WEBVTT 00:00:00.000 --> 00:00:17.620 Bueno, para mí es un placer, la verdad, poder presentar al primer ponente de estas jornadas, 00:00:17.620 --> 00:00:24.600 ya que fue uno de mis directores de tesis y le guardo muchísimo cariño, así que paso 00:00:24.600 --> 00:00:31.600 a presentaros a Eduardo J. Pedrero Pérez, él es investigador independiente, profesor 00:00:31.600 --> 00:00:38.280 colaborador honorífico de la Universidad Complutense de Madrid, doctor en psicología, lleva más 00:00:38.280 --> 00:00:45.880 de 36 años de experiencia en atención directa a personas con conductas adictivas y ha publicado 00:00:45.880 --> 00:00:52.220 más de 100 artículos en revistas con impacto internacional de reconocido prestigio. Así 00:00:52.220 --> 00:00:59.420 que bienvenido, Eduardo, gracias por estar aquí hoy con nosotros. Si puedes encender 00:00:59.420 --> 00:01:10.600 la cámara… Ahí estás. Muy bien, pues nada, lo dicho, muchas gracias por estar con nosotros 00:01:10.600 --> 00:01:14.280 y es un placer escucharte. Adelante, cuando quieras. 00:01:14.280 --> 00:01:22.660 Buenos días, gracias, Shelly, por la presentación y gracias a la organización por contar conmigo 00:01:22.660 --> 00:01:29.140 para estas jornadas. Vamos a ver si consigo compartir esto o no creéis que yo domino 00:01:29.140 --> 00:01:34.340 mucho al James, ¿vale? ¿Me confirmáis que se ve bien? 00:01:34.340 --> 00:01:41.380 Se ve bien, sí, perfecto. Perfecto, vale. Pues he titulado así la ponencia 00:01:41.380 --> 00:01:49.100 de la pandemia silenciosa, lo que puede que parezca un poco exagerado, pero vamos a ver 00:01:49.100 --> 00:01:56.300 que es así como se está sintiendo últimamente y mucho más después de la pandemia y todo 00:01:56.300 --> 00:02:03.940 lo que ha conllevado de confinamiento, de apartamiento, de distanciamiento social. Es 00:02:03.940 --> 00:02:10.340 un tema que ya sea desde finales, sobre todo del siglo pasado, ya se ha empezado a hablar 00:02:10.340 --> 00:02:15.300 de que es una cuestión epidémica y en la medida en que se ha ido estudiando en otros 00:02:15.300 --> 00:02:22.700 países está un poco justificado decir eso de que es una pandemia global. Es un tema 00:02:22.700 --> 00:02:28.900 emergente, pero es un tema que ha llevado a cuestiones tan importantes como que en el 00:02:28.900 --> 00:02:35.160 Reino Unido, en el año 2018, se creó un ministerio de la soledad y tres años después 00:02:35.160 --> 00:02:41.900 sucedió lo mismo en Japón. La dimensión del problema parece que justifica, 00:02:41.900 --> 00:02:49.740 no solo en estos países, sino en todos los países avanzados, pero no solo en ellos, 00:02:49.740 --> 00:02:54.440 en el resto del mundo, que se preste por fin atención a este problema que había pasado 00:02:54.440 --> 00:02:58.620 bastante desapercibido. En primer lugar, vamos a ver a qué nos referimos 00:02:58.620 --> 00:03:07.020 con eso de la soledad no deseada. Primero, bueno, la soledad fue muy llevada al terreno 00:03:07.020 --> 00:03:15.280 de lo poético, de lo romántico, precisamente en ese romanticismo del siglo XIX, pero parece 00:03:15.280 --> 00:03:22.340 que la cosa no solo tiene una dimensión romántica, sino algo bastante más grave. Como decía 00:03:22.340 --> 00:03:28.840 Gustavo Adolfo Bécquer, la soledad es muy hermosa cuando se tiene alguien a quien decírselo. 00:03:28.840 --> 00:03:34.040 Los ingleses no tienen que añadir lo de no deseada porque tienen dos palabras diferentes 00:03:34.040 --> 00:03:40.780 para ambas soledades. Mientras la soledad no deseada es lo que ellos llaman lólines, 00:03:40.780 --> 00:03:51.480 la soledad buscada y deseada, esa que enraiza con lo romántico, pues le llaman solitude. 00:03:51.480 --> 00:03:58.740 Una definición un poco antigua ya del año 84 está completamente vigente, la de Ruh, 00:03:58.740 --> 00:04:03.260 que dice que es una condición duradera de malestar emocional que surge cuando una persona 00:04:03.260 --> 00:04:08.540 se siente alejada, incomprendida o rechazada por los demás y/o carece de interlocutores 00:04:08.540 --> 00:04:13.620 sociales adecuados para realizar las actividades deseadas, en particular las actividades que 00:04:13.620 --> 00:04:17.480 proporcionan un sentido de integración social y oportunidades de intimidad emocional. 00:04:17.480 --> 00:04:25.440 Una definición mucho más moderna es la de Caciopo, que es uno de los principales investigadores 00:04:25.440 --> 00:04:30.820 en este ámbito, que es la misma anterior pero resumida, que viene a decir que la soledad 00:04:30.820 --> 00:04:36.100 es una condición en la que un individuo se percibe a sí mismo como socialmente aislado 00:04:36.100 --> 00:04:40.580 y añade algo que es muy importante y no se contemplaba en la anterior, y es que puede 00:04:40.580 --> 00:04:45.500 tener esa sensación, esa condición, aunque se encuentre objetivamente entre otras personas. 00:04:45.500 --> 00:04:49.820 Es decir, alguien se puede sentir solo, estando entre otros. 00:04:49.820 --> 00:04:56.980 Este mismo autor iniciaba su artículo, este que menciono abajo, diciendo esta frase. 00:04:56.980 --> 00:05:01.000 Imagina una condición que hace que una persona se vuelva irritable, deprimida y egocéntrica, 00:05:01.000 --> 00:05:06.420 y que esté asociada con un aumento del 26% en el riesgo de mortalidad prematura. 00:05:06.420 --> 00:05:10.020 Imagina también que en los países industrializados alrededor de un tercio de las personas se 00:05:10.020 --> 00:05:15.460 ven afectadas por esta condición, con una persona de cada doce gravemente afectada, 00:05:15.460 --> 00:05:17.300 y que estas proporciones van en aumento. 00:05:17.300 --> 00:05:21.700 Los ingresos, la educación, el sexo y el origen étnico no protegen y la afección 00:05:21.700 --> 00:05:22.700 es contagiosa. 00:05:22.700 --> 00:05:27.620 Los efectos de la condición no son atribuibles a alguna peculiaridad del carácter de un 00:05:27.620 --> 00:05:32.780 subconjunto de individuos, son el resultado de la condición que afecta a la gente común. 00:05:32.780 --> 00:05:36.740 Tal condición existe, es la soledad. 00:05:36.740 --> 00:05:40.740 Por tanto, primeras cuestiones que tenemos que tener muy claras, la soledad es una experiencia 00:05:40.740 --> 00:05:45.500 subjetiva, no hay otra manera de saber si existe ese sentimiento de soledad que preguntando 00:05:45.500 --> 00:05:46.500 la persona. 00:05:46.500 --> 00:05:51.380 En cambio, el aislamiento es una condición objetiva, podemos cuantificar perfectamente 00:05:51.380 --> 00:05:57.540 el número y la calidad de las relaciones interpersonales, a veces se hacen equivalente 00:05:57.540 --> 00:06:02.260 soledad y aislamiento, y en absoluto lo son, porque una persona puede estar aislada y no 00:06:02.260 --> 00:06:06.820 sentirse sola, o puede estar rodeada de personas y sentirse sola. 00:06:06.820 --> 00:06:13.420 La experiencia subjetiva de soledad acompaña de malestar, pero ese malestar puede alcanzar 00:06:13.420 --> 00:06:19.980 un grado que le convierta en una condición psicopatológica o no, sencillamente la persona 00:06:19.980 --> 00:06:27.540 se siente mal pero no desarrolla un cuadro que podamos describir como psicopatología. 00:06:27.540 --> 00:06:35.140 Que ahora es incluso un tema de moda, podemos decir, el estudio de la soledad es muy antiguo. 00:06:35.140 --> 00:06:40.160 Buscando en bases de datos encontramos que ya en el año 59 del siglo pasado había autores 00:06:40.160 --> 00:06:43.300 que se dedicaban a estudiar esta cuestión. 00:06:43.300 --> 00:06:48.140 No sucede lo mismo en España, buscándote en otras bases de datos encontramos que el 00:06:48.140 --> 00:06:54.420 primer artículo que se refiere a la soledad es del año 2000, en Psicotema, y ni siquiera 00:06:54.420 --> 00:07:00.060 estudiaba la soledad, sino cómo percibe la gente la soledad de otros. 00:07:00.060 --> 00:07:07.300 Sin embargo, desde entonces ha saltado a los medios de comunicación, es frecuente sobre 00:07:07.300 --> 00:07:13.380 todo en los cinco últimos años, prepandemia y mucho más pospandemia, pues que se está 00:07:13.380 --> 00:07:21.500 ya advirtiendo que este es un tema que afecta a demasiadas personas, se habla de epidemia, 00:07:21.500 --> 00:07:31.340 de pandemia invisible, etcétera. Yo trabajo en el ayuntamiento y en el año 00:07:31.340 --> 00:07:38.660 2016 se hizo una primera aproximación a este problema. Se hizo un estudio donde, como veis, 00:07:38.660 --> 00:07:44.220 ya se separaba claramente entre lo que es la sensación de soledad, el vivir solo y 00:07:44.220 --> 00:07:52.580 el aislamiento, y ahí la zona en la que las tres confluyen puede ser la que necesita de 00:07:52.580 --> 00:07:57.900 una atención especial y de acciones de muchos tipos, que luego veremos. 00:07:57.900 --> 00:08:04.900 Este estudio encontraba un 6,8 % para mayores de 17 años en la población de Madrid y utilizaban 00:08:04.900 --> 00:08:12.340 una escala ya validada, que es la escala de John Gilbert. Veréis con los siguientes estudios 00:08:12.340 --> 00:08:17.140 que hay una gran discrepancia entre los valores de prevalencia, y luego veremos que hay razones 00:08:17.140 --> 00:08:22.820 para ello. Tras ese estudio preliminar que se realizó 00:08:22.820 --> 00:08:29.100 en MadridSalud, en el Ayuntamiento de Madrid, se incluyó una pregunta en el estudio de 00:08:29.100 --> 00:08:36.580 salud de la Ciudad de Madrid, que se realizó a finales de 2017 y se fue a empezar a publicar 00:08:36.580 --> 00:08:43.380 en 2018, con una muestra muy grande ya, de nueve mil personas, representativa de la Ciudad 00:08:43.380 --> 00:08:55.540 de Madrid, contemplando los distritos, sexo, edad, etcétera. Y los resultados fueron un 00:08:55.540 --> 00:09:02.500 poco alarmantes, en el sentido de que en la Ciudad de Madrid, en mayores de quince años 00:09:02.500 --> 00:09:07.780 –ese es el límite que se puso de la edad–, el 10 % de las personas encuestadas se sienten 00:09:07.780 --> 00:09:13.760 solas con frecuencia, y eso se asocia a una serie de circunstancias. Es más frecuente 00:09:13.760 --> 00:09:19.460 cuando las personas viven solas, sienten que no hay personas que se ocupan de su bienestar, 00:09:19.460 --> 00:09:24.360 presentan riesgo de mala salud mental. Suele ser –y esto fue un primer hallazgo que nos 00:09:24.360 --> 00:09:30.260 llamó la atención– que es más frecuente que se produzca gente entre quince y veintinueve 00:09:30.260 --> 00:09:38.100 años, y son gente que tiene baja autoestima. Esto era cruzándolo con otras preguntas de 00:09:38.100 --> 00:09:43.740 la Estudio de Salud. Y algo que aparecía con absoluta claridad es que es un problema 00:09:43.740 --> 00:09:49.260 mucho más prevalente entre las mujeres que entre los hombres. 00:09:49.260 --> 00:09:54.700 Después de ese estudio, como el tema parecía de gran interés, se hizo un monográfico 00:09:54.700 --> 00:10:00.660 que, como el estudio completo, tenéis disponible en la página de MadriSalud y lo podéis descargar. 00:10:00.660 --> 00:10:05.260 La pregunta que se incluía era esta que veis aquí, ¿con qué frecuencia se ha sentido 00:10:05.260 --> 00:10:10.500 usted solo durante el último año? Y había cuatro opciones de respuesta. A la hora de 00:10:10.500 --> 00:10:17.740 codificarlas, lo que se hizo es agrupar las dos primeras, y estas eran las que se consideraron 00:10:17.740 --> 00:10:23.620 personas con soledad, mientras que estas otras se consideraron personas que no padecían 00:10:23.620 --> 00:10:27.520 soledad. Algunos de los resultados más importantes 00:10:27.520 --> 00:10:32.700 los podéis ver aquí. En primer lugar, lo primero que se observa es que las mujeres 00:10:32.700 --> 00:10:40.680 siempre tienen puntuación en prevalencia más elevada que los varones. Pero, como veis, 00:10:40.680 --> 00:10:48.000 se han establecido también los intervalos de confianza. Como era una muestra representativa, 00:10:48.000 --> 00:10:53.160 se podía establecer qué error había en cada una de las muestras y de las submuestras, 00:10:53.160 --> 00:11:00.360 con lo cual lo primero que encontramos es que estos intervalos de confianza en los jóvenes, 00:11:00.360 --> 00:11:04.560 en el grupo de más jóvenes, se superponen. Lo que viene a significar es que, aunque aparentemente 00:11:04.560 --> 00:11:11.880 las mujeres jóvenes tienen más prevalencia de sentimiento de soledad, esa no difiere 00:11:11.880 --> 00:11:17.280 significativamente de la que tienen los varones de ese mismo grupo de edad. 00:11:17.280 --> 00:11:23.240 Sin embargo, en todos los demás grupos no hay superposición y las mujeres, a partir 00:11:23.240 --> 00:11:29.520 de los 29 años, tienen prevalencias mucho más elevadas que los varones en sentimiento 00:11:29.520 --> 00:11:36.080 de soledad. Como veis, en los hombres, contra lo que podíamos suponer, tiende a descender 00:11:36.080 --> 00:11:42.000 con los años el sentimiento de soledad. Los hombres parece que se adaptan mejor a esos 00:11:42.000 --> 00:11:47.400 cambios que tienen que ver con la edad, con la pérdida de seres queridos, etc. Mientras 00:11:47.400 --> 00:11:52.640 que las mujeres, si veis, los intervalos de confianza se superponen todos. Así que podemos 00:11:52.640 --> 00:11:58.120 afirmar que, con los datos de que disponemos, no hay diferencias por edad. Las mujeres sienten 00:11:58.120 --> 00:12:04.440 más soledad que los hombres a todas las edades, salvo entre los jóvenes, que no hay diferencias 00:12:04.440 --> 00:12:09.900 significativas. Encontramos también, lo cruzamos con el nivel 00:12:09.900 --> 00:12:17.200 de estudios de la gente y vemos que las personas que solo tienen estudios primarios tienen 00:12:17.200 --> 00:12:24.600 mayores niveles de soledad, independientemente del sexo, que los que tienen estudios secundarios 00:12:24.600 --> 00:12:30.240 o los que tienen estudios universitarios. Luego empezamos a encontrar que existen desigualdades 00:12:30.240 --> 00:12:35.920 en salud que también afectan al sentimiento de soledad. 00:12:35.920 --> 00:12:41.720 También había una forma de calcular la clase social del hogar en el que vivía cada participante, 00:12:41.720 --> 00:12:48.200 fórmulas internacionalmente admitidas y que podríais encontrar en ese estudio de salud, 00:12:48.200 --> 00:12:53.200 donde encontramos que son las personas de clase desfavorecida las que tienen prevalencias 00:12:53.200 --> 00:13:00.080 más elevadas, menos los de clase media y todavía menos los de clase favorecida. Una 00:13:00.080 --> 00:13:06.240 nueva prueba de desigualdades en salud. Lo mismo sucedía cuando lo hacemos por distritos. 00:13:06.240 --> 00:13:12.440 Los niveles más altos de soledad se presentan en los distritos más desfavorecidos, Susera, 00:13:12.440 --> 00:13:17.320 Centro, Tetuán, Villaverde, etcétera, y las tasas más bajas en los más favorecidos, 00:13:17.320 --> 00:13:26.000 que son Chamartín y Moncloa-Arabaca. Lo más llamativo es la relación entre ese 00:13:26.000 --> 00:13:30.760 sentimiento de soledad y riesgo de mala salud mental. Este riesgo de mala salud mental se 00:13:30.760 --> 00:13:38.040 estimaba con un cuestionario, que es el GHQ-12, que no nos da diagnósticos, pero nos da vulnerabilidades 00:13:38.040 --> 00:13:44.160 o probabilidad de que eso se corresponda con algún problema de salud mental actualmente 00:13:44.160 --> 00:13:52.040 o en el futuro inmediato. Como vemos, las mujeres tienen significativamente más riesgo 00:13:52.040 --> 00:13:58.040 de mala salud mental. Habría que interpretarlo de otra manera. Las personas que tienen riesgo 00:13:58.040 --> 00:14:03.040 de mala salud mental es mucho más probable que se sientan solas que los que no tienen. 00:14:03.040 --> 00:14:15.440 ¿Veis que cuando no hay riesgo de mala salud mental los niveles de soledad son muy bajos? 00:14:15.440 --> 00:14:19.560 Hicimos también un estudio. Este ya no era con una muestra representativa, sino estos 00:14:19.560 --> 00:14:25.400 por internet que, como recordaréis, proliferaron mucho en el confinamiento y en los meses posteriores. 00:14:25.400 --> 00:14:31.600 Este lo hicimos al mes de que la gente estuviéramos completamente confinados en casa, sin apenas 00:14:31.600 --> 00:14:39.960 pisar la calle. Y lo que encontrábamos es que ese 9,8, ese 10% que encontrábamos prepandemia 00:14:39.960 --> 00:14:46.680 había subido hasta casi el 17% al mes de confinamiento. Y el confinamiento había aumentado 00:14:46.680 --> 00:14:52.600 el sentimiento de soledad en todas las edades. Y era mayor en el grupo de edad más joven. 00:14:52.600 --> 00:14:58.600 Había sido el más afectado. Y entre las mujeres eran los dos grupos que más se afectaron 00:14:58.600 --> 00:15:04.240 por ese confinamiento, las mujeres y los más jóvenes. 00:15:04.240 --> 00:15:12.440 En ese mismo año 2020, en tiempos de pandemia y confinamiento, se publicaron otros estudios 00:15:12.440 --> 00:15:19.640 como este que os presento aquí, donde encontraban que la prevalencia de soledad grave, que era 00:15:19.640 --> 00:15:26.760 del 5% antes de la pandemia, se había más que duplicado hasta alcanzar el 11%. Empezamos 00:15:26.760 --> 00:15:34.680 a encontrar ya discrepancias en esas prevalencias. Si ellos hablan del 5,2% y nosotros hablamos 00:15:34.680 --> 00:15:41.880 del 10%, podemos pensar que no hay ninguna correspondencia entre los estudios. Sin embargo, 00:15:41.880 --> 00:15:46.640 ellos hablan de soledad grave. Con lo cual, la equivalencia con nuestros estudios es que 00:15:46.640 --> 00:15:52.780 solo se hubiera considerado los que dicen que se sienten solos siempre o casi siempre. 00:15:52.780 --> 00:15:59.440 Pero veremos que esto es frecuente en todos los estudios. Este es un estudio en Europa, 00:15:59.440 --> 00:16:06.800 en los países de Europa, en los niveles prepandemia, veis que estaban en torno al 10-12% en todos 00:16:06.800 --> 00:16:12.680 los grupos de edad, pero después del COVID, en julio de 2020, ya fuera del confinamiento 00:16:12.680 --> 00:16:18.640 al menos en España, se habían disparado las prevalencias, se habían más que duplicado, 00:16:18.640 --> 00:16:28.040 pero fijaros el estirón que pegó la prevalencia en los más jóvenes. Aquí estudian de 18 00:16:28.040 --> 00:16:35.840 a 25 años. Fueron, sin duda, los más afectados y hasta tal punto que, fijaros, España estaría 00:16:35.840 --> 00:16:42.320 dentro de este grupo de Europa occidental, era de los más bajos. Solo había por debajo 00:16:42.320 --> 00:16:46.120 de ellos, como en todos los estudios, los países del norte de Europa, que eran niveles 00:16:46.120 --> 00:16:54.720 muy bajos de soledad, y luego estábamos nosotros, los países latinos de Europa occidental. 00:16:54.720 --> 00:17:01.400 Bueno, pues después de la pandemia, el confinamiento, se disparó precisamente en estos países 00:17:01.400 --> 00:17:08.040 y, si recordáis, las primeras alarmas surgieron en Italia y luego en España. En todos estos 00:17:08.040 --> 00:17:12.600 países la soledad se disparó hasta, como podéis ver ahora, ser el grupo en Europa 00:17:12.600 --> 00:17:18.800 con más soledad percibida. Todas estas diferencias en las prevalencias 00:17:18.800 --> 00:17:23.120 se deben a diferencias metodológicas en los estudios y hay que tenerlo en cuenta para 00:17:23.120 --> 00:17:29.600 interpretar correctamente los que encontremos. La principal es el tipo de muestreo que se 00:17:29.600 --> 00:17:34.680 haga. En el estudio de salud de la Ciudad de Madrid, que os he mencionado, se utilizaban 00:17:34.680 --> 00:17:42.640 muestras representativas, controlando el azar hasta el punto en que es posible. Entonces, 00:17:42.640 --> 00:17:47.120 depende si se usa esas muestras representativas, pero también del error muestral que se asuma. 00:17:47.120 --> 00:17:53.440 Esto depende de lo grande que sea la muestra que utilices. Se hizo un estudio de salud 00:17:53.440 --> 00:17:59.640 en la anterior de Madrid, en 2013, y la muestra era de 820 personas. Sin embargo, en este 00:17:59.640 --> 00:18:04.960 que os he presentado, la muestra era de más de 9.000 personas. Eso quiere decir que en 00:18:04.960 --> 00:18:09.560 este el error muestral que se asume es mucho menor y los intervalos de confianza son mucho 00:18:09.560 --> 00:18:15.240 más interpretables, porque con 800 personas los intervalos son tan grandes que prácticamente 00:18:15.240 --> 00:18:21.520 se superpone todo. Entonces, tenemos que mirar qué metodologías se ha utilizado en el muestreo, 00:18:21.520 --> 00:18:26.560 porque también se utilizan muestras representativas en otros estudios. Podemos coger a los estudiantes 00:18:26.560 --> 00:18:35.000 de la universidad, podemos coger a los ancianos que van a un centro de actividades, pero eso 00:18:35.000 --> 00:18:41.440 no son representativas, son muestras de conveniencia. Es decir, le pasamos en estudios encuestas 00:18:41.440 --> 00:18:47.240 a los que podemos, no a una muestra representativa. Y también luego están esas muestras de voluntarios 00:18:47.240 --> 00:18:52.800 que responden porque quieren, que sería lo que se corresponde con esos estudios que os 00:18:52.800 --> 00:18:59.360 digo que proliferaron, y seguro que os llegaron decenas de peticiones de participación por 00:18:59.360 --> 00:19:05.840 internet. Esas muestras no solo no son representativas, sino que ni siquiera podemos controlar muchas 00:19:05.840 --> 00:19:14.680 de las variables que puedan estar sesgando los resultados. Pero bueno, a veces y en situación 00:19:14.680 --> 00:19:17.920 de confinamiento es lo único a lo que podemos acceder. 00:19:17.920 --> 00:19:21.640 También depende del tipo de preguntas. Podemos hacer preguntas simples, como se hizo en ese 00:19:21.640 --> 00:19:27.000 estudio de salud, o podemos utilizar cuestionarios que ya hayan sido validados. Los resultados 00:19:27.000 --> 00:19:33.560 van a diferir. Y hay estudios que lo muestran, como en uno se da más prevalencia que en 00:19:33.560 --> 00:19:38.680 otros sistemáticamente. Y también hay una cuestión que no se contempló 00:19:38.680 --> 00:19:49.040 en ese estudio, que es excluir de la soledad a esos que se sienten solos pero no les molesta. 00:19:49.040 --> 00:19:52.640 En el nuevo estudio de salud de la Ciudad de Madrid, que ya se ha realizado y ahora 00:19:52.640 --> 00:19:58.360 mismo está en procesamiento de datos, se incluyó una segunda pregunta, en la que decía 00:19:58.360 --> 00:20:06.660 la persona si le molestaba, si le provocaba malestar sentirse solo o no. Porque, bueno, 00:20:06.660 --> 00:20:11.980 una cosa es sentirse solo y otra que eso sea un sentimiento digamos negativo que afecta 00:20:11.980 --> 00:20:15.800 al bienestar de las personas. También depende de la codificación de las 00:20:15.800 --> 00:20:24.480 respuestas, como habéis visto. Porque, bueno, ya hemos visto que con cuatro opciones ya 00:20:24.480 --> 00:20:28.920 tenemos al menos tres alternativas. Considerar que soledad es solo la máxima, la de siempre 00:20:28.920 --> 00:20:37.520 o casi siempre, esa y la siguiente, la de bastantes veces, o incluso en el estudio vasco 00:20:37.520 --> 00:20:44.280 que me parece que viene ahora, pues se consideran las tres opciones que dice que excluyendo 00:20:44.280 --> 00:20:48.560 la de nunca o casi nunca. Lo que sería deseable es que para que pudiéramos interpretarlo 00:20:48.560 --> 00:20:53.460 hubiera un acuerdo, al menos entre los países de la Unión Europea, pactando un método 00:20:53.460 --> 00:20:59.000 común para que la investigación pudiera ser comparable. 00:20:59.000 --> 00:21:02.860 Este era el que os decía. Este es un estudio en el País Vasco, donde usan la misma pregunta 00:21:02.860 --> 00:21:09.800 que habíamos utilizado en el estudio de Madrid y sus resultados eran que el sentimiento de 00:21:09.800 --> 00:21:18.440 soledad afectaba al 24 % de los hombres y al 30 % de las mujeres. Era mayor en personas 00:21:18.440 --> 00:21:23.520 de edad avanzada, en adultos jóvenes y en clases sociales más desfavorecidas. Parece 00:21:23.520 --> 00:21:29.080 que en esto hay un acuerdo completo, pero fijaros las prevalencias. Si comparamos esta 00:21:29.080 --> 00:21:33.720 con la de Madrid, podríamos llegar a decir que los vascos se sienten más solos que los 00:21:33.720 --> 00:21:38.640 madrileños, lo cual no es cierto porque, si te metes dentro, lo que ves es que ellos 00:21:38.640 --> 00:21:43.400 han considerado para decir que una persona se siente sola las tres primeras opciones, 00:21:43.400 --> 00:21:48.480 con lo cual su prevalencia está aumentada en relación a estudios que solo utilizan 00:21:48.480 --> 00:21:54.800 las dos primeras. Por lo tanto, es muy importante meterse dentro del estudio a ver cómo han 00:21:54.800 --> 00:22:03.200 llegado esas conclusiones. En todo caso, con estudios más o menos compartidos, 00:22:03.200 --> 00:22:09.000 con una metodología compartida, se llegan a ciertos acuerdos. Por ejemplo, en los países 00:22:09.000 --> 00:22:17.200 desarrollados apenas baja del 10 %, en Estados Unidos alcanza el 20 %, en Alemania, Suiza…, 00:22:17.200 --> 00:22:24.560 pero hay países como Holanda, que ya alcanza el 40 % y en Escocia el 49 %. Esto tiene que 00:22:24.560 --> 00:22:30.200 ver con la decisión que se tomó en el Reino Unido de crear un Ministerio de la Soledad, 00:22:30.200 --> 00:22:34.160 porque que la mitad de la población esté padeciendo un sentimiento de soledad era una 00:22:34.160 --> 00:22:39.200 situación extremadamente alarmante. Lo que parece que además también hay acuerdo en todos los 00:22:39.200 --> 00:22:45.560 estudios es que el sentimiento de soledad se distribuye como una U, es decir, es más 00:22:45.560 --> 00:22:52.000 alto en los más jóvenes, baja en las edades intermedias y vuelve a subir en torno a los 00:22:52.000 --> 00:23:01.000 55 años y las personas ya de más de 60. Eso aparece en todos los estudios. 00:23:01.000 --> 00:23:11.080 Hay un estudio también de metanálisis, que usa datos de 113 países y alcanza unos valores 00:23:11.080 --> 00:23:15.760 que son más restrictivos que los que hemos visto antes, porque el metanálisis lo que 00:23:15.760 --> 00:23:21.400 hace es restringir la entrada. Utilizan solo veinticuatro estudios bien diseñados, etcétera. 00:23:21.400 --> 00:23:26.520 Quiere decir que hay una gran discrepancia, pero lo que hay un acuerdo es en que es muy 00:23:26.520 --> 00:23:33.240 prevalente. Es un problema muy prevalente y además de intensidad creciente en todo 00:23:33.240 --> 00:23:37.400 el mundo. Bien, hasta hace pocos años, hasta que este 00:23:37.400 --> 00:23:42.400 tema ha saltado a la primera línea de interés científico, cuando hablábamos de soledad 00:23:42.400 --> 00:23:47.440 en la cabeza se nos representaba siempre un anciano y casi todos los estudios se centraban 00:23:47.440 --> 00:23:52.600 en la soledad del anciano. Sin embargo, con los nuevos estudios de los últimos años 00:23:52.600 --> 00:24:00.120 aparece una realidad alarmante. Y es que los jóvenes dicen sentirse solos con una frecuencia 00:24:00.120 --> 00:24:08.880 sorprendente, inesperada y que obliga a investigar más en esta cuestión. Y que, por supuesto, 00:24:08.880 --> 00:24:15.440 como decíamos antes, todo esto que ya se daba antes de la pandemia se ha agravado después 00:24:15.440 --> 00:24:23.480 de todo lo que hemos tenido que hacer en esa pandemia. La gran importancia de ese sentimiento 00:24:23.480 --> 00:24:28.920 de soledad es que está asociado a muchos problemas de salud mental, la ansiedad, la 00:24:28.920 --> 00:24:34.080 depresión, ese estrés ecosocial permanente, ese no poder hacer frente a las demandas de 00:24:34.080 --> 00:24:40.480 la vida que sienten muchos jóvenes y, en concreto, a uno de los problemas más graves 00:24:40.480 --> 00:24:45.920 que por fin se empieza a abordar, que es el suicidio en jóvenes. 00:24:45.920 --> 00:24:53.760 Pero no solo es un problema de salud mental. Estos problemas se traducen también en enfermedades, 00:24:53.760 --> 00:25:01.240 en problemas orgánicos, enfermedades crónicas o graves, desde la hipertensión, la diabetes 00:25:01.240 --> 00:25:08.760 tipo 2, las ulceras de estómago, el cáncer… En general, aparte del cáncer, todos esos 00:25:08.760 --> 00:25:15.400 problemas que llevan a un porcentaje elevadísimo de las consultas en atención primaria. 00:25:15.400 --> 00:25:21.840 Esta cuestión se ha estudiado con el tema de la alostasis, que brevemente os explico 00:25:21.840 --> 00:25:29.520 que el cuerpo tiende a una homeostasis, a un equilibrio permanente, pero ante situaciones 00:25:29.520 --> 00:25:35.380 de presión como la que produce la soledad o el vivir ansioso, las personas desarrollan 00:25:35.380 --> 00:25:41.240 estrategias para alcanzar esa homeostasis, pero lo que se consigue es una falsa homeostasis 00:25:41.240 --> 00:25:48.320 que se llama alostasis. Esa alostasis está detrás del 80% de la patología común atendida 00:25:48.320 --> 00:25:54.400 en atención primaria en el momento actual y la soledad es una fuente de todos esos problemas. 00:25:54.400 --> 00:26:00.520 Bien, la manera de estudiar la soledad, pues ya hemos visto lo que son las preguntas simples, 00:26:00.520 --> 00:26:06.100 pero también hay cuestionarios que se han validado y se llevan años utilizando en la 00:26:06.100 --> 00:26:11.460 investigación y en la clínica. El más famoso es la escala UCLA, pero tiene 00:26:11.460 --> 00:26:16.120 un problema. Primero, tiene hasta tres versiones del cuestionario y se ha ido adaptando por 00:26:16.120 --> 00:26:22.040 una razón muy sencilla. El primero de ellos se produjo en 1978 y el tema de la soledad 00:26:22.040 --> 00:26:29.600 desde 1978 ha evolucionado dramáticamente. Pensad que los cambios sociales tienen que 00:26:29.600 --> 00:26:35.640 afectar a ese sentimiento de soledad. Eso ha llevado a que haya esas tres versiones. 00:26:35.640 --> 00:26:42.880 La última es de 1996, pero aún así en 1996 pensad que en ese momento todavía –o estaba 00:26:42.880 --> 00:26:47.460 empezando en ese momento– la disponibilidad de internet en los hogares. Y a partir de 00:26:47.460 --> 00:26:54.280 ahí pensad todo lo que ha podido cambiar el sentimiento de soledad. Con lo cual, utilizar 00:26:54.280 --> 00:27:00.920 estos cuestionarios para el estudio puede tener problemas. Ahora avanzaremos más. 00:27:00.920 --> 00:27:04.720 Hay otro tipo de escalas que se utilizan en muchos estudios, la de John Girbel, que es 00:27:04.720 --> 00:27:10.360 la que os decía que se utilizó en ese primer estudio en el Ayuntamiento de Madrid. Hay 00:27:10.360 --> 00:27:15.040 otras, las ESLAS, la ESTE… Es sumarizar aquí todas las que hemos encontrado y que 00:27:15.040 --> 00:27:21.400 se han utilizado en estudios y que tienen cierto grado de validación. 00:27:21.400 --> 00:27:26.400 Si recopilamos, volvemos a ver que la soledad no deseada es un problema de salud individual 00:27:26.400 --> 00:27:30.640 y social y que tiene una elevada prevalencia en todo el mundo. En unos sitios más y otros 00:27:30.640 --> 00:27:36.120 menos, pero en todo el mundo. Afecta principal, pero no únicamente a poblaciones urbanas. 00:27:36.120 --> 00:27:41.440 Es una condición subjetiva y la única forma de detectar las preguntas. Se pueden hacer 00:27:41.440 --> 00:27:46.960 de dos maneras. Las preguntas simples, que solo nos van a dar información sobre la prevalencia, 00:27:46.960 --> 00:27:51.920 y los cuestionarios validados, que nos van a dar muchos más matices y características 00:27:51.920 --> 00:27:58.160 personales de las personas que dicen sentirse solas. Ya hemos visto que es muy prevalente 00:27:58.160 --> 00:28:04.800 en ancianos, pero en población joven también. Por ello, yo estaba entonces en la Unidad 00:28:04.800 --> 00:28:09.880 de Formación e Investigación de Madrid Salud. Decidimos que íbamos a construir un cuestionario 00:28:09.880 --> 00:28:20.960 actualizado y que fuera útil en todos los niveles de edad. Estas eran dos condiciones 00:28:20.960 --> 00:28:25.840 que nos poníamos, que estuviera actualizado a las condiciones actuales de la sociedad 00:28:25.840 --> 00:28:32.040 y que pudiera utilizarse indistintamente en jóvenes, en adultos, en ancianos. Pero había 00:28:32.040 --> 00:28:37.640 otra condición. Cuando nosotros intentamos explorar un concepto, en este caso de soledad 00:28:37.640 --> 00:28:46.080 o puede ser en otra ansiedad o estrés, lo que sea, digamos que hay un universo de cuestiones 00:28:46.080 --> 00:28:52.040 que están dentro de ese concepto. El problema de muchos de los cuestionarios que se he mostrado 00:28:52.040 --> 00:28:58.160 antes es que no exploran ese universo, sino que se centran en aspectos concretos, que 00:28:58.160 --> 00:29:05.680 puede ser la ausencia de relaciones de pareja o puede ser el aislamiento social. Pero la 00:29:05.680 --> 00:29:11.400 soledad tiene muchos más componentes. ¿Cuántos? Lo que hicimos es mirar uno a uno todos esos 00:29:11.400 --> 00:29:18.560 cuestionarios y ver qué dominios estaban incluidos en ese sentimiento de soledad. Y lo que pretendíamos 00:29:18.560 --> 00:29:23.960 era crear un cuestionario que explorara todo ese universo de posibilidades. Lo que encontramos 00:29:23.960 --> 00:29:29.840 en esos cuestionarios es que componentes de ese sentido de soledad eran la propia sensación 00:29:29.840 --> 00:29:35.440 de soledad, pero también el sentido de pertenencia, el saber que se pertenece a un grupo, ya sea 00:29:35.440 --> 00:29:44.320 una familia, un club, un club de fútbol, una iglesia, algo. El sentir que perteneces 00:29:44.320 --> 00:29:50.760 a algo de la sociedad y, si eso no sucede, se favorece la soledad. También incide en 00:29:50.760 --> 00:29:55.700 este problema la competencia social percibida por la persona. Si una persona se siente incompetente 00:29:55.700 --> 00:30:02.520 para relacionarse con los demás, se va a retraer y va a minimizar sus interacciones 00:30:02.520 --> 00:30:09.360 con los demás. También la percepción de apoyo social. Bueno, si las personas piensan 00:30:09.360 --> 00:30:15.440 que si les pasa algo malo nadie les va a ayudar, pues se sienten solos. También el carecer 00:30:15.440 --> 00:30:21.820 de una red social, el sentirse aislado, el no tener gente con la que compartir, etcétera. 00:30:21.820 --> 00:30:26.600 También el sentirse incomprendido. Muchas personas no se relacionan con los demás porque 00:30:26.600 --> 00:30:31.520 piensan que no les entienden y que no les van a entender. La desconfianza. Hay personas 00:30:31.520 --> 00:30:37.040 que no confían mucho en los demás. La baja autoestima. Si yo no merezco que los demás 00:30:37.040 --> 00:30:41.520 se interesen por mí. El pesimismo. Si da igual que me relacione o no porque todo va 00:30:41.520 --> 00:30:49.120 a ir a peor. Determinados rasgos de personalidad como la introversión. El disponer de personas 00:30:49.120 --> 00:30:59.320 que te proporcionen amor o amistad o carecer de ellas. Y el percibir que en tu entorno 00:30:59.320 --> 00:31:07.480 social hay recursos para ti que puedes utilizar, o si percibes que no dispones de esos recursos, 00:31:07.480 --> 00:31:18.540 pues te vas a retraer. Fijaros que no es ya un concepto multidimensional, es súper multidimensional 00:31:18.540 --> 00:31:23.720 y tenemos que atender a todas estas cosas si queremos conocer realmente ese sentimiento 00:31:23.720 --> 00:31:30.000 de soledad. Cuando nos pusimos a hacer este estudio y tal, lo que nos llamaba la atención 00:31:30.000 --> 00:31:37.080 primero era esa alta prevalencia. Pero, ahondando más en el tema, nos preguntábamos si decir 00:31:37.080 --> 00:31:43.840 «me siento solo» significa lo mismo para un joven que para un anciano. No nos cuadraba, 00:31:43.840 --> 00:31:49.600 no pensábamos. No cuestionamos que los jóvenes se sientan solos, pero nos daba la impresión 00:31:49.600 --> 00:31:54.200 de que había grandes diferencias entre ese sentimiento de soledad de los jóvenes y el 00:31:54.200 --> 00:31:57.920 de los ancianos. Por eso, volvimos a hacer un estudio dentro 00:31:57.920 --> 00:32:04.640 de ese mismo estudio de salud sobre la soledad solo en ese grupo de jóvenes, y además lo 00:32:04.640 --> 00:32:10.640 restringimos a entre 15 y 24 años, que eran las edades que más importantes nos parecían. 00:32:10.640 --> 00:32:20.660 Enviamos este estudio a un congreso de epidemiología y está publicado en la Ceta Sanitaria. Intentamos 00:32:20.660 --> 00:32:26.240 considerar todos esos problemas que rodean al joven y que pueden estar implicados o ser 00:32:26.240 --> 00:32:36.240 consecuencia de la soledad. Para ello, cogimos esa muestra de 758 personas, casi equivalente 00:32:36.240 --> 00:32:42.240 por sexo y de Madrid, vamos, personas de la ciudad de Madrid. 00:32:42.240 --> 00:32:46.600 Lo primero que encontramos es que, como en todos los estudios, las mujeres padecen mucho 00:32:46.600 --> 00:32:51.880 más que los hombres este problema. No es que solo que sea una diferencia estadísticamente 00:32:51.880 --> 00:32:57.520 significativa, sino que si miramos el tamaño del efecto de esas diferencias, es muy grande. 00:32:57.520 --> 00:33:07.280 Las mujeres claramente se sienten más solas que los jóvenes varones. La relación entre 00:33:07.280 --> 00:33:13.120 ese sentimiento de soledad y problemas o riesgos de mala salud mental era muy alto en los hombres 00:33:13.120 --> 00:33:18.080 que sí sentían soledad. Casi la mitad de los que se sentían solos estaban en riesgo 00:33:18.080 --> 00:33:23.760 de mala salud mental, pero las mujeres eran tres de cada cuatro. Es decir, no solo tenían 00:33:23.760 --> 00:33:28.160 más sentimientos de soledad, sino que esa soledad estaba más cerca de problemas de 00:33:28.160 --> 00:33:37.520 salud mental que afectaban a las mujeres. Esta es la muestra completa y, como veis, 00:33:37.520 --> 00:33:44.760 la relación es muy grande y muy estrecha y con un tamaño de efecto tremendo. 00:33:44.760 --> 00:33:50.440 Pensamos que era un tema que debería influir mucho, pues el uso de las nuevas tecnologías 00:33:50.440 --> 00:33:55.240 y en el estudio de salud se incluía una pregunta sobre el uso del móvil. Hubiera sido deseable 00:33:55.240 --> 00:34:01.120 muchas más, pero al ser una encuesta en la que se pregunta infinidad de cosas no cabía 00:34:01.120 --> 00:34:07.160 meter muchas más, pero se consiguió meter una que hablaba del uso o abuso del móvil. 00:34:07.160 --> 00:34:15.400 Lo que veíamos es que en los hombres no parecía haber una gran diferencia entre el uso que 00:34:15.400 --> 00:34:20.680 se hace en las personas que se sienten solas con las que no se sienten solas. En todo caso 00:34:20.680 --> 00:34:26.000 exalto las personas que tienen una conducta que no llega a ser abuso, pero está en riesgo 00:34:26.000 --> 00:34:33.160 inmediato de serlo. Pero fijaros en las mujeres. Las mujeres cuando tienen sentimiento de soledad 00:34:33.160 --> 00:34:39.040 disparan el uso de su móvil hasta niveles que pueden ser considerados de abuso. Casi 00:34:39.040 --> 00:34:44.840 la mitad de las mujeres que se sienten solas echan mano del móvil. No sabemos muy bien 00:34:44.840 --> 00:34:49.560 para qué, aunque lo podemos suponer, pero sabemos que es más frecuente ese abuso del 00:34:49.560 --> 00:34:56.000 móvil en las mujeres que se sienten solas. También aumenta el sedentarismo, que sin 00:34:56.000 --> 00:35:01.520 soledad ya es casi el doble en las mujeres que en los hombres, pero es que se dispara 00:35:01.520 --> 00:35:07.000 a casi la mitad de las mujeres cuando se sienten con sentimiento de soledad. Y esto también 00:35:07.000 --> 00:35:12.920 conlleva problemas de salud muy importantes a tener en cuenta. Aquí encontramos algo 00:35:12.920 --> 00:35:18.260 que nos llamó la atención y que no cuadraba con el resto de la muestra que habíamos estudiado 00:35:18.260 --> 00:35:31.000 antes. Las mujeres de clase media son las que más afectadas se sienten por la soledad. 00:35:31.000 --> 00:35:38.920 Más que los hombres, desde luego, pero más que aquellas otras de clase desfavorecida 00:35:38.920 --> 00:35:45.400 y de clase favorecida. Quiere decir que normalmente era una, como veíamos en la otra, escalando 00:35:45.400 --> 00:35:53.320 de la clase desfavorecida más a la desfavorecida menos, pero son las mujeres de clase media 00:35:53.320 --> 00:35:58.160 las que más se sienten afectadas por la soledad. Un dato a tener en cuenta cuando se intenten 00:35:58.160 --> 00:36:04.960 hacer cosas para resolver el problema. Las conclusiones son que los datos de estudio 00:36:04.960 --> 00:36:09.360 permiten caracterizar a esta población como un grupo con importantes indicios de mala 00:36:09.360 --> 00:36:14.360 salud mental y otras dificultades importantes en su circulación social. 00:36:14.360 --> 00:36:19.020 Pero seguimos sin tener claro que entienden los jóvenes y, sobre todo, los adolescentes 00:36:19.020 --> 00:36:23.980 cuando hablan de soledad. Y seguíamos suponiendo que había grandes diferencias con lo que 00:36:23.980 --> 00:36:30.400 dicen los ancianos cuando se sienten solos. Aunque no cuestionamos en absoluto que exista 00:36:30.400 --> 00:36:36.520 tal sentimiento y que ese sentimiento, tanto en jóvenes como en ancianos, está vinculado 00:36:36.520 --> 00:36:43.680 a malas consecuencias en salud mental y en salud física. 00:36:43.680 --> 00:36:48.600 Lo que está muy claro es que se requieren muchos más estudios dirigidos a esta población 00:36:48.600 --> 00:36:54.080 de jóvenes para conocer las características de su sentimiento de soledad y para poder 00:36:54.080 --> 00:36:59.120 actuar y hacer algo para intentar resolverlo, porque tiene graves consecuencias a corto 00:36:59.120 --> 00:37:05.840 y a largo plazo. Por eso, nos pusimos a hacer un estudio. Los dos becarios que trabajaban 00:37:05.840 --> 00:37:14.200 conmigo allí en investigación se dedicaron a reclutar gente. Ya no era un confinamiento 00:37:14.200 --> 00:37:20.120 total, era julio-agosto de 2020, pero no se podían hacer reuniones presenciales ni nada 00:37:20.120 --> 00:37:27.720 de eso. Así que se buscaron personas de ese grupo de edad, entre 16 y 30 años, y se pudieron 00:37:27.720 --> 00:37:33.800 hacer diez entrevistas que se dejaron grabadas con permiso de los participantes para luego 00:37:33.800 --> 00:37:40.520 hacer un estudio cualitativo. Esas fueron entrevistas en profundidad. 00:37:40.520 --> 00:37:45.200 Algunas de las conclusiones de ese estudio cualitativo resultaron ser que el tema de 00:37:45.200 --> 00:37:51.760 las redes sociales es recurrente cuando hablamos con los jóvenes. Cuando se habla de soledad, 00:37:51.760 --> 00:38:01.080 entonces surge el tema de redes sociales. En principio, según decían los propios jóvenes, 00:38:01.080 --> 00:38:08.200 pueden ayudar o pueden agravar ese sentimiento de soledad. Pero había dos diferencias muy 00:38:08.200 --> 00:38:14.400 críticas entre lo que decían estos jóvenes y lo que decían que ya conocíamos por estudios 00:38:14.400 --> 00:38:20.120 previos las personas de más edad. Y es que el mayor se siente solo cuando se compara 00:38:20.120 --> 00:38:26.560 a sí mismo en otras etapas de su vida. Y valora lo que ha perdido y valora toda esa 00:38:26.560 --> 00:38:31.680 evolución y el sentirse anciano, etcétera. Pero los jóvenes, cuando dicen sentirse solo, 00:38:31.680 --> 00:38:39.040 es cuando se comparan con otros iguales en el momento actual. Y aquí pues tienen importancia 00:38:39.040 --> 00:38:47.760 cosas como los likes, la cantidad de amigos que tienes en redes sociales, etcétera. Esto 00:38:47.760 --> 00:38:55.280 es un tema muy importante que no podemos dejar pasar por alto y que en los siguientes estudios 00:38:55.280 --> 00:39:00.880 vamos a tener que tener muy en cuenta. Y una segunda diferencia es que las personas 00:39:00.880 --> 00:39:07.760 mayores, los ancianos en general, cuando se sienten solos es una sensación persistente, 00:39:07.760 --> 00:39:13.400 duradera. Mientras que los jóvenes es algo más puntual, más efímero, más asociado 00:39:13.400 --> 00:39:20.600 a circunstancias donde experimentan frustración o no son capaces de dar respuesta a las demandas 00:39:20.600 --> 00:39:27.320 sociales. Y una cosa más, el concepto de soledad no 00:39:27.320 --> 00:39:34.160 está presente en el repertorio de los jóvenes. Ellos tienen, cuando se les preguntaba sobre 00:39:34.160 --> 00:39:40.600 la soledad, tenían que hacer una traducción de otros sentimientos, como era la ansiedad, 00:39:40.600 --> 00:39:47.760 como era la depresión, la frustración, etcétera. La importancia de las redes sociales en ese 00:39:47.760 --> 00:39:53.640 sentimiento de soledad de los jóvenes empezaba a estar muy clara. Y lo que pasamos, aunque 00:39:53.640 --> 00:39:57.280 no era el objetivo principal del trabajo que estábamos haciendo, que era construir un 00:39:57.280 --> 00:40:02.720 cuestionario de soledad, empezamos a trabajar en un cuestionario de redes sociales y soledad 00:40:02.720 --> 00:40:11.760 tal. Como no me falta mucho tiempo, diré que está en desarrollo y que ya está enviado 00:40:11.760 --> 00:40:17.320 a publicar y pronto espero que sea publicado y que habría una gran relación con otras 00:40:17.320 --> 00:40:20.320 variables psicológicas. Fundamentalmente os voy a hablar de esta. 00:40:20.320 --> 00:40:27.240 Por supuesto, se relacionaba con baja autoestima. El uso de redes sociales y sentimiento de 00:40:27.240 --> 00:40:33.480 soledad se relacionaba con una baja autoestima, pero fijaros, estas son las dos maneras principales 00:40:33.480 --> 00:40:38.800 de afrontar el estrés y los conflictos. El afrontamiento centrado en la tarea es si tengo 00:40:38.800 --> 00:40:45.640 un problema, cómo lo resuelvo, que es, por supuesto, lo más favorable, lo mejor que 00:40:45.640 --> 00:40:50.400 se puede hacer y lo que más se relaciona con buena salud mental. Mientras que el afrontamiento 00:40:50.400 --> 00:40:55.040 centrado en la emoción es si tengo un problema, cómo me quito el malestar que me está produciendo 00:40:55.040 --> 00:40:59.000 el problema. Con lo cual no se resuelve el problema y, a veces, se pueden crear otros 00:40:59.000 --> 00:41:04.840 nuevos si lo que haces para quitarte el malestar, por ejemplo, es beber alcohol o tomar drogas 00:41:04.840 --> 00:41:12.160 o meterte en la cama y no salir, etcétera. Como veis, el afrontamiento saludable se relaciona 00:41:12.160 --> 00:41:17.680 negativamente con el uso de redes y la soledad, mientras que el afrontamiento centrado en 00:41:17.680 --> 00:41:26.880 la emoción se relaciona positiva y significativamente con ellos. Bien, tenemos este cuestionario, 00:41:26.880 --> 00:41:31.400 que es el que se está estudiando y se publicará en breve, espero. 00:41:31.400 --> 00:41:38.040 Por tanto, el uso de redes sociales para esa gestión de la soledad se relaciona con estrategias 00:41:38.040 --> 00:41:41.520 del afrontamiento del estrés encaminadas a reducir el malestar, pero no a resolver 00:41:41.520 --> 00:41:46.720 los problemas y conflictos. También con una baja autoestima y también con estrés psicosocial. 00:41:46.720 --> 00:41:53.800 Estos datos indican que el uso de redes sociales no ayuda a gestionar la soledad, sino que 00:41:53.800 --> 00:41:59.240 puede ser un paliativo en un primer momento, pero probablemente va a agravarlo en momentos 00:41:59.240 --> 00:42:02.840 posteriores. Bien, con todos estos datos que hemos encontrado, 00:42:02.840 --> 00:42:09.280 ¿cómo podemos intervenir sobre la soledad? Pues esto es complejo, pero hay en el mismo 00:42:09.280 --> 00:42:14.720 estudio de salud, que es un estudio transversal, este que os contaba, como todos los estudios 00:42:14.720 --> 00:42:21.320 poblacionales y de los estudios transversales, todos sabéis que no se pueden extraer relaciones 00:42:21.320 --> 00:42:26.880 causales, porque no hay un plazo de tiempo para que haya una causa anterior al efecto, 00:42:26.880 --> 00:42:34.840 sino que lo que se descubre son datos transversales. Pero sí hay maneras de formular hipótesis 00:42:34.840 --> 00:42:40.280 causales a partir de datos transversales, mediante ecuaciones estructurales y, en concreto, 00:42:40.280 --> 00:42:45.360 el Paz Análisis. Bueno, pues nosotros cogimos algunas variables y las cruzamos con el sentimiento 00:42:45.360 --> 00:42:50.800 de soledad, intentando buscar relaciones causales. Lo que encontramos es muy llamativo, y es 00:42:50.800 --> 00:42:56.480 que la soledad disminuye claramente, afecta negativamente a la salud mental, y cuando 00:42:56.480 --> 00:43:02.880 la salud mental está afectada negativamente, aumenta la probabilidad de que se les prescriban 00:43:02.880 --> 00:43:10.040 a estas personas medicación ansiolítica, antidepresivos o analgésicos, opioides, que 00:43:10.040 --> 00:43:15.880 era lo que se estudiaba en ese estudio de salud. Bien, este es el mecanismo que todos 00:43:15.880 --> 00:43:22.440 conocemos, me siento mal, estoy deprimido, voy al médico y me da unas pastillas. ¿Qué 00:43:22.440 --> 00:43:27.560 sucede con esto? Que la prescripción de estos fármacos incrementa el sentimiento de soledad, 00:43:27.560 --> 00:43:32.520 con lo cual, hipotéticamente ya digo, no es una relación causal establecida, pero 00:43:32.520 --> 00:43:36.800 hipotéticamente, según los datos de nueve mil personas, encontramos que lo que se está 00:43:36.800 --> 00:43:42.360 haciendo como primera opción para salvar el sentimiento de soledad y las consecuencias 00:43:42.360 --> 00:43:46.840 de salud mental, lo que hace es agravar la soledad, por estigmatización, por hacer creer 00:43:46.840 --> 00:43:54.160 a la persona que es porque ella es así… En fin, esto es algo muy llamativo que deberíamos 00:43:54.160 --> 00:43:58.600 tener en cuenta, porque la soledad no deseada no es un trastorno psicopatológico, es un 00:43:58.600 --> 00:44:05.400 problema psicosocial, y los problemas psicosociales requieren acciones psicosociales, no responden 00:44:05.400 --> 00:44:10.200 ni tienen por qué responder al tratamiento con fármacos ni siquiera con psicoterapia. 00:44:10.200 --> 00:44:15.280 Con la psicoterapia responderán los síntomas producidos de ansiedad, de depresión, de 00:44:15.280 --> 00:44:20.920 baja autoestima, pero no el sentimiento de soledad. Para eso, hay que hacer algo desde 00:44:20.920 --> 00:44:25.120 el propio sistema social, pero con la paradoja de que es el propio sistema social el que 00:44:25.120 --> 00:44:29.520 favorece esa soledad y, por otra parte, es el encargado de resolverla, lo cual complica 00:44:29.520 --> 00:44:33.960 bastante lo que se pueda hacer. Y, además, que no hay soluciones globales, 00:44:33.960 --> 00:44:37.980 no se ha encontrado ninguna solución que sirva para España, ni siquiera para Madrid 00:44:37.980 --> 00:44:46.760 y Cuenca o Guadalajara, y mucho menos para España y Noruega a la vez. Es un tema que 00:44:46.760 --> 00:44:51.280 resulta complejo. Por supuesto, no voy a entrar ahora, pero conviene recordar esa teoría 00:44:51.280 --> 00:44:57.280 ecológica del desarrollo humano de Brownfield-Werner, que habla de todos estos microsistemas. La 00:44:57.280 --> 00:45:03.000 soledad consiste en quedarse aislado en estos primeros niveles y quedarse sin acceso a los 00:45:03.000 --> 00:45:08.520 niveles superiores. Todo lo que hagamos tiene que tener en cuenta esa apertura del individuo 00:45:08.520 --> 00:45:14.520 a espacios que se han ido restringiendo por la razón que sea. 00:45:14.520 --> 00:45:19.200 Y, cuando miramos qué se ha hecho en el mundo, encontramos bastantes estudios, incluso de 00:45:19.200 --> 00:45:26.120 metaanálisis o de revisiones sistemáticas. Y la conclusión de todo eso es que tenemos 00:45:26.120 --> 00:45:30.440 mucho más programas de intervención que evidencias de sus bondades, debido a la falta de rigor 00:45:30.440 --> 00:45:34.760 metodológico y de eficiencias evaluativas. Es decir, muchas veces se hacen cosas porque 00:45:34.760 --> 00:45:39.200 parece que están bien, están bien intencionadas, pero no se mide si han tenido efecto en lo 00:45:39.200 --> 00:45:48.720 que queríamos abordar. Un ejemplo es este proyecto que se ha presentado 00:45:48.720 --> 00:45:56.960 recientemente donde yo trabajo, en MadridSalud, y se han propuesto todos estos métodos para 00:45:56.960 --> 00:46:02.760 evaluar los programas. Si los miráis detenidamente, veréis que son todo evaluación de proceso. 00:46:02.760 --> 00:46:08.480 Es decir, cómo se han hecho las cosas, si han salido bien, si les han gustado los pacientes… 00:46:08.480 --> 00:46:15.160 Eso es relativamente muy poco importante. Lo importante es algo que hay falta, como 00:46:15.160 --> 00:46:21.160 en casi todos los estudios. Y eso ha contribuido a disminuir la soledad de las personas que 00:46:21.160 --> 00:46:27.400 se sentían solos antes y disminuye la prevalencia, en consecuencia, en los estudios poblacionales, 00:46:27.400 --> 00:46:32.100 por si miráis no hay ningún punto que se ocupe de eso. Es decir, hacemos cosas que 00:46:32.100 --> 00:46:37.080 nos parecen bien, que salen bien, pero no sabemos si funcionan, con lo cual estamos 00:46:37.080 --> 00:46:41.520 malgastando el tiempo en muchas ocasiones. Tampoco me da tiempo, por supuesto, de entrar, 00:46:41.520 --> 00:46:46.360 pero os recomiendo que miréis este modelo, que ya se ha aplicado con éxito en los animales, 00:46:46.360 --> 00:46:51.120 que nació en los años setenta, cuando un señor comprobó que las ratas que se hacían 00:46:51.120 --> 00:46:59.840 adictas en una caja de Skinner, apretando una palanca, cuando esas ratas ya eran adictas 00:46:59.840 --> 00:47:04.300 y se llevaban a un ambiente rico en estímulos, dejaban de ser adictas. Eso se ha aplicado 00:47:04.300 --> 00:47:11.720 ya en las dos últimas décadas a problemas de salud mental humanos y se ha mostrado muy 00:47:11.720 --> 00:47:17.680 eficaz en depresión, en ansiedad y en un montón de problemas. Todo lo que hagamos aquí 00:47:17.680 --> 00:47:21.740 está extremadamente justificado que utilicemos este modelo. 00:47:21.740 --> 00:47:27.200 Pero una cosa que tenemos que tener en cuenta, y aquí me remito a un concepto que utiliza 00:47:27.200 --> 00:47:32.200 la terapia ocupacional, que es que las actividades que les propongamos tienen que ser actividades 00:47:32.200 --> 00:47:38.280 significativas, es decir, significar algo para la persona. Crear talleres de cerámica 00:47:38.280 --> 00:47:46.080 para ancianos o hacer cestos, como se hace y tal, eso es perder el tiempo y a veces pueden 00:47:46.080 --> 00:47:52.160 agravar el sentimiento de soledad o de inutilidad o de aislar a las personas. Tenemos que proponer 00:47:52.160 --> 00:47:55.320 actividades que signifiquen algo para las personas. 00:47:55.320 --> 00:48:00.720 Y ya termino con las conclusiones de todo lo que hemos ido hablando. La soledad no deseada 00:48:00.720 --> 00:48:05.480 es una condición individual y no es una patología o una enfermedad y no debe ser tratada como 00:48:05.480 --> 00:48:10.760 tal. Esto es muy importante, porque corremos el riesgo de que en el próximo DSM haya una 00:48:10.760 --> 00:48:16.120 nueva categoría diagnóstica que se llame soledad, y entonces intentaremos paliarla 00:48:16.120 --> 00:48:21.800 con pastillas, y eso es absurdo y agravaremos el problema, como hemos visto que puede suceder. 00:48:21.800 --> 00:48:27.720 Por sus consecuencias, la soledad no deseada es un importante problema de salud público. 00:48:27.720 --> 00:48:31.160 Tratar la soledad no deseada con fármacos solo lleva a la estigmatización y agravar 00:48:31.160 --> 00:48:35.760 el problema. Los dos grupos sociales más afectados son los más jóvenes y los más 00:48:35.760 --> 00:48:40.120 mayores. La soledad no deseada de los jóvenes presenta características muy diferentes a 00:48:40.120 --> 00:48:45.600 las de las que experimentan los más mayores y hay que investigar mucho más en esta cuestión, 00:48:45.600 --> 00:48:51.880 porque está vinculada a problemas muy graves. El uso abusivo de las redes sociales puede 00:48:51.880 --> 00:48:56.520 tener en un primer momento un carácter paliativo de la soledad, pero parece que posteriormente 00:48:56.520 --> 00:49:01.860 se relaciona con un agravamiento y un mayor aislamiento de las personas. La soledad de 00:49:01.860 --> 00:49:06.060 los jóvenes puede tener consecuencias muy graves a corto y a largo plazo, con una especial 00:49:06.060 --> 00:49:12.160 vinculación con el suicidio. Ese tema tabú del que no se hablaba nada y ahora se empiezan 00:49:12.160 --> 00:49:17.880 a escuchar incluso anuncios institucionales, se han creado teléfonos para que estas personas 00:49:17.880 --> 00:49:23.840 hablen, ha salido ese tabú, pero debajo de esas intenciones o conductas suicidas en muchos 00:49:23.840 --> 00:49:30.120 casos está ese sentimiento de soledad, de no tener intimidad con otros, etc. La soledad 00:49:30.120 --> 00:49:34.320 no deseada es un producto del ordenamiento social en el mundo actual, el extremo individualismo, 00:49:34.320 --> 00:49:39.200 la competitividad, la exclusión de los débiles, los modelos sociales imperantes, y por eso 00:49:39.200 --> 00:49:43.560 es mucho más prevalente en las grandes ciudades que en los pueblos donde las personas tienen 00:49:43.560 --> 00:49:47.600 otro estilo de relación, aunque también en los pueblos hay personas que llegan a sentirse 00:49:47.600 --> 00:49:50.000 solas. En tal medida, la soledad no deseada es un 00:49:50.000 --> 00:49:54.640 problema social y político, un problema de salud pública y un problema individual, es 00:49:54.640 --> 00:50:00.320 decir, es un problema muy complejo y se requiere una respuesta multinivel, acciones políticas 00:50:00.320 --> 00:50:06.960 de salud, de iniciativas populares, participación de asociaciones, de ONGs y de posicionamiento 00:50:06.960 --> 00:50:14.320 individual, que cada persona tome una posición activa en este problema. Las acciones que 00:50:14.320 --> 00:50:19.280 se desarrollen para reducir esa prevalencia tienen que someterse a una evolución de resultados, 00:50:19.280 --> 00:50:25.400 no solo del proceso. Vale, era una idea bonita, ha salido muy bien, pero ha servido para algo. 00:50:25.400 --> 00:50:29.080 Si estamos haciendo cosas que son muy bonitas pero no sirven para nada, estamos perdiendo 00:50:29.080 --> 00:50:33.760 el tiempo. Y no se necesitan programas de buena fe, sino programas con evidencia científica 00:50:33.760 --> 00:50:38.880 de ser efectivas, de resolver el problema. Y si la creación de un ministerio de soledad, 00:50:38.880 --> 00:50:42.960 que ha pasado en algunos países, en otros parece una exageración, parece demasiado 00:50:42.960 --> 00:50:48.400 y tal, lo que yo sugiero es algo parecido a lo que se hizo con el problema de las drogas 00:50:48.400 --> 00:50:54.080 en los años ochenta, es crear un plan nacional contra la soledad no deseada. Porque es un 00:50:54.080 --> 00:51:00.960 problema interdisciplinar entre diferentes administraciones, con características diferenciales 00:51:00.960 --> 00:51:08.600 locales, etcétera. Ese plan nacional contra la soledad no deseada podría dar alguna respuesta 00:51:08.600 --> 00:51:15.080 que fuera útil para estas personas. Y nada más, muchas gracias por vuestra atención. 00:51:19.360 --> 00:51:27.240 Muchísimas gracias, Eduardo. Qué interesante, qué abrupadores también algunos datos sobre 00:51:27.240 --> 00:51:33.680 la soledad en los jóvenes. Vale, pues vamos a dar paso a un turno de preguntas, por si 00:51:33.680 --> 00:51:37.920 hay alguien que quiera lanzar alguna pregunta a Eduardo. 00:51:43.280 --> 00:51:47.680 Y si no, a ver, no sé si hay alguien con la mano levantada. 00:51:48.880 --> 00:51:57.200 Creo que no. Y si no, pues para no demorarnos voy a lanzarte yo una pregunta, que es verdad 00:51:57.200 --> 00:52:03.880 que me he apuntado varias, pero bueno, solo te voy a lanzar una para no acaparar. Es cierto 00:52:03.880 --> 00:52:14.360 que bueno, has hablado de ello, de la intervención, pero claro, como sociedad de España, ¿crees 00:52:14.360 --> 00:52:20.640 que estamos preparados para trabajar la soledad? Porque claro, yo me imagino a un chaval joven 00:52:20.640 --> 00:52:26.560 de 29 años, mujer, que de repente se siente sola. Bueno, incluso hablabas de datos de 00:52:26.560 --> 00:52:33.800 jóvenes mucho menores, ¿no? De 16, 17 años. Me siento sola. Claro, directamente atención 00:52:33.800 --> 00:52:42.760 primaria y con el sentimiento de la percepción de soledad creo que no va a sacar mucho, ¿no? 00:52:42.760 --> 00:52:49.120 Esa por un lado. Creo que directamente ir con esto al médico, me siento sola, no sé 00:52:49.120 --> 00:52:54.240 qué opinas, qué tipo de intervención o qué respuesta se le va a dar. Y por otro lado, 00:52:54.240 --> 00:52:59.440 como tú bien has dicho, hasta que no aparecen otros síntomas más de ansiedad, mala gestión, 00:52:59.440 --> 00:53:03.960 depresión, etcétera, que nos lleva más a una condición de salud mental, ahí ya nos 00:53:03.960 --> 00:53:11.360 medican y volvemos a este cronograma que has creado. Entonces, bueno, ¿cuál crees que 00:53:11.360 --> 00:53:17.840 es tu visión con respecto al tratamiento de la intervención solo de la percepción 00:53:17.840 --> 00:53:28.600 de soledad? Espera, el micro, lo tienes apagado. Bueno, que nadie va al médico diciendo, oiga, 00:53:28.600 --> 00:53:33.680 es que me siento solo y tal, ¿no? Lo que va es ya con las consecuencias. Es que tengo 00:53:33.680 --> 00:53:38.960 mucha ansiedad, es que no consigo dormir, es que no quiero ni levantarme de la cama, 00:53:38.960 --> 00:53:45.960 pues se lleva como mínimo una pastilla, en ocasiones varias, y no solo no resuelve el 00:53:45.960 --> 00:53:50.920 problema, sino que lo agrava. No es esta la cuestión. O sea, evidentemente 00:53:50.920 --> 00:53:56.520 hay una necesaria participación de la medicina, pero no es la solución, es una parte coadyuvante 00:53:56.520 --> 00:54:00.280 de otro tipo de cosas que hay que hacer. Lo que se está haciendo en Madrid a mí me parece 00:54:00.280 --> 00:54:07.520 que puede ir en una buena línea, que es trabajar en los barrios y en los distritos. Se trabaja 00:54:07.520 --> 00:54:13.440 en los centros municipales de salud, se están instalando programas, con una gran ventaja, 00:54:13.440 --> 00:54:19.320 y es que lo que es útil en Vallecas no tiene por qué ser lo igual en Usera, porque en 00:54:19.320 --> 00:54:23.680 Vallecas dispone de una serie de recursos y Usera de otros. Entonces, lo que permite 00:54:23.680 --> 00:54:29.160 eso de abordarlo por distritos o por barrios es utilizar los recursos disponibles y crear 00:54:29.160 --> 00:54:34.600 los que se puedan crear, incluso, como decía, con participación ciudadana, las ONG, las 00:54:34.600 --> 00:54:40.600 asociaciones de vecinos y de barrio, y generar esas soluciones que sean útiles para las 00:54:40.600 --> 00:54:44.440 personas que viven allí. Yo creo que esa es la única manera de hacerlo, 00:54:44.440 --> 00:54:48.800 pero para eso hay que coordinarlo, yo creo, y a mí me parece que sería muy importante 00:54:48.800 --> 00:54:53.400 esa creación del Plan Nacional contra la Soledad No Deseada, que permitiría agrupar 00:54:53.400 --> 00:54:59.440 todas esas y luego cada uno de esos sitios particularizarlos, con actividades que fueran 00:54:59.440 --> 00:55:04.760 útiles, con recursos, que es lo que decíamos que hay mucha gente que percibe que no tienen 00:55:04.760 --> 00:55:09.840 nada en el barrio que puedan utilizar. O sí lo tienen, pero no lo conocen y hay que difundir 00:55:09.840 --> 00:55:16.080 esas actividades. Por contra, existe algo que los terapeutas 00:55:16.080 --> 00:55:19.760 saben muy bien, que es, ala, pues venga, para que no estén solos, les metemos en un grupo 00:55:19.760 --> 00:55:25.920 a hacer cestas. Eso ni es terapia ocupacional ni es algo útil para nadie. Imaginar un anciano 00:55:25.920 --> 00:55:31.640 que se siente solo, pues va a seguir estando solo con su cesta. No es eso, hay que buscar 00:55:31.640 --> 00:55:36.040 otro tipo de actividades que realmente la gente quiera, lo que vosotros llamáis actividades 00:55:36.040 --> 00:55:42.040 con significado. Y, bueno, ¿se puede hacer? Claro que se puede hacer, hay muchos recursos 00:55:42.040 --> 00:55:47.440 en la sociedad, pero hay que coordinarlo. Y, sobre todo, hay que evaluarlo, porque algo, 00:55:47.440 --> 00:55:53.600 como os decía, es muy grave esto. Pasa lo mismo en la prevención del consumo de drogas, 00:55:53.600 --> 00:55:57.840 y es que se hacen cosas que suenan muy bonitas, pero nunca sabemos si han servido para algo. 00:55:57.840 --> 00:56:02.400 Hay que hacer evaluación de resultados, ver si las personas que empezaron sintiéndose 00:56:02.400 --> 00:56:06.600 solas y con ansiedad, ahora se sienten menos solas y sienten menos ansiedad. Entonces, 00:56:06.600 --> 00:56:12.000 ha valido. Y da igual, a lo mejor es una tontería, es que dar los viernes en el este para cantar 00:56:12.000 --> 00:56:15.400 jotas. Da igual, pero si eso sirve, eso es lo que hay que hacer. 00:56:15.400 --> 00:56:19.600 Sí, sí, no, desde luego la importancia de los mecanismos de prevención, ¿no?, darles 00:56:19.600 --> 00:56:25.680 más importancia y evaluarlos, por supuesto. Veo que hay alguien con la mano levantada. 00:56:25.680 --> 00:56:32.720 Nelida, no sé si tienes… Nelida Rosana Acevedo. 00:56:32.720 --> 00:56:40.040 Buenos días. Mira, al libro decía que, yo me refiero a mayores en este caso, que un 00:56:40.040 --> 00:56:49.800 señor, una persona que se siente sola y que va a un centro y hace puzzle o la actividad 00:56:49.800 --> 00:56:58.520 X, esa no es una actividad que le vaya a favorecer. Entonces, ¿qué ejemplo me daría usted para 00:56:58.520 --> 00:57:06.360 una actividad significativa para esta persona? Pues, hombre, por ejemplo, son cosas que ya 00:57:06.360 --> 00:57:10.680 se han llevado a cabo, aunque no hemos hecho evaluación sobre ellas, pero es citar a los 00:57:10.680 --> 00:57:16.960 ancianos en el barrio y explicarles por la historia del barrio. En esa historia del barrio 00:57:16.960 --> 00:57:21.960 no hay un profesor que les vaya a contar muchas cosas a los propios ancianos, que ellos conocen 00:57:21.960 --> 00:57:29.400 mucho más. Entonces, es algo participativo. Se va sucediendo una serie de anécdotas o 00:57:29.400 --> 00:57:38.160 de vivencias que las personas comparten. Cuando eso se ha producido, lo que la gente decía 00:57:38.160 --> 00:57:43.800 después –evaluación de proceso– es que había sido flipante, porque le había recordado 00:57:43.800 --> 00:57:51.440 muchas cosas de su infancia y porque se había sentido que formaban parte de eso. Ese tipo 00:57:51.440 --> 00:57:57.220 de cosas, cosas en las que las personas puedan participar con ganas y sintiéndose importantes, 00:57:57.220 --> 00:58:04.720 no actividades que le saquen de casa para sentirse solo en un aula. Eso no sirve. 00:58:04.720 --> 00:58:10.640 Más cosas hay que ponerse a pensar y la mejor manera de pensar y de sacar cosas que sean 00:58:10.640 --> 00:58:17.120 útiles es contar con ellos mismos. La laboracia de la soledad no tiene más remedio que ser 00:58:17.120 --> 00:58:21.200 participativo, tanto en la formulación de los objetivos como en su desarrollo. Hay que 00:58:21.200 --> 00:58:25.760 hablar con ellos y decir qué os gustaría hacer, qué os ha ocurrido, etcétera. Y van 00:58:25.760 --> 00:58:32.160 a ir surgiendo ideas y esas ideas surgen de ellos y hacen que participen ellos. No es 00:58:32.160 --> 00:58:38.800 fácil. Quiero decir, ya sé que no lo vamos a resolver ni aquí ni en poco tiempo, pero 00:58:38.800 --> 00:58:45.360 es algo que para eso –decía yo– la necesidad de un plan nacional o yo qué sé, actividades 00:58:45.360 --> 00:58:49.920 que surjan de ellos para ellos. SEÑORA PRESIDENTA (Barquero Mariscal): 00:58:49.920 --> 00:58:54.000 Muchas gracias, Eduardo. Muy bien, pues no vamos a demorarnos mucho 00:58:54.000 --> 00:58:59.920 más. Si os parece, cerramos esta mesa agradeciendo de nuevo a Eduardo por su presencia, por su 00:58:59.920 --> 00:59:08.640 charla. Ha sido un placer. Muchísimas gracias. Verás en el chat algunos comentarios agradeciéndote 00:59:08.640 --> 00:59:14.720 la claridad de la exposición. Bienvenido y hasta luego. 00:59:14.720 --> 00:59:17.960 Esperamos en las siguientes.