WEBVTT

00:00:00.000 --> 00:00:05.800
 Bueno, buenos días en primer lugar. Bienvenidos al segundo día de la Jornada de Relaciones

00:00:05.800 --> 00:00:13.880
 Internacionales. Vamos a comenzar hoy con José Luis Pardo Cuerdo y con Cristina Sirur.

00:00:13.880 --> 00:00:18.400
 José Luis Pardo Cuerdo es el actual embajador en misión especial para asuntos migratorios

00:00:18.400 --> 00:00:24.640
 y Cristina Sirur es la responsable de incidencia política y participación social en la Comisión

00:00:24.640 --> 00:00:30.060
 Española de Ayuda para el Refugiado, aquí en SEAR Madrid, y nos van a hablar hoy de

00:00:30.060 --> 00:00:34.920
 la crisis migratoria en el Mediterráneo. Así que, cuando quieran, pueden comenzar.

00:00:34.920 --> 00:01:01.320
 Muchas gracias, muchas gracias, señor Juan Carlos, por la invitación para participar

00:01:01.320 --> 00:01:09.040
 en esta sesión de estas jornadas sobre relaciones internacionales y sobre un tema muy relevante

00:01:09.040 --> 00:01:14.680
 en la actualidad, que es la conexión entre migración, seguridad y Mediterráneo.

00:01:14.680 --> 00:01:19.720
 Empezaré por decir unas palabras en cuanto a la conexión, migración. Yo sé un poco

00:01:19.720 --> 00:01:25.600
 más de migración que de los otros dos temas, pero haré, en primer lugar, un comentario

00:01:25.600 --> 00:01:31.360
 sobre la conexión entre migración y seguridad. El fenómeno contemporáneo de la migración

00:01:31.360 --> 00:01:36.080
 es un fenómeno extremadamente complejo, que no tiene mucho que ver con el fenómeno migratorio

00:01:36.080 --> 00:01:41.760
 que hemos conocido en décadas pasadas. En esta situación de un fenómeno contemporáneo

00:01:41.760 --> 00:01:48.240
 de la migración muy complicado, básicamente una de las complicidades es que es multidimensional

00:01:48.240 --> 00:01:53.400
 y una de sus dimensiones es la dimensión seguritaria. La seguridad, o mejor dicho,

00:01:53.400 --> 00:01:59.840
 la falta de seguridad, es una causa profunda de forzar movimientos no voluntarios, incluidos

00:01:59.840 --> 00:02:08.480
 migratorios. También los flujos masivos de entradas de migración no ordenada, no regular,

00:02:08.480 --> 00:02:14.480
 no segura pueden crear también retos de seguridad en los estados de tránsito y en los estados

00:02:14.480 --> 00:02:23.560
 de recepción. Cuando entran las personas migrantes en cualquier país, también en

00:02:23.560 --> 00:02:29.160
 el nuestro, se suele hacer una serie de screenings previos. En esos screenings de seguridad,

00:02:29.160 --> 00:02:33.600
 de identificación, de identidad, se incluye un screening seguritario.

00:02:33.600 --> 00:02:40.360
 Y, por último, si alguien tenía dudas sobre que existe esta dimensión seguritaria en

00:02:40.360 --> 00:02:48.640
 el fenómeno migratorio, como sabéis, en el verano pasado, Bielorrusia creó una crisis

00:02:48.640 --> 00:02:57.060
 migratoria artificial en las fronteras exteriores de la Unión Europea. Bielorrusia no ha sido

00:02:57.060 --> 00:03:02.840
 nunca un país relevante en temas migratorios, ni como origen, ni como tránsito, ni como

00:03:02.840 --> 00:03:08.000
 destino, y decidió forzar una crisis en las fronteras exteriores de la Unión Europea,

00:03:08.000 --> 00:03:13.920
 como facilitando la entrada de migrantes y de solicitantes de asilo de zonas muy alejadas

00:03:13.920 --> 00:03:18.680
 de Bielorrusia, como, por ejemplo, de Irak y de Asia Central.

00:03:18.680 --> 00:03:29.080
 Y, en ese momento, el debate en la Unión Europea fue muy profundo, un debate y un análisis

00:03:29.080 --> 00:03:39.600
 muy profundo sobre los retos seguritarios de la manipulación de los flujos migratorios

00:03:39.600 --> 00:03:44.560
 con fines políticos. Incluso, yendo el debate, llegó también a la OTAN, llegó al Consejo

00:03:44.560 --> 00:03:50.520
 de Europa, llegó la OSCE, etcétera, etcétera. Para los que segáis un poco estos temas,

00:03:50.520 --> 00:03:57.920
 se ha acuñado un nuevo reto, digamos, en los flujos migratorios, en cuanto a la seguridad

00:03:57.920 --> 00:04:05.440
 a la que se refiere, de considerar, en algunos casos muy específicos, la manipulación de

00:04:05.440 --> 00:04:09.920
 los flujos migratorios con fines políticos como amenaza híbrida. Un concepto, como bien

00:04:09.920 --> 00:04:14.200
 sabéis, amenaza híbrida, que es un concepto exclusivamente de ámbito seguritario. Bueno,

00:04:14.200 --> 00:04:20.880
 pues, simplemente son unos ejemplos para señalar que el fenómeno migratorio contemporáneo

00:04:20.880 --> 00:04:27.040
 tiene una dimensión seguritaria. Pero, repito, es una de las dimensiones, una de las dimensiones,

00:04:27.040 --> 00:04:33.360
 hay otras muchas, pero también la dimensión seguritaria. Y no se puede enfrentar las oportunidades

00:04:33.360 --> 00:04:39.280
 y los retos de la migración actual si se excluyen, a priori, dimensiones. Por eso,

00:04:39.280 --> 00:04:44.240
 nosotros no excluimos la dimensión seguritaria, pero querría trasladar este primer mensaje

00:04:44.240 --> 00:04:53.840
 para colocarla en su lugar, en su lugar adecuado. Paso a la conexión entre migración y Mediterráneo,

00:04:53.840 --> 00:04:58.960
 que es la que más interesa en esas jornadas. Y quería trasladaros en mi posición tres

00:04:58.960 --> 00:05:04.160
 elementos. Uno, el primero, una descripción un poco, descripción y ordenación migratoria

00:05:04.160 --> 00:05:08.560
 del Mediterráneo. En segundo lugar, cuál es la situación actual de los retos. Y, en

00:05:08.560 --> 00:05:13.480
 tercer lugar, cuál es la perspectiva, las perspectivas para enfrentar estos retos y

00:05:13.480 --> 00:05:15.880
 posibilidades. Bueno, en primer lugar, el Mediterráneo,

00:05:15.880 --> 00:05:21.640
 desde el punto de vista migratorio, vuelvo a subrayar, desde el punto de vista migratorio,

00:05:21.640 --> 00:05:28.200
 ofrece unos retos parecidos y unas oportunidades parecidas, tanto en la orilla norte como en

00:05:28.200 --> 00:05:36.840
 la orilla sur, pero se diferencian tres regiones diferentes, con los mismos, con casi los mismos

00:05:36.840 --> 00:05:43.280
 retos, pero luego veremos con diferentes acentos. El Mediterráneo oriental, os animo a visualizar

00:05:43.280 --> 00:05:48.520
 un mapa del Mediterráneo. El Mediterráneo oriental, cada una de estas zonas tiene sus

00:05:48.520 --> 00:05:53.600
 propias rutas, y así llamamos la ruta del Mediterráneo oriental, que tiene como Estados

00:05:53.600 --> 00:05:58.640
 miembros dentro de la Unión Europea, Grecia y Chipre, y que tiene como país hegemón,

00:05:58.640 --> 00:06:07.080
 digamos, en la orilla sur a Turquía. Los flujos de estas rutas son flujos de Oriente

00:06:07.080 --> 00:06:13.480
 Próximo, la crisis de Siria, Turquía acoge por el momento, veremos con la crisis ucraniana,

00:06:13.480 --> 00:06:18.360
 pero acoge por el momento el mayor número de refugiados del mundo, cuatro millones provenientes

00:06:18.360 --> 00:06:26.960
 de la crisis Siria, y flujos de Asia, que van Irán, perdón, Irak, Pakistán, la crisis

00:06:26.960 --> 00:06:32.600
 de Afganistán. Por lo tanto, esos son los flujos, digamos, de esta ruta, que luego tiene

00:06:32.600 --> 00:06:37.200
 una continuidad en las subrutas, por la parte terrestre, en las subrutas de los Balcanes

00:06:37.200 --> 00:06:40.240
 Occidentales. Ruta Mediterráneo oriental.

00:06:40.240 --> 00:06:45.720
 Mediterráneo central tiene como países referentes en la Unión Europea Italia y Malta, básicamente

00:06:45.720 --> 00:06:52.080
 Italia. Malta lleva un año sin recibir flujos migratorios, pero Italia y Malta. Y como países

00:06:52.080 --> 00:07:01.600
 hegemónicos, digamos, de la orilla sur, Libia y Túnez. Luego tiene una deriva de enfoque

00:07:01.600 --> 00:07:09.320
 ruta hacia el sur por Níger, como país de tránsito fundamental, y los flujos provenen

00:07:09.320 --> 00:07:20.920
 básicamente de un poquito más abajo Sahel-Nigeria, pero sobre todo nos orientamos hacia el este.

00:07:20.920 --> 00:07:29.120
 Son flujos de Chad, Sudán, Cuerno de África, Etiopía, Eritrea. Esos son, más o menos,

00:07:29.120 --> 00:07:32.760
 los flujos de esta ruta. Y, por último, las nuestras. Las nuestras,

00:07:32.760 --> 00:07:36.880
 las rutas que son dos, pero se suelen a veces juntar. La ruta del Mediterráneo Occidental

00:07:36.880 --> 00:07:42.040
 y la ruta atlántica. Estas rutas tienen como país en la Unión Europea, España, y como

00:07:42.040 --> 00:07:46.320
 países hegemónicos en el sur, en la ruta Mediterráneo Occidental, Marruecos y Argelia,

00:07:46.320 --> 00:07:51.440
 y en la ruta atlántica, Marruecos, Mauritania y Senegal. Y un poco menos, Gambia.

00:07:51.440 --> 00:07:59.320
 ¿Cuáles son los flujos de esta ruta? Básicamente, son flujos norteafricanos, marroquíes, argelinos,

00:07:59.320 --> 00:08:09.720
 sagelianos, níger, urquina, mali, y África Occidental, CDAO, ECOWAS. Básicamente, Senegal,

00:08:09.720 --> 00:08:18.080
 Costa de Marfil, Gambia, Ghana. Estos países. Eso es básicamente para poner, vuelvo a repetir,

00:08:18.080 --> 00:08:22.840
 los retos son los mismos, pero son diferentes. Por ejemplo, en tema, por ejemplo, de flujos

00:08:22.840 --> 00:08:27.200
 mixtos. Como sabéis, en la actualidad la mayoría de los flujos son flujos mixtos.

00:08:27.200 --> 00:08:33.120
 Es decir, migración con características económicas, por razones económicas, y parte

00:08:33.120 --> 00:08:39.440
 también de asilo, refugio, protección internacional. Bien, pues en estas tres rutas hay también

00:08:39.440 --> 00:08:44.560
 diferencias. La ruta del Mediterráneo Oriental tiene un porcentaje muy alto de…, en esos

00:08:44.560 --> 00:08:50.680
 flujos mixtos, de protección internacional, de solicitantes de asilo y de refugio. En

00:08:50.680 --> 00:08:57.000
 la central, por ejemplo, pues el porcentaje está un poco más equilibrado. Y en la nuestra,

00:08:57.000 --> 00:09:03.020
 al revés, es más flujos por razón económica que protección internacional. Es cierto que

00:09:03.020 --> 00:09:06.520
 las crisis en el Sahel, ahora lo veremos, han fomentado, por ejemplo, en países como

00:09:06.520 --> 00:09:12.960
 Mali y otros, el deterioro de la seguridad en esa zona, solicitudes de asilo en nuestra

00:09:12.960 --> 00:09:17.600
 ruta. Pero otro tipo de solicitudes vienen de asilo. En esta ruta vienen determinadas

00:09:17.600 --> 00:09:23.840
 por otras razones, que después podemos hablar. Bueno, eso es básicamente lo que quería

00:09:23.840 --> 00:09:29.560
 contar en esta primera parte de la exposición, de la definición migratoria del Mediterráneo.

00:09:29.560 --> 00:09:35.000
 ¿Cuál es la situación actual? La situación actual no es buena. Es cierto que han pasado

00:09:35.000 --> 00:09:40.680
 ya y quedan ya muy lejos el shock migratorio y de refugio que vivió la Unión Europea

00:09:40.680 --> 00:09:45.440
 en 2015-2016, que os acordaré. Bueno, más de un millón de refugiados por la crisis

00:09:45.440 --> 00:09:54.720
 siria en la ruta mediterránea oriental y más de un millón también de migrantes irregulares

00:09:54.720 --> 00:09:58.640
 provocados también por la crisis libia en la ruta del Mediterráneo central. En esos

00:09:58.640 --> 00:10:04.720
 momentos, España no estuvo afectada por esos flujos, en esos momentos. Posteriormente,

00:10:04.720 --> 00:10:11.360
 sí. Pero, bueno, esos tiempos, ¿no?, de 2015-2016, que todos recordaremos con imágenes

00:10:11.360 --> 00:10:17.040
 dramáticas, bueno, pues ya están pasados, pero eso no significa que no haya retos migratorios

00:10:17.040 --> 00:10:22.520
 en la Unión Europea. Los hay, los hay y los hay también en el Mediterráneo. Y la situación,

00:10:22.520 --> 00:10:27.740
 bueno, en estos dos últimos años no ha sido buena. El año pasado fue mala, ¿no?, a pesar

00:10:27.740 --> 00:10:32.800
 del COVID. Bueno, si el COVID ha limitado los movimientos, sí, ha limitado los movimientos

00:10:32.800 --> 00:10:38.080
 nuestros, pero no los movimientos de las redes de tráfico de migrantes, que son ahora las

00:10:38.080 --> 00:10:43.880
 redes de tráfico, pues, básicamente, uno de los negocios más lucrativos de las mafias,

00:10:43.880 --> 00:10:50.800
 desde las drogas, los armamentos, etcétera, ahora empiezan los seres humanos, básicamente,

00:10:50.800 --> 00:10:58.240
 en las zonas de África Occidental, del Sahel, pero… Y un porcentaje muy alto de las personas

00:10:58.240 --> 00:11:06.560
 que vienen a Europa confirman haber utilizado las redes de tráfico irregular para llegar

00:11:06.560 --> 00:11:13.920
 a Europa. El año pasado, esto, bueno, pues fue un año malo, como os digo. En la ruta

00:11:13.920 --> 00:11:19.840
 del Mediterráneo Central hubo unas 71.000 llegadas irregulares, en la ruta en la nuestra

00:11:19.840 --> 00:11:27.360
 unos 41.000 y en la ruta oriental menos 25-30. Centrándonos en la nuestra. Este año empieza

00:11:27.360 --> 00:11:33.140
 mal también, este año empieza mal. Hemos tenido, lo habréis visto en la prensa, probablemente,

00:11:33.140 --> 00:11:38.200
 el mes de enero el peor dato histórico de llegadas irregulares en España y sobre todo

00:11:38.200 --> 00:11:47.240
 en Islas Canarias. Este mes llevamos, en lo que va de año, unas 7.000 entradas, de ellas

00:11:47.240 --> 00:11:53.400
 más del 60 al 70% a Islas Canarias. Y el aumento en Islas Canarias, el aumento en general

00:11:53.400 --> 00:11:59.680
 es del 77%, hasta ayer, y en Islas Canarias el aumento es del 140%. Ya partimos de un

00:11:59.680 --> 00:12:06.200
 año malo, 2020, que ya fue un año malo, ya fue un año malo. Entonces, bueno, la situación

00:12:06.200 --> 00:12:11.060
 es complicada. Sigue habiendo un reto en las tres rutas.

00:12:11.060 --> 00:12:16.960
 En la ruta oriental tenemos el reto añadido de lo que puede venir de Afganistán. Es cierto

00:12:16.960 --> 00:12:24.040
 que la crisis de Afganistán, dramática, hizo que la Unión Europea reaccionase de

00:12:24.040 --> 00:12:30.960
 forma inmediata, con un pledge, por ejemplo, de reasentamientos de refugiados, 31.000,

00:12:30.960 --> 00:12:37.960
 luego esto 28.000 para afganos, con la activación de plataformas, etcétera, etcétera, pero

00:12:37.960 --> 00:12:46.120
 por el momento no ha habido lo que esperábamos, por el momento, un impacto de flujos masivos

00:12:46.120 --> 00:12:50.320
 desde Afganistán ni en los países vecinos, Irán y Pakistán, que siguen devolviendo

00:12:50.320 --> 00:12:55.960
 ciudadanos afganos y que ya empiezan a retomar los flujos normales de migración regular

00:12:55.960 --> 00:13:01.240
 con estos países, y en Turquía, que es, digamos, como señalaba antes, es el estado

00:13:01.240 --> 00:13:07.800
 hegemón, digamos, de la ruta hacia Europa. Por el momento, es cierto que los ciudadanos

00:13:07.800 --> 00:13:15.200
 afganos son la primera nacionalidad de solicitud de asilo en la Unión Europea, pero muchos

00:13:15.200 --> 00:13:21.000
 de ellos son de solicitudes de evacuados, porque llegadas irregulares de afganos a

00:13:21.000 --> 00:13:28.240
 la Unión Europea son muy reducidas todavía, lo que digamos, de año 300-400, no más.

00:13:28.240 --> 00:13:32.360
 Si los evacuados, que, como sabemos, han sido miles, en el caso de nuestro país casi 2.000,

00:13:32.360 --> 00:13:37.640
 y solicitan, evidentemente, solicitan visado, y evidentemente se les concede la tasa de

00:13:37.640 --> 00:13:42.040
 reconocimientos muy alta de los ciudadanos afganos. En el Mediterráneo Central tenemos

00:13:42.040 --> 00:13:47.440
 el reto de la situación en Libia, que, bueno, pues se han ido aplazando las elecciones,

00:13:47.440 --> 00:13:53.480
 como sabéis, etcétera, ¿no?, y la situación en el Sahel y la situación mala de los conflictos

00:13:53.480 --> 00:13:59.680
 en Etiopía, Tigray, etcétera, etcétera. Y en la nuestra, pues, sobre todo el deterioro

00:13:59.680 --> 00:14:06.160
 clarísimo de la seguridad en el Sahel, que es muy preocupante, muy preocupante y que

00:14:06.160 --> 00:14:10.640
 puede tener, pues, consecuencias. Esta es un poco la situación, por lo tanto, preocupante.

00:14:10.640 --> 00:14:16.320
 En cuanto a nosotros, en nuestra ruta, el mayor riesgo, el mayor reto es de llegadas

00:14:16.320 --> 00:14:21.480
 irregulares, no es tanto de asilo. ¿Por qué? Porque en nuestro país el 75% de las solicitudes

00:14:21.480 --> 00:14:28.240
 de asilo vienen de cuatro países latinoamericanos, Venezuela, Colombia, Perú y Honduras. Es

00:14:28.240 --> 00:14:33.920
 decir, que una masa que es algo anormal en relación con las solicitudes de asilo del

00:14:33.920 --> 00:14:40.960
 resto de la Unión Europea, por acciones obvias, esta tendencia, con un relativo bajón en

00:14:40.960 --> 00:14:48.920
 2020, en 2021, por falta de conexiones aéreas entre Europa y el continente americano, se

00:14:48.920 --> 00:14:55.760
 ha retomado en el 2021. Es una tendencia que vemos desde el 2018, desde la crisis humanitaria

00:14:55.760 --> 00:15:02.020
 de Venezuela y desde también la reactivación de crisis, sobre todo políticas, en el Triángulo

00:15:02.020 --> 00:15:07.900
 Norte de los países de Centroamérica. Por lo tanto, el Mediterráneo es para España

00:15:07.900 --> 00:15:15.560
 un reto, sobre todo, de migración irregular, no un reto por ahora de refugio. No digo que

00:15:15.560 --> 00:15:19.760
 no sea un reto en la región, digo que no es un reto para España, en el sentido de

00:15:19.760 --> 00:15:25.000
 que las cantidades, en el caso de solicitudes de asilo de ciudadanos que vengan del norte

00:15:25.000 --> 00:15:32.320
 de África, que vienen del Sahel, etcétera, pueden ser asumidos por la red nacional, digamos.

00:15:32.320 --> 00:15:37.500
 El problema que tenemos es que el 75% vienen de esos cuatro países que os he dicho. Entonces,

00:15:37.500 --> 00:15:43.520
 no es que no haya reto de asilo en nuestras zonas, claro que lo hay, pero que es un reto

00:15:43.520 --> 00:15:52.160
 que podemos asumir con las capacidades nacionales. Futuro, el futuro de los rujos, y con esto

00:15:52.160 --> 00:15:57.080
 acabo. Futuro de los rujos. No se puede ser muy optimista, y no se puede ser muy optimista

00:15:57.080 --> 00:16:01.440
 porque la migración, sobre todo España, está colocada donde está, geográficamente

00:16:01.440 --> 00:16:06.520
 estamos donde estamos. La migración, además de ser un hecho natural histórico, es un

00:16:06.520 --> 00:16:13.240
 hecho estructural, y por lo tanto va a continuar. La cuestión es que hay que gestionarla mejor

00:16:13.240 --> 00:16:20.480
 entre todos y de forma común. Porque son estructurales las razones, los que se llaman

00:16:20.480 --> 00:16:25.040
 un poco, en términos de política migratoria, los pull factors, es decir, los efectos de

00:16:25.040 --> 00:16:32.160
 atracción son permanentes. La Unión Europea ha sido y será un foco de atracción natural

00:16:32.160 --> 00:16:37.960
 para nuestra vecindad, por razones obvias. Estado de derecho, bienestar, posibilidades

00:16:37.960 --> 00:16:42.880
 económicas, posibilidades culturales, posibilidades de lo que decía la Constitución americana

00:16:42.880 --> 00:16:49.040
 de pull through to happiness, de, bueno, pues buscar tu felicidad. No es tan fácil buscarla,

00:16:49.040 --> 00:16:54.700
 por lo tanto, si hay más condiciones, mejores condiciones, ¿no?, que en la vecindad. Por

00:16:54.700 --> 00:17:00.240
 lo tanto, va a ser siempre un polo de atracción. Y para España estamos muy orgullosos y muy

00:17:00.240 --> 00:17:04.280
 satisfechos de que la Europa sea un polo de atracción. A diferencia de algunos países

00:17:04.280 --> 00:17:08.440
 o Estados miembros de la Unión Europea, estamos encantados que Europa siga manteniendo ese

00:17:08.440 --> 00:17:13.520
 atractivo y que no sea al revés, que no sea un ámbito o una zona donde las personas tienen

00:17:13.520 --> 00:17:17.280
 que salir de Europa, nuestros ciudadanos tengan que salir de Europa para esa búsqueda

00:17:17.280 --> 00:17:21.960
 de la felicidad. Por lo tanto, estamos, esto, muy orgullosos de que Europa siga siendo un

00:17:21.960 --> 00:17:26.880
 foco de atracción. Evidentemente, en los temas de migración tenemos que gestionarla

00:17:26.880 --> 00:17:32.120
 de una forma ordenada, regular, estoy segura, pero es bueno que seamos un foco de atracción.

00:17:32.120 --> 00:17:36.480
 Y en segundo lugar, porque son también estructurales los llamados push factors, es decir, los efectos,

00:17:36.480 --> 00:17:44.160
 las causas, por ejemplo, los efectos que obligan, empujan, digamos, ¿no?, a migración no voluntaria.

00:17:44.160 --> 00:17:48.040
 Estamos siempre hablando de migración no voluntaria, la migración voluntaria por descontado,

00:17:48.040 --> 00:17:53.020
 magnífico, fantástico. Estamos hablando del reto que supone la migración no voluntaria

00:17:53.020 --> 00:17:57.720
 y en ese terreno, pues, la migración también que deviene no voluntaria, básicamente en

00:17:57.720 --> 00:18:02.560
 muchos casos deviene migración irregular o flujos irregulares. Entonces, ahí también,

00:18:02.560 --> 00:18:07.080
 pues, son estructurales porque son, pues, ya una mezcla compleja. Os he dicho que el

00:18:07.080 --> 00:18:10.560
 fenómeno migratorio contemporáneo es muy complejo y la mezcla también de los estructurales

00:18:10.560 --> 00:18:16.440
 es muy compleja. No solo son los obvios de pobreza, insuficiencia de desarrollo, sino

00:18:16.440 --> 00:18:22.800
 también hay otros también, falta de capacidades estatales, nivel de los servicios públicos

00:18:22.800 --> 00:18:30.560
 ofrecidos, no buena distribución de la riqueza interna, corrupción en algunos casos. En

00:18:30.560 --> 00:18:36.560
 fin, es una mezcla complicada, pero en cualquier caso que va conectada claramente con lagunas

00:18:36.560 --> 00:18:42.560
 en desarrollo económico y humano, de los procesos en los que hay que seguir actuando.

00:18:42.560 --> 00:18:48.600
 Ya estas causas, si eran pocas, se han añadido últimamente algunas adicionales. Ya he citado

00:18:48.600 --> 00:18:55.040
 la securitaria, la securitaria en África, sobre todo en el Sahel, muy preocupante, pero

00:18:55.040 --> 00:19:00.800
 también, por ejemplo, en el Cuerno de África. Hemos visto en algunas zonas de África donde

00:19:00.800 --> 00:19:06.560
 los procesos de democracia están un poco congelados, por razones también vinculadas

00:19:06.560 --> 00:19:12.360
 con la seguridad de esos países. Y un segundo elemento, también nuevo, como

00:19:12.360 --> 00:19:16.560
 sabéis, es el cambio climático. El cambio climático que afecta sobre todo a esta zona.

00:19:16.560 --> 00:19:21.840
 En los últimos estudios internacionales, que a lo mejor desde aquí a 2050 podría

00:19:21.840 --> 00:19:27.920
 haber más de doscientos millones de personas que se moverían de forma no voluntaria a

00:19:27.920 --> 00:19:33.080
 causa del cambio climático. Y que 80 de ellos estarían en nuestra zona, es decir, en África

00:19:33.080 --> 00:19:37.880
 subsahariana, nuestra zona de interés, en África subsahariana y en el Sahel, donde

00:19:37.880 --> 00:19:47.800
 ya los efectos son evidentes, son evidentes. Por lo tanto, son estructurales, tanto los

00:19:47.800 --> 00:19:51.640
 pull factors como los push factors y, por lo tanto, pues debemos seguir insistiendo.

00:19:51.640 --> 00:19:58.400
 ¿Seguir insistiendo cómo? Bueno, pues España siempre ha señalado lo mismo. Todos los gobiernos

00:19:58.400 --> 00:20:02.600
 de España, esto hasta ahora, hemos mantenido una política migratoria basada en cuatro

00:20:02.600 --> 00:20:07.040
 principios. Muy fácil de entender. Es muy fácil de entender. Cuatro principios. Además,

00:20:07.040 --> 00:20:11.720
 es fácil de entender y ha supuesto tener una marca España en los ámbitos y los foros

00:20:11.720 --> 00:20:15.840
 internacionales migratorios de qué es lo que España va a decir o qué es lo que España

00:20:15.840 --> 00:20:21.720
 va a proponer, porque ya conocen cuál es nuestro enfoque. Y son cuatro principios muy

00:20:21.720 --> 00:20:27.380
 claros de entender. En primer lugar, la lucha contra la migración irregular. La lucha contra

00:20:27.380 --> 00:20:33.920
 las redes de tráfico de migrantes. No contra el migrante irregular. Eso quiero que quede

00:20:33.920 --> 00:20:40.480
 claro y subrayado. Contra las redes de tráfico, que son la causa número uno de violación

00:20:40.480 --> 00:20:45.760
 de los derechos humanos de los migrantes. Las vulnerabilidades de los migrantes, desgraciadamente,

00:20:45.760 --> 00:20:53.160
 no, ya nos gustaría. No empiezan en destino, no, empiezan en origen. Empiezan en origen.

00:20:53.160 --> 00:20:59.620
 Fui embajador en Níger tres años, sé de lo que hablo. Empiezan en origen, no en destino.

00:20:59.620 --> 00:21:06.200
 Y se van aumentando en tránsito y en destino. Y se aumentan exponencialmente si el flujo

00:21:06.200 --> 00:21:13.800
 elegido es el irregular. Exponencialmente. A las ya naturales vulnerabilidades, la persona,

00:21:13.800 --> 00:21:20.440
 nadie. En temas migratorios todo es muy complicado. Nada es negro y blanco. Casi todo es gris.

00:21:20.440 --> 00:21:27.720
 Lo que parece primafacie, muy bueno, luego bueno, pues ya empieza uno a ver los… Y

00:21:27.720 --> 00:21:32.520
 no hay también, elemento segundo importante, no hay soluciones fáciles. No hay soluciones

00:21:32.520 --> 00:21:36.600
 fáciles. Y quien diga que hay soluciones fáciles no honra la verdad, porque no es

00:21:36.600 --> 00:21:43.000
 cierto. Las soluciones son muy complejas porque el fenómeno es muy complejo. Y soluciones

00:21:43.000 --> 00:21:51.240
 fáciles a un hecho muy complejo no es coherente. Bien, pues como decía, la primera es esa

00:21:51.240 --> 00:21:57.600
 que implica reforzar y ayudar a nuestros socios en una gestión de fronteras mejor. Estamos

00:21:57.600 --> 00:22:02.840
 hablando de gestiones de fronteras enormes. Algunos países no tienen fronteras, en el

00:22:02.840 --> 00:22:09.200
 desierto, en el mar, con muy pocos medios. Esto sí es difícil para nosotros. Controlar

00:22:09.200 --> 00:22:13.680
 nuestras fronteras, y más y menos, no es bueno en estos países. Hay que tener empatía,

00:22:13.680 --> 00:22:18.480
 hay que tener empatía. No se pide, por lo menos oficialmente no se pide ni simpatía

00:22:18.480 --> 00:22:24.400
 ni antipatía. Empatía, con empatía nos vale. Es decir, ponerse en el lugar del otro

00:22:24.400 --> 00:22:33.040
 y del otro país, pero hay que luchar, hay que luchar contra las redes de migración

00:22:33.040 --> 00:22:40.320
 irregular. Porque, vuelvo a repetir, es la primera fuente de vulneración y de violación

00:22:40.320 --> 00:22:44.360
 de los derechos humanos de las personas y de los migrantes. Esto incluye, como digo,

00:22:44.360 --> 00:22:50.680
 pues refuerzo, control de fronteras, asistir a la refuerzo institucional de estos países

00:22:50.680 --> 00:22:55.520
 e incluir también un refuerzo de los medios nacionales de salvamiento y rescate. O sea,

00:22:55.520 --> 00:22:59.080
 salvamiento y rescate en el mar, que hablamos mucho porque es más evidente, pero hay salvamiento

00:22:59.080 --> 00:23:04.560
 y rescate también en el desierto, que eso se nos olvida. No son las mismas cifras, pero

00:23:04.560 --> 00:23:08.520
 también es. Y con los medios que se tienen en estos países, pues es complicado. Bueno,

00:23:08.520 --> 00:23:13.560
 pues apoyemos en ese primer objetivo. Estos cuatro objetivos, que digo, no hay que poner

00:23:13.560 --> 00:23:17.120
 un número, no es que sea por este orden primero, segundo, tercero, es que hay que ponerlo de

00:23:17.120 --> 00:23:23.840
 alguna manera, ¿no? Segundo, migración legal, migración regular, fomentar las vías de

00:23:23.840 --> 00:23:29.960
 migración regular. ¿Por qué? Porque necesitamos migración, porque España necesita migración.

00:23:29.960 --> 00:23:36.120
 ¿Cuánta? Bueno, pues hay informes, ¿no? El último de Airef, por ejemplo, señalaba,

00:23:36.120 --> 00:23:41.480
 bueno, que aquí a 2050 como unos 200.000 migrantes por año, etcétera. Bueno, es difícil

00:23:41.480 --> 00:23:51.320
 hacer previsiones y os aconsejo, si me permitís el consejo, tomar las predicciones migratorias

00:23:51.320 --> 00:23:55.840
 un poco con cierta cautela, ¿no? Porque es muy difícil, ¿de acuerdo? Por ejemplo, en

00:23:55.840 --> 00:23:59.880
 el COVID. El mundo señaló, y con razón, y todos esperábamos que es lo normal con

00:23:59.880 --> 00:24:05.720
 el COVID, señaló una caída brutal de hasta el 20% en remesas. Como sabéis, muchos países

00:24:05.720 --> 00:24:09.000
 de origen dependen de las remesas. Hay algunos países, por ejemplo, en Centroamérica y

00:24:09.000 --> 00:24:14.280
 en África, que las remesas suponen casi el 20% de su PIB. Bueno, pues las remesas el

00:24:14.280 --> 00:24:19.840
 año pasado en el COVID no solo no descendieron, sino que aumentaron ligeramente, pero aumentaron.

00:24:19.840 --> 00:24:25.380
 Eso señala la resiliencia, por ejemplo, de las remesas y de las diásporas de migrantes

00:24:25.380 --> 00:24:34.320
 en el extranjero. O sea, ser un poco cautelosos con las cifras, que sean datos estadísticos,

00:24:34.320 --> 00:24:40.240
 pero prospecciones ya es un poco más complicado. Por lo tanto, migración legal porque la necesitamos,

00:24:40.240 --> 00:24:46.680
 porque la necesitamos en todos los sectores. Es cierto que hay una competencia en los estados

00:24:46.680 --> 00:24:52.160
 y sectores por atraer talento, y nosotros también tenemos leyes de atracción de talento,

00:24:52.160 --> 00:24:56.880
 pero también necesitamos puestos de trabajo medianamente cualificados y no cualificados.

00:24:56.880 --> 00:25:01.040
 Sabéis, tenemos esquemas y lo hemos visto en el COVID, sobre todo en ciertos sectores

00:25:01.040 --> 00:25:05.800
 de nuestra economía, que necesitamos manual de obra, porque no hay mano de obra ni de

00:25:05.800 --> 00:25:09.480
 españoles ni de extranjeros residentes legalmente en España. Por lo tanto, tenemos que hacer,

00:25:09.480 --> 00:25:13.640
 por ejemplo, sistemas de migración circular, que hacemos en el ámbito agrícola, por ejemplo,

00:25:13.640 --> 00:25:18.480
 y ahí tenemos ejemplos mundiales. Flaxseed mundial es, como ejemplo, el mecanismo que

00:25:18.480 --> 00:25:26.120
 tenemos con Marruecos, envuelva para las campañas de los frutos rojos, fresas, etcétera.

00:25:26.120 --> 00:25:32.440
 Bueno, migración legal, segundo pilar. Tercer pilar, lucha contra las causas profundas,

00:25:32.440 --> 00:25:37.200
 previniéndolas y en origen, escuchando a nuestros socios qué es lo que necesitan y

00:25:37.200 --> 00:25:44.320
 cómo ser más eficaces en la lucha contra las causas profundas. Ser cada vez más eficaz

00:25:44.320 --> 00:25:50.320
 y cada vez apuntar mejor cómo, desde la cooperación al desarrollo, podemos luchar contra las causas

00:25:50.320 --> 00:25:55.880
 profundas de la migración. Y es un esfuerzo que estamos haciendo y que debemos seguir

00:25:55.880 --> 00:26:03.160
 haciendo, porque estos países necesitan, necesitan nuestra asistencia. No quiero decir

00:26:03.160 --> 00:26:08.880
 el país, pero en el que he estado destinado, en uno de los que he estado destinado en África,

00:26:08.880 --> 00:26:15.280
 señalabas, hay que hacer esto, esto y lo otro. Claro, y yo señalaba, el presupuesto

00:26:15.280 --> 00:26:24.080
 nacional de este país, que no diré, es el presupuesto nacional de Cantabria, con un

00:26:24.080 --> 00:26:36.480
 territorio tres veces más que España y 20 millones de personas. Pues o seguimos asistiendo

00:26:36.480 --> 00:26:42.840
 o seguimos asistiendo para reforzar. Y lo menos importante, perdonad, que es importante

00:26:42.840 --> 00:26:46.920
 porque son temas migratorios, en fin, y mi dosier es el migratorio, lo más importante

00:26:46.920 --> 00:26:54.040
 es reforzar las estructuras estatales de esos países, para que puedan ofrecer a sus ciudadanos

00:26:54.040 --> 00:26:58.520
 algo más de lo que ahora les ofrece. Y, por último, cuarto, last but absolutely

00:26:58.520 --> 00:27:04.840
 not least, derechos humanos y dignidad humana. No toda gestión migratoria es aceptable,

00:27:04.840 --> 00:27:08.880
 solo lo es, desde el punto de vista español, disposición, vuelvo a repetir, de todos los

00:27:08.880 --> 00:27:13.560
 gobiernos que ha habido en España, es aquel que respete los derechos humanos y un poco,

00:27:13.560 --> 00:27:22.040
 y vamos más allá, no solo los derechos humanos, la dignidad humana. Y es un marco, una pieza

00:27:22.040 --> 00:27:31.080
 de identidad de nuestra política migratoria. Todo esto, y con esto sí acabo, con un principio

00:27:31.080 --> 00:27:39.520
 horizontal, que es la cooperación internacional. Nadie puede, ni la Unión Europea por sí

00:27:39.520 --> 00:27:45.040
 sola, ni Estados Unidos por sí solo, enfrentar los muchos retos y oportunidades que tiene

00:27:45.040 --> 00:27:52.000
 la migración. Se necesita la cooperación internacional, y para la cooperación internacional

00:27:52.000 --> 00:28:00.480
 necesitamos compartir que la migración internacional contemporánea es un reto común, no es un

00:28:00.480 --> 00:28:05.560
 reto de los países de destino, no, no, no, es un reto de todos. Es un reto de los países

00:28:05.560 --> 00:28:09.960
 de origen, de los países de tránsito y de los países de destino, de todos. Y tenemos

00:28:09.960 --> 00:28:17.360
 que enfrentarlo de manera común, en un paquete que englobe los intereses de todos, los intereses

00:28:17.360 --> 00:28:23.360
 de todos. En esta línea va el Pacto Mundial Migratorio, que se aprobó en 2018 y que España

00:28:23.360 --> 00:28:31.560
 suscribe absolutamente. El Pacto Mundial Migratorio, sabéis, se llama Global Campbell Pacto Mundial

00:28:31.560 --> 00:28:39.680
 no Migratorio, para una migración segura, ordenada y regular. Es eso, es eso en lo que

00:28:39.680 --> 00:28:43.560
 tenemos que trabajar la comunidad internacional, en lograr las tres, una migración más segura

00:28:43.560 --> 00:28:50.720
 para el migrante. Es una vergüenza colectiva que haya personas que pierden su vida por

00:28:50.720 --> 00:28:56.880
 buscar un futuro mejor, es una vergüenza colectiva. Debemos hacer, por tanto, una migración

00:28:56.880 --> 00:29:01.720
 más segura para el migrante y sus familias, pero también más ordenada y más regular

00:29:01.720 --> 00:29:07.040
 para los estados que debemos gestionarla, todos, sean de origen, sean de tránsito o

00:29:07.040 --> 00:29:12.500
 sean de destino. En la actualidad, y con esto acabo de verdad,

00:29:12.500 --> 00:29:19.600
 se calcula que hay unos 270, 275 millones de personas que viven en lugares donde no

00:29:19.600 --> 00:29:24.440
 nacieron, es decir, migrantes. Si fuera en un país, sería el quinto más poblado del

00:29:24.440 --> 00:29:34.880
 mundo. La migración ha alcanzado una, no solo complejidad por repetir, sino cuantitativamente

00:29:34.880 --> 00:29:40.720
 una dimensión que no es posible dejarla en la autorregulación. Hay que gestionarla,

00:29:40.720 --> 00:29:47.400
 de manera que he dicho, o por lo menos España piensa así, de manera segura, de manera ordenada,

00:29:47.400 --> 00:29:53.400
 de manera regular esto y con los cuatro principios que os he señalado. Eso es lo que pensamos

00:29:53.400 --> 00:29:59.160
 que debemos seguir haciendo y con estos principios España irá al primer foro de examen del

00:29:59.160 --> 00:30:03.400
 pacto mundial migratorio que se celebrará en Nueva York el próximo mes de mayo.

00:30:03.400 --> 00:30:07.440
 Me paro aquí y abierto a vuestras preguntas, comentarios, etcétera. Perdonad que creo

00:30:07.440 --> 00:30:10.900
 que me he alargado un poco más. No se preocupe, ha sido ligeramente.

00:30:10.900 --> 00:30:17.240
 Pues muchas gracias, José Luis. Ahora procederá a hablar Cristina y posteriormente, tras un

00:30:17.240 --> 00:30:19.040
 par de preguntas mías, se abrirá el turno de preguntas.

00:30:19.040 --> 00:30:28.720
 Vale, ¿se oye? Sí. Bueno. Vamos a ver si soy capaz de complementar la información

00:30:28.720 --> 00:30:35.200
 que nos ha dado José Luis. Muchas gracias. O de incluso añadir a alguno otro punto de

00:30:35.200 --> 00:30:43.240
 vista. A ver si no me meto en muchos jardines. Bueno, yo sé que me voy a basar en una guía,

00:30:43.240 --> 00:30:48.600
 sobre todo porque voy a ir improvisando también un poco por intentar complementar en base

00:30:48.600 --> 00:30:55.280
 a lo que ha dicho José Luis y también intentaré no extenderme porque lo digo aquí abiertamente.

00:30:55.280 --> 00:31:00.080
 Soy muy dada a entrar en jardines y me voy quedando ahí y al final es verdad que este

00:31:00.080 --> 00:31:06.440
 es un tema muy complejo, como decía el compañero, muy complejo y que tiene demasiado frente.

00:31:06.440 --> 00:31:10.240
 No es como para abordarlo así en 20 minutos de una forma sencilla.

00:31:10.240 --> 00:31:15.240
 Quizás yo voy a poner un poco más el acento en el tema de la crisis migratoria. Que ya

00:31:15.240 --> 00:31:20.520
 de por sí os avanzo que la palabra crisis y migración es una unión que coloca a las

00:31:20.520 --> 00:31:26.240
 personas en nuestro imaginario colectivo en una situación, bueno, pues dando una imagen

00:31:26.240 --> 00:31:31.200
 muy positiva o digamos puesta en valor. Pero es verdad que al final tenemos que ponerle

00:31:31.200 --> 00:31:35.480
 nombre a las cosas y hay que hablar de un tema. Se están produciendo unas crisis humanitarias

00:31:35.480 --> 00:31:41.680
 importantísimas. Pero bueno, ahí dejo para la reflexión lo de unir crisis y migración

00:31:41.680 --> 00:31:45.680
 hasta qué punto nos conviene, ¿no? Que esté unida ese concepto.

00:31:45.680 --> 00:31:50.720
 Vale, básicamente yo voy a intentar poner el acento en las migraciones forzadas, ¿no?

00:31:50.720 --> 00:31:56.360
 Porque como bien ha dicho antes José Luis, bueno, pues la migración es un concepto que

00:31:56.360 --> 00:31:59.280
 ha ido también evolucionando, es un fenómeno que ha ido evolucionando a lo largo de los

00:31:59.280 --> 00:32:03.280
 años. Y hablando de migraciones forzadas, pues

00:32:03.280 --> 00:32:08.280
 evidentemente hablaré de protección internacional. Porque la Comisión Española de Ayuda al

00:32:08.280 --> 00:32:13.240
 Refugiado es el alma mater, ¿no? Es en la defensa de los derechos humanos de todas las

00:32:13.240 --> 00:32:17.320
 personas migrantes y refugiadas, principalmente el derecho de la protección internacional.

00:32:17.320 --> 00:32:26.960
 Vale, voy a ir pasando, no sé si se ve. Bueno, en Ciudad llevamos, como decía, ya más de

00:32:26.960 --> 00:32:31.480
 40 años trabajando en la defensa de estos derechos humanos y el derecho de protección

00:32:31.480 --> 00:32:36.040
 internacional de todas las personas, migrantes, refugiadas, apátridas, que tengan el derecho

00:32:36.040 --> 00:32:41.320
 a solicitar asilo en un lugar seguro y a pedir la protección de este país.

00:32:41.320 --> 00:32:45.560
 Vale, antes de abordar el concepto de cómo ha ido evolucionando las migraciones, sí

00:32:45.560 --> 00:32:52.800
 que quería tener este mapa. El mapa, el marco legal, muy importante para entender que tenemos

00:32:52.800 --> 00:33:00.560
 instrumentos, los Estados, los gobiernos, las Administraciones tienen instrumentos para

00:33:00.560 --> 00:33:05.120
 dar cobertura a este derecho, para que realmente el derecho de protección internacional sea

00:33:05.120 --> 00:33:10.720
 real y efectivo. Empezando por el, bueno, el derecho, el marco

00:33:10.720 --> 00:33:15.360
 no principal del derecho de protección internacional, que es la Convención del Estatuto de Refugiados,

00:33:15.360 --> 00:33:18.200
 que se firmó después de la Segunda Guerra Mundial, unos años después de la Segunda

00:33:18.200 --> 00:33:21.560
 Guerra Mundial. Ves, ya aquí me metería en un jardín o me explicaría por qué se

00:33:21.560 --> 00:33:27.360
 firmó. Venga, pues, avanzamos. Además de la Convención de Ginebra, ¿no?,

00:33:27.360 --> 00:33:31.880
 como se conoce la Convención de Ginebra, tenemos otras legislaciones en materia de

00:33:31.880 --> 00:33:35.320
 inmigración, como es la Directiva de Reagrupación Familiar, Directiva de Residentes de Larga

00:33:35.320 --> 00:33:38.920
 Duración, Directiva de Aplicación del Principio de Igualdad de Trato, bueno, las que veis

00:33:38.920 --> 00:33:41.640
 ahí. Además, tenemos un sistema europeo común

00:33:41.640 --> 00:33:47.160
 de asilo, el SECA, muy importante, porque en el marco del SECA podríamos crear, construir

00:33:47.160 --> 00:33:52.560
 políticas migratorias sostenibles y, sobre todo, pensando en las migraciones forzadas,

00:33:52.560 --> 00:33:56.840
 ¿no? Bueno, dentro del SECA, pues, se regulan los

00:33:56.840 --> 00:34:01.000
 diferentes procedimientos de asilo para que los Estados miembros de la Unión Europea

00:34:01.000 --> 00:34:06.160
 puedan tener denominadores comunes, porque luego cada Estado tiene su propia legislación

00:34:06.160 --> 00:34:12.600
 de asilo, pero que haya un denominador común, ¿no?, unas normas de acogida básicas en

00:34:12.600 --> 00:34:18.560
 común. Además, dentro del SECA, pues, no sé si os sonará, por ejemplo, otro reglamento,

00:34:18.560 --> 00:34:24.760
 ¿no?, como es el reglamento de Dublín, que un poco habla, pues, de esa potestad de cada

00:34:24.760 --> 00:34:28.600
 Estado de estudiar la protección internacional, lo estoy resumiendo muy mucho, perdonadme

00:34:28.600 --> 00:34:32.040
 el lenguaje, de estudiar la protección internacional de las personas, dependiendo por el Estado

00:34:32.040 --> 00:34:35.840
 miembro en el que hayan entrado a Europa, ¿no? Bueno, pues, aparte del SECA, también

00:34:35.840 --> 00:34:42.440
 tenemos nuestra propia ley de asilo española, ¿no?, que la primera se hizo en el 84. Nos

00:34:42.440 --> 00:34:48.280
 puede parecer antigua, pero realmente no es tanto tiempo. Aún así, tenemos ley de asilo,

00:34:48.280 --> 00:34:52.960
 no todos los países en el mundo tienen ley de asilo, que fue reformada en el 2009 y que

00:34:52.960 --> 00:34:57.400
 tiene la directiva, el reglamento por desarrollar, perdonad.

00:34:57.400 --> 00:35:02.040
 Vale, voy también a explicar brevemente, por si alguien en la sala no lo conoce muy

00:35:02.040 --> 00:35:07.440
 bien, quién es una persona refugiada, ¿no? Una persona refugiada, porque vamos a hablar

00:35:07.440 --> 00:35:12.040
 de migraciones forzadas, es toda persona que tiene un temor fundado a ser perseguida por

00:35:12.040 --> 00:35:16.720
 motivos concretos en su país de origen. Y estos motivos vienen perfectamente recogidos

00:35:16.720 --> 00:35:22.080
 y reflejados en la Convención de Ginebra que os explicaba antes, ¿no? Pueden ser motivados

00:35:22.080 --> 00:35:28.000
 por persecución por motivos de raza, persecución por motivos políticos, persecución por motivos

00:35:28.000 --> 00:35:36.680
 de creencias religiosas, persecución por nacionalidad y persecución por pertenecer

00:35:36.680 --> 00:35:41.320
 a un grupo social determinado. Y desde el ámbito de la protección internacional,

00:35:41.320 --> 00:35:47.400
 pues nosotros dentro del grupo social determinado, podríamos decir que es el pequeño cajón

00:35:47.400 --> 00:35:52.040
 desastre en el que, por ejemplo, la ley de asilo española, ahí es donde reconoce el

00:35:52.040 --> 00:35:58.040
 derecho a la protección internacional por motivos de género o de orientación sexual.

00:35:58.040 --> 00:36:04.040
 Esto sería pertenecer a un grupo social determinado, ¿no? Igual que consideramos que las víctimas

00:36:04.040 --> 00:36:08.800
 de las violencias ejercidas por las maras en países de Centroamérica, las víctimas

00:36:08.800 --> 00:36:15.200
 de la violencia ejercida por las maras también podrían considerarse grupos social determinados.

00:36:15.200 --> 00:36:23.680
 Inclusive, abriendo otro jardín, personas –y aquí ya miro a usted abriendo un jardín–

00:36:23.680 --> 00:36:30.400
 que huyen por vulneraciones de derecho o desplazamientos forzados provocados por cambio climático

00:36:30.400 --> 00:36:36.480
 o temas relacionados con el clima, podrían considerarse grupos social determinados. No

00:36:36.480 --> 00:36:40.280
 estoy diciendo que de facto alguien pueda solicitar protección internacional por motivos

00:36:40.280 --> 00:36:45.080
 relacionados con el clima, lo quiero dejar claro, pero es verdad que en grupos social

00:36:45.080 --> 00:36:48.760
 determinados se puede abrir todo un abanico en el cual dar protección a personas que

00:36:48.760 --> 00:36:53.680
 están huyendo de sus países de origen por motivos muy variados que no solamente o no

00:36:53.680 --> 00:36:57.920
 está tan claro que sea étnico, nacionalidad, político, religioso.

00:36:57.920 --> 00:37:07.240
 Además, las personas refugiadas tienen que poder demostrar que existe un agente perseguidor

00:37:07.240 --> 00:37:14.400
 y que tienen una falta de protección estatal. Es decir, que tu Estado, de hecho creo que

00:37:14.400 --> 00:37:20.240
 lo pongo más adelante, la persona debe encontrarse fuera de su país de origen y el Estado no

00:37:20.240 --> 00:37:27.360
 le puede proteger, no le quiere proteger o ha dejado de protegerle por, por ejemplo,

00:37:27.360 --> 00:37:31.960
 un conflicto bélico, algo coyuntural. Y digo no le quiero proteger porque en muchos

00:37:31.960 --> 00:37:36.200
 casos, en muchos países, hay personas que huyen por motivos como los que he mencionado

00:37:36.200 --> 00:37:41.640
 antes siendo el Estado el propio agente persecutor. Ejemplos, pues por ejemplo, países donde

00:37:41.640 --> 00:37:46.080
 la homosexualidad está prohibida por ley. Es un claro ejemplo de personas que tienen

00:37:46.080 --> 00:37:51.160
 que huir, su vida está amenazada porque la propia ley les penaliza con años de cárcel

00:37:51.160 --> 00:37:54.480
 o incluso la pena de muerte. Es el Estado el agente persecutor, con lo cual nunca podrá

00:37:54.480 --> 00:38:00.720
 pedir protección a su Estado para garantizar su supervivencia y su vida.

00:38:00.720 --> 00:38:05.880
 Y bajo todo el Derecho a la Protección Internacional prima el principio de no devolución. Esto

00:38:05.880 --> 00:38:09.600
 es importantísimo. En el momento que alguien solicita la protección internacional, por

00:38:09.600 --> 00:38:15.800
 encima de todo eso, hay que respetar el principio de no devolución. Hay que estudiar ese caso,

00:38:15.800 --> 00:38:19.240
 valorar todo lo que hemos comentado antes, que exista un agente persecutor, que se pueda

00:38:19.240 --> 00:38:27.640
 demostrar, que tenga temor a que su vida corra peligro y, mientras tanto, no puede ser devuelto

00:38:27.640 --> 00:38:32.480
 al país de origen. Y aquí donde, este es el concepto que os

00:38:32.480 --> 00:38:36.000
 quería decir, que ya de todas maneras lo ha avanzado antes José Luis, ¿de qué hablamos

00:38:36.000 --> 00:38:42.640
 cuando hablamos de migración? Bueno, desde el comienzo de los comienzos que existimos,

00:38:42.640 --> 00:38:49.160
 la migración es el fenómeno más natural, el proceso más natural y universal. La migración,

00:38:49.160 --> 00:38:52.640
 de hecho os lo voy a leer para no irme por la rama, la migración siempre ha sido, es

00:38:52.640 --> 00:38:57.000
 y será. Las personas siempre han cambiado su lugar de residencia de forma temporal o

00:38:57.000 --> 00:39:01.520
 permanente. Este constante movimiento, intercambio de recursos y conocimiento entre diferentes

00:39:01.520 --> 00:39:05.280
 sociedades es lo que configura y ha configurado a lo largo de los años también la cultura

00:39:05.280 --> 00:39:09.900
 de cada zona. Todo lo que somos como seres sociales depende de nuestra relación con

00:39:09.900 --> 00:39:18.360
 personas y grupos que están en constante movimiento. Esto era algo muy natural, ¿no? En el concepto

00:39:18.360 --> 00:39:24.080
 de emigrar. Lo natural pasa a convertirse en algo irrebatible, al margen de toda discusión,

00:39:24.080 --> 00:39:29.560
 la naturaleza es y no hay vuelta de hoja. Eso lo convierte en un concepto muy poderoso.

00:39:29.560 --> 00:39:36.740
 Afirmar que algo es natural aporta el derecho a algo a ser. Es un agente legitimador, de

00:39:36.740 --> 00:39:43.320
 hecho uno de los éxitos de las posiciones antimigratorias yace, como podemos observar,

00:39:43.320 --> 00:39:47.840
 en haber hecho de los movimientos de personas algo antinatural, peligroso y, por ende, carente

00:39:47.840 --> 00:39:53.680
 de legitimidad y hasta justificable de atacar en un momento dado. Las migraciones, además,

00:39:53.680 --> 00:39:58.400
 migrar, movernos, ha formado parte también de la propia naturaleza del ser humano no solamente

00:39:58.400 --> 00:40:06.680
 por encontrar sustento de vida, sino también por la propia curiosidad de conocer. Sin embargo,

00:40:06.680 --> 00:40:12.880
 hoy en día, hablar de migraciones es como algo que ocurre de forma excepcional o que

00:40:12.880 --> 00:40:18.420
 no nos pasa a nosotros, que les pasa a ellos. Es lo que nos lleva por el camino de la emergencia

00:40:18.420 --> 00:40:24.960
 y el miedo. Y me ha gustado, cuando antes has comentado, que sostener las migraciones

00:40:24.960 --> 00:40:32.920
 de una forma regular y controlada es importante, precisamente, también para combatir las políticas

00:40:32.920 --> 00:40:37.880
 del miedo de que todo lo que viene, viene a hacer algo, a robar o a quitar. Necesitamos

00:40:37.880 --> 00:40:44.800
 la migración y, sin embargo, la vemos como el camino de la emergencia. Alguien huye de

00:40:44.800 --> 00:40:50.460
 forma urgente, por necesidad, para seguir adelante, nos produce miedo y a la sensación

00:40:50.460 --> 00:40:54.960
 de que se trata de un problema coyuntural que se puede solucionar, mitigar o incluso

00:40:54.960 --> 00:41:01.160
 eliminar. Sin embargo, actualmente ya son casi 85 millones

00:41:01.160 --> 00:41:13.200
 de personas refugiadas en el mundo. Esto significa que en poco más de diez años se ha más que

00:41:13.200 --> 00:41:21.000
 duplicado los millones de personas desplazadas en el mundo. Y de estas cifras… La verdad

00:41:21.000 --> 00:41:28.180
 es que estamos entre personas con cierto interés. Los datos nos ayudan a contextualizar, a ubicar,

00:41:28.180 --> 00:41:31.960
 pero muchas veces los datos también nos alejan de una realidad, de la parte más humana,

00:41:31.960 --> 00:41:35.940
 de la historia, de que detrás de las migraciones hay vulneraciones de derechos y personas que

00:41:35.940 --> 00:41:42.260
 sufren. Pero de verdad que ciertos datos también ayudan a hacer una foto fija. Casi 83 millones,

00:41:42.260 --> 00:41:46.680
 que ya ha cambiado la cifra, perdonadme que en breve sacarán los informes de 2021, casi

00:41:46.680 --> 00:41:52.620
 83 millones de personas desplazadas en el mundo. Y las cifras que hay al lado son relevantes

00:41:52.620 --> 00:41:59.740
 porque cuando hablamos de 48 millones de personas desplazadas internas son personas que no han

00:41:59.740 --> 00:42:06.040
 conseguido salir del país de origen del que intentan huir porque ven amenazadas sus vidas,

00:42:06.040 --> 00:42:11.980
 por algún motivo. Y 4,1 millones de personas habitantes de asilo significa que del total

00:42:11.980 --> 00:42:20.480
 de millones de personas desplazadas forzosamente que conocemos, solo 4 millones, que sepamos,

00:42:20.480 --> 00:42:25.400
 han conseguido llegar a un estado de derecho donde poder solicitar la protección internacional.

00:42:25.400 --> 00:42:30.800
 También nos parece interesante estos datos para poner una dimensión más realista al

00:42:30.800 --> 00:42:35.760
 fenómeno migratorio forzado. ¿Quiénes consiguen llegar a un estado de derecho? ¿Cuántas

00:42:35.760 --> 00:42:39.320
 personas consiguen llegar realmente a un estado de derecho? La gran mayoría se quedan

00:42:39.320 --> 00:42:43.800
 en los países colindantes, como veremos ahora. Por favor, yo, si me voy pasando, yo prefiero

00:42:43.800 --> 00:42:50.760
 que me aviséis, ¿eh?, porque… Vale. Aquí no hace falta que me extienda porque

00:42:50.760 --> 00:42:54.640
 ya las ha mencionado José Lino. Las principales rutas migratorias, no solamente del Mediterráneo,

00:42:54.640 --> 00:42:57.640
 sí que he querido hacer el mapa completo porque hay bastante analogía entre las rutas

00:42:57.640 --> 00:43:01.520
 migratorias de los movimientos que se están dando en Centroamérica con los que vivimos

00:43:01.520 --> 00:43:07.920
 en Europa, ¿no? Convirtiéndose incluso México en ese país de migración forzada, porque

00:43:07.920 --> 00:43:11.160
 muchas personas se quedan ahí a las puertas de entrar a Estados Unidos y de ganar se quedan

00:43:11.160 --> 00:43:14.960
 en México, ¿no? Lo mismo nos ocurre con las rutas Mediterráneas

00:43:14.960 --> 00:43:20.440
 y Atlánticas, que son Grecia, Italia y España, esos países donde muchas personas para entrar

00:43:20.440 --> 00:43:26.620
 a Europa son los primeros que entran. Y los países como Jordania, Turquía o Libia son

00:43:26.620 --> 00:43:31.080
 esos países de migración forzada previos a entrar a Europa, ¿no? Era por mostraros

00:43:31.080 --> 00:43:36.680
 la analogía. Bueno, os decía que los 84 millones de personas…

00:43:36.680 --> 00:43:40.000
 Esta presentación se la quiero dejar a la compañera para que la comparta, si queréis,

00:43:40.000 --> 00:43:44.920
 porque no sé si funciona. Bueno, tampoco le quiero dar, no vaya a ser que… Bueno,

00:43:44.920 --> 00:43:56.520
 lo vamos a intentar, perdón. Ahí, con riesgo. Igual ya conocéis este mapa en tiempo real,

00:43:56.520 --> 00:44:03.920
 que va mostrando los flujos migratorios que se producen en el mundo. Yo en este caso he

00:44:03.920 --> 00:44:10.560
 seleccionado en Stories, he seleccionado la crisis de refugiados, que si ya crisis migratoria

00:44:10.560 --> 00:44:16.880
 no me gustaba, os podéis imaginar crisis de refugiados lo poco que me gusta. Pero bueno,

00:44:16.880 --> 00:44:24.160
 aquí espera que voy a quitar esto. Va mostrando, como podéis ver en la… ¿Por qué no se

00:44:24.160 --> 00:44:34.160
 ve? Va mostrando la barrita de abajo. ¡Ah, no se ve! Ninguno me lo decíais. No se ve.

00:44:34.160 --> 00:44:41.720
 Bueno, lo dejaré. Pinchando en este enlace va mostrando el mapa del mundo con puntitos

00:44:41.720 --> 00:44:48.120
 rojos, naranjas, de dónde salen personas migrando, a dónde van, dependiendo desde

00:44:48.120 --> 00:44:54.480
 el 2000 hasta el 2021, con lo cual es muy interesante para relacionarlo con los fenómenos,

00:44:54.480 --> 00:45:01.240
 con todo lo que estamos viviendo de la geopolítica, ¿no? Siria, Afganistán, Ucrania. Y ahora

00:45:01.240 --> 00:45:07.000
 cómo salgo de aquí. Vuelvo aquí al PowerPoint, ¿no? Venga, pues ya está, ahí se queda.

00:45:07.000 --> 00:45:11.520
 Os decía, ochenta y pico millones de personas desplazadas en el mundo. Se han más que duplicado

00:45:11.520 --> 00:45:16.760
 en los últimos diez años. Las causas vienen germinándose desde hace muchísimo tiempo,

00:45:16.760 --> 00:45:21.360
 pero es verdad que el año de inflexión, lo comentó José Luis, 2014-2015, empezaron

00:45:21.360 --> 00:45:26.840
 a aumentar exponencialmente las personas que migraban de manera forzada. Y podríamos pensar,

00:45:26.840 --> 00:45:34.120
 o sea, podríamos en un primer lugar decir que la causa viene principalmente porque se

00:45:34.120 --> 00:45:40.200
 han aumentado, y he querido señalar algunos, han aumentado considerablemente los conflictos.

00:45:40.200 --> 00:45:43.720
 No solo han aumentado los conflictos en todos los continentes del mundo, sino que se han

00:45:43.720 --> 00:45:50.180
 consolidado, se están cronificando muchos y se han reanudado algunos. Con lo cual, esto

00:45:50.180 --> 00:45:56.820
 produce mayor emisión de personas intentando buscar un lugar seguro. Además, una segunda

00:45:56.820 --> 00:46:02.680
 causa, podríamos decir, es la que os comentaba antes, una pincelada que hacía al cambio

00:46:02.680 --> 00:46:08.840
 climático, ¿no? El cambio climático, bueno, pues, produce

00:46:08.840 --> 00:46:13.420
 los desastres naturales, que está produciendo cerca de 30 millones de desplazados internos

00:46:13.420 --> 00:46:20.480
 por este motivo. Se relacionan normalmente con otro tipo de situaciones de vulnerabilidad,

00:46:20.480 --> 00:46:30.120
 que tiene que ver con conflictos, con pobreza, con inseguridad. Y realmente, si a esto le

00:46:30.120 --> 00:46:37.440
 sumamos un tema que tiene que ver con el fortalecimiento de las fronteras, por los motivos que sean,

00:46:37.440 --> 00:46:43.280
 pero que está todavía impidiendo el acceso a países seguros de muchas personas que se

00:46:43.280 --> 00:46:46.720
 tienen obligadas a huir, pues, la situación realmente es complicada y alarmante.

00:46:46.720 --> 00:46:57.160
 Este es un mapa donde podéis ver las principales… ¿desde qué país salen principalmente personas

00:46:57.160 --> 00:47:00.760
 refugiadas? Es que es un término tan cuantitativo que me da esta vergüenza decirlo, ¿no? Países

00:47:00.760 --> 00:47:04.920
 emisores de personas refugiadas, entendedme. Además, tenemos la obligación, sobre todo

00:47:04.920 --> 00:47:08.120
 desde las entidades sociales, que trabajamos con personas refugiadas e inmigrantes, de

00:47:08.120 --> 00:47:14.960
 recordar que detrás de cada cifra hay una persona con una historia de migración diferente,

00:47:14.960 --> 00:47:20.880
 que pasa por procesos muy complejos y con horizontes muy inciertos. La asociación de

00:47:20.880 --> 00:47:25.640
 la protección internacional no es un camino fácil y, bueno, realmente hablar de cifras,

00:47:25.640 --> 00:47:30.480
 pues, a veces como que da reparo, ¿no? Pero estos son los principales países, son cifras

00:47:30.480 --> 00:47:35.040
 del 2020, porque todavía no tengo la del 2021, que han… desde donde siguen saliendo

00:47:35.040 --> 00:47:43.400
 personas refugiadas, ¿no? ¿Se lee perfectamente los países? Vale. Siria, Venezuela, Afganistán,

00:47:43.400 --> 00:47:50.480
 Sudán del Sur… El conflicto de Sudán del Sur con Sudan del Norte lleva años. Myanmar,

00:47:50.480 --> 00:47:54.480
 República Democrática del Congo, Somalia, Sudán… Estos son el top ten, digamos, porque,

00:47:54.480 --> 00:47:59.080
 por supuesto, desde Palestina, de otros países del mundo, de Ucrania aquí no aparecería,

00:47:59.080 --> 00:48:05.800
 pero ya desde 2014 había personas saliendo de Ucrania. Desde Marruecos y de muchos países

00:48:05.800 --> 00:48:11.120
 siguen saliendo personas. Y este sería el mapa de los principales países que acogen,

00:48:11.120 --> 00:48:15.160
 en primera instancia, personas refugiadas de los países que mencionábamos antes. Y

00:48:15.160 --> 00:48:20.880
 como podéis leer, aparecen dos países occidentales lejos del imaginario de lo que muchas personas

00:48:20.880 --> 00:48:25.400
 tienen en la cabeza, ¿no?, de que todos llegan a Europa o que la mayoría llega a Europa.

00:48:25.400 --> 00:48:32.640
 Son Turquía o Colombia. Colombia, que es lo complicado de la migración, es país del

00:48:32.640 --> 00:48:37.600
 cual salen muchas personas por la situación de conflicto político que viven, conflicto

00:48:37.600 --> 00:48:42.360
 armado político que viven, y al mismo tiempo es país donde recibe a personas. ¿Por qué?

00:48:42.360 --> 00:48:47.720
 Porque Venezuela, su país vecino, está también en un momento de crisis humanitaria que lo

00:48:47.720 --> 00:48:51.920
 que hace que las personas que salgan de Venezuela vayan al país que tienen más cerca por muchas

00:48:51.920 --> 00:48:57.240
 razones y no pensemos que son todas por razones económicas, no poder viajar lejos, son por

00:48:57.240 --> 00:49:02.600
 razones económicas, por razones de redes y porque recordemos que ninguna persona refugiada

00:49:02.600 --> 00:49:07.120
 quiere abandonar su país de origen, se ve forzado a ello y siempre está la esperanza

00:49:07.120 --> 00:49:12.000
 de fondo de poder volver y regresar a él. Con lo cual, irte a la Conchinchina o 15.000

00:49:12.000 --> 00:49:15.160
 kilómetros muchas veces no es la opción más deseada para las personas. Lo que pasa

00:49:15.160 --> 00:49:19.840
 es que a la hora de buscar el lugar seguro haces lo que sea. Y también muchas veces

00:49:19.840 --> 00:49:23.800
 porque hay trabas burocráticas y administrativas para poder ir a otro país que no sea la frontera

00:49:23.800 --> 00:49:27.800
 terrestre más cercana. Con lo cual, hay países que al mismo tiempo que salen por unos motivos

00:49:27.800 --> 00:49:33.600
 reciben por otros y es muy compleja sostener este tipo de migraciones. Bueno, pues Turquía,

00:49:33.600 --> 00:49:40.760
 Colombia, Alemania, Pakistán, Uganda, Estados Unidos, Perú, Sudán, Líbano y Bangladesh

00:49:40.760 --> 00:49:46.120
 eran en 2020 los principales países a donde llegaban. No está ni Francia, ni Bélgica,

00:49:46.120 --> 00:49:51.160
 ni Italia, ni España, ni muchos países que además cuando damos talleres en otros centros

00:49:51.160 --> 00:49:57.480
 de enseñanza de bachillato o incluso en escuelas en primaria, haces preguntas así como más

00:49:57.480 --> 00:50:01.320
 sencillas de ¿conocéis lo que una persona refugiada es así? ¿Por qué creéis que

00:50:01.320 --> 00:50:07.480
 huyen? Porque son pobres. Bueno, ¿y de qué huyen? De la guerra. Es verdad que es muy

00:50:07.480 --> 00:50:12.640
 complejo pero también tenemos en nuestra cabeza un concepto muy vago muchas veces y

00:50:12.640 --> 00:50:17.000
 no se ajusta a la realidad porque nos falta información que también en base a lo que

00:50:17.000 --> 00:50:22.440
 vemos y oímos muchas veces es fácil no tener esa información bien armada. La imagen que

00:50:22.440 --> 00:50:27.400
 se da, ¿no? El discurso del miedo, de nos invaden. Esta mañana sin ir más lejos escuchaba

00:50:27.400 --> 00:50:32.120
 en la noticia el último asalto a la valla de Ceuta y Melilla y a mí me vaya a disculpar

00:50:32.120 --> 00:50:39.200
 pero es verdad que no es lo mismo saltar una valla que asaltarla y al final pues tenemos

00:50:39.200 --> 00:50:45.200
 también que entender que las personas que están intentando llegar a un lugar no solamente

00:50:45.200 --> 00:50:49.960
 por empezar una vida mejor o por razones económicas, muchas veces las razones económicas no poder

00:50:49.960 --> 00:50:54.660
 salir adelante económicamente en tu país puede tener detrás otras causas de desplazamiento,

00:50:54.660 --> 00:50:58.740
 ¿no? La vulneración de derechos que se den en ese país, que además haya un conflicto

00:50:58.740 --> 00:51:02.520
 armado o que además el hecho de ser mujer en ese país te ponga en jaque en una situación

00:51:02.520 --> 00:51:09.080
 de peligro. Es decir, que no es tan sencillo de examinar el motivo o el origen de esa migración

00:51:09.080 --> 00:51:14.520
 forzada muchas veces, ¿no? O separar la económica de razones que sí que están reconocidas

00:51:14.520 --> 00:51:20.440
 en la protección internacional. ¿Y qué me queda? Nada, ¿no? Ay, qué apuro.

00:51:20.440 --> 00:51:29.320
 Bueno, ¿qué está pasando en Europa? Pues tenemos, yo… Bueno, ahora abrimos el debate

00:51:29.320 --> 00:51:34.200
 y creo que todas las opiniones y los puntos de vista bien argumentados tienen cabida porque

00:51:34.200 --> 00:51:39.080
 además, insisto, esto no es un tema sencillo, ni es A, B, blanco o negro. Pero nosotros,

00:51:39.080 --> 00:51:42.280
 desde el análisis que hacemos en los informes, que al final os he dejado también para que

00:51:42.280 --> 00:51:48.880
 podáis visitarlos si queréis más información, bueno, pues se ha identificado, ¿no?, que

00:51:48.880 --> 00:51:56.240
 en Europa hay una tendencia al fortalecimiento de nuestras fronteras, a, cuando hablamos

00:51:56.240 --> 00:52:02.560
 de migraciones, invertir un esfuerzo mayor en el fortalecimiento de nuestras fronteras

00:52:02.560 --> 00:52:08.360
 está a lo mejor en cómo incluir, ¿no?, o cómo sostener las migraciones que realmente

00:52:08.360 --> 00:52:12.280
 van a llegar, ya sean porque las necesitamos o ya sean porque tienen que huir de sus países

00:52:12.280 --> 00:52:17.000
 para salvar sus vidas, ¿no? Actualmente, es verdad que estamos en el marco

00:52:17.000 --> 00:52:25.440
 de un pacto europeo de migración y asilo que se firmó en el 2020, que detectamos también,

00:52:25.440 --> 00:52:30.440
 como sabéis y conocéis en el trabajo que hace CEAR, detectamos que existe una enorme

00:52:30.440 --> 00:52:34.600
 falta de vías legales y seguras y que, por ejemplo, respuestas como la que estaban de

00:52:34.600 --> 00:52:40.000
 Europa ante la situación de Ucrania podría servir de ejemplo de lo que es, bueno, la

00:52:40.000 --> 00:52:43.620
 coordinación. No sé si José Luis cuando hablaba de cooperación internacional se refería

00:52:43.620 --> 00:52:47.880
 solo con países que necesitan fortalecer sus sistemas y sus estructuras, sino también

00:52:47.880 --> 00:52:53.400
 a esta cooperación entre países, como por ejemplo puede ser la respuesta que se está

00:52:53.400 --> 00:52:58.400
 intentando dar a la situación de, a la crisis en Ucrania, ¿no? Necesitamos urgentemente

00:52:58.400 --> 00:53:01.720
 para que las personas no caigan en las redes de trata, para que no tengan que recurrir

00:53:01.720 --> 00:53:08.040
 a la vía más peligrosa para llegar a un país seguro, necesitamos que los estados,

00:53:08.040 --> 00:53:12.200
 que nos llamamos estados de derecho, pongan en marcha vías legales y seguras, visados

00:53:12.200 --> 00:53:16.920
 humanitarios, corredores humanitarios necesarios para evitar que estas personas sufran más

00:53:16.920 --> 00:53:22.520
 vulneraciones de derecho, como decía el compañero. Además, también seguimos presenciando cómo

00:53:22.520 --> 00:53:27.560
 se realizan devoluciones ilegales y cómo seguimos, no hablo solo de España, estoy

00:53:27.560 --> 00:53:36.000
 hablando de Europa, se sigue ejerciendo violencia no argumentada o que no se sostiene cuando

00:53:36.000 --> 00:53:42.080
 hablamos de la expulsión migratoria, ¿no? La cooperación con terceros estados muchas

00:53:42.080 --> 00:53:47.280
 veces se confunde con cooperación condicionada, es decir, no invertir los fondos en cooperación

00:53:47.280 --> 00:53:51.280
 no tienen por qué ser invertidos, y lo estoy resumiendo muy mucho, en fortalecimiento de

00:53:51.280 --> 00:53:54.640
 frontera con terceros países. Y esto también, pues, lo puedo dejar aquí

00:53:54.640 --> 00:53:58.680
 para el debate, ¿no?, si os parece. Y así invito a meterme en un jardín.

00:53:58.680 --> 00:54:02.600
 Bueno, aquí he dejado un vídeo que no vamos a entrar, pero como pensaba dejaros la presentación

00:54:02.600 --> 00:54:08.040
 por si tenéis más curiosidad, pues, un ejemplo, ¿no?, del que justo han mencionado y me ha

00:54:08.040 --> 00:54:12.440
 resultado curioso, ¿no?, yo también había puesto el ejemplo de Bielorrusia, ¿no?, como,

00:54:12.440 --> 00:54:22.240
 bueno, los dos puntos, ¿no?, el que se usa la migración como un arma de amenaza por

00:54:22.240 --> 00:54:27.520
 parte del Estado, pero por otro lado el vídeo muestra la realidad humana. Y esas personas,

00:54:27.520 --> 00:54:29.600
 si no eran por Bielorrusia, iban a entrar por otro lado.

00:54:29.600 --> 00:54:37.080
 Y aquí, cuando hablábamos del fortalecimiento de frontera, no hay mejor que poder demostrarlo

00:54:37.080 --> 00:54:44.400
 de alguna forma. Y no sé si esto lo demuestra. Desde el año 2015, que no vais a encontrar

00:54:44.400 --> 00:54:52.800
 el numerito en todo… ¿tengo puntero? No, ¿no? Bueno, en el primer cuadro, que es 2015,

00:54:52.800 --> 00:54:58.320
 el total de personas que solicitaron protección internacional en Europa… Estos son datos

00:54:58.320 --> 00:55:01.440
 no de personas que han llegado, así como que han llegado, no, personas que han pedido

00:55:01.440 --> 00:55:06.120
 la protección en Europa fue de un millón trescientas y pico mil personas. Veis en cada

00:55:06.120 --> 00:55:10.160
 país clave, ¿no?, los principales países que recibieron, España no era el principal,

00:55:10.160 --> 00:55:14.840
 pero como es España pues nos lo ponemos también para que podamos ubicarnos. En el año 2016

00:55:14.840 --> 00:55:20.480
 la cifra disminuyó un poquito. Un millón doscientas y cincuenta y nueve mil personas

00:55:20.480 --> 00:55:25.840
 pidieron protección internacional en Europa. En el año 2017, que es la esquina inferior

00:55:25.840 --> 00:55:30.960
 izquierda, en el año 2017 ya no llegamos ni a las ochocientas mil personas que pidieron

00:55:30.960 --> 00:55:36.600
 protección en Europa. En el año 2018, que es la de la esquina derecha inferior, ya no

00:55:36.600 --> 00:55:41.800
 llegamos ni a las setecientas mil personas. Alemania, como veis, siempre es el país que

00:55:41.800 --> 00:55:47.280
 más solicitudes tiene. Y España, que no sé si lo habéis podido ver, que también

00:55:47.280 --> 00:55:53.360
 me parece interesante, en el 2015 eran quince mil, estoy redondeando, en el 2016… Perdón,

00:55:53.360 --> 00:55:57.840
 no llegaba a quince mil, en el 2016 aumentó a quince mil casi dieciséis. En el 2017 subimos

00:55:57.840 --> 00:56:03.100
 a treinta y un mil, en el 2018 subimos a cincuenta y cuatro mil. Y todo esto, como además la

00:56:03.100 --> 00:56:09.200
 mayoría estudiáis en las carreras, corresponde a fenómenos internacionales y a… Es todo

00:56:09.200 --> 00:56:14.520
 parte de la geopolítica, ¿no? Y con esto que me refiero, pues, Siria, conflicto

00:56:14.520 --> 00:56:22.240
 siria, crisis Venezuela, acuerdos con Turquía, acuerdos con Libia, ahora lo veremos. En 2019

00:56:22.240 --> 00:56:26.960
 no llegamos ni a las quinienta mil personas que piden protección en Europa y en 2020

00:56:26.960 --> 00:56:35.920
 nos quedamos ligeramente un poco por debajo, pero porque, al final, la llegada de la pandemia,

00:56:35.920 --> 00:56:40.680
 bueno, todavía no se terminó de ver hasta este año, cuando salga la cifra de 2021,

00:56:40.680 --> 00:56:43.980
 que veremos que sí que ha disminuido todavía más las llegadas a Europa de personas pidiendo

00:56:43.980 --> 00:56:48.480
 protección internacional. Como no me pueden trabajar bien, si queréis

00:56:48.480 --> 00:56:53.120
 estas cifras, si sirven luego para poder hacer preguntas en concreto en España, el año

00:56:53.120 --> 00:56:58.040
 pasado… Esta es la evolución de las personas que han ido aceptando protección internacional.

00:56:58.040 --> 00:57:04.520
 Nuestro CIN se alcanzó en 2019 con casi 120.000 solitudes de asilo, disminuyéndose en 2020,

00:57:04.520 --> 00:57:08.920
 fruto de la pandemia principalmente y del cierre de fronteras. Y este año la cifra

00:57:08.920 --> 00:57:12.160
 está a punto de publicarse, pero si no me equivoco, son sesenta y pico mil solitudes

00:57:12.160 --> 00:57:17.000
 de asilo que se produjeron en España, porque todavía, sobre todo, se debe principalmente

00:57:17.000 --> 00:57:22.680
 a efectos de la pandemia al cierre de fronteras. Las principales nacionalidades, las ha comentado

00:57:22.680 --> 00:57:28.520
 él, las que recibimos en España son Venezuela, Colombia, Honduras, Perú… Bueno, no me

00:57:28.520 --> 00:57:32.440
 quiero enrollar aquí sobre la concesión. Estamos lejos de ser uno de los países que

00:57:32.440 --> 00:57:37.200
 mayores concesiones de protección dé. La media europea está en torno al 33 % de las

00:57:37.200 --> 00:57:40.640
 personas que solicitan consiguen la protección. La media en España está entre el 5 y el

00:57:40.640 --> 00:57:45.240
 10, porque la cifra también fluctúa dependiendo del tipo de protección que damos, que este

00:57:45.240 --> 00:57:49.160
 sería otro jardín, ¿no? Protección subsidiaria, estatuto de refugia…

00:57:49.160 --> 00:57:54.160
 Bueno, y aquí sí que os voy a hablar de las entradas, ¿no?, la crisis del Mediterráneo,

00:57:54.160 --> 00:57:59.200
 las entradas por mar, que también responden es igual que pasaba con las solicitudes de

00:57:59.200 --> 00:58:08.280
 protección en tierra, ¿no? La ruta oriental, central y occidental del Mediterráneo, bueno,

00:58:08.280 --> 00:58:12.960
 pues desde qué países, como bien decía José Luino, las personas que vienen de la

00:58:12.960 --> 00:58:18.160
 parte más oriental, que algunas atraviesan para incluso entrar por nuestra frontera sur,

00:58:18.160 --> 00:58:22.360
 son las que menos. Normalmente se quedan en la ruta central, que es la más peligrosa

00:58:22.360 --> 00:58:28.920
 y ahora mismo la Atlántica también, pero estas son las principales rutas y países

00:58:28.920 --> 00:58:34.460
 preeuropeos y europeos a los que llegan. Que, como lo ha mencionado él, por no entretenerme

00:58:34.460 --> 00:58:40.440
 más que… Y aquí tendríamos el mismo mapa que os he mostrado antes, pero de las entradas

00:58:40.440 --> 00:58:47.200
 por mar. Si en 2015 decíamos por estatuto de protección internacional, solicitudes

00:58:47.200 --> 00:58:53.520
 de protección internacional eran 1.300.000, pues entradas por mar estaban a poco más

00:58:53.520 --> 00:59:01.540
 de un millón, ¿no? En el 2016 la cifra disminuyó radicalmente a 363.000 y pico personas que

00:59:01.540 --> 00:59:06.880
 entraron por mar. ¿Veis los quesitos de las principales fuentes de lugares de entrada?

00:59:06.880 --> 00:59:15.720
 Del millón de 2015 principalmente entraron por Grecia. Del 2016, ¡uy!, disminuyó Grecia

00:59:15.720 --> 00:59:21.640
 y empezaron a entrar más por Italia. ¿Por qué? Recordamos el acuerdo de la Unión Europea

00:59:21.640 --> 00:59:28.200
 con Turquía. Estos acuerdos con terceros países que tienen, bueno, tienen una serie

00:59:28.200 --> 00:59:33.560
 de objetivos, realmente consiguen frenar la entrada de población que quiere entrar a

00:59:33.560 --> 00:59:38.920
 Europa desde Turquía, pasan a Grecia y de Grecia ya están en Europa. Y realmente tiene

00:59:38.920 --> 00:59:43.600
 ese efecto inmediato. El problema donde nosotros ponemos el acento es que esas personas no

00:59:43.600 --> 00:59:49.320
 se desvanecen, no se evaporan. Se quedan o en Turquía o se quedan en Libia, cuando vemos

00:59:49.320 --> 00:59:54.280
 otro de los mapas, ¿no?, años posteriores. Se quedan en algún lado donde sus derechos

00:59:54.280 --> 00:59:57.560
 siguen siendo vulnerados, donde también lo han dejado todo atrás, donde su vida sigue

00:59:57.560 --> 01:00:01.680
 corriendo peligro y donde tienen más posibilidades de caer en redes de trata y en otras situaciones

01:00:01.680 --> 01:00:05.860
 aún más peligrosas, ¿no? Y podemos ver cómo esa cifra, además de ir disminuyendo

01:00:05.860 --> 01:00:11.320
 las entradas por mar, en 2017 ya hablamos de 171.000, muy lejos de ese millón de hacía

01:00:11.320 --> 01:00:21.320
 dos años atrás, en 2018 123.000, en 2019 109.000 y en 2020 85.000. Y a veces los titulares

01:00:21.320 --> 01:00:29.360
 o los medios o algunos discursos nos pueden llegar a dar a entender que están llegando

01:00:29.360 --> 01:00:34.280
 una avalancha de personas por mar, sean el número que sean, lo cierto es que las entradas

01:00:34.280 --> 01:00:38.880
 por mar disminuyen y lo cierto es que esas personas se siguen quedando en algún sitio

01:00:38.880 --> 01:00:48.240
 buscando, insisto, llegar a un país seguro. Y aquí antes he comentado a José Luis, ¿no?,

01:00:48.240 --> 01:00:54.240
 a diferenciar entre las personas que piden asilo y refugio y las personas que migran

01:00:54.240 --> 01:01:01.960
 por motivos económicos. Y a veces es peligroso, creo, hilar este motivo de migración con

01:01:01.960 --> 01:01:06.920
 país concreto, ¿no?, porque os decía que muchas de las personas que entran por el mar

01:01:06.920 --> 01:01:10.560
 mediterráneo, que llegan de forma irregular, que son víctimas de las redes de trata, que

01:01:10.560 --> 01:01:15.240
 sufren todo tipo de vulneraciones, que a lo mejor el principal, que quizás el principal

01:01:15.240 --> 01:01:21.520
 motivo pueda ser viendo un país donde la pobreza es muy alta y tienen que salir adelante

01:01:21.520 --> 01:01:29.480
 y parezcan razones económicas, no podemos olvidar que los conflictos armados en países

01:01:29.480 --> 01:01:37.160
 de África, en África subsahariana son bastante, hay muchos conflictos activos todavía y además

01:01:37.160 --> 01:01:42.680
 hay otras razones recogidas en la Convención de Ginebra, como puede ser género o ser perseguidos

01:01:42.680 --> 01:01:45.840
 por pertenecer a una etnia determinada, que se producen también en estos países, con

01:01:45.840 --> 01:01:51.960
 lo cual el hecho de que vengan de una forma irregular no es per se una…, para sacar

01:01:51.960 --> 01:01:57.240
 una conclusión de es migración económica o no. Cada caso hay que estudiarlo y detrás

01:01:57.240 --> 01:02:01.240
 de cada historia de una migración forzada puede haber más de un motivo.

01:02:01.240 --> 01:02:06.400
 Y esta es la realidad en el Mediterráneo, la cifra más actualizada que tenemos en CEA

01:02:06.400 --> 01:02:15.560
 en 2021, que las llegadas por mar este año, a diferencia de la línea que llevábamos,

01:02:15.560 --> 01:02:19.680
 que iba en descenso del millón a trescientos y pico mil, a ciento setenta y pico mil, a

01:02:19.680 --> 01:02:27.480
 ciento veintitrés mil, a ochenta y siete mil, en 2021 tenemos contabilizadas casi ciento

01:02:27.480 --> 01:02:31.920
 catorce mil llegadas por mar a Europa. Porque el cierre de fronteras, es lo que decía,

01:02:31.920 --> 01:02:36.600
 las personas no se evaporan, el cierre de fronteras, la pandemia, el recrudecimiento

01:02:36.600 --> 01:02:42.640
 en muchos países de origen hace que la gente finalmente termine buscando una vía para

01:02:42.640 --> 01:02:46.160
 salir. Aquí os dejo información sobre el acuerdo

01:02:46.160 --> 01:02:52.080
 de… Uy, pues se ha saltado el título, pero bueno, es el acuerdo de la Unión Europea

01:02:52.080 --> 01:02:59.560
 con Turquía, los puntos claves de este acuerdo, ¿no? Ha sido un resumen muy, muy sencillo,

01:02:59.560 --> 01:03:03.640
 que decía que por cada sirio retornado a Turquía desde las islas griegas se reasentará

01:03:03.640 --> 01:03:08.560
 otro sirio procedente de Turquía en la Unión Europea. Bueno, esto de facto no ha sido tan

01:03:08.560 --> 01:03:13.040
 así. Se dará prioridad a los migrantes que no hayan entrado o intentado entrar previamente

01:03:13.040 --> 01:03:18.160
 de manera irregular a la Unión Europea, también decía el acuerdo.

01:03:18.160 --> 01:03:24.920
 También podemos hablar del acuerdo de la Unión Europea con Libia y lo de qué pasa

01:03:24.920 --> 01:03:27.240
 en América lo vamos a dejar, os lo dejo aquí en la presentación, que era por hacer la

01:03:27.240 --> 01:03:34.280
 analogía con lo que os decía de Centroamérica. Y aquí también os dejaba algunos vídeos

01:03:34.280 --> 01:03:40.600
 que este en concreto tiene mucho que ver con lo que ambos hemos comentado, ¿no? Lo peligroso

01:03:40.600 --> 01:03:45.240
 que es optar por la vía irregular, que el optar no es una cosa de voluntad, no me queda

01:03:45.240 --> 01:03:49.960
 otra en la mayoría de las ocasiones, por no decir en todas. Y es un vídeo a base de

01:03:49.960 --> 01:03:54.680
 infografía que de una forma, no os voy a decir que en clave de humor, pero es a veces

01:03:54.680 --> 01:04:04.600
 tan burlesco que dices, bueno, es que es así, ¿no? El negocio de las mafias con las redes

01:04:04.600 --> 01:04:11.440
 de trata y aprovecharse de las necesidades de los movimientos forzados, de las personas

01:04:11.440 --> 01:04:19.680
 que tienen que huir de forma forzada y cómo de ellos se lucran muchas otras redes, ¿no?

01:04:19.680 --> 01:04:29.000
 Y aquí al final os dejaba enlaces a algunos de los informes que hablan de las crisis migratorias,

01:04:29.000 --> 01:04:33.600
 pues en Canarias o en otros países. También otro que tiene que ver con el cambio climático

01:04:33.600 --> 01:04:39.920
 y cómo esto influye en los movimientos forzados, por si tenéis interés y tenéis tiempo para

01:04:39.920 --> 01:04:44.440
 que los visitéis. Y nada más.

01:04:44.440 --> 01:04:49.080
 Pues muchas gracias, Cristina. Aquí hemos terminado la presentación de ambos ponentes.

01:04:49.080 --> 01:04:52.880
 A continuación haré yo un par de preguntas y después se abrirá el debate para vosotros.

01:04:52.880 --> 01:04:55.160
 Esto era el mapa.

01:04:55.160 --> 01:05:01.920
 Compartiremos, de todas maneras, si no, la presentación con todos, para quien esté

01:05:01.920 --> 01:05:03.680
 interesado le pueda echar un vistazo.

01:05:03.680 --> 01:05:09.040
 Vale, en primer lugar, mi primera pregunta. Ambos habéis comentado cómo en 2014 crecía

01:05:09.040 --> 01:05:14.320
 exponencialmente el número de migrantes. Entonces, ¿es coincidencia que precisamente

01:05:14.320 --> 01:05:21.080
 justo ese año, en 2014, la Unión Europea cerrase la operación Mare Nostrum, que estaba

01:05:21.080 --> 01:05:27.400
 en marcha, que tenía muchísimos más fondos, tenía nueve millones de euros, si no me equivoco,

01:05:27.400 --> 01:05:33.560
 destinados, comparados con la operación Tritón, que pusieron después, que cuenta con 2,4

01:05:33.560 --> 01:05:40.120
 millones, menos de tres millones, una precisamente destinada más al salvamiento de aquellas

01:05:40.120 --> 01:05:44.320
 personas, mientras que la segunda, la operación Tritón, está más destinada al control de

01:05:44.320 --> 01:05:50.440
 la frontera? ¿Es coincidencia que justo ese mismo año, en 2014, hay este cambio?

01:05:50.440 --> 01:05:58.720
 Bueno, te refieres a la prórroga de la operación Sofía, su cambio de mandato a una Ford, ¿no?

01:05:58.720 --> 01:06:07.760
 Bueno, esa fue una decisión adoptada por la Unión Europea y básicamente empujada

01:06:07.760 --> 01:06:14.640
 por un Estado miembro que tenía, bueno, interés indirecto sobre la situación en el Mediterráneo

01:06:14.640 --> 01:06:21.520
 Central. Las políticas migratorias cambian. En ese momento, este Estado miembro tenía

01:06:21.520 --> 01:06:30.360
 una política migratoria específica y consideraba que esa operación podía, con el mandato

01:06:30.360 --> 01:06:40.920
 que tenía, dar una especie de efecto llamada a más embarcaciones que salían desde Libia.

01:06:40.920 --> 01:06:48.720
 Y, en ese sentido, pues señaló y, bueno, pues la Unión Europea, pues los Estados proponen,

01:06:48.720 --> 01:06:53.080
 la comisión propone, al final es una decisión conjunta, ¿no?, de modificar ese mandato

01:06:53.080 --> 01:07:00.980
 que tenía para reducirlo al control, sobre todo, de barcos de armamento que, esto, nutrían

01:07:00.980 --> 01:07:08.600
 a los bandos, ¿no?, entonces, ¿no?, en la guerra en Libia, ¿no?, en la difícil reconstrucción

01:07:08.600 --> 01:07:14.440
 del país. Eso no significa que no haya habido, para

01:07:14.440 --> 01:07:21.400
 ser justo, ¿no?, que no haya habido esto y que no haya actividades de salvamiento y

01:07:21.400 --> 01:07:25.360
 rescate en el Mediterráneo Central. Como he dicho, Cristina, es la más letal de todas

01:07:25.360 --> 01:07:30.280
 ellas. Estamos preocupados por un incremento, también, de fallecidos y desaparecidos en

01:07:30.280 --> 01:07:38.200
 la ruta atlántica el año pasado y trabajamos en ello. Los Estados hacen todos los esfuerzos

01:07:38.200 --> 01:07:43.200
 para realizar operaciones de salvamiento y rescate. En el caso del Mediterráneo Central,

01:07:43.200 --> 01:07:47.960
 como sabéis, a esos esfuerzos públicos se unen esfuerzos de ONGs, esfuerzos privados,

01:07:47.960 --> 01:07:54.200
 de barcos y embarcaciones de ONGs, pero, aún así, las cifras son muy altas.

01:07:54.200 --> 01:08:01.080
 Esa es la complejidad, otra vez, del fenómeno migratorio, ¿no? Por muchos medios que les

01:08:01.080 --> 01:08:08.720
 pongas, pues es complicado y hay que verlo en el terreno. Por mucho que les explique

01:08:08.720 --> 01:08:12.400
 a la gente cómo estarán desesperados, ¿no?, de que por mucho les expliques a la gente

01:08:12.400 --> 01:08:21.320
 que están arriesgando su vida, su vida, la suya, la de sus niños. Estos se embarcan

01:08:21.320 --> 01:08:29.720
 en estas aventuras a veces trágicas, ¿no? Se ponen todos los medios a disposición,

01:08:29.720 --> 01:08:35.200
 pero por eso queremos también reforzar los medios de salvamiento y rescate de los países

01:08:35.200 --> 01:08:40.960
 ríos. Es un poco la explicación de por qué hubo ese cambio de mandato, porque, bueno,

01:08:40.960 --> 01:08:47.520
 se piensa que… Y es cierto, es que tenemos que pensar… Es que es muy complicado. Es

01:08:47.520 --> 01:08:55.080
 que tenemos que pensar también en la mentalidad de las redes. Las redes de tráfico, el COVID

01:08:55.080 --> 01:09:00.440
 ha sido un ejemplo, se han actualizado inmediatamente. Nosotros, los estados, no, ha llevado más

01:09:00.440 --> 01:09:05.080
 tiempo. Las redes, inmediatamente. Que por aquí no puedo, por aquí. Que aquí, esto,

01:09:05.080 --> 01:09:17.760
 por aquí. Esto, por acá. Y, claro, se actualizan y hay muchas cosas que son… Es un concepto

01:09:17.760 --> 01:09:23.520
 que yo sé que es polémico y que no gusta a veces emplear, ¿no?, el del efecto llamada,

01:09:23.520 --> 01:09:30.600
 esto. Pero a veces es que es así para las redes, ¿no? Las redes. Que, por otro lado,

01:09:30.600 --> 01:09:36.240
 es normal esto. Pongámonos en el ambiente de los traficantes. Pues voy por las partes

01:09:36.240 --> 01:09:42.920
 más fáciles, que sean más sencillas, ¿no?, para lograr mi sistema de negocio, ¿no? Bueno,

01:09:42.920 --> 01:09:52.040
 y eso es un poco simplificando, ¿no? Es un ejemplo más de la complejidad. No es admisible.

01:09:52.040 --> 01:10:02.840
 Igual que de una cosa es de otra. No es admisible culpabilizar a los estados de destino de los

01:10:02.840 --> 01:10:11.080
 fallecimientos en el mar. No es admisible. Los estados hacemos todo lo posible para salvar

01:10:11.080 --> 01:10:20.080
 vidas en el mar. Nosotros no somos los responsables de esta catástrofe. Si no hubiera medios,

01:10:20.080 --> 01:10:24.880
 sí. Si no potenciáramos la cooperación internacional, sí. Pero hacemos todo lo que

01:10:24.880 --> 01:10:36.520
 está en la mano con los medios que son disponibles. Ha citado la crisis de Bielorrusia, ¿no?,

01:10:36.520 --> 01:10:43.640
 y la situación humanitaria en Bielorrusia, no la ha creado la Unión Europea, no la ha

01:10:43.640 --> 01:10:53.440
 creado Polonia, ni Lituania, ni Letonia. La ha creado Bielorrusia. La ha creado Bielorrusia.

01:10:53.440 --> 01:11:00.620
 Hay que empujar el personal en Bielorrusia para que esa situación humanitaria, de hecho,

01:11:00.620 --> 01:11:10.840
 la UIM y ACNUR trabajan ambos en Bielorrusia. Porque es una crisis creada artificialmente.

01:11:10.840 --> 01:11:21.480
 No puedes esto ahondar o facilitar la manipulación de los trucos migratorios. No puedes. Tienes

01:11:21.480 --> 01:11:25.460
 que tratar. No hace falta que repiten los cuatro principios de nuestra política migratoria.

01:11:25.460 --> 01:11:31.280
 No es lo mismo la situación en Bielorrusia que la situación en nuestras fronteras, donde

01:11:31.280 --> 01:11:37.640
 hay acogida. Eso no significa que nuestros sistemas, como los de todos los estados de

01:11:37.640 --> 01:11:42.840
 acogida –hablo del mío, porque es el que conozco mejor– no tengamos lagunas. Claro

01:11:42.840 --> 01:11:48.360
 que tenemos lagunas. Claro que tenemos lagunas. Tenemos lagunas de protección, tenemos lagunas

01:11:48.360 --> 01:11:52.960
 de gestión, tenemos lagunas de capacidades. Claro que sí, tenemos lagunas.

01:11:52.960 --> 01:11:59.560
 Estamos intentando siempre, continuamente, mejorarlas, pero nunca será suficiente. Nunca

01:11:59.560 --> 01:12:07.120
 será suficiente. Y para eso necesitamos a la sociedad civil, que no solo colabora con

01:12:07.120 --> 01:12:11.720
 las organizaciones de todos los niveles en salvar estas lagunas, sino que nos lo recuerda

01:12:11.720 --> 01:12:16.320
 cuáles son. Ya lo sabemos, pero es bueno que se recuerde. Es bueno que se recuerde.

01:12:16.320 --> 01:12:23.680
 Es el papel de la sociedad civil, recordar las lagunas. Pero hay voluntad de, a veces,

01:12:23.680 --> 01:12:30.040
 volver a repetir, porque los medios son diferentes y tienes que actuar a veces en situaciones

01:12:30.040 --> 01:12:40.760
 de urgencia. A veces yo creo que tenemos nuestra visión, y por eso aprovechar estas oportunidades

01:12:40.760 --> 01:12:48.720
 que nos da eso, en los temas migratorios, que son muy complicados, nuestro objetivo

01:12:48.720 --> 01:12:56.320
 principal es convencer a los que tienen dudas. Porque algunas veces hablamos a los ya convencidos.

01:12:56.320 --> 01:13:03.600
 Hablamos siempre o tratamos en medios de diálogo. No, hay que trasladar mensajes y no solamente

01:13:03.600 --> 01:13:09.600
 voluntaristas, sino mensajes claros y mensajes bien estructurados y mensajes equilibrados

01:13:09.600 --> 01:13:14.880
 para convencer a las personas que tienen dudas. Porque es natural tener dudas. La duda es

01:13:14.880 --> 01:13:21.720
 humana. Lo que hay que hacer, y esa es la labor de los poderes públicos y del Estado,

01:13:21.720 --> 01:13:28.960
 es tratar de aclarar esas dudas que tiene el ciudadano. Y eso implica expandir los mensajes

01:13:28.960 --> 01:13:38.040
 y tratar con gentes que no están convencidas. Yo trataré de exponerte. Migración irregular,

01:13:38.040 --> 01:13:44.440
 no hay invasión de migraciones irregulares. La migración irregular, científicamente,

01:13:44.440 --> 01:13:51.840
 es, dependiendo de las zonas, máximo un 15%, un 10% y un 12% de migración irregular en

01:13:51.840 --> 01:13:57.040
 el mundo. No hay una invasión de migraciones irregulares. Eso significa, claro, es que

01:13:57.040 --> 01:14:03.320
 siempre tienen que ser equilibrados. Eso significa que no debemos atajar las redes de tráfico

01:14:03.320 --> 01:14:09.640
 de migración irregular. No. Eso significa que debemos tratar exactamente igual la migración

01:14:09.640 --> 01:14:15.880
 irregular y la migración irregular. No. Aunque España, en este sentido, esto, en la mayoría

01:14:15.880 --> 01:14:22.960
 de las cosas, da el mismo estatuto. Sin tener migraciones irregulares, también tiene acceso

01:14:22.960 --> 01:14:29.520
 a los servicios públicos básicos, a la salud. Y había muchos críticos. Bueno, el ejemplo

01:14:29.520 --> 01:14:35.200
 de COVID nos han hecho la prueba de qué bueno es que hay un acceso universal a los sistemas

01:14:35.200 --> 01:14:40.640
 de salud. Porque el virus diferencia. Tú eres español, tú eres extranjero, tú eres

01:14:40.640 --> 01:14:45.720
 migrante irregular, tú eres migrante irregular. Ah, pues mira, te voy a atacar a ti. No, la

01:14:45.720 --> 01:14:55.760
 salud es un bien común. Acceso a la educación, lo mismo, pero manteniendo esas diferencias.

01:14:55.760 --> 01:15:05.000
 Y a veces cuando las cantidades de, por eso, ordenada, regular y segura, cuando las cantidades,

01:15:05.000 --> 01:15:12.080
 los flujos son muy elevados, es natural que la gente tenga dudas o cierta gente tenga

01:15:12.080 --> 01:15:18.800
 dudas. Es natural que tenga ciertas dudas. Yo no entro a valorar el calificativo, Cristina,

01:15:18.800 --> 01:15:26.720
 yo no entro a valorar si un intento de traspasar las vallas en Melilla de 2.500 personas puede

01:15:26.720 --> 01:15:36.640
 ser o no calificado de asalto. No lo sé, yo no seré quien utilice… Pero objetivamente

01:15:36.640 --> 01:15:44.160
 son 2.500 personas que han intentado eso, traspasar una frontera, en este caso la frontera

01:15:44.160 --> 01:15:48.280
 de nuestro país con el Reino de Marrocos en la ciudad de Melilla. Yo no entro, simplemente

01:15:48.280 --> 01:15:53.720
 señalo que hay que tener en cuenta todas las sensibilidades y todas las opiniones y

01:15:53.720 --> 01:16:05.160
 tratar de convencerla y de diferenciar situaciones. Cristina, muchísimas gracias por tu extraordinaria

01:16:05.160 --> 01:16:10.840
 exposición. Hay muchas cosas que he ido apuntando, ¿no? Es verdad que en la exposición de Cristina

01:16:10.840 --> 01:16:15.320
 y la mía son diferentes porque se tienen a centrar sobre todo en refugio. Esto y yo

01:16:15.320 --> 01:16:19.400
 nos centramos más en migración. Como sabéis, son dos estatutos diferentes, los pactos mundiales

01:16:19.400 --> 01:16:23.920
 son diferentes y el refugio no tiene mucho que ver con migración, en el sentido que

01:16:23.920 --> 01:16:32.840
 el refugio desde 1971, como ya lo ha explicado Cristina, tiene un aparato, un corpus internacional

01:16:32.840 --> 01:16:40.040
 jurídicamente obligatorio, es obligatorio. También es que se dan derechos a los refugiados,

01:16:40.040 --> 01:16:45.520
 se dan cosas graciosamente a los… No, no, no, no, no, no. Estás aplicando obligaciones

01:16:45.520 --> 01:16:54.040
 internacionales. Estás obligado. El Estado no es graciable o qué, simpático, qué generoso

01:16:54.040 --> 01:16:59.040
 o no, en cuanto a los refugiados, estás obligado. Hay una convención que es casi universal.

01:16:59.040 --> 01:17:07.720
 Esa obligación, la del 51, el protocolo 67, estás obligado, estás obligado. Afortunadamente,

01:17:07.720 --> 01:17:13.680
 porque es una situación de protección internacional, esto, y pongámonos, vuelvo a la empatía,

01:17:13.680 --> 01:17:19.760
 pues por descontado, pues por descontado que sí. El tema de la migración es un tema más,

01:17:19.760 --> 01:17:25.680
 como sabemos, más, más, más, más, más, más gris, digamos. Es cierto que las cifras

01:17:25.680 --> 01:17:30.600
 que ha dado Cristina, también reconocido por el propio alto comisionado de Naciones

01:17:30.600 --> 01:17:34.520
 Unidas de Refugiados, últimamente se aprecia en algunos casos y en algunas situaciones

01:17:34.520 --> 01:17:41.960
 un cierto abuso al acceso al sistema de asilo. Lo sé yo quien lo dice, lo dice el alto comisionado

01:17:41.960 --> 01:17:47.120
 señor Grandi. Y es cierto que en algunos casos puntuales, en algunas situaciones puntuales,

01:17:47.120 --> 01:17:52.560
 esto puede haber ese abuso. ¿Eso significa que por ello no tenemos que prestar la misma

01:17:52.560 --> 01:18:00.800
 atención? No, por descontado que no. Entonces, esto me ha ido un poco de preguntar, lo sé,

01:18:00.800 --> 01:18:10.960
 pero señala eso, la complejidad que la migración debe gestionarse de manera con los principios

01:18:10.960 --> 01:18:16.240
 que se han generado en España. Es que no estamos de acuerdo con otros principios. Pero

01:18:16.240 --> 01:18:21.840
 al mismo tiempo, no podemos gestionarla de forma sostenible si no hay una cooperación

01:18:21.840 --> 01:18:27.040
 internacional. Y cooperación internacional significa no solo cooperar, sino compartir.

01:18:27.040 --> 01:18:35.920
 Que la migración para España, claramente, la migración tiene mucho a number, las posibilidades

01:18:35.920 --> 01:18:44.400
 y los beneficios que los riesgos. Pero somos conscientes que también hay riesgos. Hay

01:18:44.400 --> 01:18:49.720
 muchas más oportunidades, pero por descontado, pero también hay riesgos. Entonces, tenemos

01:18:49.720 --> 01:18:57.120
 que ponernos en común la comunidad internacional para que esto haya cada vez más la plataforma

01:18:57.120 --> 01:19:01.480
 de intereses comunes y de concienciación de los intereses de todos sea cada vez más

01:19:01.480 --> 01:19:07.080
 amplia. Cristina ha citado el Pacto Europeo de Migración y Asilo. Y estoy de acuerdo

01:19:07.080 --> 01:19:12.720
 en lo que ha señalado, sobre todo en la dimensión interna de este pacto, que hay un exceso,

01:19:12.720 --> 01:19:19.440
 quizás, de preocupación en algunos Estados miembros por las fronteras, el refuerzo de

01:19:19.440 --> 01:19:26.600
 fronteras, instalación, etcétera, etcétera. Bien, claro que la migración, lo ha señalado

01:19:26.600 --> 01:19:31.520
 una de sus partes, la seguridad y, por lo tanto, una de sus dimensiones. Por lo tanto,

01:19:31.520 --> 01:19:35.960
 claro que tenemos que tener controles en las fronteras de una forma razonable, de una forma

01:19:35.960 --> 01:19:40.040
 escrupulosa, ya no digo razonable, escrupulosa, de respecto a derechos humanos y legalidades

01:19:40.040 --> 01:19:47.200
 internacionales, etcétera, etcétera. Pero en los debates internacionales deberíamos

01:19:47.200 --> 01:19:54.080
 avanzar en los intereses de todos, ¿no? No solo la Unión Europea está muy concentrada

01:19:54.080 --> 01:19:57.960
 en eso, está muy concentrada, y en esto lo ha dicho Cristina, pero seguro que estará

01:19:57.960 --> 01:20:03.120
 también de acuerdo conmigo, en el tema de los retornos, de los retornos voluntarios

01:20:03.120 --> 01:20:15.240
 y sobre todo no voluntarios, estos retornos forzosos. Y ahí tenemos que, para España,

01:20:15.240 --> 01:20:20.480
 toda política migratoria, los retornos en una política migratoria, es una pieza importante,

01:20:20.480 --> 01:20:30.320
 importante. Es decir, las personas que no tienen derecho de estancia legal en un país

01:20:30.320 --> 01:20:36.200
 hay una obligación internacional, es una obligación internacional del Estado de origen

01:20:36.200 --> 01:20:40.480
 de recibir a sus propias nacionalidades, a propios nacionales, si un tercer Estado se

01:20:40.480 --> 01:20:44.520
 lo pide que está en situación irregular en ese país.

01:20:44.520 --> 01:20:49.480
 Las cifras, decía Cristina, las cifras de reconocimiento de refugio son muy bajas, totalmente

01:20:49.480 --> 01:20:53.320
 de acuerdo. Las cifras de retornos son muy bajas también. La Unión Europea no retorna

01:20:53.320 --> 01:20:58.880
 más del 20%, 25% de las personas que tienen orden de expulsión de los Estados miembros

01:20:58.880 --> 01:21:06.480
 de la Unión Europea, solo, solo. Mientras que la Unión Europea concede al año millones,

01:21:06.480 --> 01:21:12.080
 perdón, cientos de miles, cientos veinte miles de permisos de residencia, de permisos

01:21:12.080 --> 01:21:24.400
 de trabajo, millones de visados, es la primera potencia en ayuda oficial al desarrollo, etcétera.

01:21:24.400 --> 01:21:30.560
 Si no llegamos en el futuro, ¿no? El Pacto Mundial es una buena base, pero el Pacto Mundial

01:21:30.560 --> 01:21:38.880
 tiene 23 objetivos, no tiene dos o tres o cuatro, tiene 23, y en esos 23 está todo,

01:21:38.880 --> 01:21:44.400
 y tenemos que enfocar los 23. Porque si yo hago un cherry picking y solamente me fijo

01:21:44.400 --> 01:21:49.960
 en los cuatro o cinco que me interesan, sea Estado de origen, sea Estado de tránsito,

01:21:49.960 --> 01:21:54.840
 sea Estado de destino, por ejemplo, yo Estado de destino, o pues es que a mí me interesa

01:21:54.840 --> 01:22:01.360
 retorno, lo otro no me interesa, casas profundas, no me interesa, the other way round, países

01:22:01.360 --> 01:22:04.520
 de origen, no, a mí lo que me interesa es cooperación de desarrollo, etcétera, no

01:22:04.520 --> 01:22:10.920
 me interesa otras cosas, no, tenemos que avanzar en ese sentido. Y no como muchos Estados nosotros

01:22:10.920 --> 01:22:16.680
 creemos que esa no es la vía, no es como muchos Estados que señalan un "don't this",

01:22:16.680 --> 01:22:26.000
 o una condicionalidad negativa, o una penalización, hay casos, ¿no?, y en la Unión Europea también

01:22:26.000 --> 01:22:33.720
 pues en algunos casos hemos ido por esa vía que España no comparte. No colabora el país-Estado

01:22:33.720 --> 01:22:41.240
 X en, por ejemplo, en retornos, bueno, pues a lo mejor yo hago medidas para restringir

01:22:41.240 --> 01:22:49.400
 visados o restringir beneficios económicos o comerciales, o incluso al deber de desarrollo,

01:22:49.400 --> 01:22:54.160
 no estamos de acuerdo con ese enfoque. No es un "don't this" o propuestas de migración

01:22:54.160 --> 01:23:00.880
 legal, ah, bien, si no colaboras en migración irregular no hago ofertas de migración legal,

01:23:00.880 --> 01:23:09.520
 como muchos Estados de destino piensan. ¿Este es un enfoque absolutamente irrazonable? Yo

01:23:09.520 --> 01:23:16.640
 no lo califico, España no tiene ese enfoque, pero en el terreno de los debates y la amplitud

01:23:16.640 --> 01:23:25.360
 y debatir las cosas intentando, no, es absolutamente irrazonable, no lo sé. Si no avanzamos en

01:23:25.360 --> 01:23:33.840
 que todos tenemos intereses, todos tenemos intereses y hay que conjugarlos para nuestro

01:23:33.840 --> 01:23:39.120
 bien y sobre todo para el del migrante, que debe estar siempre en el centro de nuestras

01:23:39.120 --> 01:23:44.040
 atenciones y de nuestro interés, y muchas veces en lo migratorio lo óptimo es enemigo

01:23:44.040 --> 01:23:49.560
 de lo bueno. Muchas gracias, José Luis. No sé si, Cristina,

01:23:49.560 --> 01:23:55.760
 quieres añadir algo breve porque nos daría tiempo a una pregunta, ya que vamos un poquito

01:23:55.760 --> 01:23:57.520
 a justo de tiempo. Bueno, de hecho te iba a decir que si querías

01:23:57.520 --> 01:24:04.960
 que pasáramos a, si tenían inquietudes. Nada, yo es verdad que, sobre quien es responsable

01:24:04.960 --> 01:24:09.240
 de las muertes en el Mediterráneo, es como, bueno, eso sí que es un buen jardín, ¿no?,

01:24:09.240 --> 01:24:17.480
 pero es verdad que cuando se piden vías legales y seguras, es decir, en… Vamos, la frase

01:24:17.480 --> 01:24:26.320
 que has dicho, de los Estados hacen todo lo posible, realmente yo, por ejemplo, no soy

01:24:26.320 --> 01:24:30.000
 para nada persona para juzgar si se está haciendo todo lo posible, pero está claro

01:24:30.000 --> 01:24:34.080
 que en ningún caso nadie tendría que quedar por hecho que se hace todo…

01:24:34.080 --> 01:24:36.920
 Nunca suficiente. Claro, porque entonces no abordaremos los

01:24:36.920 --> 01:24:43.000
 retos que tenemos por delante. Y creo que uno de los mayores retos, porque actualmente

01:24:43.000 --> 01:24:48.680
 los factores que causan estas migraciones son tan diversos, interactúan entre ellos,

01:24:48.680 --> 01:24:54.760
 ponen a las personas en situación tan vulnerables por diversas causas que es muy difícil diferenciar

01:24:54.760 --> 01:24:59.880
 el motivo económico solamente, una migración voluntaria de una forzada, hiperforzada o

01:24:59.880 --> 01:25:05.800
 muy forzada. Y lo cierto es que cuando se hace un esfuerzo, o sea, se hace todo lo posible,

01:25:05.800 --> 01:25:11.600
 no, se hace, se hacen cosas. ¿Es todo lo que se puede hacer? No, no es todo lo que

01:25:11.600 --> 01:25:15.400
 se puede hacer. ¿Por qué? Porque siempre podemos, y de hecho queremos hacer políticas

01:25:15.400 --> 01:25:19.600
 basadas en derechos humanos, está claro que tenemos un reto muy grande por delante, porque

01:25:19.600 --> 01:25:25.320
 hay personas que viven en situaciones en esos países de tránsito forzado, que viven situaciones

01:25:25.320 --> 01:25:30.320
 desesperantes donde hay esclavitud todavía, como en Libia, ¿no? Entonces, en el momento

01:25:30.320 --> 01:25:35.840
 que se invierte en el refuerzo para el rescate marítimo, ¿no?, apoyando, formando a un tercer

01:25:35.840 --> 01:25:41.360
 país para que salven vidas humanas, visto así es como… ¿Se hace algo? Sí. ¿Pero

01:25:41.360 --> 01:25:45.080
 dónde se van a llevar esas personas cuando las rescaten? A Libia. ¿Qué está pasando

01:25:45.080 --> 01:25:48.760
 en Libia? ¿Tenemos partes responsables? Por supuesto que la comunidad internacional es

01:25:48.760 --> 01:25:56.080
 responsable también de que estemos permitiendo, o de alguna forma participando de aquellas

01:25:56.080 --> 01:26:00.720
 personas que sean devueltas a países donde no se respetan los derechos humanos. Y yo

01:26:00.720 --> 01:26:06.040
 creo que ahí lo que se abre es un camino de trabajo cooperativo. Buscar culpables,

01:26:06.040 --> 01:26:11.400
 "tú eres más", "este Estado miembro es más", no nos va a sacar de esta situación. Pero,

01:26:11.400 --> 01:26:16.400
 entender que los Estados sí tienen una responsabilidad muy alta en preservar la vida de las personas

01:26:16.400 --> 01:26:21.600
 es evidente. Y el hecho de que suceda al otro lado del mar no nos encime de esa responsabilidad,

01:26:21.600 --> 01:26:26.040
 porque aparte hay otras participaciones, ¿no?, de los países que ya podemos hablar de temas

01:26:26.040 --> 01:26:30.640
 pues económicos, intereses y tal. Bueno, que al final estamos, ¿no? Esta globalización

01:26:30.640 --> 01:26:36.020
 es para todo, para lo bueno y para lo malo. Y cuando hablamos de intereses, a veces nos

01:26:36.020 --> 01:26:40.680
 olvidamos de poner en el centro a la persona los derechos humanos, preservar los derechos

01:26:40.680 --> 01:26:44.800
 humanos por encima de todo. Y salvar las vidas no solamente salvarla en el rescate marítimo,

01:26:44.800 --> 01:26:48.080
 que es importantísimo, es el primer paso, porque si no se ahoga, evidentemente. Pero

01:26:48.080 --> 01:26:51.960
 cuando hablamos de la fosa común en la que se va convirtiendo el Mediterráneo y todas

01:26:51.960 --> 01:26:58.960
 esas muertes, hay una gran parte, decimos, por la no reacción a tiempo y suficiente

01:26:58.960 --> 01:27:06.520
 de las políticas, de las decisiones políticas, como cuando no se llegaban a cumplir los acuerdos

01:27:06.520 --> 01:27:12.120
 de reubicación y reasentamiento. O sea, realmente, claro que depende mucho esto de una enorme

01:27:12.120 --> 01:27:17.520
 voluntad política. Y ahí donde sí que se puede apelar al se hace todo lo que se puede,

01:27:17.520 --> 01:27:22.720
 pues no, se puede hacer mucho más, porque si no el reto no mejoramos. Y era esto lo

01:27:22.720 --> 01:27:26.080
 que quería apuntar. Muchas gracias. ¿Tenemos tiempo para una

01:27:26.080 --> 01:27:32.320
 pregunta? Vale, sí. ¿Alguien tiene una pregunta? Por aquí, antes.

01:27:32.320 --> 01:27:42.640
 Bueno, muchas gracias por la ponencia. Yo creo que ha sido bastante interesante y, bueno,

01:27:42.640 --> 01:27:48.560
 que es un tema que de forma directa o indirecta nos afecta a todos. Y, bueno, quería agradecérselo

01:27:48.560 --> 01:27:54.260
 antes que nada. Respecto a mi pregunta, bueno, se acaba de aprobar en Bruselas la norma de

01:27:54.260 --> 01:28:00.000
 acogida limitada de refugiados que afecta al conflicto ucraniano. Bueno, mi pregunta

01:28:00.000 --> 01:28:05.640
 era, por si me podíais decir un poco qué opináis de esta norma, si os parece razonable,

01:28:05.640 --> 01:28:10.240
 si os parece factible. Y en el caso de que sí, ¿por qué no se llegó a plantear, por

01:28:10.240 --> 01:28:16.400
 ejemplo, durante la crisis de refugiados más grande del siglo XXI, que es la Siria? Y,

01:28:16.400 --> 01:28:22.360
 bueno, muchas gracias. Absolutamente, hoy en el Consejo JAI efectivamente

01:28:22.360 --> 01:28:26.520
 se ha adoptado la decisión de aplicar esta directiva, que, como sabes, una directiva

01:28:26.520 --> 01:28:31.720
 de hace veinte años, del 2001, que nunca se ha aplicado. Esta crisis de Ucrania está

01:28:31.720 --> 01:28:36.240
 haciendo a la Unión Europea aplicar cosas o hacer cosas que antes no había hecho. Y

01:28:36.240 --> 01:28:40.640
 esto es bueno porque los ciudadanos demandan a la Unión Europea ser más eficaz. No entro

01:28:40.640 --> 01:28:45.880
 en qué sectores, en este, por ejemplo, que es el que a mí me incumbe. Y nunca se ha

01:28:45.880 --> 01:28:54.360
 aplicado. Se ha aprobado esa directiva, pues, en la época de la vergonzosa actuación colectiva

01:28:54.360 --> 01:29:01.080
 de la Unión Europea en la crisis en los Balcanes occidentales, etcétera, en Extremadura, etcétera.

01:29:01.080 --> 01:29:06.040
 Y así responde indirectamente a tu pregunta y por qué no se aplicó, por ejemplo, en

01:29:06.040 --> 01:29:15.240
 crisis de Siria, ¿no?, ¿cómo es, no? Porque es una medida para flujos masivos, los anteriores

01:29:15.240 --> 01:29:21.320
 también eran, pero es de protección temporal, explico, la directiva. La directiva no es

01:29:21.320 --> 01:29:27.880
 de acogida, la directiva se llama de protección temporal en casos de flujos masivos. ¿En

01:29:27.880 --> 01:29:33.440
 qué consiste? Consiste en que en caso de flujos realmente masivos, la adopción de

01:29:33.440 --> 01:29:43.600
 la dirección se ha tomado con unas previsiones de la propia comisión de unos flujos, ¿no?,

01:29:43.600 --> 01:29:47.640
 aplicados por la guerra en Ucrania, porque no es la crisis ucraniana, es la guerra en

01:29:47.640 --> 01:29:53.160
 Ucrania, llamamos las cosas por su nombre, guerra en Ucrania. En una horquilla es muy

01:29:53.160 --> 01:29:57.040
 amplia porque las presiones, como os he dicho, siempre son en una horquilla que iría entre

01:29:57.040 --> 01:30:01.600
 un mínimo de dos millones y medio y un máximo de seis millones y medio de ucranianos que

01:30:01.600 --> 01:30:06.280
 irían a la Unión Europea motivados por la guerra y que se supone también que la mitad

01:30:06.280 --> 01:30:15.680
 de esas personas, entre 1,2 y 3,2 millones, pues podrían pedir asilo. Teniendo en cuenta

01:30:15.680 --> 01:30:20.600
 los cálculos, yo creo que esta segunda parte yo creo que es demasiado pesimista, me explicaré

01:30:20.600 --> 01:30:26.880
 porque están viendo los cálculos del 2014, de la crisis del 2014, que era diferente porque

01:30:26.880 --> 01:30:32.640
 no aplicamos esta directiva, ahora la aplicamos. ¿Y en qué consiste? ¿En qué consiste esta

01:30:32.640 --> 01:30:39.360
 directiva? Pues dar un esquema de protección, no sé qué, de protección temporal, que

01:30:39.360 --> 01:30:45.120
 se parece mucho o se acerca mucho, no enteramente, pero se acerca mucho a esquemas de protección

01:30:45.120 --> 01:30:50.680
 subsidiaria o incluso del propio estatuto de refugiado. No digo que sea lo mismo, digo

01:30:50.680 --> 01:30:56.160
 que se acerca, de manera que se da, ¿en qué consiste? Pues mira, consiste, los ucranianos

01:30:56.160 --> 01:31:00.120
 necesitan visado de entrada Schengen a la Unión Europea y por lo tanto podrían estar

01:31:00.120 --> 01:31:04.480
 perfectamente en cualquiera de esos estados. Eso sí, el periodo de tres meses, como sabéis,

01:31:04.480 --> 01:31:12.080
 que dura el visado de corta duración, Schengen, tres meses dentro de un semestre. Entonces,

01:31:12.080 --> 01:31:17.600
 para evitar tener que ampliar, etcétera, ¿qué se les concede con esta directiva?

01:31:17.600 --> 01:31:26.920
 Permiso de residencia. Se les concede facilidades de alojamiento, manutención, seguimiento

01:31:26.920 --> 01:31:35.040
 de su situación. Y lo que es muy importante, permiso de trabajo. Permiso de trabajo tanto

01:31:35.040 --> 01:31:40.160
 por cuenta ajena como por cuenta propia. Es decir, un paquete, por eso no es de acogida

01:31:40.160 --> 01:31:46.120
 solo, no, no, es protección, es protección. De manera, ¿qué se consigue con eso? Uno,

01:31:46.120 --> 01:31:51.120
 que estas, y por eso se ha debatido hoy, vamos a ver, porque esto supone, como puedes entender,

01:31:51.120 --> 01:31:57.000
 por las cifras, que van aumentando diariamente. Recibimos informes de la Unión Europea de

01:31:57.000 --> 01:32:02.600
 cada estado, que estamos por 800.000, la mitad de ellos un poquito más de la mitad a Polonia,

01:32:02.600 --> 01:32:10.400
 que ya en el 2014 asumió, por razones evidentes históricas, etcétera, etcétera, fronterizas

01:32:10.400 --> 01:32:17.440
 de diásporas, etcétera, ya más de un millón en el 2014, que es regularizado, etcétera.

01:32:17.440 --> 01:32:24.760
 Por cierto, como sabéis, esto es un paréntesis, a nosotros no nos es ajena la crisis en Ucrania,

01:32:24.760 --> 01:32:28.360
 porque como sabéis hay una diáspora importante de ucranianos en España, creo que exactamente

01:32:28.360 --> 01:32:32.720
 lo hablaréis unos 100.000 personas, es la quinta diáspora extracomunitaria residiendo

01:32:32.720 --> 01:32:39.240
 en España, y en peticiones de asilo, también España, con un 11%, es el cuarto o quinto

01:32:39.240 --> 01:32:44.400
 de solicitudes antes de la crisis, estoy diciendo, de ucranianos en el ámbito Unión Europea

01:32:44.400 --> 01:32:49.760
 Plus, porque somos los terceros ya en la Unión Europea, España es el tercer país de recepción

01:32:49.760 --> 01:32:54.680
 de solicitudes de asilo, he dicho que el 75% son de países latinoamericanos, pues somos

01:32:54.680 --> 01:33:00.760
 los terceros y este año ya estamos a 180 solicitudes de Francia, del sorpaso a Francia,

01:33:00.760 --> 01:33:09.680
 la primera es Alemania, pero cerrando este paquete, digamos, favorable a los ciudadanos

01:33:09.680 --> 01:33:16.600
 ucranianos, esto supone un impacto enorme en los sistemas de protección nacionales,

01:33:16.600 --> 01:33:24.520
 el nuestro en el de asilo ya estamos en las plazas aquí ampliadas, ya estamos en el borde,

01:33:24.520 --> 01:33:29.440
 entonces será un esfuerzo adicional en el que nos supone a España, es un paquete y

01:33:29.440 --> 01:33:36.680
 además que es lo bueno, perdón, vuelvo al orden, uno, que todos damos lo mismo, entonces

01:33:36.680 --> 01:33:42.640
 se evita el "forum shopping" de esto, ¿qué pasa por ejemplo con afganos?, en los afganos

01:33:42.640 --> 01:33:46.440
 no hemos aplicado eso, ¿qué pasa con los afganos?, pues que son la primera nacionalidad

01:33:46.440 --> 01:33:51.720
 de movimientos secundarios en la Unión Europea, buscando el estado donde más beneficioso

01:33:51.720 --> 01:33:59.720
 va a ser las ofertas, es cierto que si piden asilo las ofertas son las mismas, estamos

01:33:59.720 --> 01:34:07.520
 obligados todos por la convención de Grinevra, pero mientras las posibilidades de incursión

01:34:07.520 --> 01:34:11.760
 pues piensan, o de beneficios, piensan quién más vale, los afganos son la primera nacionalidad

01:34:11.760 --> 01:34:16.520
 de movimientos secundarios en la actualidad, en la Unión Europea, de esta forma es lo

01:34:16.520 --> 01:34:23.640
 mismo en todos los estados, no hace falta que vayas a Irlanda, quédate aquí en Hungría

01:34:23.640 --> 01:34:30.400
 que va a ser lo mismo que te vamos a ofrecer, dos, esto evita el colapso de los sistemas

01:34:30.400 --> 01:34:35.760
 nacionales de asilo, porque el estatuto que se ofrece no es exactamente lo mismo, voy

01:34:35.760 --> 01:34:40.720
 a repetir, no es exactamente lo mismo, pero veis que es amplio, veis que es amplio, y

01:34:40.720 --> 01:34:47.120
 entonces, bueno, pues permite atender de forma inmediata además, este estatuto se da por

01:34:47.120 --> 01:34:55.000
 un año, por eso es temporal, se da por un año ampliable automáticamente por dos periodos

01:34:55.000 --> 01:35:01.040
 de seis meses hasta otro año más, bueno, que en ese periodo pues pueda la situación

01:35:01.040 --> 01:35:09.560
 en Ucrania evidentemente esto pues mejore y permita, y se les da a quienes son los beneficiarios,

01:35:09.560 --> 01:35:14.600
 uno, los ciudadanos ucranianos que hayan salido del país después del 24 de febrero, que

01:35:14.600 --> 01:35:21.160
 es cuando empezó la guerra, dos, los familiares dependientes de estas personas, los cónyuges,

01:35:21.160 --> 01:35:32.080
 cónyuges o situación semejante, los hijos, independientemente de donde estén, si son

01:35:32.080 --> 01:35:39.080
 naturales, si son matrimonios de los dos cónyuges, adoptados, etcétera, etcétera, y los familiares

01:35:39.080 --> 01:35:45.840
 dependientes en familias que ya estaban creadas antes del 24 de febrero, no vale, no, ya ahora

01:35:45.840 --> 01:35:51.400
 soy dependiente, en fin, y también para los, cuestión importante, es decir, con estas

01:35:51.400 --> 01:35:57.600
 tres categorías, aunque no lo dijeran expresamente, con la primera ya te cubriría mucho, ucraniano

01:35:57.600 --> 01:36:03.040
 que sale el 24 de febrero, independientemente, dependiente, no dependiente, niño, mayor,

01:36:03.040 --> 01:36:09.200
 en fin, ya te cubriría, pero en cualquier caso hay que ampliar porque hay muchas excepciones.

01:36:09.200 --> 01:36:14.920
 Bueno, sí, pero es que esta no es mi marido, esta no es mi mujer, ya, pero la situación

01:36:14.920 --> 01:36:21.220
 es equivalente, no hace falta. Y lo que es novedoso, la categoría de los nacionales

01:36:21.220 --> 01:36:26.060
 de terceros estados que estaban legalmente residiendo en Ucrania y que no pueden volver

01:36:26.060 --> 01:36:32.400
 a sus países de origen de forma segura. Ejemplo, no se va a aplicar a los estudiantes que estén

01:36:32.400 --> 01:36:36.800
 becarios en Ucrania, pero sí se va a aplicar a los refugiados que estén en Ucrania. Entonces,

01:36:36.800 --> 01:36:42.680
 bueno, pues yo te asumo esto, era refugiado y ¿quién te ha dado el estatuto de refugiado?

01:36:42.680 --> 01:36:51.240
 Ucrania. Bueno, pues en esta situación yo te doy la misma protección que tenías allí.

01:36:51.240 --> 01:36:59.280
 Entonces, es un poco, ese es el marco un poco de la, luego puede haber las modificaciones

01:36:59.280 --> 01:37:06.840
 un poco, pero ese es el bloque. ¿Y por qué se ha aplicado aquí, no en Siria? Uno, por

01:37:06.840 --> 01:37:16.880
 la excepcionalidad y los números. Dos, porque es una crisis también europea. Estoy de acuerdo

01:37:16.880 --> 01:37:28.240
 con la respuesta de tu pregunta, ¿no? Esto es una crisis europea. La crisis siria, pues

01:37:28.240 --> 01:37:34.480
 no lo era, digamos. La Unión Europea ha sido, de todas maneras, extremadamente acogedora

01:37:34.480 --> 01:37:38.040
 la crisis siria. Los sirios siguen siendo, a pesar de los años transcurridos, siguen

01:37:38.040 --> 01:37:42.280
 siendo los segundos. Después de los afganos, la segunda. Ha dado mucho tiempo la primera

01:37:42.280 --> 01:37:49.840
 nacionalidad y ahora está la segunda nacionalidad de solicitud de asilo a la crisis siria. Es

01:37:49.840 --> 01:37:56.160
 cierto lo que dicen, que el memorándum de 2016 con Turquía, pues permitió a muchos

01:37:56.160 --> 01:38:02.220
 sirios, la vecina Turquía, pues establecerse, etcétera. Se criticó en su momento la Unión

01:38:02.220 --> 01:38:08.240
 Europea sobre todo el coste, ¿no? Seis millardos de euros. Seis millardos de euros en dos pagos,

01:38:08.240 --> 01:38:14.440
 tres más tres. Pero, bueno, ha permitido, ya con eso acabo, ha permitido a muchos sirios

01:38:14.440 --> 01:38:20.720
 esto, establecerse en Turquía. Aquí Turquía es un país seguro para refugiados. Hay diferencias

01:38:20.720 --> 01:38:26.280
 entre país EU tercer seguro, país de origen seguro, pero para los refugiados es país,

01:38:26.280 --> 01:38:36.960
 ¿no? Pero para los refugiados es país seguro. Evidentemente, si comparamos Turquía y Libia,

01:38:36.960 --> 01:38:44.080
 Libia fue mi primer puesto hace mucho tiempo, en 1996. Si comparamos Turquía y Libia, evidentemente

01:38:44.080 --> 01:38:52.000
 en Turquía esto… Y además está IACNUR o IEM, ¿no? De todo tipo, ¿no? La situación

01:38:52.000 --> 01:38:56.480
 de los refugiados. La situación de los refugiados siempre, aunque estén, siempre es mala. Pongámonos

01:38:56.480 --> 01:39:01.160
 en una… Siempre, siempre porque estás forzado en otro país que no es tuyo, de forma forzada

01:39:01.160 --> 01:39:07.120
 y además no puedes volver. O sea, que buena no es esto. Es mala al inicio, pero puede

01:39:07.120 --> 01:39:13.240
 empeorar en situación. Desde luego, un refugiado en Turquía, pues un refugiado en Libia, evidentemente

01:39:13.240 --> 01:39:17.360
 no es la misma aceptación, ¿no? No sé si has explicado un poco tu pregunta.

01:39:17.360 --> 01:39:26.280
 Empezando por el final. A ver, también por apuntar un poco de información y cada cual

01:39:26.280 --> 01:39:32.240
 también que saque sus conclusiones, pero… Claro, al final depende qué país compares

01:39:32.240 --> 01:39:37.080
 con cuál, pues uno puede ser más seguro que otro, pero si entendemos que Turquía

01:39:37.080 --> 01:39:42.440
 es un país que no tiene una ley de asilo regulada y garantista que, precisamente, garantice

01:39:42.440 --> 01:39:48.000
 la cobertura, toda la necesidad de las personas refugiadas que están allí, pues ya lo ponen

01:39:48.000 --> 01:39:51.480
 en una situación en la que, si es en cuanto a salvar las vidas, pues, hombre, en Turquía

01:39:51.480 --> 01:39:55.640
 igual están más seguros que en Libia, puede ser, pero en cuanto a cobertura de derechos

01:39:55.640 --> 01:39:59.040
 que le corresponden, como personas habitantes de protección internacional, pues no están

01:39:59.040 --> 01:40:04.080
 en las mismas condiciones, desde luego, ¿no? Por un poco, por dejar ahí un apunte. Y además

01:40:04.080 --> 01:40:08.440
 que en declaración… Bueno, que el propio Gobierno turco no se ha sumado a muchas declaraciones

01:40:08.440 --> 01:40:15.160
 defensoras de derechos humanos, o sea, que tampoco es que podemos rascar mucho y que

01:40:15.160 --> 01:40:18.440
 la seguridad de un país no se mira solo en términos de violencia, ¿no?, estructura

01:40:18.440 --> 01:40:23.840
 del país, sino también en la cobertura de derechos de facto que se produzcan. Y yo creo

01:40:23.840 --> 01:40:28.520
 que ahí sí que es interesante, también, analizar la realidad de Turquía en este sentido.

01:40:28.520 --> 01:40:33.800
 Respecto a tu pregunta, y yo también me la hago, ¿eh?, yo, Cristina, porque ahora sí…

01:40:33.800 --> 01:40:38.480
 Bueno, es verdad que hay una realidad, ¿no?, que se produce en Europa y eso ya nos pone

01:40:38.480 --> 01:40:47.240
 a todas en jaque, mucho más. ¿Y por qué no decirlo? Porque, bueno, pues nos sentimos

01:40:47.240 --> 01:40:52.920
 más cerca, se siente la amenaza también más cerca, pero aunque la protección temporal

01:40:52.920 --> 01:40:57.840
 sea una directiva 2001 que no se haya aplicado hasta ahora, yo creo que esto casa bastante

01:40:57.840 --> 01:41:02.680
 con lo que he comentado antes, que claro que se puede hacer más de lo que hemos hecho

01:41:02.680 --> 01:41:07.980
 hasta ahora, como por ejemplo esto que se está haciendo, ¿no? Es decir, y me voy a

01:41:07.980 --> 01:41:11.640
 repetir muchísimo, pero es que creo que es muy importante porque con los hechos se demuestra

01:41:11.640 --> 01:41:16.640
 si finalmente en el tiempo de seis días los Estados miembros de la Unión Europea han

01:41:16.640 --> 01:41:22.200
 sido capaces de… o han intentado coordinar ministerios de exteriores de los países y

01:41:22.200 --> 01:41:26.160
 ministerios de interiores de los países. La propia presidenta de la Comisión Europea

01:41:26.160 --> 01:41:35.600
 se está dando, vamos, la gran ronda de reuniones para llegar a acuerdos, activar incluso, como

01:41:35.600 --> 01:41:40.720
 es esto correctamente dicho, el estatuto como candidata a la entrada de la Unión Europea,

01:41:40.720 --> 01:41:45.360
 ¿no? O sea, cosas que… esto no es la materia ni de tocas, pero lo que quiero decir con

01:41:45.360 --> 01:41:51.400
 esto es que ¿por qué no haber puesto corredores humanitarios y vías legales y seguras cuando

01:41:51.400 --> 01:41:59.580
 pasó la… no sé la invasión, la palabra que quiero que me salga, la ocupación talibán

01:41:59.580 --> 01:42:05.220
 en Afganistán, ¿no? La ocupación, tomar la rienda del control del país. ¿Qué pasó

01:42:05.220 --> 01:42:08.600
 con la guerra de Siria? ¿Por qué no fuimos capaces, la comunidad internacional, de reaccionar

01:42:08.600 --> 01:42:16.000
 con una rapidez y de tomar medidas y realmente salvar a las personas de una muerte segura?

01:42:16.000 --> 01:42:20.520
 Bueno, yo también me lo planteo. La principal justificación que veo es que esta seda en

01:42:20.520 --> 01:42:25.760
 Europa no es como muy evidente, muy obvia en una lectura sencilla, esta seda en Europa,

01:42:25.760 --> 01:42:34.280
 en Europa, que justamente esta mañana hablaban en un programa de radio de que esta crisis,

01:42:34.280 --> 01:42:37.000
 esta guerra en Ucrania, que estoy de acuerdo que no es una crisis en Ucrania, es una guerra

01:42:37.000 --> 01:42:41.600
 en Ucrania, igual que yo no creo que las crisis sean de los refugiados, sino del sistema de

01:42:41.600 --> 01:42:45.600
 derecho que no da protección a todas esas personas refugiadas que quieren pedir protección

01:42:45.600 --> 01:42:50.520
 y no consiguen entrar a un país para pedirla, vale, pues que la guerra en Ucrania está

01:42:50.520 --> 01:42:54.800
 poniéndose sobre la mesa que es que Ucrania ya es europea. La forma en la que hemos reaccionado,

01:42:54.800 --> 01:43:01.800
 la forma en la que defendemos estas fronteras también, pues, de alguna forma, está adelantándose

01:43:01.800 --> 01:43:07.860
 a una burocracia que va más lenta, ¿no?, que es la entrada de Ucrania en la Unión

01:43:07.860 --> 01:43:11.400
 Europea. Y lo cierto es que a mí lo que me motiva

01:43:11.400 --> 01:43:17.920
 de esto es ver que sí que se puede hacer, que sí que se pueden poner otras maneras

01:43:17.920 --> 01:43:23.240
 de… o sea, otras vías que sean sostenibles, en donde todos los países se pongan de acuerdo.

01:43:23.240 --> 01:43:28.120
 Y respecto a la protección temporal, es verdad que el encaje de bolillos ahora está en…

01:43:28.120 --> 01:43:32.760
 sí, es una directiva europea de aplicación por igual en todos los estados, lo que pasa

01:43:32.760 --> 01:43:39.800
 que cada estado tiene que mirar a su propio marco y ver cómo adapta esa protección temporal

01:43:39.800 --> 01:43:44.280
 a su realidad legislativa, que en nuestro caso, donde mejor casa, parece ser que es

01:43:44.280 --> 01:43:48.440
 en la protección subsidiaria, que es un tipo de protección. Está el Estatuto de Refugiados,

01:43:48.440 --> 01:43:52.920
 que se otorga por cinco años y que viene motivado, pues, por haber demostrado que eres

01:43:52.920 --> 01:43:56.920
 perseguido por los motivos que mencioné antes, por no repetirme. Y está la protección subsidiaria,

01:43:56.920 --> 01:44:00.560
 porque además, no sé si habéis visto, los motivos no existen por motivos de guerra.

01:44:00.560 --> 01:44:05.080
 La Convención de Ginebra no te reconoce que la guerra como tal sea un… Sin embargo,

01:44:05.080 --> 01:44:10.920
 la protección subsidiaria se creó, precisamente, para dar cobertura a todas estas personas

01:44:10.920 --> 01:44:15.400
 que huían de un conflicto bélico y que, lejos de ser algo muy, muy coyuntural de un

01:44:15.400 --> 01:44:20.040
 año, pues, se podía hasta cronificar y hay personas que no han podido volver nunca a

01:44:20.040 --> 01:44:24.000
 su país de origen. Vale, pues, la protección temporal parece que se va a embarcar dentro

01:44:24.000 --> 01:44:31.680
 de lo que regula la protección subsidiaria y, si no me equivoco, es por un año renovable

01:44:31.680 --> 01:44:35.420
 a dos más, no a uno. O sea, que creo que, por lo que estaban comentando, la protección

01:44:35.420 --> 01:44:38.940
 temporal podría llegar a los tres años. En cualquier caso, esto no es en perjuicio

01:44:38.940 --> 01:44:42.760
 de que la persona pida, además, la protección internacional. Y yo he querido entender que,

01:44:42.760 --> 01:44:47.960
 al darle la protección temporal, considerabas que iba a haber menos solicitudes de protección

01:44:47.960 --> 01:44:53.380
 internacional, ¿no?, porque se iban a haber cubiertos… Sí, esto, bueno, ahí también

01:44:53.380 --> 01:44:58.480
 estarán las causas, no solamente el conflicto, sino otras causas que puedan traer y que,

01:44:58.480 --> 01:45:02.400
 al final, el Estatuto de Refugiado, bueno, pues te coloca en una situación de protección

01:45:02.400 --> 01:45:06.360
 más larga en el tiempo que la protección temporal. Pero, bueno, es verdad que, teniendo

01:45:06.360 --> 01:45:10.560
 una protección temporal, que también parece que se va a activar de forma rápida. Porque

01:45:10.560 --> 01:45:13.800
 una cosa es que la Unión Europea diga "se pone en marcha la Directiva de Dominio…",

01:45:13.800 --> 01:45:19.960
 y otra cosa es "vale, ¿y cómo? ¿Ve bajo el avión? Hola, soy ucraniana". Una entrevista,

01:45:19.960 --> 01:45:24.040
 lo primero, eso seguro, una entrevista. Toma, te la doy ya, sales del aeropuerto con la

01:45:24.040 --> 01:45:31.040
 protección temporal o tengo un mes para estudiarla. Mientras tanto, ¿qué? Porque lo que comentaba,

01:45:31.040 --> 01:45:37.080
 el sistema de acogida, ahora mismo en nuestro sistema de acogida en España está completo,

01:45:37.080 --> 01:45:48.220
 está completo. ¿Cómo se va a poner en marcha un sistema de acogida temporal, paralelo,

01:45:48.220 --> 01:45:54.120
 para no interferir en el sistema de acogida que da respuesta al marco de la protección

01:45:54.120 --> 01:46:00.240
 internacional? Bueno, hay que reaccionar rápido a esto, porque están aquí, pero ha sido

01:46:00.240 --> 01:46:04.400
 un comienzo rápido. Es decir, la forma en la que se ha activado todo, a mí personalmente,

01:46:04.400 --> 01:46:09.720
 Cristina, ya no lo merece, me genera la esperanza de que, realmente, cuando hay voluntad política

01:46:09.720 --> 01:46:16.000
 y se ponen los derechos y la vida de la persona en el centro, se pueden activar muchos mecanismos.

01:46:16.000 --> 01:46:20.000
 Voy a ser la protección temporal como uno de ellos, ¿sí o qué?

01:46:20.000 --> 01:46:23.120
 Pues, muchas gracias. Lamentablemente, no tenemos tiempo para más. Nos hemos extendido

01:46:23.120 --> 01:46:27.080
 un poquito más de la cuenta. Así que, muchas gracias, José Luis. Muchas gracias, Cristina,

01:46:27.080 --> 01:46:28.440
 por esta interesantísima ponencia.