WEBVTT 00:00:00.000 --> 00:00:07.000 Muchas gracias. Vamos a comenzar con la última ponencia del primer día de las Jornadas de Relaciones Internacionales. 00:00:07.000 --> 00:00:14.000 En esta ponencia sobre América Latina, nuevo rumbo político, nos acompaña Erika Rodríguez. 00:00:14.000 --> 00:00:23.000 Es doctorada de Relaciones Internacionales por la Universidad Autónoma de Madrid y socióloga por la Universidad Nacional de Colombia. 00:00:23.000 --> 00:00:32.000 Es también coordinadora de América Latina en la Fundación Alianza Alternativas y también tenemos con nosotros a José Antonio Sanahuja, 00:00:32.000 --> 00:00:40.000 director de la Fundación Carolina y asesor especial para América Latina y el Caribe del alto representante de la Unión Europea, Josep Borrell. 00:00:40.000 --> 00:00:47.000 Si os parece, comenzará José Antonio Sanahuja y luego seguirá Erika. 00:00:47.000 --> 00:00:56.000 Muy buenas tardes. Muchas gracias por la invitación y la oportunidad de estar aquí. Gracias a quienes habéis reservado un tiempo para escucharnos. 00:00:56.000 --> 00:01:05.000 Si me lo permites, de la presentación añadiría un elemento que es el que con toda franqueza más me define y es que, sobre todo, soy profesor de Relaciones Internacionales. 00:01:05.000 --> 00:01:11.000 Lo otro es accesorio, es temporal. Esa es mi verdadera identidad y mi vocación. 00:01:11.000 --> 00:01:23.000 Lo que vamos a hacer de común acuerdo con Erika, la profesora Rodríguez Pinson, es trazar una panorámica de la región de América Latina y su inserción en el sistema internacional. 00:01:23.000 --> 00:01:29.000 Bueno, nos hemos coordinado antes, como muy bien nos habéis sugerido los organizadores. 00:01:29.000 --> 00:01:41.000 De tal manera que, en esta primera parte, yo voy a abordar algunos aspectos relativos a la situación socioeconómica y también a las grandes tendencias políticas que vive la región 00:01:41.000 --> 00:01:49.000 en términos de erosión de la democracia, la forma en la que América Latina se sitúa dentro de esa tendencia global a la erosión de la democracia. 00:01:49.000 --> 00:02:02.000 La profesora Rodríguez Pinson abordará después otros temas y creo que, con la panorámica que vamos a abordar, trataremos de dar una visión lo más general posible. 00:02:02.000 --> 00:02:08.000 Y, por supuesto, en las preguntas, si hay algo que no hemos tratado, estamos a vuestra disposición. 00:02:08.000 --> 00:02:19.000 Bueno, esta primera intervención yo quería organizarla en torno a tres conceptos clave que, en mi opinión, definen la situación en la que la región se encuentra en este momento. 00:02:19.000 --> 00:02:25.000 Y los voy a mencionar, después los explico un poquito más de calma. 00:02:25.000 --> 00:02:29.000 Son tres conceptos. El primero de ellos es el concepto de riesgo global. 00:02:29.000 --> 00:02:37.000 La región ahora se ha visto sometida a una pandemia que responde a lo que Ulrich Beck, el sociólogo Ulrich Beck, llamaba los riesgos globales. 00:02:37.000 --> 00:02:41.000 Derivados de su inserción en la globalización. Primero, riesgo global. 00:02:41.000 --> 00:02:47.000 Segundo, el concepto de sindemia, que es un concepto de un epidemiólogo y sociólogo que es Merle Singer, 00:02:47.000 --> 00:02:55.000 que alude al hecho de que la pandemia, aunque el virus ataque por igual a todos los seres humanos, 00:02:55.000 --> 00:03:03.000 pero el impacto de la pandemia depende en mucha mayor medida de las condiciones socioeconómicas en las que esas personas están insertas 00:03:03.000 --> 00:03:07.000 y no tanto de la virulencia del patógeno. 00:03:07.000 --> 00:03:12.000 Entonces, primero decía riesgo global. Segundo, sindemia. 00:03:12.000 --> 00:03:17.000 Y el tercer concepto, que lo trataré al final, que define, creo, la situación en la región, es el de coyuntura crítica, 00:03:17.000 --> 00:03:22.000 que es un concepto de la sociología histórica y que seguramente ya conocéis. 00:03:22.000 --> 00:03:28.000 Unas palabras sobre cada una de estas tres ideas de fuerza con las que quiero articular la intervención. 00:03:28.000 --> 00:03:34.000 La primera de ellas respecto al riesgo global. América Latina se ha visto sometida a una pandemia, 00:03:34.000 --> 00:03:40.000 como ha sido Europa, como otras regiones, que es expresión de este concepto de Ulrich Beck. 00:03:40.000 --> 00:03:45.000 Es decir, por una parte tenemos una globalización que se ha ido profundizando, 00:03:45.000 --> 00:03:50.000 que ha ido generando interdependencias crecientes, que se ha situado, en este caso América Latina, 00:03:50.000 --> 00:03:55.000 dentro de una red de interdependencias muy tupida, unas interdependencias muy profundas. 00:03:55.000 --> 00:04:00.000 Pero al mismo tiempo, sea por las inercias del sistema bestaliano de Estados, 00:04:00.000 --> 00:04:04.000 por el apego al principio de soberanía en su concepción más tradicional, 00:04:04.000 --> 00:04:09.000 sea por la orientación neoliberal que ha tenido el proceso de globalización, 00:04:09.000 --> 00:04:14.000 que ha renunciado a regular adecuadamente ese proceso, 00:04:14.000 --> 00:04:20.000 se ha generado una situación de gran vulnerabilidad ante riesgos que la globalización trae consigo. 00:04:20.000 --> 00:04:26.000 Esto ya lo vimos en parte en 2008, cuando una vez más, como ya había ocurrido, por ejemplo, 00:04:26.000 --> 00:04:29.000 con la crisis del 29, el crack del 29 y la Gran Depresión, 00:04:29.000 --> 00:04:33.000 se produce una crisis sistémica en el capitalismo global 00:04:33.000 --> 00:04:37.000 que el sistema internacional no tiene capacidad adecuada de enfrentar. 00:04:37.000 --> 00:04:42.000 Tiene que improvisar, generar marcos de coordinación macroeconómica en ese momento, 00:04:42.000 --> 00:04:47.000 como el G-20, de dudosa legitimidad, representatividad y dudosa también efectividad, 00:04:47.000 --> 00:04:52.000 porque no hay capacidades para la gobernanza adecuada del proceso. 00:04:52.000 --> 00:04:58.000 No solamente para prevenir esos riesgos, sino también para mitigarlos y hacerles frente. 00:04:58.000 --> 00:05:03.000 Entonces, lo que caracteriza a la sociedad del riesgo global, nos dice Beck, 00:05:03.000 --> 00:05:06.000 es que, por una parte, tenemos esas interdependencias profundas. 00:05:06.000 --> 00:05:11.000 Segundo, disponemos además del conocimiento experto que nos permite entender esas interdependencias 00:05:11.000 --> 00:05:14.000 y prevenir los posibles efectos que puedan tener. 00:05:14.000 --> 00:05:19.000 Sabemos que esto nos puede pasar y sabemos también que, si esto pasa, 00:05:19.000 --> 00:05:22.000 no disponemos de los medios adecuados, de los medios políticos, 00:05:22.000 --> 00:05:25.000 de los medios económicos, institucionales, para hacerles frente. 00:05:25.000 --> 00:05:27.000 El conocimiento experto nos proporciona... 00:05:27.000 --> 00:05:30.000 O sea, no podemos alegar que no sabíamos que iba a ocurrir 00:05:30.000 --> 00:05:33.000 y no sabíamos que esos iban a ser los efectos. 00:05:33.000 --> 00:05:37.000 Cualquiera que haya hecho el trabajo forense de analizar 00:05:37.000 --> 00:05:41.000 qué sabíamos sobre el riesgo de una pandemia surgida de una zoonosis, 00:05:41.000 --> 00:05:44.000 sabe que el COVID-19 había sido previsto 00:05:44.000 --> 00:05:47.000 y estaba descrito en multitud de documentos de informes de la OMS, 00:05:47.000 --> 00:05:53.000 incluso de estudios elaborados por organismos de seguridad nacional 00:05:53.000 --> 00:05:55.000 y de inteligencia de algunos países. 00:05:55.000 --> 00:05:58.000 La secuencia, incluso, sobre cómo se iba a producir esa pandemia 00:05:58.000 --> 00:06:02.000 era perfectamente conocida en el ámbito del conocimiento experto. 00:06:02.000 --> 00:06:07.000 Y, al mismo tiempo, sabíamos que habíamos renunciado conscientemente 00:06:07.000 --> 00:06:11.000 a dotarnos de los medios necesarios para enfrentarla. 00:06:11.000 --> 00:06:15.000 De hecho, Ulrich Beck, cuando habla de la sociedad del riesgo global, 00:06:15.000 --> 00:06:19.000 la denomina en ocasiones "la sociedad de la irresponsabilidad organizada". 00:06:19.000 --> 00:06:25.000 Por razones que también conocemos, como esas inercias bestalianas 00:06:25.000 --> 00:06:28.000 de apego de los Estados a la soberanía tradicional, 00:06:28.000 --> 00:06:33.000 renuncia a mecanismos de cooperación más efectivos, más fuertes, 00:06:33.000 --> 00:06:37.000 y, por otra parte, digamos, el establecimiento de una sociedad de mercado 00:06:37.000 --> 00:06:43.000 en la que se deja a las fuerzas del mercado que resuelvan los problemas de la sociedad, 00:06:43.000 --> 00:06:47.000 habíamos renunciado conscientemente a establecer esos mecanismos. 00:06:47.000 --> 00:06:51.000 Ahora, lo que nos dice también Beck, con este concepto de la sociedad del riesgo global, 00:06:51.000 --> 00:06:56.000 es que la producción y el impacto de los riesgos son asimétricos y desiguales. 00:06:56.000 --> 00:07:03.000 Depende de dónde estés ubicado, esos riesgos se generan y se distribuyen de una manera distinta. 00:07:03.000 --> 00:07:08.000 Y, obviamente, eso afecta tanto a distintas situaciones socioeconómicas dentro de un país 00:07:08.000 --> 00:07:12.000 como a las posiciones que tiene cada país, cada Estado dentro del sistema internacional, 00:07:12.000 --> 00:07:17.000 por ejemplo, en el ámbito monetario y financiero. 00:07:17.000 --> 00:07:24.000 Entonces, cuando el COVID, que es una crisis sanitaria, se convierte en una crisis de desarrollo, 00:07:24.000 --> 00:07:29.000 cuando se produce el confinamiento y el apagado, literalmente, de las economías, 00:07:29.000 --> 00:07:34.000 cuando hay que adoptar medidas económicas, Estados Unidos puede recurrir a la reserva federal, 00:07:34.000 --> 00:07:39.000 a aquello que Barry Eichengreen llamaba el privilegio exorbitante de poder endeudarte en tu propia moneda, 00:07:39.000 --> 00:07:43.000 que está, digamos, anclado en los acuerdos de Bretton Woods. 00:07:43.000 --> 00:07:46.000 Desde que tenemos el euro en la Unión Europea también tenemos esa posibilidad, 00:07:46.000 --> 00:07:52.000 con el Banco Central Europeo y, posteriormente, con la emisión de bonos, de eurobonos, 00:07:52.000 --> 00:07:56.000 pero para los países en desarrollo, en general, y para los países de América Latina, en particular, 00:07:56.000 --> 00:08:02.000 el margen, el espacio fiscal y monetario es extraordinariamente reducido 00:08:02.000 --> 00:08:06.000 y no hay nada a lo que recurrir, los bancos centrales no tienen esa capacidad 00:08:06.000 --> 00:08:10.000 y lo más que existe es un mecanismo, que es el FMI, que es un... 00:08:10.000 --> 00:08:15.000 Dicho sea de paso, está diseñado como un mecanismo de aseguramiento frente al riesgo, 00:08:15.000 --> 00:08:18.000 es el prestamista de última instancia, el que te presta cuando nadie... 00:08:18.000 --> 00:08:23.000 cuando todo el sistema financiero deja de prestarse, pero el FMI es insuficiente, 00:08:23.000 --> 00:08:29.000 tiene pocos recursos y, además, por su diseño y orientación, comporta una gravosa condicionalidad 00:08:29.000 --> 00:08:34.000 y, además, tiene un problema que no es menor y es que, cuando recurres al FMI, 00:08:34.000 --> 00:08:40.000 recurrir al FMI comporta un estigma en términos de tu reputación en los mercados financieros. 00:08:40.000 --> 00:08:45.000 Significa que tu calificación de riesgo se va a ver afectada negativamente. 00:08:45.000 --> 00:08:49.000 Entonces, acudir al FMI en búsqueda de auxilio financiero, paradójicamente, 00:08:49.000 --> 00:08:56.000 el efecto que tiene es situarte en peor situación a la hora de recurrir justamente a la financiación externa. 00:08:56.000 --> 00:09:00.000 Con esto lo que quiero decir es que, en términos también de la posición de los países latinoamericanos 00:09:00.000 --> 00:09:05.000 frente a los riesgos globales, la forma en la que se han organizado esos riesgos, 00:09:05.000 --> 00:09:12.000 la producción y la distribución de los riesgos varía y la región estaba en una situación mucho más vulnerable. 00:09:12.000 --> 00:09:15.000 Esto en el plano internacional. En el plano interno, 00:09:15.000 --> 00:09:19.000 y aquí es donde voy a introducir, a explicar un poquito más el concepto de sindemia, 00:09:19.000 --> 00:09:26.000 también la estructura social de las sociedades latinoamericanas explica, en gran medida, 00:09:26.000 --> 00:09:29.000 el impacto mucho mayor que la pandemia ha tenido en esos lugares. 00:09:29.000 --> 00:09:36.000 Vuelvo a insistir, el virus es el virus, pero su impacto, la mortalidad que causa, 00:09:36.000 --> 00:09:43.000 varía, no tanto en función de aspectos puramente epidemiológicos, sino de aspectos societales. 00:09:43.000 --> 00:09:48.000 El dato que se ha repetido hasta la saciedad, con el 8% de la población mundial, 00:09:48.000 --> 00:09:53.000 América Latina ha tenido cerca del 30% de los fallecimientos. 00:09:53.000 --> 00:09:58.000 Ha sido la región, es cierto que nos faltan datos de algunas áreas de Asia, 00:09:58.000 --> 00:10:07.000 en términos de datos hay países de África que son un vacío, sobre el que prácticamente no tenemos información, 00:10:07.000 --> 00:10:10.000 pero, desde luego, para aquellas regiones, aquellos países en los que tenemos información, 00:10:10.000 --> 00:10:16.000 el impacto de la pandemia, el más duro, sin lugar a dudas, ha sido en América Latina. 00:10:16.000 --> 00:10:23.000 Y, ojo, estas cifras que he mencionado, 8% de la población mundial, 30% de los fallecimientos, 00:10:23.000 --> 00:10:30.000 son con las cifras oficiales, con los datos oficiales, porque lo que sabemos, 00:10:30.000 --> 00:10:37.000 de lo que empezamos a tener más que indicios, es que el impacto real de la pandemia ha sido mucho mayor, 00:10:37.000 --> 00:10:47.000 porque existe un problema muy serio de subregistro en cuanto al número de fallecimientos y casos que se han producido. 00:10:47.000 --> 00:10:56.000 Permitirme que mencione algunos datos. La revista The Economist ha elaborado un modelo computerizado 00:10:56.000 --> 00:11:01.000 para tratar de analizar cuál es el llamado exceso de mortalidad, 00:11:01.000 --> 00:11:08.000 es decir, la diferencia que existe entre la mortalidad que se registra en un país en este momento, 00:11:08.000 --> 00:11:11.000 respecto al promedio de los años anteriores. 00:11:11.000 --> 00:11:17.000 Sobre el supuesto de que ese exceso de mortalidad, salvo ajustes, es atribuible en gran mayoría al COVID, 00:11:17.000 --> 00:11:19.000 porque ese es el factor que ha cambiado. 00:11:19.000 --> 00:11:24.000 Entonces, si medimos el impacto de la pandemia en términos de exceso de mortalidad, 00:11:24.000 --> 00:11:28.000 los datos de América Latina son muchísimo más graves. 00:11:28.000 --> 00:11:35.000 A escala global, estamos hablando en este momento de en torno a 6 millones de fallecimientos, que no es poco. 00:11:35.000 --> 00:11:40.000 Pero según este cálculo de The Economist, basado, como decía, en exceso de mortalidad, 00:11:40.000 --> 00:11:43.000 estamos hablando de en torno a 15 millones de muertes en todo el mundo. 00:11:43.000 --> 00:11:48.000 Esto ya nos da una idea del impacto que la pandemia global ha tenido. 00:11:48.000 --> 00:11:56.000 Y podrían ser incluso algunos más, porque se trata de una estimación relativamente conservadora. 00:11:56.000 --> 00:12:06.000 En América Latina, según exceso de mortalidad, los fallecimientos han sido un 40% superior a la cifra que se ha estado manejando. 00:12:06.000 --> 00:12:11.000 Perú, que ha sido hasta ahora uno de los países que ha asumido el exceso de mortalidad 00:12:11.000 --> 00:12:18.000 como verdadero cómputo del impacto de la pandemia y no las cifras oficiales que se venían recogiendo. 00:12:18.000 --> 00:12:24.000 En junio de 2021, que fue cuando ese cálculo se actualizó, Perú computaba 68.000 fallecimientos. 00:12:24.000 --> 00:12:28.000 Con esa actualización, pasaron a 180.000. 00:12:28.000 --> 00:12:34.000 Y, según el tracker de The Economist, en México, por ejemplo, es un 45% más alto. 00:12:34.000 --> 00:12:37.000 Estamos hablando de medio millón de fallecimientos en ese país. 00:12:37.000 --> 00:12:42.000 Y en Brasil, un 25% mayor, hasta 723.000 personas. 00:12:42.000 --> 00:12:50.000 Entonces, estas cifras quiero ponerlas sobre la mesa para tener una idea del impacto de la magnitud de la pandemia 00:12:50.000 --> 00:12:54.000 en términos de lo más directo, que es el número de fallecimientos. 00:12:54.000 --> 00:12:58.000 En otros países, el exceso de mortalidad también es mucho más alto que las cifras oficiales. 00:12:58.000 --> 00:13:05.000 41% más alto en Bolivia, 43% superior en Ecuador, 35% en Colombia. 00:13:05.000 --> 00:13:08.000 Y esto porque se produce cinemia. 00:13:08.000 --> 00:13:11.000 Las condiciones socioeconómicas de la región. 00:13:11.000 --> 00:13:17.000 Fragilidad de los sistemas de salud respecto a otras economías más avanzadas. 00:13:17.000 --> 00:13:20.000 También la forma de la gobernanza. 00:13:20.000 --> 00:13:25.000 En casos como el de México, en particular en Brasil, la agencia, no solamente la estructura, 00:13:25.000 --> 00:13:29.000 es decir, los datos duros respecto a capacidades son importantes, 00:13:29.000 --> 00:13:32.000 pero la agencia, la forma de enfrentarse a la pandemia, también es clave. 00:13:32.000 --> 00:13:34.000 Como ha ocurrido, por cierto, en Estados Unidos. 00:13:34.000 --> 00:13:40.000 En el año 2019, el Global Health Security Index, que elabora un consorcio de organizaciones, 00:13:40.000 --> 00:13:45.000 el Índice Global de Seguridad en Salud, establecía que en las Américas, 00:13:45.000 --> 00:13:51.000 los dos países mejor preparados para hacer frente a una pandemia eran, fíjense, Brasil y los Estados Unidos. 00:13:51.000 --> 00:13:55.000 En términos de capacidades, de camas por habitante, de UCI, etc. 00:13:55.000 --> 00:14:00.000 Ambos han tenido un desempeño verdaderamente catastrófico de la pandemia. 00:14:00.000 --> 00:14:06.000 Esto quiere decir que, de nuevo, en política, en políticas públicas como en política internacional, 00:14:06.000 --> 00:14:10.000 no solamente cuentan las capacidades, los elementos materiales de estructura, 00:14:10.000 --> 00:14:18.000 sino que la agencia política, los actores, la forma de desempeñarse, también tienen mucha importancia. 00:14:18.000 --> 00:14:23.000 Pero bueno, volviendo al punto de las capacidades, decíamos que el gasto en salud en América Latina es solamente una quinta parte. 00:14:23.000 --> 00:14:27.000 Por supuesto, con muchas variaciones entre países. Una quinta parte de la OCDE. 00:14:27.000 --> 00:14:32.000 Y, además, dato que no es menor, el 34% del gasto en salud depende de pagos directos de los usuarios, 00:14:32.000 --> 00:14:35.000 mientras que en la OCDE es solamente el 21%. 00:14:35.000 --> 00:14:38.000 La gente tiene que pagarse, en mucha mayor medida, la salud. 00:14:38.000 --> 00:14:41.000 Lo que, a vida cuenta, la desigualdad existente en la región, 00:14:41.000 --> 00:14:46.000 significa un acceso a los servicios de salud segmentado, muy desigual. 00:14:46.000 --> 00:14:49.000 Datos también que ilustran esas condiciones socioeconómicas, 00:14:49.000 --> 00:14:53.000 esa sindemia que explica el mayor impacto, la informalidad. 00:14:53.000 --> 00:14:56.000 Es decir, todas las personas que, siendo trabajadoras, trabajadores, 00:14:56.000 --> 00:15:00.000 no tienen protección social, no tienen cobertura de la seguridad social. 00:15:00.000 --> 00:15:06.000 El 50% del empleo urbano de la región se encuentra fuera de los sistemas de protección social, 00:15:06.000 --> 00:15:10.000 lo que llamamos la economía informal o el mercado laboral informal. 00:15:10.000 --> 00:15:16.000 Bueno, la crisis sanitaria, como decía, muy pronto se convierte en crisis de desarrollo. 00:15:16.000 --> 00:15:21.000 Y también esas condiciones explican que sea América Latina la región que más impacto económico ha sufrido. 00:15:21.000 --> 00:15:26.000 En 2020, la caída del PIB fue de cerca del 8%, 00:15:26.000 --> 00:15:31.000 el peor indicador en 120 años de historia económica de la región. 00:15:31.000 --> 00:15:35.000 Cierto es que en el 2021 hubo un fuerte rebote de un 6%, 00:15:35.000 --> 00:15:42.000 un crecimiento del 6%, insuficiente para mitigar los efectos sociales y laborales de la pandemia. 00:15:42.000 --> 00:15:48.000 Pero lo que sabemos para 2022, las previsiones que Naciones Unidas nos ha mostrado, 00:15:48.000 --> 00:15:51.000 es que la región crecerá apenas un 2%. 00:15:51.000 --> 00:15:56.000 Eso es, digamos, manifiestamente insuficiente para que haya una recuperación robusta. 00:15:56.000 --> 00:15:59.000 Y este es un cálculo que se hizo antes de la guerra de Ucrania. 00:15:59.000 --> 00:16:05.000 Aquí, en el terreno económico, hay elementos que pueden irle bien a la región, 00:16:05.000 --> 00:16:07.000 como un aumento de los precios de las materias primas agrícolas, 00:16:07.000 --> 00:16:11.000 a medida que Ucrania o Rusia salgan del mercado, parcialmente. 00:16:11.000 --> 00:16:14.000 Quizás no tan buenas las materias primas no agrícolas, 00:16:14.000 --> 00:16:19.000 pero desde luego, si hay inflación, esto puede ser una muy mala noticia para la región. 00:16:19.000 --> 00:16:21.000 Y ya veremos qué pasa con los tipos de interés. 00:16:21.000 --> 00:16:23.000 Hasta antes de que se produjera la guerra de Ucrania, 00:16:23.000 --> 00:16:26.000 estábamos hablando del riesgo de subidas de los tipos de interés 00:16:26.000 --> 00:16:29.000 que llevaran a América Latina, que está muy endeudada, 00:16:29.000 --> 00:16:32.000 a dificultades para refinanciar sus deudas. 00:16:32.000 --> 00:16:37.000 Y ya ha habido dos países que han tenido problemas de deuda, Argentina y Ecuador. 00:16:37.000 --> 00:16:40.000 Ahora vamos a ver qué es lo que ocurre también con los tipos de interés. 00:16:40.000 --> 00:16:45.000 Previsiblemente no se van a elevar, debido a la situación que estamos encontrando. 00:16:45.000 --> 00:16:50.000 Bueno, esto ha significado, digamos, un repunte muy fuerte de la pobreza, 00:16:50.000 --> 00:16:52.000 de la pobreza extrema. 00:16:52.000 --> 00:16:55.000 Se ha vuelto a incrementar la desigualdad. 00:16:55.000 --> 00:16:58.000 En la región, etcétera, etcétera. 00:16:58.000 --> 00:17:00.000 Y las desigualdades, porque hablamos de desigualdad, 00:17:00.000 --> 00:17:02.000 en realidad hay que hablar de desigualdades en la región, 00:17:02.000 --> 00:17:05.000 porque son desigualdades de renta, son desigualdades de género, 00:17:05.000 --> 00:17:07.000 desigualdades que tienen que ver con la etnia, 00:17:07.000 --> 00:17:09.000 que tienen que ver con el lugar de residencia. 00:17:09.000 --> 00:17:12.000 Todas estas se han exacerbado. 00:17:12.000 --> 00:17:16.000 Y desigualdades que ya eran difícilmente tolerables en la situación previa 00:17:16.000 --> 00:17:21.000 se han tornado verdaderamente críticas y existenciales para muchas personas en la región. 00:17:21.000 --> 00:17:22.000 Cuando se producen los confinamientos, 00:17:22.000 --> 00:17:25.000 todas estas personas que trabajan en el sector informal 00:17:25.000 --> 00:17:28.000 se encuentran con el dilema de tener que salir a la calle 00:17:28.000 --> 00:17:31.000 y exponerse al virus y al riesgo que ello comporta, 00:17:31.000 --> 00:17:34.000 o directamente no tener ingresos y no poder comer. 00:17:34.000 --> 00:17:36.000 Mucha gente que no puede teletrabajar, 00:17:36.000 --> 00:17:39.000 dada la estructura de los mercados laborales de la región. 00:17:39.000 --> 00:17:41.000 Y esto es muy importante también para entender 00:17:41.000 --> 00:17:43.000 lo que ha ocurrido en materia de género. 00:17:43.000 --> 00:17:47.000 Ha habido mucha mayor pérdida de empleo para las mujeres. 00:17:47.000 --> 00:17:51.000 Se ha producido, digamos, ha habido un incremento de la presión laboral 00:17:51.000 --> 00:17:54.000 en las actividades relacionadas con el cuidado. 00:17:54.000 --> 00:17:57.000 Los trabajos que tienen que ver, los trabajos sanitarios, 00:17:57.000 --> 00:18:01.000 los trabajos educativos, mucho más protagonizados por mujeres. 00:18:01.000 --> 00:18:04.000 Y los indicadores de los que disponemos respecto a violencia sexual, 00:18:04.000 --> 00:18:07.000 abuso sexual, en el contexto del confinamiento, 00:18:07.000 --> 00:18:10.000 son verdaderamente estremecedores. 00:18:10.000 --> 00:18:12.000 No es que esos problemas sean nuevos, ya existían, 00:18:12.000 --> 00:18:16.000 pero la pandemia los ha exacerbado. 00:18:16.000 --> 00:18:22.000 Bueno, por esto, sindemia es un concepto extraordinariamente útil 00:18:22.000 --> 00:18:27.000 para entender todas estas dinámicas. 00:18:27.000 --> 00:18:31.000 Pero a todo ello se le, y ya con esto voy a ir terminando, 00:18:31.000 --> 00:18:35.000 a todo ello se le suma una situación sociopolítica 00:18:35.000 --> 00:18:40.000 que ya antes de la pandemia era muy preocupante. 00:18:40.000 --> 00:18:42.000 Y que sobre todo lo que pone sobre la mesa, 00:18:42.000 --> 00:18:46.000 lo que pone en manifiesto es que eso que denominamos el contrato social 00:18:46.000 --> 00:18:52.000 se encontraba sometido a muy fuertes tensiones o incluso roto. 00:18:52.000 --> 00:18:55.000 A ver, por remontarnos a unos años antes, 00:18:55.000 --> 00:18:58.000 cuando la región tuvo años de prosperidad, 00:18:58.000 --> 00:19:02.000 los años de crecimiento económico, los años del boom de las commodities, 00:19:02.000 --> 00:19:06.000 las clases medias se ensancharon, aumentaron las expectativas de consumo, 00:19:06.000 --> 00:19:08.000 de movilidad social ascendente, 00:19:08.000 --> 00:19:13.000 y este es uno de los grandes cambios sociales que la región había experimentado. 00:19:13.000 --> 00:19:17.000 Ese proceso de crecimiento de las clases medias. 00:19:17.000 --> 00:19:20.000 Cinco años ya antes de la pandemia, eso se interrumpe. 00:19:20.000 --> 00:19:24.000 Cuando el ciclo favorable de las materias primas se detiene, 00:19:24.000 --> 00:19:27.000 muchas de estas expectativas de ascenso social, 00:19:27.000 --> 00:19:31.000 de participación en el consumo, de clases medias en ascenso, se detienen. 00:19:31.000 --> 00:19:34.000 Y esto es un elemento que empieza a explicar 00:19:34.000 --> 00:19:37.000 la creciente insatisfacción de la ciudadanía 00:19:37.000 --> 00:19:42.000 con la forma en la que las democracias han estado funcionando en la región. 00:19:42.000 --> 00:19:46.000 En 2018, el penúltimo latinobarómetro del que disponíamos 00:19:46.000 --> 00:19:49.000 mostraba los peores indicadores en cuanto a satisfacción 00:19:49.000 --> 00:19:51.000 con el funcionamiento de la democracia, 00:19:51.000 --> 00:19:54.000 en cuanto a confianza en las instituciones de las democracias, 00:19:54.000 --> 00:19:58.000 parlamentos, partidos políticos, judicatura, ejecutivos, 00:19:58.000 --> 00:20:01.000 en cuanto a la confianza en las élites. 00:20:01.000 --> 00:20:04.000 Los peores indicadores en 25 años. 00:20:04.000 --> 00:20:08.000 Y el último latinobarómetro que hemos conocido hace unas semanas 00:20:08.000 --> 00:20:11.000 tiene un elemento positivo y otro no tanto. 00:20:11.000 --> 00:20:14.000 El positivo es que la pandemia no ha pasado factura a la democracia 00:20:14.000 --> 00:20:17.000 porque los indicadores no se han deteriorado mucho más. 00:20:17.000 --> 00:20:22.000 El dato negativo es que siguen siendo extraordinariamente preocupantes 00:20:22.000 --> 00:20:23.000 lo que nos indican. 00:20:23.000 --> 00:20:25.000 Y esto es una cuestión que me gustaría también subrayar 00:20:25.000 --> 00:20:28.000 y sobre la que luego podemos incidir en el debate. 00:20:28.000 --> 00:20:31.000 Esta visión de que los problemas de la democracia en América Latina 00:20:31.000 --> 00:20:34.000 se traducen a los tres países donde no hay pluralismo político 00:20:34.000 --> 00:20:35.000 o este está desapareciendo, 00:20:35.000 --> 00:20:39.000 es una visión manifiestamente incompleta y sesgada. 00:20:39.000 --> 00:20:41.000 Cierto es que hay tres países en la región 00:20:41.000 --> 00:20:43.000 donde estos problemas son mucho más graves. 00:20:43.000 --> 00:20:45.000 Son Venezuela, Cuba y Nicaragua. 00:20:45.000 --> 00:20:48.000 Pero no querer ver lo que está ocurriendo en el resto de la región 00:20:48.000 --> 00:20:50.000 es una visión extraordinariamente limitada. 00:20:50.000 --> 00:20:52.000 Este es un problema mucho más amplio 00:20:52.000 --> 00:20:54.000 y es lo que las encuestas nos están diciendo. 00:20:54.000 --> 00:20:56.000 Y añadiría otro elemento. 00:20:56.000 --> 00:20:58.000 Es una problemática compartida. 00:20:58.000 --> 00:21:01.000 Es la expresión latinoamericana de un problema que es global. 00:21:01.000 --> 00:21:03.000 Porque la erosión de la democracia, 00:21:03.000 --> 00:21:05.000 el malestar de la ciudadanía con la democracia, 00:21:05.000 --> 00:21:09.000 es una tendencia que se está produciendo en todo el mundo. 00:21:09.000 --> 00:21:11.000 Vivimos en tiempos de retroceso de la democracia. 00:21:11.000 --> 00:21:13.000 Hace unos días, el índice de The Economist, 00:21:13.000 --> 00:21:16.000 el Democracy Index de The Economist, 00:21:16.000 --> 00:21:19.000 que es un índice muy discutible en cuanto a cómo está construido 00:21:19.000 --> 00:21:21.000 porque, por ejemplo, no tiene variables de democracia social, 00:21:21.000 --> 00:21:25.000 mostraba algunos de los retrocesos más graves de los últimos años. 00:21:25.000 --> 00:21:26.000 Hasta España ha retrocedido. 00:21:26.000 --> 00:21:28.000 Ha descendido de categoría, de democracia plena, 00:21:28.000 --> 00:21:31.000 como ustedes saben, a democracia defectuosa. 00:21:31.000 --> 00:21:33.000 Bueno, en el año, en ese índice, 00:21:33.000 --> 00:21:38.000 es en el que, en toda la historia del Democracy Index de The Economist, 00:21:38.000 --> 00:21:41.000 se produce un retroceso más acusado de América Latina. 00:21:41.000 --> 00:21:44.000 Si no recuerdo mal, son ocho países los que cambian de categoría, 00:21:44.000 --> 00:21:48.000 son degradados, son rebajados de categoría en la región. 00:21:48.000 --> 00:21:51.000 Una región, por cierto, que solamente tiene dos democracias plenas, 00:21:51.000 --> 00:21:53.000 que son Uruguay y Costa Rica. 00:21:53.000 --> 00:21:56.000 El resto están en las categorías de regímenes híbridos 00:21:56.000 --> 00:22:00.000 o democracias defectuosas. 00:22:00.000 --> 00:22:06.000 Bueno, ese alto nivel de insatisfacción, 00:22:06.000 --> 00:22:08.000 despectativas, no satisfechas, 00:22:08.000 --> 00:22:10.000 es un elemento de fondo, digamos, 00:22:10.000 --> 00:22:14.000 que explica también las movilizaciones sociales 00:22:14.000 --> 00:22:17.000 que se han producido en la región, sobre las que no voy a extender. 00:22:17.000 --> 00:22:18.000 Pero ya antes de la pandemia, 00:22:18.000 --> 00:22:22.000 habíamos asistido a un ciclo de protestas ciudadanas. 00:22:22.000 --> 00:22:25.000 Digamos que, fundamentalmente, 00:22:25.000 --> 00:22:28.000 lo que expresan no es un rechazo a la democracia, 00:22:28.000 --> 00:22:31.000 sino una demanda de más y mejor democracia, 00:22:31.000 --> 00:22:33.000 de mayor responsabilidad, rendición de cuentas, 00:22:33.000 --> 00:22:36.000 de políticas públicas más inclusivas 00:22:36.000 --> 00:22:41.000 y de mejoras en el acceso y la voz. 00:22:41.000 --> 00:22:43.000 Y también, y esto no es un asunto menor, 00:22:43.000 --> 00:22:45.000 que lo que están poniendo de manifiesto 00:22:45.000 --> 00:22:47.000 es que hay una nueva generación en América Latina 00:22:47.000 --> 00:22:50.000 con un protagonismo de jóvenes y de mujeres muy destacado, 00:22:50.000 --> 00:22:52.000 también esto es importante, 00:22:52.000 --> 00:22:54.000 que están reclamando otra forma de hacer política 00:22:54.000 --> 00:22:58.000 y un relevo de las élites tradicionales. 00:22:58.000 --> 00:23:01.000 Quizás, y ya como reflexión final, 00:23:01.000 --> 00:23:04.000 la tarea que tiene América Latina en este momento 00:23:04.000 --> 00:23:05.000 es una tarea doble. 00:23:05.000 --> 00:23:06.000 Tiene que enfrentar la pandemia 00:23:06.000 --> 00:23:08.000 y lograr la recuperación económica. 00:23:08.000 --> 00:23:12.000 Pero esa tarea de lograr una recuperación 00:23:12.000 --> 00:23:15.000 con un modelo de desarrollo más inclusivo, 00:23:15.000 --> 00:23:18.000 con un modelo de desarrollo más equitativo, 00:23:18.000 --> 00:23:21.000 no puede separarse de la problemática sociopolítica 00:23:21.000 --> 00:23:22.000 que he mencionado. 00:23:22.000 --> 00:23:25.000 De tal manera que estamos hablando del imperativo 00:23:25.000 --> 00:23:27.000 para la región de la reconstrucción, 00:23:27.000 --> 00:23:30.000 renovación o establecimiento de un contrato social 00:23:30.000 --> 00:23:33.000 entre mercado, sociedad y Estado 00:23:33.000 --> 00:23:39.000 que permita legitimar a los sistemas democráticos latinoamericanos, 00:23:39.000 --> 00:23:42.000 hacerlos aceptables, darles legitimidad 00:23:42.000 --> 00:23:44.000 y permitir que estos encaucen adecuadamente 00:23:44.000 --> 00:23:48.000 las demandas ciudadanas y el conflicto que, 00:23:48.000 --> 00:23:52.000 de forma natural, se produce en todas las sociedades. 00:23:52.000 --> 00:23:54.000 Introduzco aquí el último concepto que no se me había olvidado, 00:23:54.000 --> 00:23:56.000 el de coyuntura crítica. 00:23:56.000 --> 00:23:59.000 Coyuntura crítica es un concepto de la sociología histórica 00:23:59.000 --> 00:24:01.000 y se refiere a esos momentos de la historia 00:24:01.000 --> 00:24:06.000 en los que las fronteras de posibilidad se amplían, 00:24:06.000 --> 00:24:08.000 en las que distintos futuros son posibles, 00:24:08.000 --> 00:24:10.000 en las que las estructuras económicas, 00:24:10.000 --> 00:24:14.000 sociales y políticas establecidas se resquebrajan. 00:24:14.000 --> 00:24:16.000 Y cuando las estructuras se resquebrajan, 00:24:16.000 --> 00:24:18.000 cuando el poder estructural, 00:24:18.000 --> 00:24:20.000 un concepto que seguramente tenéis que conocer 00:24:20.000 --> 00:24:22.000 por vuestros estudios de relaciones internacionales, 00:24:22.000 --> 00:24:24.000 cuando el poder estructural se debilita, 00:24:24.000 --> 00:24:28.000 cuando las estructuras establecidas se resquebrajan, 00:24:28.000 --> 00:24:32.000 las posibilidades para la agencia humana se amplían notablemente 00:24:32.000 --> 00:24:36.000 y la acción colectiva puede determinar en mucha mayor medida el futuro. 00:24:36.000 --> 00:24:39.000 América Latina, como el sistema internacional, 00:24:39.000 --> 00:24:41.000 está viviendo con la pandemia, 00:24:41.000 --> 00:24:45.000 con la crisis de globalización que ya venía de antes, 00:24:45.000 --> 00:24:47.000 está viviendo una verdadera coyuntura crítica 00:24:47.000 --> 00:24:50.000 y América Latina es parte de esa coyuntura crítica. 00:24:50.000 --> 00:24:52.000 Y en las coyunturas críticas hay posibilidades, 00:24:52.000 --> 00:24:53.000 en términos de agencia, 00:24:53.000 --> 00:24:55.000 de construir distintos futuros posibles. 00:24:55.000 --> 00:24:57.000 Pueden decantarse en un sentido o en otro. 00:24:57.000 --> 00:25:00.000 Puede haber utopías o distopías. 00:25:00.000 --> 00:25:04.000 Puede haber utopías en las que un nuevo contrato social se establezca, 00:25:04.000 --> 00:25:06.000 más democrático, inclusivo, justo. 00:25:06.000 --> 00:25:09.000 Hay distopías en las que, como en otros periodos de la historia, 00:25:09.000 --> 00:25:13.000 esas tensiones sociales conduzcan a soluciones, 00:25:13.000 --> 00:25:18.000 mal llamadas soluciones, militarizadas, autoritarias. 00:25:18.000 --> 00:25:20.000 Estamos en uno de esos momentos 00:25:20.000 --> 00:25:22.000 y mucho va a depender de la correlación de fuerzas, 00:25:22.000 --> 00:25:25.000 de la combinación de actores 00:25:25.000 --> 00:25:29.000 y de cómo, en definitiva, la región quiera construir su futuro. 00:25:29.000 --> 00:25:30.000 Lo dejo aquí. Muchas gracias. 00:25:30.000 --> 00:25:32.000 Muchas gracias, José Antonio. 00:25:32.000 --> 00:25:34.000 Pasamos ahora con Erika. 00:25:34.000 --> 00:25:37.000 Bueno, ahora tengo un reto. 00:25:38.000 --> 00:25:41.000 Lo primero, agradecer la invitación 00:25:41.000 --> 00:25:43.000 y agradeceros el esfuerzo de organizar la jornada, 00:25:43.000 --> 00:25:47.000 sobre todo porque yo sé lo que es organizar jornadas. 00:25:47.000 --> 00:25:48.000 Es muchísimo trabajo, 00:25:48.000 --> 00:25:50.000 pero además si viene de los propios estudiantes, 00:25:50.000 --> 00:25:53.000 digamos que hay que valorarlo más. 00:25:53.000 --> 00:25:55.000 Y nos anima mucho a los que somos profesores. 00:25:55.000 --> 00:25:57.000 Igual que el profesor Zanahou, 00:25:57.000 --> 00:26:00.000 yo también me defino más como profesora de Relaciones Internacionales, 00:26:00.000 --> 00:26:02.000 en mi caso de Sociología de las Relaciones Internacionales. 00:26:02.000 --> 00:26:05.000 Bien, es complicado enlazar, 00:26:05.000 --> 00:26:08.000 pero hay un tema que me parece muy especial. 00:26:08.000 --> 00:26:10.000 Hay una palabra que engloba, 00:26:10.000 --> 00:26:13.000 como puedo enlazar mi exposición con el profesor Zanahou, 00:26:13.000 --> 00:26:15.000 que es la vulnerabilidad. 00:26:15.000 --> 00:26:17.000 Una de las cosas que ha aumentado con la pandemia 00:26:17.000 --> 00:26:20.000 y después de este proceso que ha ocurrido en los últimos años 00:26:20.000 --> 00:26:21.000 es la vulnerabilidad. 00:26:21.000 --> 00:26:24.000 Y la vulnerabilidad hay que entenderla en sus muchas dimensiones. 00:26:24.000 --> 00:26:26.000 Ya se han anunciado las vulnerabilidades 00:26:26.000 --> 00:26:28.000 que vienen ligadas a la pobreza, 00:26:28.000 --> 00:26:31.000 pero en la región hay otras vulnerabilidades muy profundas. 00:26:32.000 --> 00:26:34.000 Las de la desigualdad, las de la pobreza, 00:26:34.000 --> 00:26:37.000 esa dificultad de ese contrato social que está puesto en entredicho 00:26:37.000 --> 00:26:40.000 por unas clases medias que han crecido, 00:26:40.000 --> 00:26:43.000 pero que no satisfechan sus expectativas 00:26:43.000 --> 00:26:45.000 por la baja calidad de políticas públicas, 00:26:45.000 --> 00:26:48.000 pero también por su baja participación en la toma de decisiones, 00:26:48.000 --> 00:26:51.000 por la cooptación de los espacios de poder por algunas élites. 00:26:51.000 --> 00:26:55.000 Hay una erosión en ese pacto social, 00:26:55.000 --> 00:26:58.000 especialmente entre aquellos que, 00:26:58.000 --> 00:27:00.000 habiendo mejorado su calidad de vida, 00:27:00.000 --> 00:27:03.000 tendrían que acoger y abrazar con más fervor 00:27:03.000 --> 00:27:07.000 las ventajas del desarrollo de los estados latinoamericanos. 00:27:07.000 --> 00:27:09.000 Pero vemos que no, que no es así. 00:27:09.000 --> 00:27:12.000 Entonces, así pasamos un poco del billete del metro 00:27:12.000 --> 00:27:14.000 a hacer una constitución en Chile, 00:27:14.000 --> 00:27:16.000 que por lo menos era el país que tenía una salida más clara. 00:27:16.000 --> 00:27:19.000 Pero hay otros países donde la salida a esa tensión 00:27:19.000 --> 00:27:20.000 no es tan evidente. 00:27:20.000 --> 00:27:22.000 Y no quiero decir que con la constitución de Chile 00:27:22.000 --> 00:27:23.000 se vayan a resolver todos sus problemas, 00:27:23.000 --> 00:27:25.000 pero tiene una salida evidente. 00:27:25.000 --> 00:27:27.000 El resto de países no tenemos salidas tan evidentes. 00:27:27.000 --> 00:27:30.000 Entonces, la primera, la vulnerabilidad económica, por supuesto, 00:27:30.000 --> 00:27:33.000 la vulnerabilidad de la estructura social desigual, 00:27:33.000 --> 00:27:36.000 las debilidades del contrato social, 00:27:36.000 --> 00:27:39.000 y hay otras que vienen dadas por las respuestas 00:27:39.000 --> 00:27:41.000 de los propios estados, muy ligado a esto. 00:27:41.000 --> 00:27:44.000 Entonces, ahí, claro, una de las cosas que define 00:27:44.000 --> 00:27:47.000 la vida de los latinoamericanos es la inseguridad, 00:27:47.000 --> 00:27:49.000 en todas sus dimensiones. 00:27:49.000 --> 00:27:51.000 Vamos a trabajar sobre el concepto de seguridad humana, 00:27:51.000 --> 00:27:54.000 la inseguridad frente a la incapacidad 00:27:54.000 --> 00:27:57.000 de contemplar una estabilidad de sus medios de vida. 00:27:57.000 --> 00:27:59.000 Ya lo había referido el profesor, 00:27:59.000 --> 00:28:04.000 que la mayoría trabajan en sistemas laborales no regulares. 00:28:04.000 --> 00:28:07.000 Entonces, esa es una de las vulnerabilidades. 00:28:07.000 --> 00:28:10.000 La otra vulnerabilidad tiene que ver con su supervivencia física, 00:28:10.000 --> 00:28:11.000 con su integridad física. 00:28:11.000 --> 00:28:14.000 Tiene que ver con su vulnerabilidad al crimen organizado, 00:28:14.000 --> 00:28:17.000 tiene que ver con su vulnerabilidad a estados 00:28:17.000 --> 00:28:22.000 que usan la violencia como forma de control. 00:28:22.000 --> 00:28:25.000 Entonces, hay unas enormes vulnerabilidades 00:28:25.000 --> 00:28:28.000 que están, digamos, matizando la vida diaria 00:28:28.000 --> 00:28:30.000 de los latinoamericanos. 00:28:30.000 --> 00:28:32.000 Por supuesto que estas generalizaciones tienen, 00:28:32.000 --> 00:28:36.000 cada dimensión adquiere una profundidad distinta en cada país. 00:28:36.000 --> 00:28:42.000 Pero entendamos cómo eso matiza la relación con el Estado, 00:28:42.000 --> 00:28:44.000 las relaciones entre personas, 00:28:44.000 --> 00:28:47.000 las relaciones, lo que tiene que ver con la confianza interpersonal, 00:28:47.000 --> 00:28:50.000 todo ello está matizado por esas múltiples vulnerabilidades. 00:28:50.000 --> 00:28:53.000 Para mí es la palabra clave ahora mismo en la región. 00:28:53.000 --> 00:28:55.000 También tiene que ver con uno de los temas que yo trabajo más, 00:28:55.000 --> 00:28:56.000 es la violencia. 00:28:56.000 --> 00:29:00.000 Uno de los aspectos que más me preocupa después de esta pandemia, 00:29:00.000 --> 00:29:04.000 conocidas todas como reveló vulnerabilidad del sistema, 00:29:04.000 --> 00:29:07.000 como profundizó algunos de los problemas sociales, 00:29:07.000 --> 00:29:10.000 es que aumenta la propensión a la vulnerabilidad, 00:29:10.000 --> 00:29:12.000 a la violencia y al crimen. 00:29:12.000 --> 00:29:16.000 No porque crimen y violencia sean una cosa unívoca, 00:29:16.000 --> 00:29:18.000 no es una relación inmediata, 00:29:18.000 --> 00:29:19.000 hay que entenderlos cada uno en su dimensión. 00:29:19.000 --> 00:29:22.000 El crimen puede o no ser violento en general, 00:29:22.000 --> 00:29:25.000 muchas veces se intenta no serlo para no llamar la atención, 00:29:25.000 --> 00:29:28.000 y la violencia no siempre es criminal. 00:29:28.000 --> 00:29:34.000 Entonces, una puntualización importante porque tienden a unirse. 00:29:34.000 --> 00:29:37.000 Pero en una región que es la más violenta del mundo 00:29:37.000 --> 00:29:39.000 en términos de homicidios por habitante, 00:29:39.000 --> 00:29:44.000 digamos que la situación también es preocupante, muy preocupante. 00:29:44.000 --> 00:29:47.000 Las personas que estaban en el aumento de la pobreza, 00:29:47.000 --> 00:29:50.000 no es que la pobreza genere criminalidad de por sí, 00:29:50.000 --> 00:29:53.000 no genera violencia, pero sí aumenta vulnerabilidad. 00:29:53.000 --> 00:29:56.000 Es un caso muy evidente, los jóvenes. 00:29:56.000 --> 00:29:59.000 América Latina es una de las regiones donde más adolescentes mueren 00:29:59.000 --> 00:30:01.000 por causas violentas. 00:30:01.000 --> 00:30:08.000 El adolescente de por sí no necesariamente es un elemento peligroso. 00:30:08.000 --> 00:30:12.000 El peligro es que adolescentes que están fuera de la protección 00:30:12.000 --> 00:30:18.000 de los sistemas estatales, la escuela, las redes familiares, 00:30:18.000 --> 00:30:24.000 la integración en el espacio social, son más vulnerables a espacios violentos 00:30:24.000 --> 00:30:30.000 donde se les utiliza además para determinadas actividades 00:30:30.000 --> 00:30:32.000 que conllevan un riesgo para sus vidas. 00:30:32.000 --> 00:30:35.000 Esa vulnerabilidad se ha visto aumentada en la pandemia. 00:30:35.000 --> 00:30:39.000 Uno de los casos más graves que tenemos aquí es la cierre de las escuelas. 00:30:39.000 --> 00:30:44.000 Va a tener un enorme impacto, especialmente en términos de la diferencia 00:30:44.000 --> 00:30:46.000 entre las clases más altas y las clases más bajas. 00:30:46.000 --> 00:30:49.000 No es lo mismo el cierre de una escuela donde los muchachos 00:30:49.000 --> 00:30:51.000 no tienen acceso a los medios electrónicos para conectarse, 00:30:51.000 --> 00:30:55.000 ni una familia capaz de proporcionar determinadas condiciones 00:30:55.000 --> 00:30:57.000 para el estudio que una familia que sí lo es. 00:30:57.000 --> 00:31:01.000 Entonces, el aumento de esta brecha, el aumento de la vulnerabilidad 00:31:01.000 --> 00:31:06.000 de estos jóvenes que con las escuelas cerradas han estado más a la mano 00:31:06.000 --> 00:31:12.000 de los sistemas de facto y de gobiernos criminales que hay en muchas ciudades 00:31:12.000 --> 00:31:15.000 y en muchas regiones de la región. 00:31:15.000 --> 00:31:19.000 Esa es una de las vulnerabilidades que me parece importante. 00:31:19.000 --> 00:31:22.000 Otra es la de las mujeres en esta condición. 00:31:22.000 --> 00:31:26.000 Uno de los datos que me parecía más interesante es que hay una recuperación 00:31:26.000 --> 00:31:33.000 débil del empleo en América Latina, todavía quedan 17 millones de empleos 00:31:33.000 --> 00:31:36.000 y no estoy mal por recuperarse según las cifras de la Cepal, 00:31:36.000 --> 00:31:40.000 pero dentro de esos empleos, los empleos femeninos más vulnerables, 00:31:40.000 --> 00:31:43.000 por ejemplo, las empleadas domésticas, no se han recuperado al mismo ritmo 00:31:43.000 --> 00:31:44.000 que los demás. 00:31:44.000 --> 00:31:48.000 Esto quiere decir que estas personas que ya estaban en un mercado bastante precario, 00:31:48.000 --> 00:31:51.000 un mercado laboral precario, ahora tienen una situación adicional 00:31:51.000 --> 00:31:55.000 de la carga de cuidados y de la situación de desempleo. 00:31:55.000 --> 00:31:56.000 ¿Por qué? 00:31:56.000 --> 00:31:59.000 Porque la economía de las familias se compensa rápidamente reduciendo 00:31:59.000 --> 00:32:03.000 la cantidad de horas de trabajo, disminuyendo la demanda de personas 00:32:03.000 --> 00:32:06.000 para el cuidado o porque las mujeres que antes contrataban servicios 00:32:06.000 --> 00:32:09.000 también se han ocupado los cuidados ellas mismas, 00:32:09.000 --> 00:32:11.000 consecuencias de la pandemia. 00:32:11.000 --> 00:32:15.000 ¿Pero qué implica eso en términos de vulnerabilidad de las mujeres? 00:32:15.000 --> 00:32:19.000 Porque claro, estas mujeres, especialmente los trabajos precarios de las mujeres, 00:32:19.000 --> 00:32:23.000 son mujeres de clases vulnerables donde el trabajo probablemente, 00:32:23.000 --> 00:32:27.000 una buena parte de ellas son madres de cabezas de familia, 00:32:27.000 --> 00:32:31.000 con lo cual ya hay una fractura de las capacidades de las familias 00:32:31.000 --> 00:32:36.000 para enfrentar las salidas diarias, la supervivencia diaria, 00:32:36.000 --> 00:32:41.000 y además de ellas que se ven abocadas a mercados todavía aún más desregulados, 00:32:41.000 --> 00:32:43.000 aún más precarios. 00:32:43.000 --> 00:32:47.000 Esto es otro de los factores que me parece importante señalar 00:32:47.000 --> 00:32:50.000 en ese marco de vulnerabilidades. 00:32:51.000 --> 00:32:56.000 Otro tema importante para mí es la erosión de la relación con el Estado. 00:32:56.000 --> 00:32:58.000 Y este es uno de los... 00:32:58.000 --> 00:33:04.000 Hay muchos análisis sobre esa tendencia al uso de la violencia 00:33:04.000 --> 00:33:08.000 como elemento coercitivo en los estados latinoamericanos. 00:33:09.000 --> 00:33:12.000 Personalmente, a veces trabajo con la idea de Ariadne Sigolsen, 00:33:12.000 --> 00:33:14.000 que es el de los pluralismos violentos. 00:33:14.000 --> 00:33:16.000 No es que América Latina no tenga una democracia plena, 00:33:16.000 --> 00:33:19.000 es que lo que tiene es un sistema pluralista, 00:33:19.000 --> 00:33:22.000 en el sentido de la elección de las reglas formales de la democracia, 00:33:22.000 --> 00:33:28.000 pero violento en esencia en cuanto la violencia es un recurso habitual del Estado 00:33:28.000 --> 00:33:30.000 para mantener el orden. 00:33:31.000 --> 00:33:36.000 Y esto que hemos visto y que está enlazado con las políticas de mano dura, 00:33:36.000 --> 00:33:39.000 que además tienen un reclamo popular por el impacto que tiene 00:33:39.000 --> 00:33:43.000 la violencia cotidiana en la vida de las personas, 00:33:43.000 --> 00:33:46.000 está enlazado también con uno de los resultados de la pandemia, 00:33:46.000 --> 00:33:51.000 que fue la profundización y la erosión de las formas democráticas. 00:33:51.000 --> 00:33:55.000 Es cierto que el latinobarómetro dice que la gente no tiene mayor descontento 00:33:55.000 --> 00:33:57.000 con la democracia que el que tenía antes, 00:33:57.000 --> 00:33:59.000 pero los otros indicadores de calidad de la democracia, 00:33:59.000 --> 00:34:03.000 el de The Economist, pero otros, por ejemplo, el de Ideas, 00:34:03.000 --> 00:34:06.000 sí que indican que se ha perdido calidad de la democracia 00:34:06.000 --> 00:34:08.000 y justamente en esta dimensión. 00:34:08.000 --> 00:34:11.000 Vamos a ver casos, por ejemplo, el caso de Perú. 00:34:11.000 --> 00:34:14.000 Se levantaron algunas normas sobre el uso de la violencia, 00:34:14.000 --> 00:34:16.000 en el caso de El Salvador que se abrieron sitios 00:34:16.000 --> 00:34:19.000 donde se podían recluir a las personas que violaran las cuarentenas. 00:34:19.000 --> 00:34:22.000 Las cuarentenas se convirtieron en una regla 00:34:22.000 --> 00:34:28.000 que propició muchos desmanes de la fuerza y de las policías. 00:34:28.000 --> 00:34:33.000 Esto también ocurre con el tratamiento de las protestas. 00:34:33.000 --> 00:34:36.000 Las movilizaciones sociales también fueron otro escenario 00:34:36.000 --> 00:34:40.000 muy claro donde se dieron enormes desmanes policiales. 00:34:40.000 --> 00:34:45.000 Y lo trágico de esto es que, a pesar de que ha levantado 00:34:45.000 --> 00:34:49.000 una enorme molestia ciudadana, en el caso de Colombia, 00:34:49.000 --> 00:34:53.000 por ejemplo, es muy latente, pero también en los otros países, 00:34:53.000 --> 00:34:55.000 no ha recibido respuestas políticas. 00:34:55.000 --> 00:34:58.000 No hay un esfuerzo consciente, nos vemos una tendencia regional 00:34:58.000 --> 00:35:01.000 a moderar el uso de la fuerza, por ejemplo, 00:35:01.000 --> 00:35:04.000 a moderar y a encontrar otras salidas de causas 00:35:04.000 --> 00:35:09.000 para el mantenimiento del control no represivo. 00:35:09.000 --> 00:35:13.000 Entonces, estas son las vulnerabilidades profundas. 00:35:13.000 --> 00:35:16.000 Una idea de fuerzas de seguridad más enfrentadas 00:35:16.000 --> 00:35:23.000 al propio sistema, a la propia sociedad que a mantener el orden. 00:35:23.000 --> 00:35:26.000 Unas vulnerabilidades sociales agravadas, 00:35:26.000 --> 00:35:32.000 un crimen organizado que encuentra espacios para expandirse, 00:35:32.000 --> 00:35:36.000 mayor pobreza, mayor capacidad de captar 00:35:36.000 --> 00:35:40.000 algunos sectores especialmente desfavorecidos, 00:35:40.000 --> 00:35:43.000 pero que también ha ampliado su marco de acción, 00:35:43.000 --> 00:35:47.000 ha ampliado su portafolio de negocios, diríamos. 00:35:47.000 --> 00:35:49.000 ¿Y cuál es el portafolio de negocios? 00:35:49.000 --> 00:35:52.000 No solamente tenemos las amenazas tradicionales del crimen organizado, 00:35:52.000 --> 00:35:56.000 como el narcotráfico, sino que hablamos a otras, 00:35:56.000 --> 00:35:59.000 tráfico de especies, tráfico de personas. 00:35:59.000 --> 00:36:02.000 Y vamos a entrar en otro de los aspectos de la vulnerabilidad, 00:36:02.000 --> 00:36:06.000 y en este caso es una vulnerabilidad que escapa 00:36:06.000 --> 00:36:09.000 a los espacios nacionales y ahora mismo es transregional, 00:36:09.000 --> 00:36:11.000 que es la migración. 00:36:11.000 --> 00:36:16.000 La migración en América Latina es un fenómeno, digamos, 00:36:16.000 --> 00:36:18.000 en alza en los últimos años. 00:36:18.000 --> 00:36:22.000 Son cinco millones de personas que han migrado de Venezuela. 00:36:22.000 --> 00:36:25.000 El Triángulo Norte es la otra fuente de migrantes. 00:36:25.000 --> 00:36:29.000 Pero vemos unas dinámicas de la migración 00:36:29.000 --> 00:36:34.000 que son un proceso regional, pero no encuentran respuestas regionales. 00:36:34.000 --> 00:36:38.000 Y este es uno de los enormes problemas que enfrentamos. 00:36:38.000 --> 00:36:43.000 Entonces, tenemos personas que entran a profundizar 00:36:43.000 --> 00:36:49.000 algunos de los dilemas y de las fallas de los sistemas sociales latinoamericanos, 00:36:49.000 --> 00:36:52.000 pero que además se ven aún más desprotegidas 00:36:52.000 --> 00:36:57.000 por su condición de irregularidad administrativa en la mayoría de casos. 00:36:57.000 --> 00:37:03.000 Colombia es el único país que ha provisto una respuesta de legalización, 00:37:03.000 --> 00:37:08.000 sin embargo, con restricciones importantes y con algunos matices 00:37:08.000 --> 00:37:11.000 que no se pueden obviar. 00:37:11.000 --> 00:37:15.000 Pero, en general, encontramos un rechazo y encontramos un espacio 00:37:15.000 --> 00:37:17.000 en el cual hay una mayor cantidad de personas en la región 00:37:17.000 --> 00:37:20.000 vulnerables al tráfico de las redes y a la explotación 00:37:20.000 --> 00:37:24.000 y a la violación de sus derechos. 00:37:24.000 --> 00:37:29.000 El caso de las mujeres es especialmente grave en esa ecuación. 00:37:29.000 --> 00:37:33.000 Y aquí vamos a otro punto. Estas dinámicas, tanto las del crimen 00:37:33.000 --> 00:37:36.000 como las dinámicas de la gestión de los frujos humanos, 00:37:36.000 --> 00:37:40.000 se enfrentan a una grave crisis en la región y a un grave problema, 00:37:40.000 --> 00:37:44.000 y es la falta de espacios regionales en los cuales se gestionen conjuntamente 00:37:44.000 --> 00:37:47.000 estos problemas. Son problemas regionales. 00:37:47.000 --> 00:37:50.000 El crimen organizado en América Latina no se puede entender únicamente 00:37:50.000 --> 00:37:52.000 dentro de los espacios nacionales. 00:37:52.000 --> 00:37:55.000 Es un crimen organizado que aprovecha las vulnerabilidades del sistema. 00:37:55.000 --> 00:37:56.000 Es la empresa mejor globalizada del mundo, 00:37:56.000 --> 00:38:00.000 pero que mejor aprovecha las vulnerabilidades de los sistemas. 00:38:00.000 --> 00:38:04.000 Se mueve rápidamente, aprovecha para crear corredores, 00:38:04.000 --> 00:38:11.000 para crear nuevas rutas de tráfico. 00:38:11.000 --> 00:38:14.000 Pero, claro, mientras no hayan espacios regionales 00:38:14.000 --> 00:38:18.000 para luchar contra esto, y concertación y gestión común, 00:38:18.000 --> 00:38:23.000 no tenemos forma de luchar de una forma efectiva. 00:38:23.000 --> 00:38:26.000 Y esto también nos lleva a la incapacidad de presentar internacionalmente 00:38:26.000 --> 00:38:28.000 los intereses de la región. 00:38:28.000 --> 00:38:31.000 Porque, claro, el crimen organizado no se combate solo con policía 00:38:31.000 --> 00:38:33.000 y con militares, como hemos intentado hasta ahora. 00:38:33.000 --> 00:38:36.000 La guerra contra las drogas no se va a cambiar en sus parámetros esenciales, 00:38:36.000 --> 00:38:42.000 que son sumamente problemáticos, por el interés de un solo país. 00:38:42.000 --> 00:38:45.000 Es necesaria una representación de intereses y una capacidad 00:38:45.000 --> 00:38:48.000 de representar esos intereses que sea regional, 00:38:48.000 --> 00:38:50.000 que haga suficiente presión. 00:38:50.000 --> 00:38:53.000 Por ejemplo, para el tema de los adobativos, 00:38:53.000 --> 00:38:55.000 para el tema de la guerra contra las drogas, 00:38:55.000 --> 00:38:57.000 para cambiar los preceptos internacionales, 00:38:57.000 --> 00:39:00.000 que además son indispensables para que la región tenga herramientas 00:39:00.000 --> 00:39:02.000 para luchar contra ello. 00:39:02.000 --> 00:39:05.000 Pero, en el marco de la fractura de los procesos regionales, 00:39:05.000 --> 00:39:08.000 la región tiene muy pocas capacidades para representar 00:39:08.000 --> 00:39:11.000 sus intereses de forma conjunta. 00:39:11.000 --> 00:39:14.000 Este es uno de los problemas de la fractura del regionalismo. 00:39:14.000 --> 00:39:17.000 El otro, por ejemplo, y es donde solamente tomo dos espacios 00:39:17.000 --> 00:39:22.000 en los que hay grandes problemas derivados de las fracturas 00:39:22.000 --> 00:39:26.000 del regionalismo y de su debilidad, es la gestión migratoria. 00:39:26.000 --> 00:39:29.000 No como problema, sino justamente como gestión. 00:39:29.000 --> 00:39:33.000 ¿Por qué? Porque es una realidad que no se va a ir de la región rápidamente. 00:39:33.000 --> 00:39:35.000 El problema venezolano es un problema enquistado, 00:39:35.000 --> 00:39:37.000 es un problema que va a tener una difícil solución, 00:39:37.000 --> 00:39:40.000 donde la propia región se ha convertido en una piedra en el zapato, 00:39:40.000 --> 00:39:44.000 es decir, las propias dinámicas que se han construido regionalmente 00:39:44.000 --> 00:39:47.000 no han ayudado a una solución, pero donde especialmente 00:39:47.000 --> 00:39:50.000 el tramo humano necesita una gestión. 00:39:50.000 --> 00:39:53.000 Y esto significa sentarse y repensar cómo se va a hacer 00:39:53.000 --> 00:39:57.000 la gestión de los flujos, cómo se va a buscar una salida humanitaria, 00:39:57.000 --> 00:40:00.000 cómo se va a atender las diferentes necesidades 00:40:00.000 --> 00:40:02.000 y diferentes impactos en cada uno de los países. 00:40:02.000 --> 00:40:04.000 Hasta ahora no hay una capacidad para gestionar eso, 00:40:04.000 --> 00:40:07.000 ni siquiera hay una capacidad para entablar un diálogo sincero 00:40:07.000 --> 00:40:12.000 y, digamos, no diría despolitizado, porque es imposible despolitizar 00:40:12.000 --> 00:40:16.000 un asunto esencialmente político, pero donde sea posible el diálogo, 00:40:16.000 --> 00:40:18.000 el diálogo constructivo. 00:40:18.000 --> 00:40:24.000 Con esto introduzco el gran dilema de la región, 00:40:24.000 --> 00:40:27.000 de ser una región que enfrenta grandes problemas derivados 00:40:27.000 --> 00:40:34.000 de sus fallas estructurales, pero también de su mala integración 00:40:34.000 --> 00:40:37.000 o de su difícil integración dentro del sistema internacional, 00:40:37.000 --> 00:40:39.000 un sistema internacional que además está cambiando, 00:40:39.000 --> 00:40:42.000 pero con nulas capacidades para representar sus intereses 00:40:42.000 --> 00:40:45.000 o construir soluciones comunes. 00:40:45.000 --> 00:40:49.000 Las fallas de los sistemas de integración son muy relevantes 00:40:49.000 --> 00:40:51.000 a lo largo de la historia de América Latina. 00:40:51.000 --> 00:40:56.000 Asistimos a una larga tabla de procesos que se han intentado de integración, 00:40:56.000 --> 00:40:58.000 ¿a cuál más de fallidos? 00:40:58.000 --> 00:41:02.000 En general, lo que asistimos es a lo que se llamará 00:41:02.000 --> 00:41:04.000 el vaciamiento del regionalismo latinoamericano, 00:41:04.000 --> 00:41:08.000 es decir, el vaciamiento de esas iniciativas que han intentado 00:41:08.000 --> 00:41:10.000 buscar sistemas de gestión conjunta de la región, 00:41:10.000 --> 00:41:14.000 de controversias, pero también de representación de intereses. 00:41:14.000 --> 00:41:19.000 El último de ellos en vaciarse, en cierta forma, es la CELAC, 00:41:19.000 --> 00:41:21.000 que era el espacio de diálogo con otras regiones, 00:41:21.000 --> 00:41:25.000 como con la Unión Europea, a raíz de la salida de Brasil. 00:41:25.000 --> 00:41:29.000 Entonces, estos procesos de vaciamiento nos dejan en una muy mala situación, 00:41:29.000 --> 00:41:34.000 como decía, para conseguir superar los desafíos actuales, 00:41:34.000 --> 00:41:38.000 pero también ante un mundo que nos ha cambiado en estos cuatro días brutalmente. 00:41:38.000 --> 00:41:42.000 Yo le decía a su mirador, al profesor Zanahouha, que me tenía la impresión 00:41:42.000 --> 00:41:44.000 de que estaba habiendo una partida de ajedrez, 00:41:44.000 --> 00:41:48.000 el cambio del sistema internacional, la reacomodación de los poderes, 00:41:48.000 --> 00:41:50.000 la contestación de los órdenes normativos, 00:41:50.000 --> 00:41:54.000 y de pronto alguien le hizo así a ese tablero y todo voló por los aires, 00:41:54.000 --> 00:42:00.000 y estamos en un momento en el cual, en una coyuntura histórica, 00:42:00.000 --> 00:42:02.000 en el cual no sabemos cuáles son las opciones. 00:42:02.000 --> 00:42:05.000 Se nos abren muchos escenarios donde esto puede ocurrir. 00:42:05.000 --> 00:42:07.000 Es como esas películas en las que uno puede elegir el final. 00:42:07.000 --> 00:42:10.000 Entonces, si hago esto, entonces este es el final, si hago esto. 00:42:10.000 --> 00:42:13.000 Pero claro, ahora mismo es muy difícil anticipar cuáles son esas salidas 00:42:13.000 --> 00:42:18.000 y cuáles van a ser las salidas de la región en ese marco, 00:42:18.000 --> 00:42:21.000 en ese marco donde no hay ninguna predictibilidad, 00:42:21.000 --> 00:42:24.000 no previsibilidad de lo que va a ocurrir. 00:42:24.000 --> 00:42:28.000 Hasta ahora lo que hemos visto son comportamientos unilaterales, 00:42:28.000 --> 00:42:35.000 de hecho una fragmentación entre distintos tipos de respuestas a la crisis, 00:42:35.000 --> 00:42:38.000 que nos hace muy difícil pensar en que la región va a actuar de una forma unitaria 00:42:38.000 --> 00:42:42.000 y en cuáles van a ser los costes que van a asumir los distintos países 00:42:42.000 --> 00:42:45.000 en su posicionamiento ante este cambio del sistema. 00:42:45.000 --> 00:42:47.000 Y esto es muy importante. ¿Por qué? 00:42:47.000 --> 00:42:51.000 Porque vemos una región donde China empezaba a tener un proceso de crecimiento, 00:42:51.000 --> 00:42:54.000 no sólo como actor económico y como socio económico, 00:42:54.000 --> 00:42:57.000 sino también desde el punto de vista político. 00:42:57.000 --> 00:43:00.000 Hasta ahora creo que hay un país, lo hablamos antes, 00:43:00.000 --> 00:43:03.000 que reconoce a Taiwán únicamente en la región. 00:43:03.000 --> 00:43:05.000 Hace pocos años eran varios. 00:43:05.000 --> 00:43:08.000 Es decir, en la ampliación del espacio político de China, 00:43:08.000 --> 00:43:11.000 China entró esencialmente a través de las materias primas, 00:43:11.000 --> 00:43:13.000 luego entró con la financiación de infraestructuras 00:43:13.000 --> 00:43:16.000 y ahora tiene un espacio político mucho más importante. 00:43:16.000 --> 00:43:19.000 ¿Cuáles van a ser las dimensiones de ese relacionamiento en el futuro? 00:43:19.000 --> 00:43:21.000 Muy difícil preverlo ahora mismo, 00:43:21.000 --> 00:43:23.000 porque no sabemos ni siquiera cuál es el papel que está asumiendo China 00:43:23.000 --> 00:43:25.000 claramente ante esta crisis. 00:43:25.000 --> 00:43:28.000 El papel de Rusia, la entrada que ha tenido en la región, 00:43:28.000 --> 00:43:31.000 la ampliación de los espacios diplomáticos dentro de la región, 00:43:31.000 --> 00:43:33.000 que era muy llamativa. 00:43:33.000 --> 00:43:38.000 Ampliación de espacios también militares en puntos muy concretos de la región, 00:43:38.000 --> 00:43:39.000 pero que existía. 00:43:39.000 --> 00:43:41.000 ¿Y qué va a pasar ahora con ello? 00:43:41.000 --> 00:43:44.000 Hace un rato leía las noticias. 00:43:44.000 --> 00:43:46.000 En el caso del mercado paraguayo de la carne, 00:43:46.000 --> 00:43:50.000 China se ha ofrecido rápidamente a llenar el vacío que deja Rusia como comprador, 00:43:50.000 --> 00:43:56.000 a cambio de que Paraguay deje de reconocer a Taiwán. 00:43:56.000 --> 00:44:00.000 Entonces, hay un espacio que va a tener unas profundas implicaciones, 00:44:00.000 --> 00:44:03.000 las implicaciones en el precio de alimentos, 00:44:03.000 --> 00:44:06.000 porque Rusia es comprador, pero ojo, 00:44:06.000 --> 00:44:13.000 que también es el que exporta los químicos, los fertilizantes. 00:44:13.000 --> 00:44:16.000 En el caso de Colombia son el 20% de los fertilizantes. 00:44:16.000 --> 00:44:21.000 Entonces, claro, esto va a tener impacto en el precio de la comida. 00:44:21.000 --> 00:44:24.000 Y en mi caso completo, que me interesa el tema de la seguridad, 00:44:24.000 --> 00:44:27.000 las sanciones mismas tienen un impacto importante, 00:44:27.000 --> 00:44:31.000 porque en el caso del SWIFT, de sacar a Rusia al SWIFT, 00:44:31.000 --> 00:44:36.000 pues abre una ventana para el lavado de los bonos activos por la difícil trazabilidad. 00:44:36.000 --> 00:44:40.000 Entonces, las dimensiones que va a tener esto en la región ahora mismo 00:44:40.000 --> 00:44:41.000 son muy difíciles preverlas, 00:44:41.000 --> 00:44:48.000 pero es que ya teníamos una falla de capacidades, como mencionaba antes el profesor. 00:44:48.000 --> 00:44:51.000 Así que, cuando me senté a preparar la presentación, 00:44:51.000 --> 00:44:54.000 dije, ¿cuál es el papel de América Latina en el mundo? 00:44:54.000 --> 00:44:56.000 Y la pregunta inmediata fue, ¿pero en qué mundo? 00:44:56.000 --> 00:45:01.000 Porque las dimensiones que se nos abren ahora mismo son muy difíciles de prever. 00:45:01.000 --> 00:45:04.000 Lo que sí está previsto es que yo, por ahora, 00:45:04.000 --> 00:45:07.000 no veo ninguna capacidad de mejorar el sistema regional 00:45:07.000 --> 00:45:10.000 y el sistema de diálogo regional, tristemente. 00:45:10.000 --> 00:45:13.000 Bien, pues eso es todo. 00:45:13.000 --> 00:45:14.000 Muchas gracias, Erika. 00:45:14.000 --> 00:45:17.000 Ahora voy a haceros yo un par de preguntas que me parecen interesantes, 00:45:17.000 --> 00:45:19.000 relacionadas a lo que han comentado, 00:45:19.000 --> 00:45:22.000 y luego ya se abre el turno de preguntas para el público. 00:45:22.000 --> 00:45:26.000 Lo que ha mencionado usted, de que hubo un boom a comienzos de este siglo, 00:45:26.000 --> 00:45:29.000 hubo un progreso, prosperidad, 00:45:29.000 --> 00:45:32.000 se habló hasta de un giro hacia la izquierda. 00:45:32.000 --> 00:45:36.000 The Economist incluso llegó a llamar a esta década 00:45:36.000 --> 00:45:40.000 la década latinoamericana. ¿Qué ha pasado con este cambio, 00:45:40.000 --> 00:45:41.000 con este giro hacia la izquierda? 00:45:41.000 --> 00:45:46.000 ¿Qué factores han hecho que ya no pueda hablarse de dicho giro? 00:45:46.000 --> 00:45:51.000 Decía John Kenneth Galbraith que cuando, 00:45:51.000 --> 00:45:54.000 digamos, en la situación económica internacional, 00:45:54.000 --> 00:45:57.000 alguien dice "esta vez es diferente", 00:45:57.000 --> 00:46:00.000 hay que empezar a agarrarse la silla y ponerse el cinturón de seguridad. 00:46:00.000 --> 00:46:06.000 Se dijo, por ejemplo, que el ciclo de crecimiento económico, 00:46:06.000 --> 00:46:09.000 de la productividad previo a la crisis de 2008, 00:46:09.000 --> 00:46:11.000 se dijo de él que esta vez es diferente. 00:46:11.000 --> 00:46:15.000 En América Latina hubo algo parecido con el ciclo de las commodities, 00:46:15.000 --> 00:46:16.000 de las materias primas. 00:46:16.000 --> 00:46:21.000 Entonces, digamos, una parte de la opinión informada 00:46:21.000 --> 00:46:26.000 y del análisis decía que el ascenso de los países emergentes, 00:46:26.000 --> 00:46:30.000 en particular de China, con su apetito de materias primas, 00:46:30.000 --> 00:46:34.000 de productos agroalimentarios, cambiaba completamente la ecuación 00:46:34.000 --> 00:46:37.000 y que, por lo tanto, América Latina podía olvidarse 00:46:37.000 --> 00:46:40.000 de los ciclos de materias primas, de auge y caída del pasado, 00:46:40.000 --> 00:46:44.000 el del caucho, el de, en fin, distintos productos, 00:46:44.000 --> 00:46:48.000 y que podía tener, digamos, una expectativa razonable de progreso 00:46:48.000 --> 00:46:51.000 basándose en las materias primas. 00:46:51.000 --> 00:46:56.000 Había otra parte de la opinión, del análisis informado que decía 00:46:56.000 --> 00:46:58.000 que, en realidad, el ciclo de las commodities, 00:46:58.000 --> 00:47:00.000 el ciclo de las materias primas, era una nueva edición 00:47:00.000 --> 00:47:03.000 de los ciclos de auge y caída. 00:47:03.000 --> 00:47:06.000 Y esto se producía incluso en el seno de los organismos regionales 00:47:06.000 --> 00:47:07.000 más calificados. 00:47:07.000 --> 00:47:10.000 La Comisión Económica para América Latina y el Caribe, 00:47:10.000 --> 00:47:13.000 la CEPAL, que antes la profesora Rodríguez Pinzón ha mencionado, 00:47:13.000 --> 00:47:16.000 que es para nosotros uno de los centros de pensamiento, 00:47:16.000 --> 00:47:18.000 de estadística, es como la OCDE latinoamericana, 00:47:18.000 --> 00:47:22.000 por entendernos, tenía en su propio seno unos debates 00:47:22.000 --> 00:47:23.000 muy intensos sobre esto. 00:47:23.000 --> 00:47:28.000 Entonces, tenías por una parte al equipo de la División de Integración 00:47:28.000 --> 00:47:32.000 y Comercio Internacional diciendo, esta vez es diferente, 00:47:32.000 --> 00:47:35.000 y los más estructuralistas, la División de Desarrollo Productivo 00:47:35.000 --> 00:47:38.000 y la propia Secretaría Ejecutiva, Alicia Bárcenas, diciendo 00:47:38.000 --> 00:47:42.000 hay un enorme riesgo de reprimarización de la región, 00:47:42.000 --> 00:47:45.000 de que la región vuelva a especializarse en materias primas 00:47:45.000 --> 00:47:48.000 y volvamos a repetir este proceso. 00:47:48.000 --> 00:47:51.000 Bueno, el resultado está a la vista. 00:47:51.000 --> 00:47:54.000 Es cierto que ha habido un cambio estructural. 00:47:54.000 --> 00:47:56.000 O sea, no es una cosa o la otra. 00:47:56.000 --> 00:47:59.000 Como siempre, la realidad es más compleja y tiene muchos matices. 00:47:59.000 --> 00:48:01.000 Es cierto que ha habido un cambio estructural. 00:48:01.000 --> 00:48:04.000 Cuando uno examina los últimos 15 años, dice, 00:48:04.000 --> 00:48:06.000 bueno, ¿qué es lo que realmente ha cambiado? 00:48:06.000 --> 00:48:08.000 En términos estructurales. 00:48:08.000 --> 00:48:10.000 Porque sí, hay gobiernos de izquierda, hay gobiernos de derecha, sí, 00:48:10.000 --> 00:48:13.000 pero todos apostaron por el mismo, especialmente en Sudamérica, 00:48:13.000 --> 00:48:15.000 todos apostaron por el mismo modelo económico. 00:48:15.000 --> 00:48:19.000 Podía ser liberal conservador o podía ser del socialismo del siglo XXI. 00:48:19.000 --> 00:48:22.000 Materias primas, extractivismo, ¿no? 00:48:22.000 --> 00:48:25.000 Al final, y lo que cambió en estos 15 años 00:48:25.000 --> 00:48:28.000 es que cuando uno examina la cesta exportadora 00:48:28.000 --> 00:48:31.000 y los socios comerciales de la región, especialmente en Sudamérica, 00:48:31.000 --> 00:48:34.000 Centroamérica y sobre todo en México, es otra realidad. 00:48:34.000 --> 00:48:36.000 Es Estados Unidos. 00:48:36.000 --> 00:48:39.000 Pero, digamos, de Panamá hacia el sur, lo que observas es 00:48:39.000 --> 00:48:42.000 que China se ha ocupado los primeros lugares como proveedor 00:48:42.000 --> 00:48:45.000 y sobre todo como cliente de la región. 00:48:45.000 --> 00:48:47.000 Y bueno, el ciclo de las materias primas terminó, 00:48:47.000 --> 00:48:49.000 pero China no ha variado su posición. 00:48:49.000 --> 00:48:52.000 Eso, digamos, es un cambio estructural. 00:48:52.000 --> 00:48:54.000 Pero el ciclo sigue existiendo. 00:48:54.000 --> 00:48:58.000 Lo que tuvimos hasta 2014-2015 fue un ciclo de las comodities muy potente, 00:48:58.000 --> 00:49:02.000 generó empleo, contribuyó al crecimiento, expandió las clases medias, 00:49:02.000 --> 00:49:05.000 permitió un cierto desendeudamiento, 00:49:05.000 --> 00:49:09.000 permitió políticas redistributivas, ¿no? 00:49:09.000 --> 00:49:12.000 Pero desde 2014-2015 eso se detiene. 00:49:12.000 --> 00:49:16.000 De hecho, antes de la pandemia ya se hablaba del lustro perdido, 00:49:16.000 --> 00:49:19.000 porque los cinco años anteriores a la pandemia América Latina creció, 00:49:19.000 --> 00:49:22.000 lo mismo que durante la década perdida de los 80, 00:49:22.000 --> 00:49:24.000 un 1% del PIB anual como promedio. 00:49:24.000 --> 00:49:27.000 Con eso, eso del PIB, claro, en términos per cápita, 00:49:27.000 --> 00:49:29.000 eso equivale a un decrecimiento. 00:49:29.000 --> 00:49:32.000 Y, digamos, esto que fue común también 00:49:32.000 --> 00:49:34.000 a las economías exportadoras de comodities, 00:49:34.000 --> 00:49:37.000 tuvieran gobiernos de izquierda o gobiernos de derecha, 00:49:37.000 --> 00:49:41.000 es un factor estructural que explica 00:49:41.000 --> 00:49:44.000 ese malestar ciudadano y esas situaciones satisfechas. 00:49:44.000 --> 00:49:47.000 Cuidado, yo no soy determinista en lo económico, 00:49:47.000 --> 00:49:49.000 hay otros muchos factores que inciden, 00:49:49.000 --> 00:49:52.000 pero, digamos, no ser determinista en lo económico 00:49:52.000 --> 00:49:56.000 no quiere decir que ignoremos esos factores estructurales que están ahí. 00:49:56.000 --> 00:49:59.000 Entonces, esto yo creo que es lo que ha pasado. 00:49:59.000 --> 00:50:01.000 Y ahora, aparte de la discusión, ya para terminar, 00:50:01.000 --> 00:50:04.000 miren, estamos hablando de una salida de la crisis, 00:50:04.000 --> 00:50:07.000 un "build back better", 00:50:07.000 --> 00:50:09.000 es decir, no podemos volver a la normalidad anterior. 00:50:09.000 --> 00:50:12.000 Hay que buscar un nuevo modelo de desarrollo 00:50:12.000 --> 00:50:15.000 que tiene que resolver el problema de baja productividad de la región, 00:50:15.000 --> 00:50:19.000 aprovechando las ventajas de las nuevas tecnologías y la digitalización. 00:50:19.000 --> 00:50:22.000 Hay economías de la región muy bien situadas, 00:50:22.000 --> 00:50:25.000 por ejemplo, Argentina, con, digamos, 00:50:25.000 --> 00:50:29.000 trabajadores muy cualificados que pueden vender servicios, 00:50:29.000 --> 00:50:31.000 digamos, a través de Internet, 00:50:31.000 --> 00:50:33.000 en muy buenas condiciones, muy competitivos. 00:50:33.000 --> 00:50:34.000 Eso está ahí. 00:50:34.000 --> 00:50:37.000 Pero, al mismo tiempo, el viraje verde 00:50:37.000 --> 00:50:41.000 hacia la sostenibilidad que estamos dando en las economías avanzadas 00:50:41.000 --> 00:50:45.000 está ya anunciando un nuevo ciclo de materias primas en la región. 00:50:45.000 --> 00:50:47.000 Esta vez, bueno, el cobre, que siempre ha estado, 00:50:47.000 --> 00:50:50.000 y, desde luego, el litio, ¿no?, para las baterías, etc. 00:50:50.000 --> 00:50:53.000 Entonces, claro, la pregunta es si, 00:50:53.000 --> 00:50:57.000 si en aquel momento se desaprovecharon las oportunidades que ofrecía 00:50:57.000 --> 00:51:02.000 la bonanza exportadora para reestructurar las economías, 00:51:02.000 --> 00:51:04.000 para cambiar la estructura impositiva. 00:51:04.000 --> 00:51:07.000 Por ejemplo, esto es una derivada que también habría que discutir. 00:51:07.000 --> 00:51:09.000 Buena parte de los ingresos fiscales de los gobiernos latinoamericanos, 00:51:09.000 --> 00:51:11.000 sudamericanos en particular, 00:51:11.000 --> 00:51:13.000 vienen de los royalties de las materias primas, 00:51:13.000 --> 00:51:15.000 lo que hace a los estados muy vulnerables 00:51:15.000 --> 00:51:17.000 a los flujos de las materias primas, 00:51:17.000 --> 00:51:20.000 y también su capacidad de responder en términos de demandas sociales 00:51:20.000 --> 00:51:22.000 está muy condicionada por el precio del cobre, 00:51:22.000 --> 00:51:27.000 o el precio del petróleo, o el precio de la harina de pescado, 00:51:27.000 --> 00:51:30.000 en fin, de todos estos productos. 00:51:30.000 --> 00:51:34.000 Entonces, ese boom generó recursos, 00:51:34.000 --> 00:51:35.000 expandió las clases medias, 00:51:35.000 --> 00:51:37.000 cambió a las sociedades en muchos aspectos, 00:51:37.000 --> 00:51:39.000 pero no alteró en muchos casos, 00:51:39.000 --> 00:51:41.000 incluso profundizó patrones productivos del pasado, 00:51:41.000 --> 00:51:44.000 no transformó las economías, no las diversificó, 00:51:44.000 --> 00:51:47.000 no permitió en muchos casos hacer reformas estructurales, 00:51:47.000 --> 00:51:50.000 tanto gobiernos liberal-conservadores como gobiernos de izquierda, 00:51:50.000 --> 00:51:54.000 y ahora nos volvemos a encontrar un poco con ese dilema. 00:51:54.000 --> 00:51:56.000 Dentro de todos esos elementos de incertidumbre, 00:51:56.000 --> 00:51:59.000 si efectivamente viene o no un nuevo ciclo de materias primas, 00:51:59.000 --> 00:52:03.000 debido a la fuerte demanda de Asia, fundamentalmente, 00:52:03.000 --> 00:52:04.000 también de otros lugares, 00:52:04.000 --> 00:52:08.000 y la región tiene por delante todavía muchas asignaturas pendientes 00:52:08.000 --> 00:52:14.000 en términos de su propia reconversión, diversificación y mejora de la productividad. 00:52:14.000 --> 00:52:15.000 Muchas gracias. 00:52:15.000 --> 00:52:19.000 No sé si usted, Erika, quisiera añadir algo. 00:52:19.000 --> 00:52:23.000 No, justamente yo creo que el gran drama 00:52:23.000 --> 00:52:27.000 es el no haber hecho transformaciones desde el punto de vista fiscal. 00:52:27.000 --> 00:52:30.000 Primero, porque cuando hay vacas gordas, 00:52:30.000 --> 00:52:33.000 los periodos de vacas gordas son socialmente más fáciles. 00:52:33.000 --> 00:52:36.000 Y ahora mismo, acabando de terminar una pandemia, 00:52:36.000 --> 00:52:40.000 y con la crisis que nos viene encima, va a ser mucho más difícil. 00:52:40.000 --> 00:52:45.000 Y el problema es que tenemos un giro político en la región. 00:52:45.000 --> 00:52:48.000 Entonces, otra vez hay gobiernos de izquierda, gobiernos progresistas, 00:52:48.000 --> 00:52:53.000 BORIC, que dan una ilusión de que van a tener otra vez una política social, 00:52:53.000 --> 00:52:57.000 una vuelta a esto, pero vienen con unas ventanas 00:52:57.000 --> 00:52:59.000 para hacer cosas mucho más limitadas que las que tuvieron 00:52:59.000 --> 00:53:01.000 en el primer giro a la izquierda de este siglo. 00:53:01.000 --> 00:53:02.000 ¿Por qué? 00:53:02.000 --> 00:53:04.000 Porque tienen unas sociedades más cansadas, 00:53:04.000 --> 00:53:07.000 unas sociedades agotadas, físicamente agotadas de la pandemia además, 00:53:07.000 --> 00:53:11.000 pero además con las restricciones que va a imponer ese sistema internacional cambiante 00:53:11.000 --> 00:53:16.000 y con esas vulnerabilidades que no son fáciles de soportar. 00:53:16.000 --> 00:53:18.000 Y si me permite añadir un elemento, 00:53:18.000 --> 00:53:21.000 una de las características de la región, no hemos incidido en ella, 00:53:21.000 --> 00:53:25.000 es la extraordinaria fragmentación de sus sistemas de partidos. 00:53:25.000 --> 00:53:28.000 Y esto, de nuevo, quisiera situar una perspectiva más global, 00:53:28.000 --> 00:53:31.000 porque si examinamos los sistemas de partidos en todo el mundo, 00:53:31.000 --> 00:53:35.000 incluso aquí, tienen muy poca relación con lo que había hace diez años. 00:53:35.000 --> 00:53:40.000 Hay sistemas de partidos en Europa que han desaparecido, en Francia, en Italia, 00:53:40.000 --> 00:53:42.000 incluso en Alemania hay cambios muy significativos 00:53:42.000 --> 00:53:43.000 con la aparición de la extrema derecha. 00:53:43.000 --> 00:53:48.000 Lo del Reino Unido es fabuloso con UKIP y con el Partido Conservador. 00:53:48.000 --> 00:53:52.000 Ese partido de gente de orden, ¿se acuerdan ustedes? 00:53:52.000 --> 00:53:55.000 Y el Partido Republicano en los Estados Unidos, 00:53:55.000 --> 00:53:59.000 el Partido Demócrata fragmentado partido entre unas tendencias, 00:53:59.000 --> 00:54:02.000 Establishment y otra tendencia en favor del cambio. 00:54:02.000 --> 00:54:03.000 Este es un fenómeno global, 00:54:03.000 --> 00:54:08.000 pero es mucho más pronunciado en buena parte de la región de América Latina, 00:54:08.000 --> 00:54:10.000 hasta el punto de que hemos tenido elecciones, incluso en países 00:54:10.000 --> 00:54:13.000 con una democracia muy asentada, como la reciente de Costa Rica, 00:54:13.000 --> 00:54:16.000 donde se ha presentado un número, no recuerdo ahora la cifra, 00:54:16.000 --> 00:54:21.000 pero de dos dígitos de partidos políticos. 00:54:21.000 --> 00:54:22.000 El caso extremo es Perú. 00:54:22.000 --> 00:54:23.000 Y esto tiene además un efecto. 00:54:23.000 --> 00:54:27.000 Como en muchos países hay un sistema de balotaje de dos vueltas, 00:54:27.000 --> 00:54:30.000 se llega a las elecciones presidenciales con dos candidaturas 00:54:30.000 --> 00:54:33.000 que han tenido muy poco respaldo en la primera vuelta. 00:54:33.000 --> 00:54:36.000 Sí, han sido las que han ganado, pero con muy poco respaldo. 00:54:36.000 --> 00:54:38.000 Generalmente son, en muchos casos, opciones extremas, 00:54:38.000 --> 00:54:42.000 que no son muy representativas del sentido general. 00:54:42.000 --> 00:54:49.000 Y cuando llegan a la presidencia no tienen prácticamente apoyo en los parlamentos. 00:54:49.000 --> 00:54:53.000 Y en esas condiciones, en las que la región necesita abordar 00:54:53.000 --> 00:54:57.000 una agenda de reformas estructurales, como la fiscal y de otra índole, 00:54:57.000 --> 00:55:03.000 muy importante, los presidentes –iba a decir las presidentas, pero no– 00:55:03.000 --> 00:55:10.000 tienen enormes dificultades para hacer pasar la legislación a través de los parlamentos, 00:55:10.000 --> 00:55:14.000 lo que genera una situación de inestabilidad casi sistémica. 00:55:14.000 --> 00:55:18.000 De nuevo, el caso extremo es Perú, que ha tenido, ahora el número exacto no lo recuerdo, 00:55:18.000 --> 00:55:21.000 pero creo que son ya cuatro presidentes en cinco años. 00:55:21.000 --> 00:55:24.000 Y ahora, en concreto, con el gobierno de Pedro Castillo, 00:55:24.000 --> 00:55:29.000 el relevo que se ha producido en su equipo ministerial es prácticamente constante. 00:55:29.000 --> 00:55:30.000 Va por tres gabinetes, ¿no? 00:55:30.000 --> 00:55:31.000 ¿Eh? 00:55:31.000 --> 00:55:32.000 Va por el tercer gabinete, ¿no? 00:55:32.000 --> 00:55:33.000 Exactamente, ¿no? 00:55:33.000 --> 00:55:34.000 Sí. 00:55:34.000 --> 00:55:40.000 Una cosa graciosa es que, justamente, si esto es global, el cambio de los partidos, 00:55:40.000 --> 00:55:45.000 es que, de hecho, aquí hay una cosa curiosa, los latinoamericanistas asistimos curados de espanto 00:55:45.000 --> 00:55:48.000 a la ruptura de los partidos tradicionales de Europa. 00:55:48.000 --> 00:55:53.000 Porque eso que era tradicional, lo veíamos allí con más frecuencia, 00:55:53.000 --> 00:55:56.000 realmente es lo que vemos ahora aquí, ¿no? 00:55:56.000 --> 00:55:58.000 Entonces, los que ya estábamos acostumbrados, en cierta forma, lo hemos visto, 00:55:58.000 --> 00:56:00.000 al igual que los populismos, ¿no? 00:56:00.000 --> 00:56:05.000 Conceptos esencialmente latinoamericanos y luego los vemos extrapolados a otros sistemas. 00:56:05.000 --> 00:56:08.000 En relación con esto que acaban de mencionar, 00:56:08.000 --> 00:56:14.000 se ha visto una caída de los oficialismos en los últimos años, 00:56:14.000 --> 00:56:17.000 en relación a la ruptura de partidos. 00:56:17.000 --> 00:56:19.000 ¿Qué explica esta situación? 00:56:19.000 --> 00:56:20.000 ¿Qué puede…? 00:56:20.000 --> 00:56:22.000 Esta es una de las discusiones que tenemos, ¿no? 00:56:22.000 --> 00:56:25.000 Y antes ha hecho referencia la profesora Rodríguez Pinzón a ello, ¿no? 00:56:25.000 --> 00:56:29.000 Es decir, asistimos a un ciclo, a un nuevo ciclo progresista, 00:56:29.000 --> 00:56:32.000 después de un ciclo liberal-conservador, 00:56:32.000 --> 00:56:35.000 que a su vez sucedió al ciclo de gobiernos progresistas de mediados de los 2000, 00:56:35.000 --> 00:56:38.000 desde la época de las comodities. 00:56:38.000 --> 00:56:40.000 Bueno, va a depender un poco de los resultados. 00:56:40.000 --> 00:56:43.000 Que pase, por ejemplo, en Colombia o que pase en Brasil, 00:56:43.000 --> 00:56:46.000 sí puede cambiar la correlación de fuerzas. 00:56:46.000 --> 00:56:50.000 Pero más bien, lo que parte de la literatura y del análisis nos está diciendo 00:56:50.000 --> 00:56:54.000 es que no es tanto un movimiento pendular o un cambio de ciclo, 00:56:54.000 --> 00:56:58.000 sino más bien el hartazgo ciudadano con los oficialismos. 00:56:58.000 --> 00:57:01.000 Es decir, dado que los gobiernos de un signo u otro 00:57:01.000 --> 00:57:04.000 no son capaces de satisfacer las demandas ciudadanas, 00:57:04.000 --> 00:57:08.000 lo que la ciudadanía hace es buscar un relevo, 00:57:08.000 --> 00:57:12.000 tratar de probar fortuna con cualquier otro que se presente. 00:57:12.000 --> 00:57:16.000 Buena parte del voto que han recibido algunos gobiernos 00:57:16.000 --> 00:57:19.000 es más un voto de rechazo a opciones anteriores. 00:57:19.000 --> 00:57:22.000 Por ejemplo, en el caso de Brasil, resulta difícil creer 00:57:22.000 --> 00:57:25.000 que todos quienes han votado a Bolsonaro sean unos reaccionarios. 00:57:25.000 --> 00:57:29.000 Como ahora, buena parte de ese voto se explica por el rechazo 00:57:29.000 --> 00:57:33.000 al Partido de los Trabajadores y a Lula, al fenómeno de la corrupción, etc. 00:57:33.000 --> 00:57:39.000 Entonces, lo que desde luego hemos visto en el superciclo electoral 00:57:39.000 --> 00:57:42.000 que terminó con la pandemia a finales de 2019 00:57:42.000 --> 00:57:45.000 y lo que parece que se empieza a ver en este ciclo electoral 00:57:45.000 --> 00:57:49.000 en el que nos hemos embarcado en este último año, 00:57:49.000 --> 00:57:55.000 más que hablar de un cambio de ciclo hacia gobiernos progresistas, 00:57:55.000 --> 00:57:58.000 la tendencia más bien es a la derrota de los oficialismos 00:57:58.000 --> 00:58:02.000 y a que no haya continuidad con los gobiernos 00:58:02.000 --> 00:58:05.000 por el desencanto ciudadano, por el hartazo ciudadano. 00:58:05.000 --> 00:58:10.000 Yo añadiría, no solamente en el caso brasileño, 00:58:10.000 --> 00:58:13.000 una de las variables importantes también es la inseguridad, 00:58:13.000 --> 00:58:16.000 porque eso es lo que afecta al día a día de las personas 00:58:16.000 --> 00:58:19.000 y de ahí las soluciones también de buscar dos gobiernos 00:58:19.000 --> 00:58:22.000 que presenten salidas fáciles, evidentes. 00:58:22.000 --> 00:58:23.000 El punitivismo. 00:58:23.000 --> 00:58:25.000 Las punitivistas de mano dura. 00:58:25.000 --> 00:58:29.000 Pero hay otro punto importante y es que el problema de este cambio de ciclo 00:58:29.000 --> 00:58:32.000 es que tiene, lo que decía antes, con una ciudadanía cansada, 00:58:32.000 --> 00:58:35.000 entonces no tiene el mismo margen social, 00:58:35.000 --> 00:58:37.000 es que tiene un parlamento que no le acompaña. 00:58:37.000 --> 00:58:40.000 Pero además, como son cambios, como decía el profesor, 00:58:40.000 --> 00:58:42.000 que no es que sean péndulos de izquierda a derecha, 00:58:42.000 --> 00:58:47.000 es que son rechazos al gobierno anterior, no tienen el mismo margen de aguante. 00:58:47.000 --> 00:58:50.000 Entonces, se cansan antes, de cierta forma. 00:58:50.000 --> 00:58:54.000 Ya están tocados y entonces van a pedir medidas antes, 00:58:54.000 --> 00:58:58.000 van a ser exigentes en el sentido de querer ver salidas. 00:58:58.000 --> 00:59:02.000 Y desafortunadamente los problemas de América Latina 00:59:02.000 --> 00:59:04.000 no tienen salidas de cuatro años. 00:59:04.000 --> 00:59:08.000 Entonces, eso genera una enorme inestabilidad política, 00:59:08.000 --> 00:59:12.000 porque estos proyectos políticos vienen con un margen de tiempo muy pequeño 00:59:12.000 --> 00:59:14.000 para hacer cambios que son mucho más largos 00:59:14.000 --> 00:59:17.000 y sin un respaldo del resto del sistema. 00:59:17.000 --> 00:59:19.000 Un dato añadido y es que, en cualquier caso, 00:59:19.000 --> 00:59:21.000 si efectivamente vienen gobiernos de izquierda, 00:59:21.000 --> 00:59:24.000 van a ser diferentes a los que hubo en el otro ciclo, 00:59:24.000 --> 00:59:25.000 porque van a tener que pactar, 00:59:25.000 --> 00:59:29.000 no van a tener las mayorías que tuvieron en el pasado. 00:59:29.000 --> 00:59:31.000 Van a ser, por lo tanto, más moderados 00:59:31.000 --> 00:59:33.000 y de esa capacidad de pacto va a depender 00:59:33.000 --> 00:59:36.000 que puedan abordar o no esas reformas estructurales. 00:59:36.000 --> 00:59:38.000 Y el sistema internacional también los va a moderar. 00:59:38.000 --> 00:59:39.000 Exactamente. 00:59:40.000 --> 00:59:44.000 En relación, siguiendo con esto que nos estáis contando, 00:59:44.000 --> 00:59:47.000 ¿qué transformaciones van a poder verse en los modelos de gobierno? 00:59:47.000 --> 00:59:51.000 Erika, nos has dicho que no crees que haya una solución tan cercana, 00:59:51.000 --> 00:59:55.000 pero ¿qué cambio puede haber en los modelos de gobierno? 00:59:55.000 --> 00:59:56.000 Bueno, vemos algunas transformaciones. 00:59:56.000 --> 00:59:58.000 Por ejemplo, el ascenso de sectores 00:59:58.000 --> 01:00:01.000 que nunca estuvieron representados políticamente. 01:00:01.000 --> 01:00:05.000 Los indigenismos, un papel más importante de las mujeres, 01:00:05.000 --> 01:00:07.000 un papel más importante de los jóvenes. 01:00:07.000 --> 01:00:11.000 A mí los jóvenes son uno de los vectores esenciales 01:00:11.000 --> 01:00:13.000 para entender la política de la región. 01:00:13.000 --> 01:00:15.000 Y el papel que van a tener, esto que no hemos hablado, 01:00:15.000 --> 01:00:16.000 el voto religioso también. 01:00:16.000 --> 01:00:17.000 ¿Lo? 01:00:17.000 --> 01:00:18.000 El voto religioso. 01:00:18.000 --> 01:00:19.000 Sí. 01:00:19.000 --> 01:00:20.000 Entonces, esos vectores para mí. 01:00:20.000 --> 01:00:21.000 O sea, por un lado, 01:00:21.000 --> 01:00:24.000 crecimiento de sectores no representados tradicionalmente. 01:00:24.000 --> 01:00:25.000 Ecuador tiene mucha potencia, 01:00:25.000 --> 01:00:27.000 pero políticamente no están representados. 01:00:27.000 --> 01:00:28.000 El caso de Perú es evidente, 01:00:28.000 --> 01:00:32.000 pero en el caso de Colombia también crece un indigenismo. 01:00:32.000 --> 01:00:33.000 ¿Qué va a traer a esto? 01:00:33.000 --> 01:00:36.000 También unas dificultades para solventar 01:00:36.000 --> 01:00:38.000 las lecturas propias de la realidad que traen estos grupos, 01:00:38.000 --> 01:00:40.000 porque además nos crecen por un lado las ultraderechas, 01:00:40.000 --> 01:00:45.000 pero también nos crecen unas visiones revisionistas de la historia 01:00:45.000 --> 01:00:47.000 y de la estructura social de América Latina 01:00:47.000 --> 01:00:50.000 y de la idea de la América Latina mestiza. 01:00:50.000 --> 01:00:53.000 Eso va a estar en cuestión con estos ascensos, 01:00:53.000 --> 01:00:56.000 necesarios y democráticos, todo se ha dicho. 01:00:56.000 --> 01:00:57.000 Pero va a estar en cuestión. 01:00:57.000 --> 01:01:00.000 Por otro lado, el papel de las mujeres sí que está cambiando 01:01:00.000 --> 01:01:01.000 y es un factor determinante, 01:01:01.000 --> 01:01:03.000 a pesar de que no hay mujeres en el poder. 01:01:03.000 --> 01:01:05.000 Creo que nos queda Honduras, ¿no? 01:01:05.000 --> 01:01:06.000 Sí, Omara. 01:01:06.000 --> 01:01:07.000 Sí, Honduras, no más. 01:01:07.000 --> 01:01:11.000 Lo cual es bastante disiente de los techos que tienen todavía las mujeres, 01:01:11.000 --> 01:01:12.000 a pesar de su poder político. 01:01:12.000 --> 01:01:14.000 Pero eso tiene que irse transformando. 01:01:14.000 --> 01:01:16.000 Vamos a ver si es capaz de… 01:01:16.000 --> 01:01:19.000 ¿En qué dirección remace ese poder político? 01:01:19.000 --> 01:01:21.000 Los jóvenes, mayor representación, 01:01:21.000 --> 01:01:26.000 pero también no son un colectivo entero que vaya por un lado. 01:01:26.000 --> 01:01:32.000 Entonces, ¿dónde suman y cómo se les va a resolver políticamente, 01:01:32.000 --> 01:01:34.000 dar causa a sus demandas específicas? 01:01:34.000 --> 01:01:37.000 A mí una cosa muy disiente de las protestas en Colombia, 01:01:37.000 --> 01:01:38.000 cuando uno las analizaba, 01:01:38.000 --> 01:01:40.000 es que eran las protestas jóvenes, ¿no? 01:01:40.000 --> 01:01:41.000 Protestas jóvenes. 01:01:41.000 --> 01:01:43.000 Los jóvenes están protestando, ¡qué maravilla! 01:01:43.000 --> 01:01:46.000 Pero tú veías las formas de protesta totalmente distintas, 01:01:46.000 --> 01:01:51.000 las de las universidades que las de las jóvenes de las barras populares. 01:01:51.000 --> 01:01:54.000 Y una enorme desigualdad en el trato que recibieron, además. 01:01:54.000 --> 01:01:56.000 La policía puso el frente, 01:01:56.000 --> 01:01:58.000 no el frente de las universidades privadas, 01:01:58.000 --> 01:02:00.000 sino el frente de los barrios pobres. 01:02:00.000 --> 01:02:03.000 Y eso, claro, que nos demuestra que, 01:02:03.000 --> 01:02:05.000 a pesar de que todos están descontentos, 01:02:05.000 --> 01:02:08.000 en su conjunto de demandas a veces no están de acuerdo, 01:02:08.000 --> 01:02:11.000 no es la misma agenda a la que están aplicando. 01:02:11.000 --> 01:02:13.000 Y esto es un problema que no hemos resuelto, ¿no? 01:02:13.000 --> 01:02:17.000 Y, de hecho, las movilizaciones sociales no son perfectas. 01:02:17.000 --> 01:02:19.000 O sea, hay que mirarlas con lupa. 01:02:19.000 --> 01:02:21.000 ¿Cuáles eran las demandas que estaban? 01:02:21.000 --> 01:02:23.000 ¿Y cómo se contraponían unas con otras? 01:02:23.000 --> 01:02:28.000 En Colombia se presentó un pliego de demandas de la protesta con 300 puntos. 01:02:28.000 --> 01:02:32.000 Y entre ellos habían enormes divergencias. 01:02:32.000 --> 01:02:34.000 Entonces, ese es otro punto importante. 01:02:34.000 --> 01:02:36.000 Y, finalmente, el del voto religioso, 01:02:36.000 --> 01:02:38.000 que, además, no tiene color político. 01:02:38.000 --> 01:02:41.000 Es decir, no está necesariamente ligado a la izquierda ni a la derecha. 01:02:41.000 --> 01:02:42.000 Esto es curioso, ¿no? 01:02:42.000 --> 01:02:44.000 Por ejemplo, vemos sectores, 01:02:44.000 --> 01:02:47.000 representantes de la izquierda, claramente, 01:02:47.000 --> 01:02:52.000 que no tocan ciertos temas para no molestar ese poder del voto religioso, 01:02:52.000 --> 01:02:54.000 que es un voto que, además, es... 01:02:54.000 --> 01:02:56.000 ¿Cómo se dice esto? 01:02:56.000 --> 01:02:57.000 Evangélico. 01:02:57.000 --> 01:02:58.000 Evangélico. 01:02:58.000 --> 01:02:59.000 Evangélico, ¿no? 01:02:59.000 --> 01:03:01.000 Pero que tiene cada vez un papel más relevante. 01:03:01.000 --> 01:03:04.000 Lo que no tiene, por ahora, es una agenda de gobierno. 01:03:04.000 --> 01:03:07.000 Lo que no vemos es que tengan su propia agenda estructurada, 01:03:07.000 --> 01:03:09.000 pero sí que determinan temas específicos. 01:03:09.000 --> 01:03:11.000 Y esos temas específicos tienen tal potencia 01:03:11.000 --> 01:03:15.000 que el peso electoral no se puede dejar de ver. 01:03:17.000 --> 01:03:18.000 ¿Usted...? 01:03:18.000 --> 01:03:22.000 Quiero añadir un punto sobre esta cuestión del voto religioso, 01:03:22.000 --> 01:03:24.000 que es muy importante, 01:03:24.000 --> 01:03:26.000 y las agendas que no se pueden tocar. 01:03:26.000 --> 01:03:30.000 El caso de Brasil, quizás, es muy llamativo, 01:03:30.000 --> 01:03:32.000 con el gobierno de Bolsonaro, 01:03:32.000 --> 01:03:34.000 que ha sido un gobierno con enormes contradicciones internas, 01:03:34.000 --> 01:03:38.000 tanto en política internacional como en política doméstica. 01:03:38.000 --> 01:03:43.000 Y ha estado apoyado por una coalición muy amplia de grupos evangélicos 01:03:43.000 --> 01:03:46.000 con posiciones, no es que sean de extrema derecha, 01:03:46.000 --> 01:03:48.000 pero con posiciones de extrema derecha en determinadas agendas, 01:03:48.000 --> 01:03:50.000 la educativa, la de género. 01:03:50.000 --> 01:03:53.000 Y ahí incluso se alinean con la Iglesia Católica, 01:03:53.000 --> 01:03:56.000 cuestionando esa especie de invento discursivo 01:03:56.000 --> 01:03:59.000 que se llama la ideología de género, que no existe, 01:03:59.000 --> 01:04:03.000 que es una narrativa, es un relato que políticamente moviliza. 01:04:03.000 --> 01:04:05.000 Ahí han estado muy activos. 01:04:05.000 --> 01:04:09.000 Por ejemplo, un asunto extraordinario, digamos, 01:04:09.000 --> 01:04:12.000 que fractura a las sociedades latinoamericanas 01:04:12.000 --> 01:04:16.000 y que además tiene mucho que ver con la fractura generacional 01:04:16.000 --> 01:04:18.000 a la que se ha referido la profesora Rodríguez Pinzón, 01:04:18.000 --> 01:04:20.000 es la cuestión de los derechos sexuales y reproductivos, 01:04:20.000 --> 01:04:23.000 y la cuestión del aborto en particular. 01:04:23.000 --> 01:04:25.000 Hemos visto, por ejemplo, en el caso de Argentina, 01:04:25.000 --> 01:04:31.000 que el apoyar o estar en contra de una legislación más abierta 01:04:31.000 --> 01:04:34.000 ha partido a los partidos tradicionales. 01:04:34.000 --> 01:04:35.000 No había un alineamiento. 01:04:35.000 --> 01:04:37.000 El partido justicialista, los peronistas, 01:04:37.000 --> 01:04:42.000 han tenido posiciones al interior del partido muy diversas. 01:04:42.000 --> 01:04:44.000 Y este es un asunto que puede llevar a gobiernos 01:04:44.000 --> 01:04:46.000 aparentemente progresistas y de izquierda 01:04:46.000 --> 01:04:49.000 a adoptar una agenda extraordinariamente conservadora 01:04:49.000 --> 01:04:53.000 justamente por el factor que se ha mencionado. 01:04:53.000 --> 01:04:55.000 En su momento, en Nicaragua, 01:04:55.000 --> 01:04:59.000 los sandinistas, Daniel Ortega, Duor, Daniel Ortega, Rosario Murillo, 01:04:59.000 --> 01:05:02.000 hace ya década y media llegaron al poder 01:05:02.000 --> 01:05:03.000 con un acuerdo con la Iglesia Católica, 01:05:03.000 --> 01:05:05.000 por el cual la legislación sobre aborto, 01:05:05.000 --> 01:05:07.000 que era relativamente abierta, 01:05:07.000 --> 01:05:09.000 heredada justamente en el periodo en que los sandinistas, 01:05:09.000 --> 01:05:12.000 en los años 80, hicieron la revolución y llegaron al poder, 01:05:12.000 --> 01:05:15.000 pues echaron marcha atrás 01:05:15.000 --> 01:05:18.000 y establecieron uno de los marcos legales más restrictivos de América Latina 01:05:18.000 --> 01:05:20.000 que no se ha modificado. 01:05:20.000 --> 01:05:23.000 Y fue un pacto, en este caso, con la Iglesia Católica, 01:05:23.000 --> 01:05:27.000 que, por supuesto, los evangélicos han apoyado. 01:05:29.000 --> 01:05:31.000 Me parece esto muy interesante. 01:05:31.000 --> 01:05:35.000 Yo podría seguir preguntando, pero voy a abrir al público. 01:05:35.000 --> 01:05:38.000 No sé si alguien quiere preguntarles algo relacionado con esto 01:05:38.000 --> 01:05:40.000 o con cualquier otra inquietud. 01:05:40.000 --> 01:05:43.000 Y de relaciones internacionales, por lo menos. 01:05:58.000 --> 01:06:01.000 ¿Hola? Vale. 01:06:01.000 --> 01:06:03.000 Muchas gracias por vuestras intervenciones. 01:06:03.000 --> 01:06:06.000 Me ha parecido muy interesante lo que habéis comentado. 01:06:06.000 --> 01:06:09.000 Yo quería preguntar sobre 01:06:09.000 --> 01:06:12.000 cómo veis, como habéis comentado, 01:06:12.000 --> 01:06:14.000 el periodo en el que estamos ahora mismo 01:06:14.000 --> 01:06:17.000 de cambio de ciclo, con gobiernos más progresistas y tal, 01:06:17.000 --> 01:06:20.000 en general en toda América Latina. 01:06:20.000 --> 01:06:23.000 ¿Cómo veis? 01:06:23.000 --> 01:06:27.000 ¿Puede haber una revitalización de lo que es el MERCOSUR 01:06:27.000 --> 01:06:30.000 y todos esos organismos regionales e internacionales 01:06:30.000 --> 01:06:32.000 en América Latina? 01:06:32.000 --> 01:06:36.000 ¿O creéis que eso ya no hay manera de cambiarlo 01:06:36.000 --> 01:06:40.000 y va a seguir como está ahora? 01:06:40.000 --> 01:06:42.000 Gracias. 01:06:44.000 --> 01:06:48.000 Bueno, a ver, unas palabras muy rápidas. 01:06:48.000 --> 01:06:51.000 A veces tendemos a tener 01:06:51.000 --> 01:06:54.000 sobre los organismos regionales de América Latina 01:06:54.000 --> 01:06:57.000 unas opiniones muy poco matizadas. 01:06:57.000 --> 01:07:00.000 MERCOSUR. MERCOSUR ha fracasado. 01:07:00.000 --> 01:07:02.000 MERCOSUR no funciona. 01:07:02.000 --> 01:07:05.000 Bueno, vamos a ver, MERCOSUR es cierto que es una unión aduanera imperfecta, 01:07:05.000 --> 01:07:09.000 con perforaciones, como dicen allá, en su arancel externo común. 01:07:09.000 --> 01:07:13.000 Es cierto que no ha logrado crear un territorio aduanero común. 01:07:13.000 --> 01:07:17.000 Pero MERCOSUR supone en torno al 15-17% del comercio 01:07:17.000 --> 01:07:20.000 de los países miembros, en promedio. 01:07:20.000 --> 01:07:24.000 Y podría ser más si no fuera, en parte, que haya descendido 01:07:24.000 --> 01:07:29.000 de niveles más altos. Llegó a tener un 25% previamente a la crisis del 98. 01:07:29.000 --> 01:07:34.000 Si no ha crecido más, no es porque no lo haya hecho en términos absolutos. 01:07:34.000 --> 01:07:38.000 Ha bajado en términos relativos porque ha aumentado el comercio con China. 01:07:38.000 --> 01:07:42.000 Cuando examinamos ese comercio, encontramos cadenas productivas regionales, 01:07:42.000 --> 01:07:45.000 industriales, con mucho mayor valor añadido. 01:07:45.000 --> 01:07:49.000 Es decir, la región MERCOSUR exporta en gran medida bienes primarios 01:07:49.000 --> 01:07:52.000 con muy poco grado de elaboración al exterior. 01:07:52.000 --> 01:07:56.000 Pero lo que tiene en su interior, fundamentalmente, son cadenas productivas 01:07:56.000 --> 01:08:00.000 en cadenamientos productivos industriales con mucho mayor valor añadido. 01:08:00.000 --> 01:08:02.000 Y esto pasa, por ejemplo, en Centroamérica. 01:08:02.000 --> 01:08:05.000 La integración centroamericana, se habla muy poco de ella, 01:08:05.000 --> 01:08:08.000 pero es la que tiene el mayor coeficiente de comercio interregional 01:08:08.000 --> 01:08:11.000 de toda América Latina. Y, además, es fundamentalmente comercio industrial 01:08:11.000 --> 01:08:14.000 y tiene mucho mayor peso de las pequeñas y medianas empresas 01:08:14.000 --> 01:08:18.000 del comercio hacia el exterior, que está dominado por multinacionales 01:08:18.000 --> 01:08:21.000 y multinacionales foráneas, en mucha mayor medida. 01:08:21.000 --> 01:08:26.000 Y a pesar de las carencias, de los rezagos, de los retrasos, 01:08:26.000 --> 01:08:32.000 eso sigue funcionando. Y es un activo muy importante para la región. 01:08:32.000 --> 01:08:35.000 Los informes de ACEPAL no hacen más que señalar una y otra vez 01:08:35.000 --> 01:08:40.000 el valor que tienen esos flujos de comercio y también la importancia que tiene, 01:08:40.000 --> 01:08:44.000 el potencial que tiene la integración regional para el futuro. 01:08:44.000 --> 01:08:49.000 Esto puede ser una cantinela habitual, pero justamente porque estamos 01:08:49.000 --> 01:08:52.000 en un cambio de ciclo en la economía política internacional, 01:08:52.000 --> 01:08:56.000 la integración regional vuelve a revalorizarse. 01:08:56.000 --> 01:09:00.000 Estamos en un momento de retraimiento de la globalización, 01:09:00.000 --> 01:09:04.000 de desglobalización, de crisis de la globalización. 01:09:04.000 --> 01:09:08.000 Se puede utilizar de "slobalization", como lo llamaba no hace mucho 01:09:08.000 --> 01:09:12.000 el Peterson Institute for International Economics. 01:09:12.000 --> 01:09:18.000 Lo que fue dominante en los años 90, 2000, 80, incluso, 01:09:18.000 --> 01:09:23.000 de crecimiento de la deslocalización de las cadenas de suministro transnacionales, 01:09:23.000 --> 01:09:27.000 eso se ha terminado. Estamos en otro momento. 01:09:27.000 --> 01:09:30.000 Y lo que se está produciendo, utilizo los términos en inglés, 01:09:30.000 --> 01:09:34.000 si lo que fue por defecto la forma de organizar la producción a escala global 01:09:34.000 --> 01:09:37.000 en esas décadas fue el "off-shoring" o deslocalización, 01:09:37.000 --> 01:09:43.000 ahora lo que estamos viendo es "near-shoring", es decir, un proceso de retorno 01:09:43.000 --> 01:09:47.000 a lo regional, a lo más cercano. "Reshoring", porque en algunos casos 01:09:47.000 --> 01:09:50.000 hay capacidad productiva que está volviendo a los países avanzados. 01:09:50.000 --> 01:09:55.000 No es porque la automatización y la robotización hace ya incluso más barato 01:09:55.000 --> 01:09:59.000 producir aquí que deslocalizar producción en otros lugares. 01:09:59.000 --> 01:10:03.000 E incluso, como decía Pisani Ferrier recientemente, 01:10:03.000 --> 01:10:07.000 y esto es otro de los cambios que explica al final de la globalización, 01:10:07.000 --> 01:10:09.000 ya no estamos en el momento en el que podemos dar por sentado 01:10:09.000 --> 01:10:13.000 un sistema económico internacional estable en el que la política no interviene. 01:10:13.000 --> 01:10:16.000 Eso es ese término. 01:10:16.000 --> 01:10:20.000 Ucrania, lo que está ocurriendo en estos días, es una vuelta de tuerca, 01:10:20.000 --> 01:10:23.000 extrema, de una tendencia que ya viene de antes. 01:10:23.000 --> 01:10:28.000 Hay un término de difícil traducción al castellano, "weaponization", 01:10:28.000 --> 01:10:33.000 hay quien lo traduce como militarización de algo, de una exportación de la energía, 01:10:33.000 --> 01:10:36.000 de los flujos migratorios. No me satisface mucho esa traducción, 01:10:36.000 --> 01:10:40.000 pero es una palabra del uso como arma de los flujos migratorios. 01:10:40.000 --> 01:10:43.000 Esto lo inauguró Erdogan, por ejemplo, en 2015 con los refugiados sirios, 01:10:43.000 --> 01:10:49.000 o de la utilización del gas como instrumento de política exterior en clave geopolítica. 01:10:49.000 --> 01:10:53.000 Pisani Ferrier habla de un escenario internacional en el que eso ya no puede 01:10:53.000 --> 01:10:57.000 darse por sentado, esa estabilidad que proporcionaba el orden liberal internacional 01:10:57.000 --> 01:11:03.000 y estamos en un momento de geopolítica. Y claro, el capital se retrae, retorna. 01:11:03.000 --> 01:11:06.000 Ya no quiere aventuras en el exterior. 01:11:06.000 --> 01:11:13.000 Y en ese contexto, la integración regional latinoamericana cobra un sentido nuevo. 01:11:13.000 --> 01:11:17.000 Puede tener un potencial mucho mayor, si es que la región quiere y puede verlo. 01:11:17.000 --> 01:11:20.000 Pero esto tendría que superar, como bien se ha dicho antes, 01:11:20.000 --> 01:11:25.000 unas cuantas inercias ideológicas y unas cuantas fracturas ideológicas. 01:11:25.000 --> 01:11:30.000 Pero en mi opinión, y esto es algo además, como nos conocemos desde hace tiempo 01:11:30.000 --> 01:11:34.000 en el trabajo académico, la profesora Reyes-Pinzón lo sabe, 01:11:34.000 --> 01:11:38.000 yo soy profundo convencido de la integración regional para América Latina. 01:11:38.000 --> 01:11:42.000 Creo que no hay futuro productivo para la región si no es a través 01:11:42.000 --> 01:11:46.000 de una integración regional fuerte, de un regionalismo fuerte, 01:11:46.000 --> 01:11:48.000 que permita dejar atrás los ciclos de materias primas, 01:11:48.000 --> 01:11:52.000 la vulnerabilidad externa, la extrema dependencia del exterior. 01:11:52.000 --> 01:11:58.000 Un último apunte. Uno de los mensajes más fuertes que ha lanzado la Unión Europea 01:11:58.000 --> 01:12:01.000 en su relación con América Latina y con el mundo, con la pandemia, 01:12:01.000 --> 01:12:04.000 e incluso con lo que está ocurriendo en estos días, 01:12:04.000 --> 01:12:09.000 es la vindicación de la acción colectiva a nivel regional. 01:12:09.000 --> 01:12:12.000 Hemos tenido unos años de euroescepticismo, 01:12:12.000 --> 01:12:15.000 hemos tenido unos años de cuestionamiento de Europa, 01:12:15.000 --> 01:12:18.000 de la integración regional por grupos de extrema derecha, 01:12:18.000 --> 01:12:21.000 estas ultraderechas nacionalistas y patriotas que vemos con distintos formatos 01:12:21.000 --> 01:12:26.000 en distintos lugares. Y lo que hemos visto ha sido una forma de hacer frente, 01:12:26.000 --> 01:12:31.000 como se ha podido, sí, pero extraordinariamente eficaz por parte de la Unión Europea. 01:12:31.000 --> 01:12:35.000 ¿Dónde estaríamos ahora si no hubiera sido por la compra colectiva de vacunas? 01:12:35.000 --> 01:12:38.000 Esa que se cuestionó en las primeras semanas. Recuérdenlo. 01:12:38.000 --> 01:12:41.000 Ah, esto no funciona. Iríamos mejor cada uno por nuestro lado. 01:12:41.000 --> 01:12:44.000 ¿Creen en serio que hubiéramos sido mejor cada uno por nuestro lado? 01:12:44.000 --> 01:12:48.000 ¿Creen en serio que nos hubiera dejado algo Alemania a los españoles 01:12:48.000 --> 01:12:52.000 o a los chipriotas en el mercado mundial de vacunas? 01:12:52.000 --> 01:12:55.000 Y además hemos tenido la respuesta del Banco Central Europeo. 01:12:55.000 --> 01:13:00.000 Hemos tenido Next Generation. Hemos tenido esa respuesta extraordinaria. 01:13:00.000 --> 01:13:04.000 Y esto es un mensaje muy fuerte. Y si a eso le añadimos, miren, 01:13:04.000 --> 01:13:07.000 ayer hubo un discurso muy importante del alto representante. 01:13:07.000 --> 01:13:10.000 Esa es otra discusión que no toca en esta sesión. 01:13:10.000 --> 01:13:15.000 Pero ayer dijo el alto representante "Hoy ha nacido la Europa geopolítica". 01:13:15.000 --> 01:13:18.000 Retengan esa frase. 01:13:18.000 --> 01:13:23.000 Y este es un mensaje, yo creo, muy fuerte del papel que tiene lo regional 01:13:23.000 --> 01:13:26.000 en el escenario internacional en el mundo que viene. 01:13:26.000 --> 01:13:29.000 La Academia ya lo ha dicho. Revisen los trabajos de Amitabh Acharya, 01:13:29.000 --> 01:13:33.000 uno de los autores más importantes, sobre el papel de las regiones en el futuro. 01:13:33.000 --> 01:13:36.000 La gobernanza del sistema internacional va a ser en gran medida, 01:13:36.000 --> 01:13:41.000 en los próximos años, una gobernanza basada en regiones fuertes. 01:13:41.000 --> 01:13:44.000 Los que las tengan. 01:13:44.000 --> 01:13:46.000 Sí, totalmente de acuerdo. 01:13:46.000 --> 01:13:51.000 Hay que analizar un poco la forma en que se relaciona económicamente 01:13:51.000 --> 01:13:53.000 con el mundo la región, que es diversa. 01:13:53.000 --> 01:13:56.000 Tendemos a verla como una unidad, pero que no tiene nada que ver con Osura 01:13:56.000 --> 01:13:59.000 y Centroamérica, con cada una de sus estructuras, 01:13:59.000 --> 01:14:03.000 que además tienen encadamientos productivos con la región andina. 01:14:03.000 --> 01:14:07.000 Cada uno a su lado, excepto algunas capacidades de Colombia. 01:14:07.000 --> 01:14:10.000 Materia de banca, moda, muchas cosas. 01:14:10.000 --> 01:14:14.000 Pero, entonces, esto hace que la forma en que se relacionan económicamente 01:14:14.000 --> 01:14:19.000 haya marcado y haya delimitado los espacios del regionalismo. 01:14:19.000 --> 01:14:22.000 Hay que volver a la importancia del regionalismo en lo político, 01:14:22.000 --> 01:14:25.000 no solamente en lo económico, no solamente en su versión económica 01:14:25.000 --> 01:14:28.000 y, como yo decía antes, para la representación de intereses. 01:14:28.000 --> 01:14:31.000 Y yo creo que la región, tarde o temprano, va a tener que darse cuenta 01:14:31.000 --> 01:14:33.000 porque va a ser un mundo de regiones. 01:14:33.000 --> 01:14:36.000 Va a ser un mundo, necesariamente, de regiones. 01:14:36.000 --> 01:14:39.000 Las regiones son las que determinan la capacidad de autonomía estratégica. 01:14:39.000 --> 01:14:41.000 No las naciones. 01:14:41.000 --> 01:14:44.000 Es estar en un entorno regional que te va a dar esas capacidades. 01:14:44.000 --> 01:14:48.000 Entonces, evidentemente, yo creo que va a terminar por darse cuenta. 01:14:48.000 --> 01:14:52.000 Ahora, cuán tarde o cuán temprano, pues nos va a traer unos costes importantes 01:14:52.000 --> 01:14:55.000 y realmente la capacidad que tengan esos presidentes 01:14:55.000 --> 01:14:58.000 muy atados de manos por todas las cosas que hemos dicho, 01:14:58.000 --> 01:15:00.000 de jugar en ese plano. 01:15:00.000 --> 01:15:02.000 También tenemos que ver sin liderazgos regionales, 01:15:02.000 --> 01:15:05.000 cosa que llevamos muchos años sin tener. 01:15:05.000 --> 01:15:08.000 Liderazgos regionales potentes, que sean capaces de llamar 01:15:08.000 --> 01:15:15.000 y de sacar de la visión parroquiana a muchos estados, poderosos si se unen. 01:15:15.000 --> 01:15:18.000 Entonces, hay varias dimensiones que se tienen que dar, 01:15:18.000 --> 01:15:21.000 pero a final de cuentas es el sistema que se impone. 01:15:21.000 --> 01:15:27.000 Yo creo que el llamado de atención sobre esto ya no es simplemente comerciar, 01:15:27.000 --> 01:15:32.000 sino que hay que ver cuáles son los límites de lo político 01:15:32.000 --> 01:15:36.000 dentro de este proceso de cambio de la polaridad internacional 01:15:36.000 --> 01:15:38.000 y del sistema normativo internacional. 01:15:38.000 --> 01:15:40.000 Hay que tenerlo en cuenta. 01:15:40.000 --> 01:15:42.000 Ese llamado de ayer fue brutal. 01:15:42.000 --> 01:15:45.000 Vamos a estar viendo a los que no están con nosotros. 01:15:45.000 --> 01:15:47.000 Y no es alineamiento bipolar. 01:15:47.000 --> 01:15:49.000 No, no es alineamiento bipolar. 01:15:49.000 --> 01:15:52.000 De hecho, yo creo que el que más claramente ha dejado ver 01:15:52.000 --> 01:15:55.000 que esto no es una guerra fría es China. 01:15:55.000 --> 01:15:57.000 No, no es un alineamiento bipolar. 01:15:57.000 --> 01:16:01.000 Pero cómo se va a jugar en esas condiciones va a ser determinante. 01:16:01.000 --> 01:16:07.000 Vamos a responder a la Unión Europea, que en tema de valores es lo más cercano que hay. 01:16:07.000 --> 01:16:11.000 Porque América Latina no va a jugar con la misma estrategia que juega Asia. 01:16:11.000 --> 01:16:14.000 Asia la analiza también. 01:16:14.000 --> 01:16:18.000 ¿Dónde están sus referentes y dónde están sus intereses 01:16:18.000 --> 01:16:24.000 en el tema del modelo internacional en el que quiere competir y jugar? 01:16:24.000 --> 01:16:26.000 Puedo añadir una cuestión. 01:16:26.000 --> 01:16:31.000 Justamente con Mercosur, además, tenemos un acuerdo pendiente de firma 01:16:31.000 --> 01:16:33.000 por parte de la Unión Europea. 01:16:33.000 --> 01:16:35.000 El acuerdo de Unión Europea-Mercosur, 01:16:35.000 --> 01:16:38.000 que además es el más antiguo de los acuerdos de asociación, 01:16:38.000 --> 01:16:42.000 el que en una fecha más temprana se empezó a negociar desde la Unión Europea. 01:16:42.000 --> 01:16:44.000 Y que de momento tenemos un acuerdo de principio, 01:16:44.000 --> 01:16:46.000 pero está pendiente de ratificación. 01:16:46.000 --> 01:16:48.000 20 años de negociación es ese acuerdo. 01:16:48.000 --> 01:16:51.000 Y en junio de 2019 hay un acuerdo de principio. 01:16:51.000 --> 01:16:54.000 Y ahora estamos en el momento en el que Francia, 01:16:54.000 --> 01:16:56.000 por motivos eminentemente proteccionistas, 01:16:56.000 --> 01:16:59.000 ha dicho que no a ese acuerdo. 01:16:59.000 --> 01:17:03.000 Hay una oposición muy clara de Macron a ese acuerdo. 01:17:03.000 --> 01:17:06.000 Y esto es terrible porque, vamos a ver, 01:17:06.000 --> 01:17:10.000 si la Unión Europea no es capaz de dar una respuesta a Mercosur, 01:17:10.000 --> 01:17:14.000 además que la Unión Europea firme ese acuerdo con Mercosur, 01:17:14.000 --> 01:17:17.000 significa un impulso para el propio Mercosur, 01:17:17.000 --> 01:17:19.000 porque los países miembros del Mercosur 01:17:19.000 --> 01:17:23.000 van a tener que aplicar los estándares mucho más avanzados 01:17:23.000 --> 01:17:26.000 que el acuerdo implica respecto a los propios. 01:17:26.000 --> 01:17:28.000 Entonces, esto no lo estamos haciendo. 01:17:28.000 --> 01:17:30.000 Con lo cual, el mensaje que estamos lanzando 01:17:30.000 --> 01:17:33.000 es que estamos dejando Mercosur ante otros actores, 01:17:33.000 --> 01:17:35.000 en particular China, 01:17:35.000 --> 01:17:39.000 que tiene un planteamiento diferente respecto al modelo económico. 01:17:39.000 --> 01:17:41.000 No hablo del modelo político. 01:17:41.000 --> 01:17:43.000 Entonces, lo que estamos tratando, 01:17:43.000 --> 01:17:47.000 y aquí os hablo directamente de las conversaciones con el alto representante 01:17:47.000 --> 01:17:49.000 y del planteamiento que está teniendo 01:17:49.000 --> 01:17:52.000 tanto el alto representante como algunos Estados miembros como España, 01:17:52.000 --> 01:17:55.000 es que hay que cambiar el relato y la narrativa 01:17:55.000 --> 01:17:57.000 respecto al acuerdo Unión Europea-Mercosur. 01:17:57.000 --> 01:17:59.000 Estos acuerdos se han estado viendo tradicionalmente 01:17:59.000 --> 01:18:01.000 como meros acuerdos de libre comercio. 01:18:01.000 --> 01:18:04.000 Y, efectivamente, tienen un corazón comercial. 01:18:04.000 --> 01:18:06.000 Son TLCs, son Tratados de Libre Comercio. 01:18:06.000 --> 01:18:10.000 Bueno, también la Unión Europea tiene un corazón comercial. 01:18:10.000 --> 01:18:12.000 Y lo tiene Mercosur. 01:18:12.000 --> 01:18:15.000 Mercosur pretende, en el Tratado de Asunción, 01:18:15.000 --> 01:18:18.000 el objetivo es alcanzar al menos una unión aduanera 01:18:18.000 --> 01:18:21.000 y quizás un mercado interior, un mercado único. 01:18:21.000 --> 01:18:23.000 Pero más allá del corazón comercial, 01:18:23.000 --> 01:18:30.000 Mercosur y la Unión Europea somos proyectos políticos, geopolíticos. 01:18:30.000 --> 01:18:33.000 Es una forma de insertarse en el sistema internacional. 01:18:33.000 --> 01:18:35.000 Y para Europa la integración económica 01:18:35.000 --> 01:18:39.000 no es una cuestión de eficiencia económica y productiva. 01:18:39.000 --> 01:18:43.000 Primer objetivo, metapolítico, la paz. 01:18:43.000 --> 01:18:49.000 Pero hoy se dice que, en este momento, 01:18:49.000 --> 01:18:52.000 Europa se resume en tres cifras. 01:18:52.000 --> 01:18:54.000 Siete, veinte, cincuenta. 01:18:54.000 --> 01:18:57.000 Somos el 7% de la población mundial, 01:18:57.000 --> 01:18:59.000 el 20% de la economía mundial 01:18:59.000 --> 01:19:02.000 y el 50% del gasto social mundial. 01:19:02.000 --> 01:19:05.000 ¿Alguien cree seriamente que los países miembros 01:19:05.000 --> 01:19:08.000 tienen algún futuro y van a poder sostener su modelo 01:19:08.000 --> 01:19:10.000 en el mundo de mañana si no estamos juntos? 01:19:10.000 --> 01:19:12.000 Si no actuamos concertadamente. 01:19:12.000 --> 01:19:14.000 Decía Enrico Letta que en la Unión Europea 01:19:14.000 --> 01:19:16.000 hay dos tipos de países. 01:19:16.000 --> 01:19:21.000 Los que son pequeños y los que todavía no se han dado cuenta de ello. 01:19:21.000 --> 01:19:24.000 De ahí el papel que tiene el regionalismo, 01:19:24.000 --> 01:19:26.000 que va mucho más allá del libre comercio. 01:19:26.000 --> 01:19:28.000 Por lo tanto, sobre el acuerdo de Unión Europea-Mercosur 01:19:28.000 --> 01:19:30.000 estamos diciendo dos cosas. 01:19:30.000 --> 01:19:33.000 Lo primero de ellos es que hay que verlo como un instrumento geopolítico 01:19:33.000 --> 01:19:35.000 en el actual escenario internacional. 01:19:35.000 --> 01:19:38.000 Es un instrumento que tanto al Mercosur como a la Unión Europea 01:19:38.000 --> 01:19:40.000 le permite ampliar sus márgenes de autonomía, 01:19:40.000 --> 01:19:42.000 su autonomía estratégica. 01:19:42.000 --> 01:19:44.000 Otro concepto del que habrán oído hablar. 01:19:44.000 --> 01:19:47.000 Y segundo, ya no podemos pensar en el libre comercio 01:19:47.000 --> 01:19:50.000 como lo hemos pensado en los años 90 y 2000. 01:19:50.000 --> 01:19:53.000 Ahora estamos en un momento de transición 01:19:53.000 --> 01:19:55.000 hacia una economía verde y digital. 01:19:55.000 --> 01:19:59.000 Viene un momento de despliegue, 01:19:59.000 --> 01:20:02.000 de una regulación muy distinta. 01:20:02.000 --> 01:20:05.000 Las cosas que comemos, con las que nos vestimos, 01:20:05.000 --> 01:20:08.000 con las que trabajamos, van a regularse de una manera distinta. 01:20:08.000 --> 01:20:10.000 Ya lo están siendo. 01:20:10.000 --> 01:20:13.000 Y esto va a ser algo muy acelerado. 01:20:13.000 --> 01:20:16.000 Estamos además en un momento en el que el Estado vuelve a recuperar 01:20:16.000 --> 01:20:18.000 un papel importante en la economía. 01:20:18.000 --> 01:20:21.000 Estamos haciendo política industrial. 01:20:21.000 --> 01:20:23.000 Termino tabú hace relativamente poco. 01:20:23.000 --> 01:20:25.000 La estamos haciendo con los semiconductores. 01:20:25.000 --> 01:20:27.000 La estamos haciendo con las energías verdes. 01:20:27.000 --> 01:20:30.000 La estamos haciendo con las baterías para los automóviles. 01:20:30.000 --> 01:20:33.000 Porque si no es que vamos a terminar comprando automóviles chinos 01:20:33.000 --> 01:20:36.000 si no hacemos las cosas como hay que hacerlas. 01:20:36.000 --> 01:20:39.000 Y estamos viendo a las autoridades europeas y a los Estados 01:20:39.000 --> 01:20:44.000 invirtiendo dinero público en reindustrializar Europa. 01:20:44.000 --> 01:20:47.000 No se lo estamos dejando al mercado. 01:20:47.000 --> 01:20:49.000 Estamos en otro momento ya. 01:20:49.000 --> 01:20:51.000 Entro en otro ciclo. 01:20:51.000 --> 01:20:55.000 Todo esto comporta política pública, comporta regulación. 01:20:55.000 --> 01:20:57.000 Por lo tanto, tenemos que ver los acuerdos 01:20:57.000 --> 01:20:59.000 de la Unión Europea con terceros 01:20:59.000 --> 01:21:01.000 y el acuerdo de Unión Europea y Mercosur 01:21:01.000 --> 01:21:05.000 como un espacio común de diálogo de políticas, 01:21:05.000 --> 01:21:08.000 un espacio de convergencia regulatoria. 01:21:08.000 --> 01:21:10.000 Hay otro ejemplo también que es clave 01:21:10.000 --> 01:21:12.000 para el presente y para el futuro. 01:21:12.000 --> 01:21:16.000 La regulación de los datos en Internet. 01:21:16.000 --> 01:21:18.000 Hay tres modelos en pugna. 01:21:18.000 --> 01:21:20.000 El modelo estadounidense, 01:21:20.000 --> 01:21:22.000 que las empresas decidan quién habla y quién no. 01:21:22.000 --> 01:21:26.000 Que las empresas decidan quién tiene libertad de expresión y quién no. 01:21:26.000 --> 01:21:28.000 Hay otro modelo, que es el chino. 01:21:28.000 --> 01:21:30.000 Lo decide el Estado. 01:21:30.000 --> 01:21:33.000 Y hay otro modelo, que es el europeo. 01:21:33.000 --> 01:21:38.000 Que, como todo en Europa, intenta combinar aspectos de mercado, 01:21:38.000 --> 01:21:41.000 intervención pública, regulación pública, 01:21:41.000 --> 01:21:44.000 al servicio de la preservación de los derechos. 01:21:44.000 --> 01:21:46.000 Y en este momento América Latina tiene que decidir 01:21:46.000 --> 01:21:48.000 cuál es su modelo regulatorio. 01:21:48.000 --> 01:21:50.000 Y no hay mucho más. 01:21:50.000 --> 01:21:53.000 Por supuesto, tendrá que elegir el suyo. 01:21:53.000 --> 01:21:56.000 Pero podemos dialogar con América Latina, 01:21:56.000 --> 01:21:58.000 intercambiar prácticas y aprendizajes. 01:21:58.000 --> 01:22:03.000 Para que cuando América Latina regule, como debe hacerlo a su manera, 01:22:03.000 --> 01:22:07.000 ese espacio, tenga como referente los valores. 01:22:07.000 --> 01:22:10.000 La forma en la que eso lo hacemos desde la Unión Europea. 01:22:10.000 --> 01:22:12.000 Y no me estoy poniendo eurocéntrico. 01:22:12.000 --> 01:22:14.000 Simplemente estoy diciendo que podemos dialogar 01:22:14.000 --> 01:22:16.000 sobre aspectos que tenemos en común. 01:22:16.000 --> 01:22:19.000 Porque mi impresión es que América Latina está mucho más cerca. 01:22:19.000 --> 01:22:21.000 Por lo menos de muchos países. 01:22:21.000 --> 01:22:23.000 Por cultura política, por tradición, por valores. 01:22:23.000 --> 01:22:25.000 Los que están recogidos en sus constituciones. 01:22:25.000 --> 01:22:28.000 Está mucho más cerca en ese aspecto, por ejemplo, de nuestro modelo, 01:22:28.000 --> 01:22:32.000 que del modelo chino, del modelo estadounidense. 01:22:32.000 --> 01:22:34.000 Utilicemos los acuerdos de libre comercio 01:22:34.000 --> 01:22:37.000 para ganar autonomía estratégica y para trabajar juntos 01:22:37.000 --> 01:22:41.000 hacia esa transición socioeconómica, digital y productiva, 01:22:41.000 --> 01:22:44.000 verde, hacia la sostenibilidad, hacia la que tenemos que avanzar. 01:22:44.000 --> 01:22:47.000 Y eso significa pensar los acuerdos de una manera muy distinta 01:22:47.000 --> 01:22:48.000 a como lo hemos hecho. 01:22:48.000 --> 01:22:50.000 Y por eso es imperativo avanzar hacia ese acuerdo. 01:22:50.000 --> 01:22:54.000 Y es realmente muy frustrante que unos intereses proteccionistas 01:22:54.000 --> 01:22:57.000 condicionados a unas elecciones que hay dentro de un año y medio 01:22:57.000 --> 01:22:59.000 nos estén impidiendo avanzar hacia ese acuerdo 01:22:59.000 --> 01:23:02.000 y dejar el terreno abierto a otros factores extrarregionales, 01:23:02.000 --> 01:23:05.000 como es el caso de China. 01:23:05.000 --> 01:23:07.000 Última coda sobre esto. 01:23:07.000 --> 01:23:11.000 Tenemos las elecciones en Brasil y en Francia en un año. 01:23:11.000 --> 01:23:13.000 ¿No? 01:23:13.000 --> 01:23:15.000 Y esto abre una ventana de oportunidad. 01:23:15.000 --> 01:23:17.000 Porque si esas elecciones salen bien, 01:23:17.000 --> 01:23:20.000 podemos avanzar con el acuerdo Unión Europea-Mercosur en esa dirección. 01:23:20.000 --> 01:23:24.000 Y fíjense el alineamiento astral que va a coincidir con la presidencia española 01:23:24.000 --> 01:23:29.000 del Consejo Europeo del segundo semestre de 2023. 01:23:29.000 --> 01:23:31.000 Esa presidencia tiene que ser latinoamericana 01:23:31.000 --> 01:23:34.000 y tenemos que trabajar con las instituciones europeas 01:23:34.000 --> 01:23:37.000 desde el gobierno español para que ese sea uno de los objetivos. 01:23:37.000 --> 01:23:40.000 Que obremos la ratificación de ese acuerdo, como de otros. 01:23:40.000 --> 01:23:42.000 La modernización del acuerdo Unión Europea-Chile, 01:23:42.000 --> 01:23:45.000 la modernización del acuerdo Unión Europea-México. 01:23:45.000 --> 01:23:48.000 Es una cuestión estratégica y ahí hay que estar. 01:23:48.000 --> 01:23:50.000 Bueno, algo más sobre Mercosur. 01:23:50.000 --> 01:23:55.000 He aprovechado el asidero de Mercosur para contar alguna otra cosa. 01:23:57.000 --> 01:24:01.000 Tenemos tiempo para alguna pregunta rápida. 01:24:01.000 --> 01:24:06.000 No sé si hay alguna mano levantada. 01:24:15.000 --> 01:24:18.000 A mí me parece interesante un tema que habéis mencionado 01:24:18.000 --> 01:24:22.000 que es la influencia que está teniendo China en la región. 01:24:22.000 --> 01:24:25.000 Y me gustaría preguntaros qué opináis 01:24:25.000 --> 01:24:30.000 si va a haber una influencia política cada vez mayor de China 01:24:30.000 --> 01:24:34.000 y sobre todo cuál va a ser el papel de Estados Unidos 01:24:34.000 --> 01:24:36.000 debido a que históricamente Estados Unidos 01:24:36.000 --> 01:24:38.000 ha tenido un gran paternalismo con esta región. 01:24:38.000 --> 01:24:41.000 Si creéis que va a ser una zona importante de conflictividad 01:24:41.000 --> 01:24:43.000 entre China y Estados Unidos. 01:24:43.000 --> 01:24:46.000 Muchas gracias. 01:24:46.000 --> 01:24:50.000 Claro, aquí se nos rompen todos los esquemas con los que pensábamos. 01:24:50.000 --> 01:24:53.000 Lo que es la conflictividad, lo que es... 01:24:53.000 --> 01:24:55.000 Yo no diría que Estados Unidos ha sido paternalista, 01:24:55.000 --> 01:24:58.000 si acaso patrimonialista de la región. 01:24:58.000 --> 01:25:02.000 Pero se nos rompen los esquemas con los que pensábamos. 01:25:02.000 --> 01:25:05.000 La intervención, los que pensábamos el imperialismo. 01:25:05.000 --> 01:25:09.000 Con lo cual hay que entender que estos poderes vienen con otras dimensiones. 01:25:09.000 --> 01:25:11.000 No es una imposición de un modelo político como tal, 01:25:11.000 --> 01:25:14.000 pero es una intervención dentro de los modelos normativos. 01:25:14.000 --> 01:25:16.000 Por ejemplo, el tema de los datos. 01:25:16.000 --> 01:25:18.000 China va a querer que se hagan a su manera. 01:25:18.000 --> 01:25:21.000 Que el tema de infraestructuras esté con sus empresas, 01:25:21.000 --> 01:25:25.000 con sus normas, con sus formas de contratación. 01:25:25.000 --> 01:25:27.000 Es decir, va a jugar hacia esos intereses. 01:25:27.000 --> 01:25:29.000 Lo que pasa es que esos intereses no entran del otro 01:25:29.000 --> 01:25:33.000 de lo que clásicamente consideramos los intereses políticos. 01:25:33.000 --> 01:25:36.000 Más allá de solamente imponer el modelo democrático 01:25:36.000 --> 01:25:39.000 que era lo que redominaba durante la Guerra Fría. 01:25:39.000 --> 01:25:42.000 Sí que va a haber una lucha por las zonas de influencia. 01:25:42.000 --> 01:25:44.000 Pero esas zonas de influencia ya no son simétricas, 01:25:44.000 --> 01:25:48.000 sino que tienen diferentes arquitecturas, diferentes simetrías internas. 01:25:48.000 --> 01:25:54.000 Van a haber espacios estratégicos, datos, energía, por supuesto. 01:25:54.000 --> 01:25:58.000 Entonces, digamos que en eso hay unas rupturas con el sistema con el que pensábamos. 01:25:58.000 --> 01:26:00.000 Y por supuesto que va a haber pugnas. 01:26:00.000 --> 01:26:03.000 Y por supuesto que va a haber… y que hay. 01:26:03.000 --> 01:26:06.000 Es que ya las ha habido a Ecuador para refinanciarle la deuda que tenían con China. 01:26:06.000 --> 01:26:10.000 Le dijeron, tienes que hacer esto para que Estados Unidos te permita la refinanciación. 01:26:10.000 --> 01:26:14.000 Y eso implica sacar a China de tus modelos de comunicaciones. 01:26:14.000 --> 01:26:17.000 Entonces, esto ya venía en esas competencias dándose. 01:26:17.000 --> 01:26:22.000 Ahora va a ser un poco más complejo porque justamente con estos llamados de atención de Europa y tal, 01:26:22.000 --> 01:26:26.000 va a haber una mayor atención sobre con quién estás negociando qué, 01:26:26.000 --> 01:26:28.000 por las dimensiones geoestratégicas que tiene. 01:26:28.000 --> 01:26:33.000 El caso de Estados Unidos, claro, el problema de Estados Unidos es su propia factura interna. 01:26:33.000 --> 01:26:42.000 Y esto es lo que nos cambia buena parte de su presencia internacional y de sus posibilidades. 01:26:42.000 --> 01:26:45.000 Y hasta ahora lo que hemos asistido es a unos Estados Unidos, 01:26:45.000 --> 01:26:52.000 en principio con la presidencia de Trump, rupturistas de muchas de sus denominaciones de política de Estado. 01:26:52.000 --> 01:26:56.000 De hecho, entre ellas el papel de Estados Unidos en el sistema internacional. 01:26:56.000 --> 01:27:03.000 Pero también en una presencia actual muy incapaz o muy limitada para atender los demás desafíos 01:27:03.000 --> 01:27:06.000 que tenían dentro de su zona de influencia y en otras. 01:27:06.000 --> 01:27:12.000 ¿Por qué? Porque el sistema mismo está roto por dentro, ya lo señalábamos hace un rato. 01:27:12.000 --> 01:27:17.000 No ya porque tenga el Partido Republicano una tendencia hacia la ultraderecha, 01:27:17.000 --> 01:27:23.000 porque el Partido Demócrata no ha apoyado las principales reformas de la presidencia de Biden. 01:27:23.000 --> 01:27:26.000 Esto limitaba profundamente sus opciones. 01:27:26.000 --> 01:27:31.000 Con el cambio que hay ahora en el tablero geopolítico, aunque es un problema esencialmente europeo, 01:27:31.000 --> 01:27:35.000 y estamos hablando de unas dimensiones europeas, Estados Unidos también está intentando tener un papel 01:27:35.000 --> 01:27:37.000 y renueva, en cierta forma, su papel. 01:27:37.000 --> 01:27:46.000 Primero se renueva la importancia de la Alianza Atlántica, pero también atendemos ayer al discurso del Estado de la Unión. 01:27:46.000 --> 01:27:50.000 Hubo cosas muy interesantes que dijo Biden y que tienen que ver con América Latina. 01:27:50.000 --> 01:27:54.000 Mencionó algo que Estados Unidos hasta ahora no mencionaba, que era reducción del daño en materia de drogas. 01:27:54.000 --> 01:28:00.000 Eso estaba fuera de la agenda de las presidencias de Estados Unidos y ahora lo ha puesto. 01:28:00.000 --> 01:28:04.000 ¿Eso qué quiere decir? Que se abren ventanas para tratar ciertos temas 01:28:04.000 --> 01:28:08.000 que estaban limitados en la agenda internacional y que pueden tener cambios. 01:28:08.000 --> 01:28:16.000 Ahora, todo esto, digamos, con estos cambios tan profundos que ha habido recientemente, es difícil hacer más cámaras. 01:28:16.000 --> 01:28:24.000 Brevísimamente, la cuestión de China hay que verla también con más sutileza y es un poder en ascenso, nadie lo duda. 01:28:24.000 --> 01:28:28.000 Además, ha desplegado en los últimos años una política exterior mucho más asertiva. 01:28:28.000 --> 01:28:35.000 La estrategia sobre China que aprobó la Unión Europea hace aproximadamente un año dice de China tres cosas. 01:28:35.000 --> 01:28:40.000 Por una parte, es un rival sistémico. En segundo lugar, es un competidor económico. 01:28:40.000 --> 01:28:45.000 Pero también es un socio para la cooperación en ámbitos en los que no tenemos más remedio, 01:28:45.000 --> 01:28:49.000 tenemos necesariamente que cooperar, como por ejemplo la lucha contra el cambio climático. 01:28:49.000 --> 01:28:57.000 Las tres cosas son difíciles de combinar, pero no podemos tener una visión unilineal de ese actor casi basada en la negación. 01:28:57.000 --> 01:29:00.000 Nos negamos a admitir que China haya ascendido en el sistema internacional. 01:29:00.000 --> 01:29:05.000 Mire usted, es que ha ascendido y además ha ascendido justamente porque tiene más capacidad productiva, 01:29:05.000 --> 01:29:10.000 porque sus empresas la crearon cuando se desplazaron allá en el contexto de la globalización. 01:29:10.000 --> 01:29:17.000 Entonces, no se puede tener esa visión de guerra fría, porque la situación es muy diferente a la de los años 50. 01:29:17.000 --> 01:29:21.000 La Unión Soviética y Estados Unidos, el mundo occidental, no tenían ninguna conexión económica. 01:29:21.000 --> 01:29:25.000 Cuando digo ninguna conexión económica, lo digo en su literalidad. 01:29:25.000 --> 01:29:29.000 Ni siquiera compartían sistema monetario. 01:29:29.000 --> 01:29:34.000 Vínculos comerciales de inversión, cero. 01:29:34.000 --> 01:29:40.000 Hoy eso es completamente distinto. Tenemos que tener, por lo tanto, con China una actitud mucho más sutil 01:29:40.000 --> 01:29:43.000 y una política mucho más inteligente, diversa. 01:29:43.000 --> 01:29:48.000 Y será difícil, por supuesto, pero no podemos verla únicamente con una de esas tres dimensiones. 01:29:48.000 --> 01:29:49.000 Necesitamos las tres. 01:29:49.000 --> 01:29:52.000 Y en nuestra relación con América Latina pasa algo parecido. 01:29:52.000 --> 01:29:57.000 Para los latinoamericanos, China puede ser un socio muy útil en muchos aspectos. 01:29:57.000 --> 01:30:03.000 Trae inversión para una región que tiene unos problemas de infraestructura y unas necesidades de inversión extraordinarias. 01:30:03.000 --> 01:30:06.000 Habrá que discutir cómo, pero decir, ¿no? 01:30:06.000 --> 01:30:09.000 Como plantea en ocasiones Estados Unidos, y lo hizo con la... 01:30:09.000 --> 01:30:11.000 Ustedes no tienen que aceptar a China, ¿ya? 01:30:11.000 --> 01:30:15.000 ¿Y usted qué me da a cambio? 01:30:15.000 --> 01:30:20.000 En fin, regañar a los latinoamericanos por su acercamiento con China, cuando es su principal cliente, 01:30:20.000 --> 01:30:25.000 cuando es, en ocasiones, una importantísima fuente de financiación del desarrollo que la región necesita. 01:30:25.000 --> 01:30:30.000 Sin ofrecer alternativas, desde luego, no es una política muy juiciosa. 01:30:30.000 --> 01:30:38.000 Y mi impresión es que, lejos de esas lógicas de guerra fría, absolutamente unilineales, analíticamente incorrectas, 01:30:38.000 --> 01:30:42.000 lo que también se requiere desde América Latina es una visión más sutil, más sofisticada, 01:30:42.000 --> 01:30:46.000 del tipo de relación que hay que construir con China. 01:30:46.000 --> 01:30:48.000 Y mayor margen de maniobra para construirla. 01:30:48.000 --> 01:30:49.000 Por supuesto. 01:30:49.000 --> 01:30:52.000 Y ahí es muy importante la agencia regional. 01:30:52.000 --> 01:30:53.000 Exactamente. 01:30:53.000 --> 01:30:56.000 La región tiene que reconstruir, no solamente los esquemas de integración económica, 01:30:56.000 --> 01:30:59.000 sino su capacidad política de actuar como región, ¿no? 01:30:59.000 --> 01:31:01.000 Es lo que, bueno, decimos, es lo que perdió. 01:31:01.000 --> 01:31:03.000 Vamos a ver, no es que lo perdiera. 01:31:03.000 --> 01:31:08.000 Es que hubo una serie de fuerzas políticas que, deliberadamente, destruyeron esa capacidad 01:31:08.000 --> 01:31:13.000 que, en alguna medida, estaba constituida fuera en la comunidad de Estados latinoamericanos y caribeños, 01:31:13.000 --> 01:31:17.000 en la CELAC, o en la Unión de Naciones Suramericanas, en la UNASUR. 01:31:17.000 --> 01:31:21.000 Porque una de las características del ciclo de gobiernos liberal-conservadores es que, 01:31:21.000 --> 01:31:29.000 fundamentalmente, acusándolas de chavistas, cosa que era discutible, se dedicaron a desmantelar, literalmente, 01:31:29.000 --> 01:31:33.000 esa capacidad regional que existía heredada de los años anteriores. 01:31:33.000 --> 01:31:37.000 Pero bueno, esa es la versión latinoamericana de lo que hemos visto aquí también, en Europa, 01:31:37.000 --> 01:31:40.000 con las extremas derechas, que son profundamente anti-europeas. 01:31:40.000 --> 01:31:44.000 Y profundamente, y ven, han llegado a decir, ¿no?, algunas de estas fuerzas, 01:31:44.000 --> 01:31:48.000 que Bruselas es algo parecido a la Unión Soviética de antaño, ¿no? 01:31:48.000 --> 01:31:54.000 Cosas que, en fin, son, para empezar, una ofensa a la inteligencia, ¿no? 01:31:55.000 --> 01:31:59.000 Sí, pues ahora, yo simplemente diría que no cabe la lógica de alineamientos. 01:31:59.000 --> 01:32:00.000 ¿De? 01:32:00.000 --> 01:32:04.000 De alineamientos. O sea, no desde el punto de vista de cómo la entendíamos. 01:32:05.000 --> 01:32:08.000 Y además hay un debate muy interesante en ese momento en América Latina 01:32:08.000 --> 01:32:11.000 respecto a las matrices de política exterior, ¿no? 01:32:11.000 --> 01:32:16.000 Entonces, lo voy a hacer de una manera muy estilizada y un poco simplificada, 01:32:16.000 --> 01:32:20.000 en aras de la claridad expositiva, porque luego hay muchos matices. 01:32:20.000 --> 01:32:24.000 Pero hay unas izquierdas, más bien tradicionales, ¿no? 01:32:24.000 --> 01:32:29.000 Incluso generacionalmente, que han puesto sobre la mesa una matriz de política exterior 01:32:29.000 --> 01:32:32.000 que se llama el no alineamiento activo. 01:32:32.000 --> 01:32:38.000 Bueno, ya el propio nombre, en fin, da un poco idea de en qué tiempo se está pensando 01:32:38.000 --> 01:32:40.000 y en qué sistema internacional se está pensando. 01:32:40.000 --> 01:32:44.000 Es muy cuestionable, porque la propuesta de no alineamiento activo 01:32:44.000 --> 01:32:48.000 parte de la premisa de que ya hay una guerra fría y hay una estructura bipolar. 01:32:48.000 --> 01:32:49.000 De bipolaridad. 01:32:49.000 --> 01:32:52.000 Que no la había, y desde luego Europa está demostrando que no la hay, 01:32:52.000 --> 01:32:56.000 e incluso Rusia, a su manera, ha dado un puñetazo en la mesa para decir 01:32:56.000 --> 01:32:59.000 que el mundo no es solamente Estados Unidos y China. 01:32:59.000 --> 01:33:02.000 Por si alguien no se había dado cuenta. 01:33:02.000 --> 01:33:09.000 Y la otra, la de los gobiernos de derechas, también más antigua, es la neutralidad activa. 01:33:09.000 --> 01:33:14.000 Y frente a ello, hay una generación de internacionalistas con un pie en la política 01:33:14.000 --> 01:33:17.000 y otro pie en la academia, muchos de ellos en Chile, pero también en otros países, 01:33:17.000 --> 01:33:21.000 que están abogando por una matriz de política exterior orientada, fíjense, 01:33:21.000 --> 01:33:23.000 que coincidencia a la autonomía estratégica. 01:33:23.000 --> 01:33:28.000 Un concepto que en Europa estamos también planteando. 01:33:28.000 --> 01:33:31.000 El concepto latinoamericano bebe de otras fuentes. 01:33:31.000 --> 01:33:35.000 Porque ahí tiene una tradición de pensamiento, fundamentalmente el pensamiento de Puch, 01:33:35.000 --> 01:33:40.000 sobre autonomía como objetivo de la política exterior latinoamericana. 01:33:40.000 --> 01:33:45.000 Pero lo interesante es que esto también nos puede permitir un diálogo entre dos regiones. 01:33:45.000 --> 01:33:50.000 Si aceptamos la narrativa de la bipolaridad, de que China y Estados Unidos... 01:33:50.000 --> 01:33:55.000 Eso es incorrecto analíticamente y además es peligroso políticamente. 01:33:55.000 --> 01:33:58.000 Porque automáticamente a latinoamericanos y europeos nos colocan en una situación 01:33:58.000 --> 01:34:01.000 de subordinación estratégica. 01:34:01.000 --> 01:34:05.000 No tenemos que aceptar un relato, una narrativa del mundo, 01:34:05.000 --> 01:34:08.000 que nos coloca en una situación de subordinación. 01:34:08.000 --> 01:34:11.000 Insisto que no es correcta analíticamente, pero desde luego políticamente 01:34:11.000 --> 01:34:14.000 no nos conviene tampoco, coincide con nuestros intereses. 01:34:14.000 --> 01:34:16.000 Y ahí tenemos un espacio de diálogo. 01:34:16.000 --> 01:34:19.000 Y es lo que permite hablar de acuerdos como el Acuerdo de Unión Europea-Mercosur, 01:34:19.000 --> 01:34:23.000 también en clave geopolítica, precisamente para ampliar nuestro margen de autonomía 01:34:23.000 --> 01:34:27.000 y reforzar lo que la profesora Rodríguez Pinson estaba planteando, 01:34:27.000 --> 01:34:32.000 la capacidad de agencia regional, más allá de cada país en solitario. 01:34:33.000 --> 01:34:37.000 Pues muchas gracias. Damos por finalizada esta ponencia 01:34:37.000 --> 01:34:40.000 y también el primer día de las jornadas. 01:34:40.000 --> 01:34:44.000 Muchas gracias a todos por asistir y en especial a nuestros ponentes de hoy 01:34:44.000 --> 01:34:46.000 por esta ponencia tan interesante. 01:34:46.000 --> 01:34:49.000 Y nos vemos mañana a los que vengáis. Muchas gracias.