
 mesa, nos puede comentar un poquito o intentar responder a Manuel.

01:49:30.240 --> 01:49:46.920
 Es complicado, es complicado. Creo que es importante aclarar bien la identidad del terapeuta

01:49:46.920 --> 01:49:54.280
 ocupacional para poder entrar dentro de la reunión, para también saber dejarlo a un

01:49:54.280 --> 01:50:05.840
 lado. Como que dentro tenemos nuestra estructura, pero la conocemos y la tenemos, pero también

01:50:05.840 --> 01:50:12.080
 hay que dejar a un lado la identidad del terapeuta ocupacional y ponerte más como facilitador.

01:50:12.080 --> 01:50:21.840
 Para luego dar paso a poder ir introduciendo dentro de esas reuniones o dentro del espacio

01:50:21.840 --> 01:50:32.520
 más reflexivo, ir haciendo preguntas más abiertas o desde uno mismo, aquellos aspectos

01:50:32.520 --> 01:50:42.200
 que podamos traer más desde los valores, los roles de las personas, los intereses de

01:50:42.200 --> 01:50:54.240
 todo esto. Como que sería difícil de resumir en pocas palabras. Pero resulta confuso,

01:50:54.240 --> 01:51:02.880
 para mí me ha resultado también confuso estar en una unidad donde al final todos trabajamos

01:51:02.880 --> 01:51:08.360
 de, por ejemplo, pensando en las reuniones donde está todo el equipo. Pensando en otros

01:51:08.360 --> 01:51:12.760
 recursos en los que he participado donde a lo mejor la persona hacía una entrevista

01:51:12.760 --> 01:51:17.920
 con el psicólogo, otra entrevista con el trabajador de la sociedad, el otro. No, aquí

01:51:17.920 --> 01:51:25.520
 como que se engloba, estamos todos juntos. Es una reunión conjunta y de una visión

01:51:25.520 --> 01:51:32.040
 horizontal. Muchas gracias Miguel. Hay varias preguntas

01:51:32.040 --> 01:51:38.320
 que voy a intentar un poco de unir, de acuerdo, porque creo que tienen como ese mismo trasfondo,

01:51:38.320 --> 01:51:45.240
 de acuerdo, y es un poco, habéis estado hablando en las tres mesas de este enfoque de diálogos

01:51:45.240 --> 01:51:49.640
 abiertos y se han visto un poco las experiencias tanto en recursos de una atención un poco

01:51:49.640 --> 01:51:54.280
 como más individualizada y recursos un poco más a nivel comunitario. Entonces, creo que

01:51:54.280 --> 01:51:58.600
 hay un poco el sentimiento, la necesidad un poco de saber cuál es esa percepción no

01:51:58.600 --> 01:52:02.840
 solo de los profesionales sino también un poco cómo todo ese cambio un poco de paradigma,

01:52:02.840 --> 01:52:08.440
 de modelo asistencial y de atención a la persona con un problema de salud mental, cómo

01:52:08.440 --> 01:52:13.120
 se está trabajando o cómo se podría trabajar en un entorno comunitario. Porque al final

01:52:13.120 --> 01:52:17.720
 creo que la experiencia un poco más de primera mano la han transmitido Miguel y Silvia en

01:52:17.720 --> 01:52:22.040
 un entorno más hospitalario y creo que también las otras dos ponencias hablan un poco más

01:52:22.040 --> 01:52:26.640
 de esos recursos comunitarios. Entonces, no sé muy bien si nos podéis intentar un poco

01:52:26.640 --> 01:52:38.600
 orientar en esto. No sé por ejemplo si a lo mejor Miguel Castejón

01:52:38.600 --> 01:52:45.920
 con esas experiencias en otros países y demás y un entorno un poquito como más comunitario

01:52:45.920 --> 01:52:52.160
 nos puedes decir un poco qué crees tú o cómo se podría incluir ese modelo de diálogo

01:52:52.160 --> 01:53:02.520
 abierto para tratar de cambiar ese modelo asistencial. Vale, gracias. ¿Se me oye?

01:53:02.520 --> 01:53:05.880
 Sí. Realmente el modelo de diálogo abierto es

01:53:05.880 --> 01:53:14.240
 una filosofía de trabajo. Entonces, se puede aplicar muy fácilmente. Solo hay que querer

01:53:14.240 --> 01:53:25.480
 aplicarlo. Y claro, hay que intentar la administración, de la que dependen los recursos, debe facilitarlo,

01:53:25.480 --> 01:53:33.600
 no debe poner trabas, sino que debe facilitarlo. Al final de lo que se trata es de ofrecer

01:53:33.600 --> 01:53:41.520
 o ponernos a disposición de la persona diagnosticada y de su familia para darles los apoyos que

01:53:41.520 --> 01:53:47.680
 en esa reunión dialógica se consensúa que se necesitan en cada momento y que pueden

01:53:47.680 --> 01:53:55.480
 ser cambiantes. Realmente ahí las necesidades de la persona sí que se ponen en medio de

01:53:55.480 --> 01:54:01.200
 los equipos. Y nada, en mis experiencias lo que creo es

01:54:01.200 --> 01:54:06.960
 que hay que ir de un modelo, como dice también Manolo Desbiat, de un modelo comunitario a

01:54:06.960 --> 01:54:15.840
 un modelo colectivo, donde no haya diferencia entre los recursos especializados y la comunidad.

01:54:15.840 --> 01:54:21.640
 Los recursos especializados tienen que ser la comunidad. De forma que yo creo que el

01:54:21.640 --> 01:54:27.320
 futuro de los centros de rehabilitación de los lugares especializados es que sean recursos

01:54:27.320 --> 01:54:32.720
 al servicio de la comunidad, donde habrá personas con trastornos mentales y otras no,

01:54:32.720 --> 01:54:39.160
 pero donde sirva a las necesidades de la comunidad. Y la comunidad decidirá qué quiere hacer

01:54:39.160 --> 01:54:43.560
 con el centro de rehabilitación. Lo que desde luego es un poco trasnochado

01:54:43.560 --> 01:54:49.240
 para mí es que a las seis de la tarde se cierren y dejen de estar disponibles para

01:54:49.240 --> 01:54:56.560
 la comunidad esos espacios fantásticos, llenos de recursos, donde la comunidad podría estar

01:54:56.560 --> 01:55:01.800
 también con los pacientes diagnosticados que usan ese recurso hasta las seis, trabajando

01:55:01.800 --> 01:55:06.640
 en cantidad de cosas que son importantes para la comunidad.

01:55:06.640 --> 01:55:13.680
 Y respecto a las residencias, por ejemplo, me ha encantado, Diana, tu comunicación.

01:55:13.680 --> 01:55:19.880
 Ponía la experiencia de Uruguay, porque el que puede cocinar, ¿por qué no puede cocinar?

01:55:19.880 --> 01:55:26.580
 ¿Por qué no cocinar? ¿Por qué se lo tienen que dar hecho? Entonces, realmente hablamos

01:55:26.580 --> 01:55:32.880
 de que fomentamos autonomía, pero nos organizamos contra la autonomía.

01:55:32.880 --> 01:55:38.040
 ¿Cómo se puede vivir en una casa de pasillos, como si estuvieras permanentemente en un hotel?

01:55:38.040 --> 01:55:43.600
 ¿Por qué hacemos residencias como pasillos? Nadie vive en una casa con un pasillo donde

01:55:43.600 --> 01:55:48.480
 hay 15 habitaciones a cada lado. Entonces, me encanta de las experiencias de

01:55:48.480 --> 01:55:55.400
 estos países que he comentado que la respuesta es como más natural, más informal. Es verdad,

01:55:55.400 --> 01:56:01.040
 no pasarían los controles de calidad que seguramente aquí tenemos que pasar, que viene

01:56:01.040 --> 01:56:07.320
 el inspector a medir la anchura de las puertas y todo eso, te aseguro que allí no será.

01:56:07.320 --> 01:56:13.160
 Pero desde mi punto de vista, ayuda más a que de verdad eso acabe siendo sentido como

01:56:13.160 --> 01:56:18.200
 una casa de la persona, porque se parece más a cualquier casa.

01:56:18.200 --> 01:56:23.120
 Entonces, aquí jugamos a que la residencia –yo entiendo la de Leganés, yo he dirigido

01:56:23.120 --> 01:56:27.960
 también una residencia– jugamos a que venga como si es tu casa, pero realmente es un juego

01:56:27.960 --> 01:56:33.280
 difícil de hacer. No sé, creo que el futuro es que no haya

01:56:33.280 --> 01:56:39.720
 recursos que tengan que insertarse en la comunidad, sino que todos sean comunidad. Pero vivimos

01:56:39.720 --> 01:56:44.040
 una época mala, porque, insisto, la comunidad está desapareciendo.

01:56:44.040 --> 01:56:48.240
 SEÑORA PRESIDENTA (Fernández González): Yo, por aportar un poco –no sé si se me

01:56:48.240 --> 01:56:49.240
 oye–… SEÑOR PRESIDENTE (Vadillo Martínez):

01:56:49.240 --> 01:56:51.080
 Sí, sí, sí, perfecto, Diana. SEÑORA PRESIDENTA (Fernández González):

01:56:51.080 --> 01:56:55.360
 Si pensamos en la aplicación del diálogo abierto con la metodología y con el enfoque

01:56:55.360 --> 01:57:00.760
 que se hace en los países de Europa, quizás nunca vamos a poder llegar a eso, porque,

01:57:00.760 --> 01:57:05.720
 como dice Miguel, la comunidad a lo mejor todavía no está preparada para eso. Y el

01:57:05.720 --> 01:57:13.120
 sistema sanitario se resiste y hay muchos intereses en medicamentos, poder, ego…,

01:57:13.120 --> 01:57:18.440
 que nos va a costar seguir trabajando para cambiarlo. Pero creo que se pueden hacer pequeñas

01:57:18.440 --> 01:57:23.880
 cosas y esas pequeñas cosas van generando otros pequeños cambios, como la metáfora

01:57:23.880 --> 01:57:28.560
 de las alas de la mariposa. Creo que las residencias… Seguimos teniendo

01:57:28.560 --> 01:57:33.280
 mucha tendencia, cuando viene una crisis, a pensar que la crisis no la podemos sostener,

01:57:33.280 --> 01:57:38.560
 no la podemos acompañar. La crisis debemos intentar poder acompañarla, porque, si no,

01:57:38.560 --> 01:57:45.960
 no estamos dando valor al trato como tratamiento. Entonces, creo que los residentes participen

01:57:45.960 --> 01:57:51.200
 en los espacios de decisión de sus objetivos. Que seamos capaces de escucharles hacia dónde

01:57:51.200 --> 01:57:55.680
 quieren ir es diálogo abierto. Que incorporemos a sus personas significativas es diálogo

01:57:55.680 --> 01:58:00.920
 abierto. Entonces, creo que podemos ir haciendo cosas pequeñas que van cambiando la posición

01:58:00.920 --> 01:58:07.280
 en la que están también los profesionales. Que cuestionemos desde una actitud empática

01:58:07.280 --> 01:58:12.400
 y desde un trabajo en red y sin luchas, pero que podamos cuestionar cosas que no van en

01:58:12.400 --> 01:58:17.160
 sintonía con esto, creo que también es trabajar en pro de eso. Entonces, yo creo que no se

01:58:17.160 --> 01:58:21.720
 trata de hacer grandes cosas, sino de pequeñas cosas todos los días.

01:58:21.720 --> 01:58:25.520
 SEÑOR PRESIDENTE (Vadillo Martínez): Fenomenal. No sé si queréis aportar algo,

01:58:25.520 --> 01:58:30.320
 porque ya tengo por aquí… Hay un montón de preguntas y estamos escasos de tiempo,

01:58:30.320 --> 01:58:35.720
 no lo siguiente. Entonces, creo que un poco, con las reflexiones que habéis planteado

01:58:35.720 --> 01:58:39.920
 los cuatro ponentes y demás, creo que queda bastante clara la necesidad un poco de incorporar

01:58:39.920 --> 01:58:47.440
 estas nuevas prácticas o estas nuevas filosofías, entre comillas, en la atención de la persona

01:58:47.440 --> 01:58:53.360
 con problema de salud mental. Entonces, si os parece, de nuevo, os agradezco infinito

01:58:53.360 --> 01:58:57.400
 las ponencias. Creo que han sido más que interesantes y que nos podríamos haber extendido

01:58:57.400 --> 01:59:02.000
 yo creo que durante toda la jornada únicamente escuchando esta primera mesa, ¿de acuerdo?

01:59:02.000 --> 01:59:06.200
 Entonces, como las siguientes mesas que vienen a continuación son igual de interesantes,

01:59:06.200 --> 01:59:11.880
 si os parece, vamos a intentar seguir el organigrama de la jornada. Vamos a dar como diez, quince

01:59:11.880 --> 01:59:18.200
 minutillos de descanso, ¿de acuerdo? Aproximadamente sobre las doce y cuarto… ¿el qué? Doce

01:59:18.200 --> 01:59:23.000
 y cuarto, doce y veinte. ¿De acuerdo? Vamos a volver otra vez a conectarnos todos y todas,

01:59:23.000 --> 01:59:26.120
 ¿vale?, para continuar con la segunda mesa redonda. ¿Vale?

01:59:26.120 --> 01:59:28.360
 SEÑOR PRESIDENTE (Vadillo Martínez): Muchas gracias.

01:59:28.360 --> 01:59:31.080
 SEÑOR PRESIDENTE (Vadillo Martínez): Muchísimas gracias a vosotros y vosotras.

01:59:31.080 --> 01:59:34.240
 SEÑOR PRESIDENTE (Vadillo Martínez): Miguel y Silvia, mucha suerte en la unidad

01:59:34.240 --> 01:59:41.040
 de Alcalá. Y, Diana, un besazo, me encanta. Adelante con tu gran trabajo.

01:59:41.040 --> 01:59:44.040
 SEÑORA PRESIDENTA (Fernández González): Gracias, Miguel.

01:59:44.040 --> 01:59:46.400
 SEÑOR PRESIDENTE (Vadillo Martínez): Muchas gracias a ti también, Miguel, que

01:59:46.400 --> 01:59:48.360
 ha sido un placer escucharte. SEÑOR PRESIDENTE (Vadillo Martínez):

01:59:48.360 --> 01:59:48.560
 Gracias.