WEBVTT

00:00:00.000 --> 00:00:15.320
 Bueno, buenos días a todos. Muchísimas gracias por la presentación, Jorge, y lo primero

00:00:15.320 --> 00:00:23.100
 de todo pues agradecer que hayáis contado conmigo para moderar esta primera mesa inaugural,

00:00:23.100 --> 00:00:28.520
 porque para mí siempre es un placer participar en estas jornadas porque aprendo muchísimo,

00:00:28.520 --> 00:00:33.900
 que no es mi campo de actuación, pero aprendo muchísimo y me parecen muy, muy interesantes,

00:00:33.900 --> 00:00:39.780
 y en esta primera conferencia inaugural mucho más. Como podéis ver en la pantalla, tengo

00:00:39.780 --> 00:00:44.820
 a don Diego Figuera Álvarez, que es el que nos va a hacer esta conferencia inaugural

00:00:44.820 --> 00:00:50.420
 titulada Vulnerabilidad en la salud mental, una mirada desde la complejidad para su abordaje

00:00:50.420 --> 00:00:56.420
 focalizado en los vínculos. Diego es director del Hospital de Diaga de Ponzano, Hospital

00:00:56.420 --> 00:01:00.540
 Clínico San Carlos de Madrid, y también es presidente de la Internacional Attachment

00:01:00.540 --> 00:01:13.020
 Network España, y es un placer…

00:01:13.020 --> 00:01:15.140
 Patricia se te ha silenciado el micrófono.

00:01:15.140 --> 00:01:23.140
 Pues no sé por dónde me he quedado. Pues que es un placer, Diego, contar contigo y

00:01:23.140 --> 00:01:28.620
 más hoy en día que estás muy, muy liado, lo sabemos perfectamente, así que yo sin

00:01:28.620 --> 00:01:34.340
 más te dejo que despases tu charla y estoy aquí detrás de las cámaras para lo que

00:01:34.340 --> 00:01:37.340
 necesites. ¿Vale, Diego? Muchas gracias.

00:01:37.340 --> 00:01:48.380
 Hola, espero que me oigáis bien. Muchas gracias a todos y a todas, y desde luego a la universidad

00:01:48.380 --> 00:01:54.100
 y a Patricia, y muchísimas gracias también a Jorge Pérez por su introducción porque

00:01:54.100 --> 00:02:01.060
 creo que va en la misma línea de lo que yo os voy a intentar hablar en esta hora, donde

00:02:01.060 --> 00:02:08.500
 mi idea es plantearos durante media hora o cuarenta minutos desde dónde vemos ahora

00:02:08.500 --> 00:02:14.740
 la vulnerabilidad para los trastornos mentales y cómo eso afecta a la manera en que se expresa

00:02:14.740 --> 00:02:21.700
 la enfermedad mental y, por otro lado, también a la manera en que podemos y vamos a poder

00:02:21.700 --> 00:02:27.100
 abordar la, digamos, la psicopatología y, por otro lado, la terapia.

00:02:27.100 --> 00:02:31.700
 Lo que estaba planteando es que este tipo de modelo siempre lo vamos a, lo hemos trabajado

00:02:31.700 --> 00:02:35.660
 y lo vamos a trabajar tanto a nivel de la evidencia científica como a nivel de nuestra

00:02:35.660 --> 00:02:39.860
 experiencia, de la experiencia de cada uno. Sabemos que se trabaja fundamentalmente desde

00:02:39.860 --> 00:02:45.380
 la experiencia y nosotros lo que vamos a hacer es compartir este modelo entre el equipo,

00:02:45.380 --> 00:02:50.380
 el paciente y la familia porque sabéis que cualquier tipo de abordaje actualmente de

00:02:50.380 --> 00:02:53.980
 los trastornos mentales, y no digamos de los trastornos mentales graves, tienen que ver

00:02:53.980 --> 00:03:01.540
 con un abordaje compartido y mucho más, no de una persona que es experta y otras personas

00:03:01.540 --> 00:03:06.780
 que tienen que aprender, sino una experiencia de aprendizaje entre todos y todas, y eso

00:03:06.780 --> 00:03:12.980
 tiene que ver con también cómo se expresa la enfermedad mental y cómo es la vulnerabilidad.

00:03:12.980 --> 00:03:17.860
 Nosotros por eso vamos a trabajar desde los paradigmas que, más o menos, por los que

00:03:17.860 --> 00:03:22.620
 vamos a entender la psicopatología, los vamos a tener que poner de acuerdo siempre con el

00:03:22.620 --> 00:03:27.140
 usuario y con la familia y también con el equipo y la red con la que trabajamos.

00:03:27.140 --> 00:03:31.140
 Por eso siempre les digo ya las familias, estas mismas diapositivas, las compartimos

00:03:31.140 --> 00:03:36.020
 con ellos en las escuelas de familias y en la psicoeducación con los pacientes, que

00:03:36.020 --> 00:03:39.820
 tenemos que compartir el punto de vista desde donde miramos la enfermedad mental, porque

00:03:39.820 --> 00:03:45.620
 como dice Luis Yuri, que era un gran psicoterapeuta del apego, que murió hace poco, un psicoterapeuta

00:03:45.620 --> 00:03:50.500
 de cualquier corriente, no solo es el consciente de que percibe, piensa y escribe desde una

00:03:50.500 --> 00:03:56.540
 determinada perspectiva o paradigma, y esto acodetermina el curso de la terapia, los pacientes

00:03:56.540 --> 00:04:01.380
 nos seleccionan lo que nos van a contar incluso, nos seleccionan los síntomas sin darse cuenta

00:04:01.380 --> 00:04:06.100
 en función de cómo lo vamos a ver. Si somos más biologicistas van a tender a funcionar

00:04:06.100 --> 00:04:10.980
 y a seleccionarnos más síntomas de los que aparecen en las clasificaciones, si somos

00:04:10.980 --> 00:04:15.620
 más de orientación dinámica van a aparecer experiencias y vivencias, si somos más de

00:04:15.620 --> 00:04:19.700
 orientación cognitiva probablemente se van a centrar más en los pensamientos. Cuando

00:04:19.700 --> 00:04:24.100
 yo era joven trabajaba con sueños, mis pacientes traían muchos sueños a las consultas, ahora

00:04:24.100 --> 00:04:28.260
 que trabajo con los vínculos me traen mucho más aspectos de la vinculación y directamente

00:04:28.260 --> 00:04:34.180
 se seleccionan los datos, esto es un tema muy fundamental. Nosotros vamos a ir y les

00:04:34.180 --> 00:04:39.900
 explicamos a los pacientes que vamos a ir desde las metateorías que nos explican las

00:04:39.900 --> 00:04:44.180
 cosas en general de cómo es la mente humana a luego a cómo se pueden explicar los síntomas

00:04:44.180 --> 00:04:49.460
 y las clasificaciones, y voy a ir como en la propia psicoeducación de lo más grande

00:04:49.460 --> 00:04:55.020
 a lo más pequeño. Lo más grande es el pensamiento complejo, este es un pensamiento que se fue

00:04:55.020 --> 00:04:59.820
 creando a lo largo del siglo pasado, fundamentalmente por un gran pensador francés que todavía

00:04:59.820 --> 00:05:04.420
 sigue vivo que se llama Edgard Morgan, que tiene casi ya 100 años, y que nos decía

00:05:04.420 --> 00:05:10.220
 que no se puede estudiar al sujeto si no se estudia su entorno, porque estamos funcionando

00:05:10.220 --> 00:05:14.460
 siempre como un sistema o una organización. Hay que respetar esta multidimensionalidad

00:05:14.460 --> 00:05:19.580
 de las cosas, de los seres, y desde luego siempre nos vamos a acercar a los seres humanos

00:05:19.580 --> 00:05:24.980
 como unos seres complejos con bastante incertidumbre, esto ya veréis que forma parte de algún

00:05:24.980 --> 00:05:29.820
 de las maneras de trabajar hoy en día con trastorno mental grave como es el diálogo

00:05:29.820 --> 00:05:34.400
 abierto. Nosotros por eso decimos, vamos a aproximarnos, nosotros no podemos saber exactamente

00:05:34.400 --> 00:05:38.820
 lo que le pasa a un paciente o a una familia si no nos lo cuenta, y tampoco si no exploramos

00:05:38.820 --> 00:05:45.020
 su entorno, por lo tanto el pensamiento complejo es una teoría muy muy amplia que abarca aspectos

00:05:45.020 --> 00:05:49.700
 de la filosofía, de las neurociencias, de la psicología por supuesto, y que hay que

00:05:49.700 --> 00:05:56.900
 estudiarla de una manera amplia. Yo os recomiendo que veáis los vídeos de las conferencias

00:05:56.900 --> 00:06:01.500
 de Edgar Morgan y sus libros de la trilogía del pensamiento complejo porque os va a orientar

00:06:01.500 --> 00:06:07.740
 mucho en este nivel. Desde ahí vamos a intentar entender la epistemología actual como sistemas

00:06:07.740 --> 00:06:12.660
 abiertos o ecosistemas, siempre vamos a mirar a alguien dentro de su estilo de vida, dentro

00:06:12.660 --> 00:06:17.940
 de su cultura, ahora veréis, dentro de sus relaciones de apego, y en un intercuego permanente,

00:06:17.940 --> 00:06:22.900
 y por eso nunca vamos a entender los síntomas de manera aislada. Eso implica también aceptar

00:06:22.900 --> 00:06:27.340
 que todo lo que vamos a ver y todo lo que estamos pensando, incluso las clasificaciones

00:06:27.340 --> 00:06:32.340
 de las enfermedades mentales, hay que abordarlas desde el punto de vista subjetivo, no hay

00:06:32.340 --> 00:06:37.780
 una verdad revelada, las verdades van apareciendo en el curso de la relación con los seres

00:06:37.780 --> 00:06:43.660
 humanos, estén digamos afectados de un diagnóstico psiquiátrico o no, y para entender las experiencias

00:06:43.660 --> 00:06:48.060
 tenemos que intentar escuchar y ver desde esa subjetividad. La subjetividad no solo

00:06:48.060 --> 00:06:53.380
 influye en cómo nos cuentan y cómo actúan nuestros usuarios y nuestras familias, sino

00:06:53.380 --> 00:06:58.980
 también cómo eso está afectado por el momento presente desde donde nos lo dicen. Por eso

00:06:58.980 --> 00:07:03.820
 a veces vemos un paciente un día con su familia, por ejemplo, en una reunión de terapia, o

00:07:03.820 --> 00:07:08.500
 le vemos al paciente dentro de un grupo multifamiliar, o como nosotros que le vemos al paciente jugando

00:07:08.500 --> 00:07:14.180
 al fútbol en una liga y pueden parecer tres pacientes diferentes, o le vemos al paciente

00:07:14.180 --> 00:07:18.420
 en una unidad de agudos en un momento de una crisis psicótica, o vemos a ese mismo paciente

00:07:18.420 --> 00:07:24.140
 comportándose en un bar cuando vamos a salir, por ejemplo, a ver una exposición, y si lo

00:07:24.140 --> 00:07:28.020
 grabáramos y eso es lo que hacemos, si se lo ponemos a la gente dicen "este no parece

00:07:28.020 --> 00:07:32.440
 un paciente que tiene esquizofrenia" o "este no parece un paciente con trastorno bipolar".

00:07:32.440 --> 00:07:36.740
 El mismo paciente se puede comportar de una manera absolutamente diferente, prácticamente

00:07:36.740 --> 00:07:41.700
 en un contexto y en otro, y sigue siendo la misma persona, y a veces parece mucho más

00:07:41.700 --> 00:07:47.820
 grave, otras veces parece mucho más lúcido, otras parece congelado, por ejemplo, si viene

00:07:47.820 --> 00:07:52.700
 por ejemplo con un familiar con el que ha sufrido trauma en la infancia. Con lo cual

00:07:52.700 --> 00:07:57.900
 esta perspectiva y las actitudes del terapeuta y de los pacientes van a influir en la vulnerabilidad,

00:07:57.900 --> 00:08:01.740
 pero también van a influir sobre todo en cómo se expresa la enfermedad mental. Por

00:08:01.740 --> 00:08:06.540
 eso nosotros vamos a trabajar para la vulnerabilidad en un contexto complejo, donde siempre vamos

00:08:06.540 --> 00:08:11.100
 a tener en cuenta la intersujetividad, que es esto como nos afecta la comunicación humana

00:08:11.100 --> 00:08:15.380
 desde que nacemos, el apego, que tiene que ver con las crianzas, y por supuesto dentro

00:08:15.380 --> 00:08:21.700
 de todo eso nuestra base social y cultural. Intersujetividad y apego tiene que ver con

00:08:21.700 --> 00:08:26.740
 la evolución humana y con la evolución de las especies. Tanto todos los animales tienen

00:08:26.740 --> 00:08:32.420
 intersujetividad, tienen un aspecto de la mente, como ahora veremos cómo la definimos,

00:08:32.420 --> 00:08:36.140
 mucho menos compleja por supuesto que el ser humano, pero la tienen, y por supuesto también

00:08:36.140 --> 00:08:40.540
 tienen relaciones de crianza, de hecho el apego se estudió en los monos de Harlow,

00:08:40.540 --> 00:08:47.060
 con lo cual todo esto está para servirnos para como especie, ser una especie eusocial

00:08:47.060 --> 00:08:53.380
 de las 21 especies que hay. Especies eusociales, como diría Wilson, también son incluso algunos

00:08:53.380 --> 00:08:59.220
 crustáceos, insectos y córvidos, y todo ello está diseñado para tener una comunicación

00:08:59.220 --> 00:09:03.940
 intersujetiva. Si sabemos esto, sabemos que la enfermedad mental siempre se va a tener

00:09:03.940 --> 00:09:09.100
 que mirar en ese contexto intersujetivo, por eso es absolutamente necesario ver al paciente

00:09:09.100 --> 00:09:14.300
 en su contexto habitual, en su hábitat natural, con su familia, no solo para recabar información

00:09:14.300 --> 00:09:19.380
 en una sesión, por ejemplo, de evaluación, sino para seguir el curso de la terapia y

00:09:19.380 --> 00:09:23.500
 para hacer cambios significativos en la vida de nuestros pacientes. Todo eso tiene que

00:09:23.500 --> 00:09:28.380
 ver con que estamos diseñados para una comunicación intersujetiva, con un tipo de cooperación

00:09:28.380 --> 00:09:33.660
 avanzada que co-evolucionó con el nacimiento de la cultura, como bien nos dice uno de los

00:09:33.660 --> 00:09:39.100
 grandes investigadores, que es Michael Tomasello. Todo eso nos permite también avanzar en algo

00:09:39.100 --> 00:09:42.940
 fundamental que estamos estudiando ahora desde la teoría del apego y desde la teoría de

00:09:42.940 --> 00:09:47.380
 la función reflexiva o la mentalización, como Peter Foner y Bateman a la cabeza, que

00:09:47.380 --> 00:09:53.100
 es la confianza epistémica. La confianza epistémica tiene que ver con lo que, marcando

00:09:53.100 --> 00:09:57.500
 a los niños cuando son pequeños con las figuras de apego, nos permite socializarnos

00:09:57.500 --> 00:10:03.980
 porque nos hace sentirnos agentes de la comunicación del otro, nos hace sentirnos pensados en el

00:10:03.980 --> 00:10:08.980
 otro y gracias a que somos pensados en el otro, pues obedecemos a algunas señales para

00:10:08.980 --> 00:10:14.060
 relacionarnos culturalmente y social, cuando por ejemplo es un ambiente favorable o nos

00:10:14.060 --> 00:10:18.180
 vamos a quedar quietos, cercanos de nuestras figuras de apego, cuando el ambiente es desfavorable

00:10:18.180 --> 00:10:24.020
 y eso tiene que ver con la confianza epistémica. Por lo tanto, entonces, siempre tenemos que

00:10:24.020 --> 00:10:28.660
 mirar a nuestros pacientes dentro de un contexto de vulnerabilidad cultural. Sabéis que, por

00:10:28.660 --> 00:10:33.180
 ejemplo, uno de los grandes psicólogos de hoy en día, Richard Bental, el cual ha venido

00:10:33.180 --> 00:10:38.500
 a Ponzano varias veces y hemos estado con él porque tiene mucha relación con nuestra

00:10:38.500 --> 00:10:43.020
 psicóloga clínica Cristina Díez-Alegría, que hizo la tesis basados en sus principios

00:10:43.020 --> 00:10:48.780
 cognitivos, nos dice que no podemos entender a un paciente sin ese contexto cultural y

00:10:48.780 --> 00:10:52.660
 que, por ejemplo, uno de los grandes factores de vulnerabilidad para la esquizofrenia, ya

00:10:52.660 --> 00:10:58.660
 bien estudiados con los mismos modelos estadísticos que, por ejemplo, se descubrió la relación

00:10:58.660 --> 00:11:04.140
 causal entre fumar cigarrillos y cáncer de pulmón, también se descubrió y se vio que

00:11:04.140 --> 00:11:08.180
 la pobreza tiene muchísimo que ver con la esquizofrenia y que cuanto mayor pobreza,

00:11:08.180 --> 00:11:12.420
 mayor vulnerabilidad a la esquizofrenia. Y ya se ha visto también a otras enfermedades

00:11:12.420 --> 00:11:18.260
 mentales en general, como ha dicho Jorge, los determinantes sociales de la salud mental.

00:11:18.260 --> 00:11:23.700
 La cultura también tiene una transmisión transgeneracional a través de los genes,

00:11:23.700 --> 00:11:30.720
 que es la selección natural multinivel, que nos lo dice Wilson, pero fundamentalmente

00:11:30.720 --> 00:11:34.900
 tiene que ver con cómo vamos creando los sistemas motivacionales humanos, que son los

00:11:34.900 --> 00:11:39.780
 que crean la mente. La mente es una mente relacional y eso ha venido para quedarse,

00:11:39.780 --> 00:11:44.940
 con lo cual siempre tendremos que entender al paciente dentro de este contexto relacional.

00:11:44.940 --> 00:11:52.020
 Las motivaciones básicas son motivaciones para estar con los otros, para poder explorar

00:11:52.020 --> 00:11:56.080
 el medio cultural y social que tenemos cuando estamos seguros. Y siempre nos vamos a mover

00:11:56.080 --> 00:12:01.980
 en esta jerarquía de sistemas motivacionales cuando somos muy pequeños en el apego, en

00:12:01.980 --> 00:12:08.460
 la crianza. A partir de la adolescencia y de la socialización, diez años, empezarán

00:12:08.460 --> 00:12:12.540
 la exploración del mundo social y cultural y poquito a poco vamos encadenando también

00:12:12.540 --> 00:12:19.340
 con la exploración del mundo sexual, de la cooperación, de los cuidados y de los rangos

00:12:19.340 --> 00:12:25.220
 sociales. Por eso este modelo de sistemas motivacionales interpersonales para esta intencionalidad

00:12:25.220 --> 00:12:30.800
 compartida va a ser esencial para entender la psicopatología. Y para entender la psicopatología

00:12:30.800 --> 00:12:34.580
 vamos a tener que compartir nuestra manera de entender la mente y el cerebro. Mente y

00:12:34.580 --> 00:12:38.980
 cerebro se relacionan pero no son exactamente iguales. La mente es un concepto mucho más

00:12:38.980 --> 00:12:43.420
 amplio que tiene contextos neurobiológicos y neurocientíficos pero también tiene contextos

00:12:43.420 --> 00:12:48.220
 filosóficos, sociales y culturales. Esta es una manera de entender la mente, no son

00:12:48.220 --> 00:12:52.180
 sólo las flechas en esa dirección, van en todas las direcciones, pero hay que entenderla

00:12:52.180 --> 00:12:56.340
 desde la intersubjetividad, hemos nacido para comunicarnos, desde nuestras relaciones de

00:12:56.340 --> 00:13:01.780
 apego, hay apegos sanos y apegos más sanos que condicionan la psicopatología. Si los

00:13:01.780 --> 00:13:06.700
 apegos y las crianzas son sanas vamos a tener esa confianza epistémica para explorar el

00:13:06.700 --> 00:13:12.820
 mundo y aprender y poder tener nuestra propia idea de la identidad y por supuesto siempre

00:13:12.820 --> 00:13:18.860
 somos una identidad dentro de un medio cultural y de unas instituciones sociales. Por tanto

00:13:18.860 --> 00:13:23.140
 vamos a compartir esta definición operativa de la mente, partimos de la idea errónea

00:13:23.140 --> 00:13:27.900
 de que todos tenemos más o menos la misma mente, no, cada cual tiene la suya, como decía

00:13:27.900 --> 00:13:33.040
 Sermeti Magistreti. Lo que deberíamos es esta disponibilidad neurobiológica para buscar

00:13:33.040 --> 00:13:38.180
 y para conectarnos con otras mentes con una gran plasticidad cerebral, esto hace por ejemplo

00:13:38.180 --> 00:13:43.340
 que cuando un chico o una chica están diagnosticados de esquizofrenia con 20 años no significa

00:13:43.340 --> 00:13:48.880
 generalmente un problema fundamentalmente biológico de que el cerebro se ha estropeado,

00:13:48.880 --> 00:13:53.540
 son generalmente bloqueos en cuanto a la capacidad de relacionarse, bloqueos funcionales, por

00:13:53.540 --> 00:14:00.100
 eso vamos a trabajar en una perspectiva mucho más de rehabilitación precoz y de funcionalidad

00:14:00.100 --> 00:14:06.340
 que de síntomas inevitables porque el cerebro tiene determinados fallos de los nervios transmisores.

00:14:06.340 --> 00:14:10.180
 Normalmente la plasticidad es impresionante y hace que si ponemos a un chico con diagnóstico

00:14:10.180 --> 00:14:15.300
 de esquizofrenia en un medio nutritivo, en un círculo virtuoso en vez de un círculo

00:14:15.300 --> 00:14:20.120
 vicioso de exploración del mundo social mucho más amable, la mayoría de los pacientes

00:14:20.120 --> 00:14:24.540
 mejoran espectacularmente y lo que hemos descubierto con este tipo de vulnerabilidad es que los

00:14:24.540 --> 00:14:28.700
 pacientes son mucho menos graves a pesar de los diagnósticos de esquizofrenia, trastorno

00:14:28.700 --> 00:14:32.700
 bipolar o trastorno esquizoafectivo, que son los que tratamos en Ponzano, y tienen una

00:14:32.700 --> 00:14:37.700
 capacidad de recuperación muchísimo mejor. Sí, podemos también entender que toda la

00:14:37.700 --> 00:14:43.380
 enfermedad mental es un proceso afectivo cognitivo dentro de un contexto intersubjetivo y relacional

00:14:43.380 --> 00:14:48.700
 dentro a su vez de un marco social y cultural. Por lo tanto, siempre vamos a tener que entender

00:14:48.700 --> 00:14:55.300
 esta patología desde una psicología a una psicopatología del desarrollo como metaparadigma

00:14:55.300 --> 00:14:59.780
 y esto se ha estudiado fenomenal ya en los estudios longitudinales y ya no son estudios

00:14:59.780 --> 00:15:04.300
 de explorar la mente solo por los recuerdos de las familias o de los propios pacientes,

00:15:04.300 --> 00:15:08.700
 sino estudiar la mente a través de los estudios, por ejemplo, Harvard o Minnesota, que os recomiendo

00:15:08.700 --> 00:15:13.100
 que los miréis en internet, que nos permiten, por ejemplo, analizar cómo han sido las vidas

00:15:13.100 --> 00:15:17.140
 de las personas antes incluso del nacimiento, como el estudio Minnesota, que se estudia

00:15:17.140 --> 00:15:22.060
 a los padres y luego se han seguido durante 15, 20, 30, el estudio Harvard lleva desde

00:15:22.060 --> 00:15:26.580
 los años 30 con individuos que ahora tienen más de 90 años y que tienen a su vez los

00:15:26.580 --> 00:15:31.580
 nietos y sus parejas para saber qué es lo que ha pasado a través de sus vidas. Es un

00:15:31.580 --> 00:15:36.940
 tema muy importante porque nos permite estudiar ahora la vulnerabilidad indirecto y con evidencia

00:15:36.940 --> 00:15:43.500
 científica muy muy potente. Vamos a tener que estudiar la vulnerabilidad dentro de múltiples

00:15:43.500 --> 00:15:48.980
 niveles de análisis y de contextos de cuidados y con mucha importancia de las relaciones

00:15:48.980 --> 00:15:53.020
 tempranas y, sobre todo, de las relaciones de apego dentro del contexto social. La teoría

00:15:53.020 --> 00:15:58.660
 del apego, por lo tanto, es algo absolutamente fundamental para entender la vulnerabilidad.

00:15:58.660 --> 00:16:04.020
 Entendemos la vulnerabilidad siempre como un continuo entre vulnerabilidad versus resiliencia

00:16:04.020 --> 00:16:09.220
 o factores de protección y siempre vamos a ir trabajando en estos modelos relacionales

00:16:09.220 --> 00:16:14.020
 integrales. Por ejemplo, Daniel Siegel, que es uno de los grandes de este tipo de integraciones

00:16:14.020 --> 00:16:20.580
 de la neurobiología interpersonal, nos dice que la personalidad es el resultado de esta

00:16:20.580 --> 00:16:25.180
 unión entre los aspectos temperamentales o más innatos del niño, la sensibilidad,

00:16:25.180 --> 00:16:29.540
 la sociabilidad, los cambios de humor y las experiencias que el niño en desarrollo afronta

00:16:29.540 --> 00:16:33.340
 tanto en el enseno de su familia como con sus compañeros. La herencia genética tiene

00:16:33.340 --> 00:16:37.300
 un profundo impacto sobre nuestro desarrollo, determinando las características innatas

00:16:37.300 --> 00:16:41.380
 de nuestro sistema nervioso y el modo en que nos relacionamos con otras personas, pero

00:16:41.380 --> 00:16:45.820
 su parte de la experiencia también influye directamente porque es capaz de activar determinados

00:16:45.820 --> 00:16:49.620
 genes y, en consecuencia, modelar nuestra estructura cerebral. Esto es lo que llamamos

00:16:49.620 --> 00:16:53.660
 hoy en día la plasticidad, lo deben conocer todas las familias y todos los pacientes y

00:16:53.660 --> 00:16:57.820
 sabemos que incluso en los últimos 10 años se ha desarrollado enormemente una ciencia

00:16:57.820 --> 00:17:02.380
 que es la epigenética, que nos permite saber que los genes no son algo incambiable, sino

00:17:02.380 --> 00:17:06.980
 que van modulando unos genes a otros para que nuestro ambiente adapte nuestra mente

00:17:06.980 --> 00:17:11.460
 a lo que necesitamos en cada momento, pero también atasque nuestra mente si ha habido

00:17:11.460 --> 00:17:16.580
 trauma o situaciones del desarrollo negativas. Por eso nos vamos a mover en este modelo clásico

00:17:16.580 --> 00:17:21.140
 de vulnerabilidad y estrés, donde, como le decimos a ellos, hablamos del vaso, el vaso

00:17:21.140 --> 00:17:26.380
 que arriba tendría la crisis y los síntomas, que aparecen las crisis cuando hay un estrés

00:17:26.380 --> 00:17:30.300
 en ese momento de la vida cotidiana. Siempre tenemos que valorar cuál es el estrés, puede

00:17:30.300 --> 00:17:35.780
 ser unas relaciones afectivas negativas, puede ser como ahora que estemos en ERTE, puede

00:17:35.780 --> 00:17:42.020
 ser la fatiga pandémica y todo eso impacta en una persona que tiene un tipo de identidad

00:17:42.020 --> 00:17:46.820
 y de personalidad que se ha ido sobre todo fraguando más definitivamente en la época

00:17:46.820 --> 00:17:52.020
 de la adolescencia, si hay consumo de tóxicos, eso va a afectar a nuestra manera de relacionarnos,

00:17:52.020 --> 00:17:55.700
 nuestra manera de utilizar las drogas para tratar de contener nuestra ansiedad o para

00:17:55.700 --> 00:18:01.580
 facilitar nuestra sociabilidad. Factores culturales y sociales nos permiten saber qué va a condicionar

00:18:01.580 --> 00:18:05.860
 nuestra manera de desarrollarnos. Debajo de todo eso siempre hay que explorar en los trastornos

00:18:05.860 --> 00:18:10.860
 mentales graves experiencias traumáticas, incluso esto que apareció muy claro en el

00:18:10.860 --> 00:18:15.300
 estrés postraumático luego se fue ampliando a todo lo que tiene que ver con los trastornos

00:18:15.300 --> 00:18:19.780
 de la personalidad, ahora veremos, pero por supuesto ha llegado para quedarse también

00:18:19.780 --> 00:18:25.500
 en los trastornos mentales menos graves y comunes, como pueden ser los trastornos de

00:18:25.500 --> 00:18:30.700
 ansiedad, los trastornos depresivos y no, digamos, en los trastornos, digamos, psiquiátricos

00:18:30.700 --> 00:18:35.780
 mayores o enfermedades mentales graves como pueden ser todo el espectro de la psicosis.

00:18:35.780 --> 00:18:40.000
 Esto tiene mucho que ver a su vez como los apegos y la crianza condicionó nuestra mente

00:18:40.000 --> 00:18:45.700
 y por supuesto vamos a tener que seguir estudiando los efectos de la heredabilidad, pero la heredabilidad

00:18:45.700 --> 00:18:51.500
 ahora no es lo que marca fundamentalmente la transmisión de la enfermedad mental, sino

00:18:51.500 --> 00:18:56.380
 que está dentro de este contexto complejo intersubjetivo. Por eso nosotros hablamos

00:18:56.380 --> 00:19:03.420
 con esta familia del ICVER, la línea de punto sería el agua, cuando las personas o la psiquiatría

00:19:03.420 --> 00:19:08.140
 más biológica trabaja, siempre trabaja solo en la línea de arriba, que sería la línea

00:19:08.140 --> 00:19:13.380
 de los síntomas aquí, pero nosotros estamos empezando y hemos ido bajando la línea de

00:19:13.380 --> 00:19:19.420
 estudio de los factores de vulnerabilidad, empieza a parecer tan importante la personalidad,

00:19:19.420 --> 00:19:23.620
 por ejemplo incluso en una persona diagnosticada de esquizofrenia, el cómo es su personalidad

00:19:23.620 --> 00:19:30.940
 y su identidad va a aparecer los síntomas de una manera diferente. Si también estamos

00:19:30.940 --> 00:19:36.420
 sabiendo que una persona con ese mismo diagnóstico ha tenido fracaso escolar o ha sufrido bullying

00:19:36.420 --> 00:19:40.100
 o ha tenido un consumo de droga, la manera en que van a aparecer estos síntomas va a

00:19:40.100 --> 00:19:44.600
 ser distinta, va a tener una gran variabilidad. Y no digamos, si empezamos a bajar la línea

00:19:44.600 --> 00:19:50.500
 del agua y empezamos a ver que en su base, en la base de este tipo de síntomas está

00:19:50.500 --> 00:19:57.060
 influido continuamente por estos apegos inseguros que conforman aproximadamente el 30% de la

00:19:57.060 --> 00:20:02.660
 población en todo el mundo, dentro de los apegos inseguros la vulnerabilidad, los trastornos

00:20:02.660 --> 00:20:08.540
 mentales es altísima, aproximadamente de 100 personas con apegos inseguros, 80 van

00:20:08.540 --> 00:20:12.940
 a tener una probabilidad mucho más alta de tener trastorno mental a lo largo de la vida,

00:20:12.940 --> 00:20:16.940
 por supuesto ya hemos hablado de la pobreza y los aspectos culturales, no nos vamos a

00:20:16.940 --> 00:20:22.420
 olvidar de la herencia y estudiar la transmisión a través de los gemelos homocigóticos y

00:20:22.420 --> 00:20:30.860
 disigóticos y ver qué diferencia hay, pero la variabilidad incluso en gemelos monocigóticos

00:20:30.860 --> 00:20:36.740
 es como mucho del 50% y por supuesto como va a afectar la inmigración y no digamos

00:20:36.740 --> 00:20:41.340
 el trauma. Nosotros lo que hacemos es que en vez de tratar aquí, vamos a bajar la línea

00:20:41.340 --> 00:20:45.860
 y vamos a ver siempre y a intentar mirar de esta manera compleja la vulnerabilidad a los

00:20:45.860 --> 00:20:50.580
 trastornos mentales, pero para ser más complejos todavía, no solo la vulnerabilidad y los

00:20:50.580 --> 00:20:56.860
 síntomas aparecen por este empuje desde abajo del iceberg, sino va a ser continuamente con

00:20:56.860 --> 00:21:01.100
 el empuje para crear síntomas de la influencia del entorno social, por ejemplo no digamos

00:21:01.100 --> 00:21:05.180
 si alguien en una primera generación está en una situación de inmigración a un medio

00:21:05.180 --> 00:21:10.000
 nuevo o la influencia permanente del entorno familiar que también puede dar síntomas,

00:21:10.000 --> 00:21:14.700
 un cambio en este entorno familiar que podría tener por ejemplo compensado a un chico de

00:21:14.700 --> 00:21:19.060
 20 años dentro de un contexto de un diagnóstico de esquizofrenia, se puede descompensar porque

00:21:19.060 --> 00:21:23.660
 los padres se separen o porque aparezcan en un ERTE o porque de repente les toque la latería

00:21:23.660 --> 00:21:29.620
 también por aspectos que tienen que ver con cosas digamos más sanas. Por eso nosotros

00:21:29.620 --> 00:21:33.500
 hemos incorporado a todos nuestros tratamientos también todo el lenguaje del cuerpo y del

00:21:33.500 --> 00:21:38.300
 trauma y de la adversidad temprana. No dejéis de preguntar en la vulnerabilidad, no solo

00:21:38.300 --> 00:21:43.100
 si tu padre o tu madre tuvieron diagnósticos de esquizofrenia o los abuelos, hay que preguntar

00:21:43.100 --> 00:21:47.340
 por esas adversidades tempranas que si no preguntáis, que si no exploráis, que si

00:21:47.340 --> 00:21:51.900
 no compartís esos paradigmas desde luego no van a aparecer como aspectos relevantes

00:21:51.900 --> 00:21:55.740
 en la vida de los pacientes, pero en cuanto empezamos a tener una relación de confianza

00:21:55.740 --> 00:22:01.020
 con nuestros pacientes en cualquier tipo de terapia, porque lo que más influye para que

00:22:01.020 --> 00:22:05.460
 la terapia sea efectiva, como dice Richard Bental, es nuestra relación terapéutica,

00:22:05.460 --> 00:22:09.620
 la confianza epistémica que podamos llegar a crear nosotros con nuestras familias y nuestros

00:22:09.620 --> 00:22:14.460
 pacientes para que pueda abrir su mente a la exploración con nuestra propia mente.

00:22:14.460 --> 00:22:18.540
 Con lo cual vamos a precisar también ese cambio de paradigma basados en el cuerpo.

00:22:18.540 --> 00:22:22.900
 Hoy no se entiende ningún tipo de tratamiento para la enfermedad mental grave que no incluya

00:22:22.900 --> 00:22:27.940
 la vulnerabilidad corporal y el lenguaje del cuerpo para intentar desbloquear y para intentar

00:22:27.940 --> 00:22:32.740
 mejorar determinados aspectos. La experiencia verbal limita porque no toda la psicopatología

00:22:32.740 --> 00:22:36.980
 se expresa a nivel de lo verbal. Hay un terror mudo, por ejemplo, si ha habido un trauma

00:22:36.980 --> 00:22:41.540
 en la infancia. Por ejemplo, es muy insignificativo que cuando metemos a un chico o una chica

00:22:41.540 --> 00:22:45.980
 en un contexto multifamiliar para una terapia, pueden hablar de cosas que sí que nos pueden

00:22:45.980 --> 00:22:50.500
 hablar y que pueden aparecer cuando está fuera de eso. O cuando se van a vivir, como

00:22:50.500 --> 00:22:54.220
 hacemos nosotros en Ponzana, a compartir una experiencia, a vivir con otras familias o

00:22:54.220 --> 00:22:58.900
 con otros chicos y salen de su medio familiar, de repente pueden florecer y parecer pacientes

00:22:58.900 --> 00:23:02.140
 mucho menos graves. Fijaros lo importante que son las improntas

00:23:02.140 --> 00:23:07.940
 del cuerpo, como este estudio que apareció en Science, donde lo más amarillo es como

00:23:07.940 --> 00:23:13.100
 pensando en la ira o lo más azul, que es una especie de enfriamiento del cuerpo pensando

00:23:13.100 --> 00:23:18.920
 en ideas depresivas dentro de un pet. El cuerpo se enfría y se calienta en cuestión de minutos

00:23:18.920 --> 00:23:22.940
 o segundos. Por lo tanto, vamos a tener que trabajar siempre en esta aproximación de

00:23:22.940 --> 00:23:29.420
 la teoría del apego para intentar entender al desarrollo humano, pero también la psicopatología.

00:23:29.420 --> 00:23:33.300
 Vamos a hablar de que las conductas de apego son las conductas en la infancia de cómo

00:23:33.300 --> 00:23:37.500
 nos relacionamos con las figuras significativas de cuidados, pero ese apego se internaliza

00:23:37.500 --> 00:23:43.140
 poquito a poco en modelos operativos internos de trabajo en nuestra mente. Esa mente, en

00:23:43.140 --> 00:23:46.260
 la parte que tiene que ver con la relación con los demás, lo vamos a llamar función

00:23:46.260 --> 00:23:50.940
 reflexiva. Sabéis que los tipos de apego, vamos a trabajar dentro de un contexto de

00:23:50.940 --> 00:23:56.780
 apego seguro en el 60-70% de la población en todas las culturas del mundo, ya lo sabemos.

00:23:56.780 --> 00:24:03.660
 Ahí es una mente resiliente y que nos permite abordar fácilmente la adversidad. Dentro

00:24:03.660 --> 00:24:07.620
 de la gente con apego seguro, la vulnerabilidad a los trastornos mentales es mucho más baja.

00:24:07.620 --> 00:24:12.740
 En cambio, cuando entramos en este otro 30% de apegos inseguros, y no digamos ahora, cuando

00:24:12.740 --> 00:24:17.180
 entramos en los apegos desorganizados, que es los que tienen debajo cantidad de situaciones

00:24:17.180 --> 00:24:21.220
 de experiencias traumáticas relacionales, sobre todo con sus figuras de apego, la cantidad

00:24:21.220 --> 00:24:25.740
 de psicopatología o la posibilidad de que epigenéticamente vayamos hacia patología

00:24:25.740 --> 00:24:30.540
 mental grave, esquizofrenia, trastornos bipolares y no digamos los trastornos de la personalidad

00:24:30.540 --> 00:24:36.820
 grave, es muy alta y está muy bien estudiado. Con lo cual, por favor, es muy importante

00:24:36.820 --> 00:24:43.700
 que podáis explorar esto en vuestras evaluaciones. Cuando estamos hablando de personas con trastornos

00:24:43.700 --> 00:24:48.420
 mentales graves y estamos viendo a chicos y chicas y a adultos, no penséis que la teoría

00:24:48.420 --> 00:24:52.420
 del apego no es importante. No es algo solo de los niños. Tenemos apegos inseguros que

00:24:52.420 --> 00:24:58.900
 fueron adaptativos cuando éramos niños porque nos manejábamos dentro de ese apego evitativo

00:24:58.900 --> 00:25:03.940
 o ese apego, por ejemplo, preocupado como algo positivo para relacionarnos dentro de una

00:25:03.940 --> 00:25:08.100
 familia, pero en cuanto salimos al medio social, esa organización psíquica es deficiente

00:25:08.100 --> 00:25:13.700
 para tener confianza y para desarrollarnos en nuestro mundo social adulto. Ahí estudiamos

00:25:13.700 --> 00:25:17.740
 también los estilos de apego de los amigos con otros amigos, los estilos de apegos de

00:25:17.740 --> 00:25:22.260
 cómo se relacionan nuestros pacientes con nosotros mismos en las actividades terapéuticas

00:25:22.260 --> 00:25:26.580
 y nos permiten saber si son adaptativos o no. Esto es lo que os hablaba de que es muy

00:25:26.580 --> 00:25:31.060
 importante estudiar ya los seguimientos longitudinales durante el desarrollo. Los dos estudios más

00:25:31.060 --> 00:25:35.380
 importantes son el de Minnesota y el de Harvard, que nos permiten saber que si tenemos unos

00:25:35.380 --> 00:25:39.620
 buenos desarrollos, vamos a tener una buena autoestima, autoconfianza, tendencia a pedir

00:25:39.620 --> 00:25:43.820
 ayuda cuando es necesario, capacidad para regular nuestras emociones. Siempre hay que

00:25:43.820 --> 00:25:50.300
 ver el contexto emocional en la vida de nuestros pacientes. Todas las tratamientos van desde

00:25:50.300 --> 00:25:54.580
 la falta de autonomía, que tiene que ver con la patología, hacia ir hacia una autonomía

00:25:54.580 --> 00:25:59.700
 real de autocuidados y de poder relacionarnos sanamente y de manera adecuada con nuestros

00:25:59.700 --> 00:26:05.780
 seres queridos. Y siempre tenemos que ser nosotros en los otros. Para eso se basa en

00:26:05.780 --> 00:26:11.580
 todas las terapias de orientación interpersonal y psicodinámicas. Y, por supuesto, tendremos

00:26:11.580 --> 00:26:16.500
 que trabajar intentando explorar la empatía y la capacidad de relacionarnos con los demás.

00:26:16.500 --> 00:26:22.140
 Pero el apego a vulnerabilidad y psicopatología es un continuo, y aquí vamos a ver cómo

00:26:22.140 --> 00:26:27.540
 los apegos inseguros informan sobre la patogénesis de los trastornos mentales y los trastornos

00:26:27.540 --> 00:26:31.820
 psicosomáticos también, no solo de los trastornos mentales, también de la diabetes, de muchas

00:26:31.820 --> 00:26:37.940
 enfermedades metabólicas y de otras enfermedades que son de base aparentemente más física.

00:26:37.940 --> 00:26:42.460
 La vulnerabilidad, por supuesto, no la entendáis como una vulnerabilidad lineal, es una vulnerabilidad

00:26:42.460 --> 00:26:49.320
 compleja, pero podemos ir ya por mucha bibliografía que tenemos anticipándonos que si hemos sido

00:26:49.320 --> 00:26:54.020
 criados en unos estilos más preocupados y ambivalentes o desorganizados y no resueltos,

00:26:54.020 --> 00:26:59.660
 tenemos más probabilidad de desarrollar trastorno límite de la personalidad y otro tipo de

00:26:59.660 --> 00:27:04.420
 trastornos de la personalidad del clúster B. Somos mucho más propensos a todo tipo

00:27:04.420 --> 00:27:10.380
 de diagnósticos de depresión. Si nos hemos criado más en apegos más evitativos, donde

00:27:10.380 --> 00:27:14.940
 la parte emocional es reprimida y estapada y nos manejamos más en los estilos cognitivos

00:27:14.940 --> 00:27:19.540
 y en la desconfianza epistémica en vez de en la confianza epistémica, tendremos más

00:27:19.540 --> 00:27:24.580
 probabilidades de aparecer psicosis y otros trastornos de personalidad del clúster A.

00:27:24.580 --> 00:27:30.180
 Y si hemos tenido traumas relacionales o situaciones de negligencia de cuidados o de abusos, es

00:27:30.180 --> 00:27:35.340
 fácil que podamos tener más probabilidad epigenética para ir hacia síntomas y trastornos

00:27:35.340 --> 00:27:39.860
 disociativos de todo tipo. La disociación es un tema que estamos estudiando de una manera

00:27:39.860 --> 00:27:45.180
 muy potente. Disociación aparece en trastornos conversivos y en trastornos psicosomáticos

00:27:45.180 --> 00:27:49.580
 graves o en trastornos de apego reactivo cuando ha habido una ausencia de cuidados como en

00:27:49.580 --> 00:27:54.820
 los orfanatos, pero también en patología menos graves como en psicosis o en trastornos

00:27:54.820 --> 00:28:00.900
 de la personalidad narcisista o del clúster A. Y por supuesto, en esa ausencia de apego

00:28:00.900 --> 00:28:06.100
 que ha sido en la infancia de los niños de orfanato o severamente traumatizados, van

00:28:06.100 --> 00:28:11.820
 a aparecer patologías muy graves cercanas a la psicopatía grave y lo hemos visto en

00:28:11.820 --> 00:28:16.260
 cantidad de situaciones y por supuesto también en trastornos generalizados del desarrollo

00:28:16.260 --> 00:28:21.820
 que parecen trastornos autistas de base genética, pero en realidad son de base epigenética

00:28:21.820 --> 00:28:27.660
 o relacional. Todo ello es porque todos estos tipos de trastornos de apego producen alteraciones

00:28:27.660 --> 00:28:33.260
 en la teoría de la mente o la mentalización. Depende de que tengamos la… lo miramos desde

00:28:33.260 --> 00:28:37.220
 el paradigma más psicoanalítico, desde el paradigma más cognitivo-conductual, porque

00:28:37.220 --> 00:28:42.460
 esos son paradigmas dentro de esta metateoría digamos amplia de la teoría de los sistemas

00:28:42.460 --> 00:28:49.260
 complejos o de la teoría del apego. Por supuesto, la vulnerabilidad del apego evitativo va a

00:28:49.260 --> 00:28:53.900
 estar más psicopatología hacia patología introyectiva, como he dicho antes. Eso tiene

00:28:53.900 --> 00:28:57.540
 también implicaciones terapéuticas porque vamos a utilizar también la vinculación

00:28:57.540 --> 00:29:02.580
 humana para sabernos vincular de manera sintonizada con nuestros pacientes. En general, os diré

00:29:02.580 --> 00:29:08.020
 que esto aplicado a la teoría de crear confianza en nuestras relaciones es que al principio

00:29:08.020 --> 00:29:12.820
 cuando nos relacionamos alguien con determinados estilos de apego tendemos que intentar imitar

00:29:12.820 --> 00:29:17.020
 ese estilo porque dentro de ese estilo el paciente se va a conocer reconocido como agente

00:29:17.020 --> 00:29:21.180
 y va a tener confianza. Y luego poquito a poco en las relaciones terapéuticas de todo

00:29:21.180 --> 00:29:25.580
 tipo, por ejemplo en una comunidad terapéutica como puede ser un hospital de día, vamos

00:29:25.580 --> 00:29:29.660
 a ir trabajando con la familia que también nos vamos a intentar sintonizar con ellos

00:29:29.660 --> 00:29:33.900
 con sus estilos de apego para ir poquito a poco, que es la psicoterapia, focalizado

00:29:33.900 --> 00:29:40.420
 en los vínculos hacia autonomía, seguridad y exploración del mundo. El apego preocupado

00:29:40.420 --> 00:29:44.100
 nos va a dar vulnerabilidad a patologías analíticas, trastornos, como hemos dicho

00:29:44.100 --> 00:29:48.260
 antes, dependientes de la personalidad, todos los trastornos conversivos y histrónicos

00:29:48.260 --> 00:29:54.180
 y a las esquizofrenias, depresiones analíticas y trastornos límites. Todo ello tiene que

00:29:54.180 --> 00:29:59.220
 afecta a los resultados del tratamiento y cada vez más estamos viendo que hay factores

00:29:59.220 --> 00:30:03.660
 comunes a las psicoterapias que tienen que ver con la manera de vincularnos y también

00:30:03.660 --> 00:30:08.740
 con la propia vulnerabilidad que tiene que ver con la manera de ser de las personas que

00:30:08.740 --> 00:30:14.980
 nos relacionamos en un contexto de cuidados o en un contexto, digamos, de acciones terapéuticas.

00:30:14.980 --> 00:30:21.060
 Por supuesto la teoría del trauma ha venido para quedarse porque el trauma puede ser un

00:30:21.060 --> 00:30:25.820
 añadido a los apegos inseguros, a la herencia biológica, como he dicho antes, y a la herencia

00:30:25.820 --> 00:30:31.420
 cultural, lo que tiene que ver con la ecología de nuestra cultura y si hay traumas o aparecen

00:30:31.420 --> 00:30:36.140
 situaciones de trauma, como hay unas respuestas automáticas muy básicas en nuestro cerebro

00:30:36.140 --> 00:30:42.480
 reptiliano también los vamos a tener y va a afectar a cómo aparecen los síntomas en

00:30:42.480 --> 00:30:47.180
 cualquier enfermedad mental que aparentemente la podemos mirar o visualizar desde el punto

00:30:47.180 --> 00:30:56.620
 de vista de una clasificación como la ICD-11, que viene ya, o el DSM-5. Con lo cual siempre

00:30:56.620 --> 00:31:01.860
 vamos a trabajar en este contexto de intersujetividad, vínculos y procesos de cambio y sin importar

00:31:01.860 --> 00:31:05.540
 el nombre de la aproximación teórica con la que se realiza la intervención, el hecho

00:31:05.540 --> 00:31:10.500
 de trabajar sobre los vínculos debe hacerse dentro de esta experiencia triática e intersujetiva.

00:31:10.500 --> 00:31:15.540
 Nunca se puede, entonces, olvidar a trabajar dentro de este contexto relacional, paciente-familia

00:31:15.540 --> 00:31:20.440
 y todo el equipo terapéutico para que se pueda hacer este proceso de cambio donde nosotros

00:31:20.440 --> 00:31:25.940
 trabajamos creando una base segura emocionalmente reparadora y desde donde podemos explorar

00:31:25.940 --> 00:31:33.940
 y poder cambiar nuestra trayectoria sintomática. Eso hace que personas que parecían imposibles

00:31:33.940 --> 00:31:38.900
 de cambiar con diagnósticos absolutamente fijos, como el diagnóstico de esquizofrenia,

00:31:38.900 --> 00:31:43.940
 al cabo de años a veces desaparecen estos diagnósticos y hoy en día tenemos una perspectiva

00:31:43.940 --> 00:31:48.700
 muchísimo más optimista de todas las enfermedades mentales. Y bueno, eso es lo que os quería

00:31:48.700 --> 00:31:55.020
 contar. Realmente lo que me gustaría ahora en esta otra media hora que nos queda es que

00:31:55.020 --> 00:31:59.860
 me plantearéis preguntas. No quería bombardearos con excesivamente las diapositivas y voy a

00:31:59.860 --> 00:32:04.260
 intentar ver cómo las puedo, digamos, salir de la pantalla esta completa.

00:32:04.260 --> 00:32:15.060
 Vale, Diego, muchísimas gracias. Vamos a ver si se van animando.

00:32:15.060 --> 00:32:20.100
 Es importante que os animéis a preguntar porque esto ha creado mucha polémica en los

00:32:20.100 --> 00:32:25.460
 últimos 20 años, esta manera de mirar la psicopatología nos rompe en parte el DSM,

00:32:25.460 --> 00:32:30.100
 nos rompe las clasificaciones actuales. Nosotros no estamos en contra de clasificar a la gente

00:32:30.100 --> 00:32:40.980
 por sus síntomas. No te oímos, Diego.

00:32:40.980 --> 00:32:46.700
 Exacto, ahora me oís, ¿no? Vale, tenemos que mirar, digo, la psicopatología

00:32:46.700 --> 00:32:51.620
 hoy en día de una manera muchísimo más amplia donde no estamos en contra de las clasificaciones

00:32:51.620 --> 00:32:57.700
 como una manera de hacer un diagnóstico para unos congresos, para unos determinados aspectos

00:32:57.700 --> 00:33:03.100
 de nuestra manera de trabajo, por ejemplo, para un peritaje o para ir a un congreso,

00:33:03.100 --> 00:33:06.980
 pero los síntomas no nos explican todo lo que pasa en una persona y, desde luego, no

00:33:06.980 --> 00:33:13.780
 nos dan casi ninguna información sobre desde dónde vienen estas enfermedades mentales

00:33:13.780 --> 00:33:17.740
 y cómo se han producido. Desde esa transmisión transgeneracional que hoy en día es mucho

00:33:17.740 --> 00:33:23.220
 más amplia que simplemente la herencia genética y me parece que toda esta manera compleja

00:33:23.220 --> 00:33:28.780
 de entender la psicopatología ha venido para quedarse y lo único que va a hacerse es ampliar

00:33:28.780 --> 00:33:33.300
 esta manera compleja. Igual que es complejo ir poniendo un hombre en la luna y no podemos

00:33:33.300 --> 00:33:38.140
 entender las cosas solo con una mirada desde la psicología o desde la psiquiatría, hay

00:33:38.140 --> 00:33:42.220
 que mirar desde la filosofía, hay que mirar desde las neurociencias, hay que mirar desde

00:33:42.220 --> 00:33:48.380
 la cultura y yo os invito a todas las personas, psicólogos, estudiantes que estudiéis de

00:33:48.380 --> 00:33:53.700
 esta manera amplia y os invito a que me escribáis, os invito a que me pidáis información. Hay

00:33:53.700 --> 00:33:59.420
 muchísima información de todo este tipo de manera de entender la patología en castellano,

00:33:59.420 --> 00:34:03.700
 tenemos esa bibliografía que os pongo al final de la diapositiva, está accesible para

00:34:03.700 --> 00:34:08.260
 todo el mundo y nosotros lo trabajamos con nuestras propias familias que se acaban haciendo

00:34:08.260 --> 00:34:13.020
 expertos en esta manera de mirar. O sea que si me queréis preguntar, adelante.

00:34:13.020 --> 00:34:22.060
 En principio digo nadie se anima, no veo que nadie en el chat escriba así que voy a animarme

00:34:22.060 --> 00:34:28.980
 yo porque me parece muy interesante y me parece que es dar un giro a todo lo que se venía

00:34:28.980 --> 00:34:34.420
 estudiando desde la psiquiatría. Siempre hemos pensado que tener un trastorno mental es una

00:34:34.420 --> 00:34:38.860
 base muy genética, diciendo bueno yo si no lo tengo en mi perfil genético puede que

00:34:38.860 --> 00:34:44.900
 no lo desarrolle y todos los acontecimientos que estamos viviendo en el día a día nos

00:34:44.900 --> 00:34:49.060
 están haciendo pensar que no, claro, que es que toda la manera de relacionarnos desde

00:34:49.060 --> 00:34:55.140
 que somos pequeños hasta la edad adulta nos está influyendo de una manera enorme, claro,

00:34:55.140 --> 00:35:01.700
 y esto es muy importante porque se hace un giro de vuelta y dices bueno pues entonces

00:35:01.700 --> 00:35:06.740
 es que a lo mejor tengo que cambiar no solo mi perfil genético que puedo tenerlo ahí

00:35:06.740 --> 00:35:11.100
 de base, pero claro es que las relaciones sociales, cómo me relaciono con la familia,

00:35:11.100 --> 00:35:18.020
 toda esa influencia pues te hace desde luego pensar diciendo madre mía puede ser que a

00:35:18.020 --> 00:35:22.020
 lo mejor esté en mi mano el hecho de poder prevenir esta serie de circunstancias, esta

00:35:22.020 --> 00:35:29.620
 serie de enfermedades, que eso sí que ya es complicado y decir esto depende mucho más

00:35:29.620 --> 00:35:35.300
 de nosotros que lo que pensábamos. Claro, eso es muy importante porque lejos de parecer

00:35:35.300 --> 00:35:40.860
 un factor, digamos, de algo negativo y de algo más complejo y pensar en complejo como

00:35:40.860 --> 00:35:45.420
 algo como inevitable nos hambre una perspectiva muchísimo más optimista de las enfermedades

00:35:45.420 --> 00:35:50.020
 mentales porque conociendo también cómo funciona la epigenética, es decir, cómo

00:35:50.020 --> 00:35:55.180
 unos genes pueden influir en otros y cómo tenemos un montón de genes más allá del

00:35:55.180 --> 00:36:00.780
 80% de los genes que son sensibles y que son genes que afectan estos genes de rasgo del

00:36:00.780 --> 00:36:05.100
 temperamento pero de una manera muy potente a lo largo de toda la vida, la epigenética

00:36:05.100 --> 00:36:10.020
 nos viene a decir que a través de medios relacionales mucho más nutrientes en cuanto

00:36:10.020 --> 00:36:15.500
 a experiencias positivas, experiencias culturales positivas, experiencias que nos permiten mejorar

00:36:15.500 --> 00:36:22.340
 esa confianza epistémica para desarrollar y estudiar, digamos, y estar de acuerdo con

00:36:22.340 --> 00:36:28.180
 la gente, por ejemplo, romper la soledad no deseada como hablaba al principio Jorge y

00:36:28.180 --> 00:36:32.660
 poder empezar a relacionarnos de una manera más sana con los demás, por ejemplo, cuando

00:36:32.660 --> 00:36:37.100
 hemos estado aislados es que el cerebro literalmente cambia, lo que pasa que tenemos que ver esos

00:36:37.100 --> 00:36:41.460
 cambios a lo largo de bastantes meses o años. Cuando nosotros trabajamos en estos contentos

00:36:41.460 --> 00:36:46.140
 le decimos a los pacientes no es cuestión de un tratamiento de unas semanas o de tomarte

00:36:46.140 --> 00:36:51.020
 sólo una pastilla, la pastilla facilita el cambio, por ejemplo, un antipsicótico que

00:36:51.020 --> 00:36:55.380
 regula la dopamina facilita el cambio para que podamos amar mejor a la gente, para que

00:36:55.380 --> 00:36:59.900
 podamos estar con menores barreras a la hora de desconfiar, pero realmente lo que luego

00:36:59.900 --> 00:37:06.420
 va a cambiar claramente la mente de esa persona es, por ejemplo, crear unas condiciones contextuales

00:37:06.420 --> 00:37:11.180
 de un ambiente positivo donde había desconfianza, empieza a haber confianza, donde esa familia

00:37:11.180 --> 00:37:15.900
 no tenía las posibilidades, por ejemplo, porque vivían en exclusión social o en pobreza,

00:37:15.900 --> 00:37:19.860
 les metemos a convivir en unas situaciones mucho más sanas en un hospital de día y

00:37:19.860 --> 00:37:24.900
 luego con condiciones físicas mejores y es que el cerebro literalmente cambia. Hoy en

00:37:24.900 --> 00:37:30.220
 estudios de PET y en estudios de resonancia magnética funcional podemos ver cómo cambian

00:37:30.220 --> 00:37:34.660
 los circuitos dopaminérgicos y serotoninérgicos a lo largo de la vida, por ejemplo, se han

00:37:34.660 --> 00:37:40.020
 hecho también en diagnósticos de depresión que luego cuando damos fármacos pero también

00:37:40.020 --> 00:37:45.140
 cuando hacemos psicoterapias ha cambiado el circuito biológico de los neurotransmisores.

00:37:45.140 --> 00:37:49.340
 Entonces lo que ha venido para quedarse es que tenemos esta mente compleja absolutamente

00:37:49.340 --> 00:37:53.220
 para lo bueno y pero también para lo malo, pero desde luego lo importante es que para

00:37:53.220 --> 00:37:57.500
 lo bueno que puede cambiar la mente y va a cambiar la expresión de nuestra vida y por

00:37:57.500 --> 00:38:02.060
 lo tanto entonces cambia la psicopatología y lo que parecía una esquizofrenia con unos

00:38:02.060 --> 00:38:07.140
 síntomas a la edad de 20 años dentro de un contexto, por ejemplo, de estrés y debutar

00:38:07.140 --> 00:38:12.700
 con delirios y alucinaciones y voces puede ir cambiando si de repente esa persona está

00:38:12.700 --> 00:38:17.500
 en un medio psicoterapéutico que le permite amar, que le permite empezar a confiar, no

00:38:17.500 --> 00:38:21.540
 en cuestión de dos días. Lo que pasaba antes es que cuando tú le ponías un fármaco a

00:38:21.540 --> 00:38:25.860
 un paciente como estos y le seguías manteniendo en un ambiente absolutamente cerrado en su

00:38:25.860 --> 00:38:31.500
 familia y no digamos en un manicomio, la persona no tenía ninguna probabilidad de mejorar,

00:38:31.500 --> 00:38:35.580
 pero de esta manera sí. Entonces esto ha venido para quedarse complejidad pero por

00:38:35.580 --> 00:38:40.580
 otro lado porque nos permite tener una acción mucho más optimista. Por ejemplo, nosotros

00:38:40.580 --> 00:38:46.740
 vemos que de 100 diagnósticos de esquizofrenia en el hospital de día en donde nosotros trabajamos

00:38:46.740 --> 00:38:51.780
 podemos quitar el diagnóstico al cabo de cinco años aproximadamente a 50 o 60 personas

00:38:51.780 --> 00:38:56.900
 si solo mirábamos los síntomas y la estabilidad sintomática de esa persona, por ejemplo,

00:38:56.900 --> 00:39:01.940
 cinco años después. Si tenemos un diagnóstico ciego cinco años después a ese paciente

00:39:01.940 --> 00:39:05.740
 y lo explorara un psiquiatra y no supiera de sus antecedentes, no diría que tendría

00:39:05.740 --> 00:39:09.860
 una esquizofrenia esa persona. Entonces hay que revisar absolutamente todo esto como dice

00:39:09.860 --> 00:39:14.620
 Jim Banosh, no estamos hablando de gente solo de orientación psicoanalítica o psicólogos

00:39:14.620 --> 00:39:19.220
 clínicos, estamos hablando de una revolución copernicana en la manera de entender los trastornos

00:39:19.220 --> 00:39:25.100
 mentales que poquito a poco se va a ir imponiendo y que no significa que no haya que dar fármacos

00:39:25.100 --> 00:39:29.340
 y que no haya que no tener estructuras importantes para un ingreso en un momento dado, pero es

00:39:29.340 --> 00:39:34.060
 una manera de cambiar absolutamente la manera de mirar la psicopatología.

00:39:34.060 --> 00:39:44.220
 Y muy interesante. Y muy optimista, efectivamente, esa es la palabra, muy optimista. No sé si

00:39:44.220 --> 00:39:51.580
 alguien quiere preguntar o seguimos Diego y yo debatiendo. Alguna pregunta, si queréis

00:39:51.580 --> 00:39:55.780
 podéis poner alguna pregunta en el chat o levantar la mano y preguntar directamente

00:39:55.780 --> 00:40:02.500
 a Diego, damos esa opción. Bueno, mientras se van animando.

00:40:02.500 --> 00:40:08.980
 Sí, bueno, pues puedo porque este tipo de abordajes, yo tengo, tenemos talleres aquí

00:40:08.980 --> 00:40:16.020
 en Ponzano y yo doy muchas talleres a través de la Internacional Attachment Network en

00:40:16.020 --> 00:40:20.740
 España y aprovecho para decir que si miráis en internet tenemos cursos de apego que están

00:40:20.740 --> 00:40:26.540
 a través de online y también a través de presencial, cursos que nos permiten trabajar

00:40:26.540 --> 00:40:31.340
 todo esto muy a fondo porque esto tiene implicaciones en la vulnerabilidad, pero también tiene

00:40:31.340 --> 00:40:35.300
 sobre todo y lo más interesante es implicaciones en la manera en que estamos conformando las

00:40:35.300 --> 00:40:42.840
 nuevas terapias, terapias complejas de base corporal, de base social y de base de rehabilitadora

00:40:42.840 --> 00:40:49.060
 y nos están permitiendo ser mucho más optimistas. Entonces sí que es importante y se puede

00:40:49.060 --> 00:40:55.860
 hablar a nivel de seminarios de 20 horas, de 48 horas porque hay terapias verbales,

00:40:55.860 --> 00:40:59.300
 el yoga sensible, el trauma, cómo vamos integrando todo esto.

00:40:59.300 --> 00:41:10.540
 Creo que había una mano levantada, por ahí. Hola, buenas. No te veo. ¿Puedes decir tu

00:41:10.540 --> 00:41:16.300
 nombre? Hola Bárbara, ¿qué tal? Bueno, pues pregunta Diego.

00:41:16.300 --> 00:41:21.580
 Hola Diego, yo quería preguntarte que, a ver, a lo mejor es un poco utópico, pero

00:41:21.580 --> 00:41:27.460
 en el caso de que una persona, sobre todo más en el caso infanto-juvenil, que tenga

00:41:27.460 --> 00:41:36.060
 una buena relación familiar con sus figuras de apego, pero luego en el caso que has puesto

00:41:36.060 --> 00:41:42.340
 de bullying o a lo mejor de consumo de drogas, esa persona pueda desarrollar algún trastorno

00:41:42.340 --> 00:41:48.840
 psicopatológico y al hacer ese cambio de relaciones sociales, ya no con la familia

00:41:48.840 --> 00:41:53.860
 porque sí que se lleva bien, el problema lo tiene con el entorno social, si al hacer

00:41:53.860 --> 00:42:01.580
 ese cambio, a lo mejor no que desaparezca, pero sí que esa psicopatología se redujece.

00:42:01.580 --> 00:42:07.900
 Claro, nosotros tenemos que cuando entendemos la psicopatología y aparece un chico con

00:42:07.900 --> 00:42:13.060
 bullying y con síntomas, por ejemplo, y vemos que a lo mejor está sufriendo un trauma relacional

00:42:13.060 --> 00:42:18.340
 con sus figuras de apego secundario, que serían en este caso sus compañeros del colegio y

00:42:18.340 --> 00:42:23.300
 todo eso, que a partir de adolescencia están teniendo una influencia en su mente muy importante

00:42:23.300 --> 00:42:28.460
 porque se está abriendo hacia un medio social y en ese momento él mismo y con la aparición

00:42:28.460 --> 00:42:32.860
 de las hormonas sexuales está teniendo menos interés en relacionarse tanto con sus padres

00:42:32.860 --> 00:42:38.940
 y ponen en un primer plano las figuras secundarias, que son la competencia social y sus compañeros,

00:42:38.940 --> 00:42:44.340
 ahí la mente va a impactar mucho lo que esté pasando. Si las figuras de apego han sido

00:42:44.340 --> 00:42:50.260
 apego seguro, nos van a servir como coadyuvantes en la terapia y vamos a utilizar, entre comillas,

00:42:50.260 --> 00:42:55.180
 a esa familia para que haya un impacto menos negativo sobre el impacto de estrés que ha

00:42:55.180 --> 00:42:59.380
 habido, por ejemplo, por el consumo de tóxicos propiamente biológicos, lo que impacta ese

00:42:59.380 --> 00:43:04.740
 tóxico y también por las relaciones tóxicas y traumáticas que pueden haber en ese momento

00:43:04.740 --> 00:43:09.860
 y que va a cambiar el estilo un poco relacional y de apego del niño o del adolescente en

00:43:09.860 --> 00:43:16.180
 esa influencia. Si la familia ha sido resistente, resiliente, el impacto primero de ese bullying

00:43:16.180 --> 00:43:20.660
 va a ser menor y va a crear menos secuelas, eso es lo primero, va a ser más amontiguado

00:43:20.660 --> 00:43:26.740
 y nos va a servir esa familia como coadyuvante o como co-terapeuta variable en nuestra terapia.

00:43:26.740 --> 00:43:30.300
 Pero en cambio, si el bullying se ha dado más fácilmente además porque la familia

00:43:30.300 --> 00:43:35.620
 ha sido una familia con negligencia de cuidados, tenemos doble problema y tendremos que trabajar

00:43:35.620 --> 00:43:40.540
 esa familia para que en vez de poner las cosas peor, la pongan un poco mejor. Por eso las

00:43:40.540 --> 00:43:45.500
 terapias familiares también van a estar determinadas como ayuda o como alguien que tenemos que

00:43:45.500 --> 00:43:49.960
 prestar un apoyo en función de sus estilos relacionales. Si han sido hacia los factores

00:43:49.960 --> 00:43:55.020
 de protección, genial, los utilizamos como ayuda para la terapia. Si han sido hacia factores

00:43:55.020 --> 00:43:59.700
 de vulnerabilidad añadida, genial, pero los tenemos que utilizar a esa familia entre comillas

00:43:59.700 --> 00:44:03.940
 como tratamiento también para esa familia porque el trabajo que podamos hacer con ese

00:44:03.940 --> 00:44:08.980
 chico si no tenemos en cuenta ese medio familiar es como hacer un castillo de arena en medio

00:44:08.980 --> 00:44:14.220
 de la playa si hay olas. Si viene la ola y lo destruye, lo que hagamos en la terapia

00:44:14.220 --> 00:44:18.760
 se nos pone peor en el medio de la casa. Por eso tenemos que tener esta mirada compleja

00:44:18.760 --> 00:44:22.300
 que es muy interesante. ¿Lo has entendido?

00:44:22.300 --> 00:44:30.660
 Muchas gracias. A ver Diego, en el chat estábamos diciendo

00:44:30.660 --> 00:44:36.500
 que les parece pues un gran enfoque y una gran aportación y hay una pregunta de Marina

00:44:36.500 --> 00:44:41.380
 que dice que buenos días, muchas gracias por la conferencia. Dice, ¿esto quiere decir

00:44:41.380 --> 00:44:45.500
 que la psicopatología se está acercando a una visión más holística?

00:44:45.500 --> 00:44:49.020
 Por supuesto que se está acercando a una visión más holística y eso implica un esfuerzo

00:44:49.020 --> 00:44:54.460
 enorme de todos los estudiantes de psicología, luego también de los profesionales que nos

00:44:54.460 --> 00:44:59.600
 acercamos a la salud mental, como son los terapeutas ocupacionales, como son los monitores,

00:44:59.600 --> 00:45:03.080
 como son por supuesto los psiquiatras, como son los psicólogos, a tener esta visión

00:45:03.080 --> 00:45:06.780
 mucho más amplia. Una persona que está en salud mental tiene que estudiar, como dice

00:45:06.780 --> 00:45:13.180
 muy bien Byung-Chun Han, que es un gran filósofo que tiene una orientación psicológica, hay

00:45:13.180 --> 00:45:17.780
 que estudiar la filosofía actual, hay que estudiar los sistemas complejos y todas estas

00:45:17.780 --> 00:45:22.640
 metas y metas, metateorías, porque si no vamos a tener una visión reduccionista que

00:45:22.640 --> 00:45:26.940
 además va a afectar a la manera no solo en que tratamos a los pacientes, sino las cosas

00:45:26.940 --> 00:45:30.820
 que nos cuentan los propios pacientes. Si yo soy un psiquiatra de bata blanca, estoy

00:45:30.820 --> 00:45:35.880
 en una consulta de 10 minutos y solo le pregunto por el síntoma que tiene que ver con mi fármaco,

00:45:35.880 --> 00:45:42.520
 el paciente va a pensar que toda la enfermedad solo es eso y eso digamos que afecta enormemente

00:45:42.520 --> 00:45:46.980
 no solo al sentido de la terapia, sino a la perspectiva más optimista y más amplia de

00:45:46.980 --> 00:45:51.500
 poder producir cambios. Entonces, hay que tener una visión holística absolutamente

00:45:51.500 --> 00:45:56.580
 y el que estudie todo este tipo de, digamos, o se acerque a la psicología clínica y al

00:45:56.580 --> 00:46:00.180
 tratamiento de las enfermedades mentales, lo siento, pero tiene que estudiar mucho más

00:46:00.180 --> 00:46:01.180
 que antes.

00:46:01.180 --> 00:46:08.500
 Vale, tenemos una mano levantada de María del Carmen. ¿Nos puedes lanzar tu pregunta?

00:46:08.500 --> 00:46:10.300
 Sí, hola, muy buenos días.

00:46:10.300 --> 00:46:12.060
 Buenos días María del Carmen.

00:46:12.060 --> 00:46:18.300
 Sí, Diego, quería preguntarte. Pienso en la prevención y pienso en las madres gestantes

00:46:18.300 --> 00:46:22.340
 y pienso en lo que siempre se dice, ¿no? Que los niños no vienen con un marmal de

00:46:22.340 --> 00:46:27.180
 instrucciones. Yo me he movido, no tengo hijos, pero me he movido en entornos de tratamiento

00:46:27.180 --> 00:46:32.660
 de familias, o sea, de niños con diferentes dificultades, sobre todo de aprendizaje y

00:46:32.660 --> 00:46:39.460
 demás. Y claro, yo sé que no hay fórmulas mágicas, pero no sé si hay alguna forma

00:46:39.460 --> 00:46:46.020
 de que podamos conocer cómo se puede hacer un apego seguro. Porque entiendo que los padres

00:46:46.020 --> 00:46:52.660
 quieren hacer lo mejor, todo lo posible para que sus hijos sean felices, que tengan una

00:46:52.660 --> 00:46:59.540
 salud mental adecuada, pero no es tan fácil saber qué podemos hacer, ¿no? O qué pueden

00:46:59.540 --> 00:47:03.780
 hacer los padres para que sus hijos tengan un apego seguro.

00:47:03.780 --> 00:47:09.780
 Claro, muy buena pregunta. Toda esta manera de entender la vulnerabilidad tiene la otra

00:47:09.780 --> 00:47:14.460
 pata maravillosa y yo por eso estoy dentro de la International Attachment Network, que

00:47:14.460 --> 00:47:19.460
 es la internacional del apego. Os invito a que exploreis la página de IAN, que se llama

00:47:19.460 --> 00:47:25.580
 así I-A-N, y ahí vais a encontrar un montón de cómo se puede hacer el apego seguro, de

00:47:25.580 --> 00:47:29.060
 cuáles son los factores que efectivamente influyen y cómo lo hemos podido estudiar

00:47:29.060 --> 00:47:36.820
 con estos estudios longitudinales maravillosos, que son grabaciones, que son PET, que son

00:47:36.820 --> 00:47:42.700
 estudios psicológicos y de todo, desde que los padres se han juntado como pareja, el

00:47:42.700 --> 00:47:46.620
 estudio en Minnesota, a cómo luego tuvieron sus hijos en la gestación y luego los hemos

00:47:46.620 --> 00:47:51.540
 ido siguiendo con observaciones cada año y estamos hablando de chicos que ahora tienen

00:47:51.540 --> 00:47:55.660
 40 años que a su vez han tenido hijos y podemos hacer todos estos estudios longitudinales

00:47:55.660 --> 00:48:00.060
 y sabemos perfectamente cómo es un apego seguro, que es una respuesta sensible a las

00:48:00.060 --> 00:48:05.220
 necesidades en cada momento de nuestros hijos dentro de un contexto, digamos, suficientemente

00:48:05.220 --> 00:48:10.020
 bueno, cultural y social. Hay un gran psicólogo que se llama Neil Spitzer-Reichardt, que también

00:48:10.020 --> 00:48:14.140
 tiene un libro maravilloso que se llama "El niño abandonado", que él tenía y tiene

00:48:14.140 --> 00:48:21.820
 hijos adoptados y estudió cómo influyen la falta de apego en los orfanatos rumanos

00:48:21.820 --> 00:48:26.900
 y que nos permite entender perfectamente cuáles son las conductas de buenos tratos. En España,

00:48:26.900 --> 00:48:31.500
 Barudi, por ejemplo, en Barcelona tiene, a través de la editorial Gediza, un montón

00:48:31.500 --> 00:48:35.820
 de libros sobre los buenos tratos y nos permite saber cuáles son. Es bastante fácil cuando

00:48:35.820 --> 00:48:42.020
 nos han criado adecuadamente y en un medio, digamos, socialmente positivo, sabemos criar

00:48:42.020 --> 00:48:46.700
 de una manera natural y sana a nuestros hijos hacia el apego seguro. Solo cuando nos han

00:48:46.700 --> 00:48:51.740
 criado de manera inadecuada o de repente nuestras condiciones son adversas, entonces aparecen

00:48:51.740 --> 00:48:56.900
 las dificultades y ahí, pues, si las condiciones son adversas y nos criaron seguramente de

00:48:56.900 --> 00:49:01.860
 manera intuitiva, sabemos criar sanamente a nuestros hijos y si no, no. Pero las condiciones

00:49:01.860 --> 00:49:06.660
 se pueden enseñar. Por ejemplo, estamos ahora diciendo que tenemos que hacer prevención

00:49:06.660 --> 00:49:12.020
 en salud mental a base de ir a las ampas, a base de ir a los colegios, a base de que

00:49:12.020 --> 00:49:17.340
 también, en la preparación para el parto, tengamos también información sobre la evolución

00:49:17.340 --> 00:49:22.700
 del ser humano en el sentido del desarrollo evolutivo sano, cuál es la manera de coger

00:49:22.700 --> 00:49:27.900
 a nuestros hijos, cuál es la manera de hablarlos, cuáles son las señales del desarrollo cognitivo,

00:49:27.900 --> 00:49:32.700
 pero también del desarrollo emocional a los seis meses, al año, al año y medio… Es

00:49:32.700 --> 00:49:37.340
 que sabemos ya todo eso. Y, efectivamente, es bastante fácil en algunos pequeños cursillos

00:49:37.340 --> 00:49:43.180
 o en esas preparaciones en las ampas o en la primera infancia de poder educar en buenos

00:49:43.180 --> 00:49:48.320
 tratos. Y, de verdad, que cuando queráis organizamos cursos, pero es relativamente

00:49:48.320 --> 00:49:53.380
 sencillo incluso ver, por ejemplo, aquí en Ponzana tenemos una chica de 23 años que

00:49:53.380 --> 00:50:00.700
 viene con un bebé de seis meses que no gatea y vemos que tiene un apego inseguro, tiene

00:50:00.700 --> 00:50:05.540
 un apego evitativo porque la chica ha tenido varias crisis psicóticas y no puede criar

00:50:05.540 --> 00:50:10.340
 bien a la niña y estamos haciendo trabajo de buenos tratos y de vinculación. Les enseñamos

00:50:10.340 --> 00:50:15.500
 a relacionarse de cara, a saber el tono de voz bueno, a cómo hay que cogerles, les ponemos

00:50:15.500 --> 00:50:20.500
 vídeos y vamos con la videointervención cambiando esa manera de vincularlo. Y es impresionante

00:50:20.500 --> 00:50:24.900
 como en dos meses o tres meses la niña va cambiando la vinculación porque el cerebro

00:50:24.900 --> 00:50:30.400
 está diseñado para el apego seguro, para una vinculación sana. Pero sabemos muchísimo

00:50:30.400 --> 00:50:34.660
 de ello. Y, de verdad, ahora no me puedo extender porque sería bueno pasar otras preguntas,

00:50:34.660 --> 00:50:38.860
 pero si tuviéramos una prevención en esa primera infancia, como dice Peter Reichard,

00:50:38.860 --> 00:50:43.300
 a más de tres millones de niños en el mundo que están criados en unas condiciones absolutamente

00:50:43.300 --> 00:50:48.660
 inadecuadas, evitaríamos una de psicopatología adulta y de adolescencia enorme y baratísimo.

00:50:48.660 --> 00:50:54.100
 Eso sí es verdad, baratísimo. A ver, Diego, hay más preguntas. Mira, Laura

00:50:54.100 --> 00:50:59.620
 del Pino nos dice que la pregunta que lanza es que si los diagnósticos pueden modificarse

00:50:59.620 --> 00:51:04.620
 a lo largo de la vida y ser completamente distintos a los primeros que se han realizado.

00:51:04.620 --> 00:51:09.900
 Pues esto es muy interesante. El diagnóstico es absolutamente cambiable a lo largo de la

00:51:09.900 --> 00:51:14.340
 vida. Mi experiencia en Ponzano, que llevamos abierto desde el 2005, somos un hospital de

00:51:14.340 --> 00:51:19.420
 día especializado en trastorno mental grave, fundamentalmente psicosis, no solo cambia

00:51:19.420 --> 00:51:24.740
 en que una persona puede venir con el diagnóstico de esquizofrenia en una planta y bien diagnosticado

00:51:24.740 --> 00:51:29.560
 y luego puede pasar a ser un diagnóstico de un trastorno esquizoafectivo donde aparecen

00:51:29.560 --> 00:51:35.300
 aspectos afectivos y luego se puede incluso ir hacia un trastorno bipolar por aspectos

00:51:35.300 --> 00:51:41.340
 biológicos y por aspectos, digamos, del ambiente y cambiar dentro del espectro de la psicosis,

00:51:41.340 --> 00:51:47.980
 sino pacientes que tenían trastornos, esquizofrenia, luego pueden aparecer rasgos límites y con

00:51:47.980 --> 00:51:53.700
 mejoras con fármacos no aparecen psicopatología tan grave y aparece organización límite

00:51:53.700 --> 00:51:59.660
 y luego pueden incluso que en esa estabilidad, al cabo de cinco o diez años, pues no haya

00:51:59.660 --> 00:52:04.380
 la posibilidad de, si con el DSM en la mano, de diagnosticarles de una enfermedad mental,

00:52:04.380 --> 00:52:09.720
 sino de rasgos, rasgos mucho menos graves. Ahora, por primera vez, estamos quitando el

00:52:09.720 --> 00:52:14.820
 diagnóstico a personas que venían con diagnósticos de esquizofrenia diez años después y que

00:52:14.820 --> 00:52:19.980
 se han recuperado, están trabajando a través de trabajos primero protegidos y luego cada

00:52:19.980 --> 00:52:25.460
 vez, ¿no?, y reivindican el derecho a quitarse esos diagnósticos y a tener una vida absolutamente

00:52:25.460 --> 00:52:30.980
 normal. A Ponzano, y os invito a que vengáis cuando no haya pandemia, en nuestro grupo

00:52:30.980 --> 00:52:34.820
 multifamiliares que son abiertos a todos los pacientes que han pasado por Ponzano, aparecen

00:52:34.820 --> 00:52:39.740
 gente ya con sus hijos, con parejas y que han abandonado la enfermedad mental. Algunos

00:52:39.740 --> 00:52:47.420
 siguen manteniendo sus diagnósticos por conveniencia de pensiones o de ayudas, por ejemplo, sociales

00:52:47.420 --> 00:52:51.460
 gracias a que mantienen un diagnóstico pero realmente ya no tienen la enfermedad en el

00:52:51.460 --> 00:52:55.920
 sentido de los síntomas y de la persistencia. Entonces, esto va a cambiar absolutamente la

00:52:55.920 --> 00:53:01.980
 manera de mirar la salud mental y no digamos tampoco, también a nivel de enfermedades

00:53:01.980 --> 00:53:07.940
 comunes, es decir, cuando personas tienen depresiones y pueden, digamos, desaparecer

00:53:07.940 --> 00:53:11.580
 porque hay una estabilidad sintomática diez años después, ¿por qué nos empeñamos los

00:53:11.580 --> 00:53:16.420
 psiquiatras o los tribunales de seguir manteniendo el diagnóstico de depresión mayor? Es como

00:53:16.420 --> 00:53:20.820
 si se nos ha roto una pierna y toda la vida fuéramos una persona que tenemos el diagnóstico

00:53:20.820 --> 00:53:25.500
 de rotura de pierna pero como hándicap a la hora de relacionarnos. Habrá aparecido

00:53:25.500 --> 00:53:29.380
 eso en el pasado pero no en el presente y eso es algo que están reivindicando mucho

00:53:29.380 --> 00:53:35.660
 los movimientos de ayuda mutua y los movimientos en primera persona. Muchas personas se les

00:53:35.660 --> 00:53:40.140
 puede quitar el diagnóstico cuando la estabilidad y cuando la ausencia de síntomas aparece

00:53:40.140 --> 00:53:45.740
 durante bastante tiempo. Es algo muy complejo y estamos dialogándolo hoy en día desde

00:53:45.740 --> 00:53:46.740
 otro punto de vista.

00:53:46.740 --> 00:53:52.380
 Vale. A ver, Diego, voy a continuar porque es que tenemos, por ejemplo, Lidia García

00:53:52.380 --> 00:53:56.860
 Moreno nos dice, ¿dónde puede consultar lo de los sentimientos de apego y que si es

00:53:56.860 --> 00:53:59.700
 lo de Achievement Network que habías comentado?

00:53:59.700 --> 00:54:07.260
 Sí, ahí se puede. De todas maneras me podéis escribir a mi email que es dg, como suena,

00:54:07.260 --> 00:54:13.580
 en minúsculas dgfiguera@gmail.com y yo os puedo pasar bibliografías sobre todos los

00:54:13.580 --> 00:54:19.860
 temas que queráis. Si no, en internet encontraréis mi nombre por todos los lados, no solo por

00:54:19.860 --> 00:54:25.780
 la parte psiquiátrica, también a la política y todo eso, pero me podéis escribir que yo

00:54:25.780 --> 00:54:29.620
 suelo contestar, aunque sea ahora después de las elecciones más fácilmente, pero ahí

00:54:29.620 --> 00:54:34.500
 siempre estoy en esa relación. Me gusta mucho compartir los conocimientos y mis diapositivas

00:54:34.500 --> 00:54:38.380
 si queréis también nos las puedo mandar sin ningún problema a través de la organización

00:54:38.380 --> 00:54:42.980
 o como queráis. Hay que compartir los conocimientos, es absolutamente fundamental.

00:54:42.980 --> 00:54:47.060
 Gracias, Diego. Os agradezco mucho, un montón, porque es que es verdad que no te encuentras

00:54:47.060 --> 00:54:50.820
 todos los días con alguien que quiera compartir así los conocimientos, ¿sabes?

00:54:50.820 --> 00:54:57.660
 Tenemos más preguntas. Por ejemplo, José Miguel dice que está realizando una tesis

00:54:57.660 --> 00:55:02.500
 doctoral de psicología clínica estudiando la formación del apego con los estilos de

00:55:02.500 --> 00:55:07.260
 personalidad y la formación de un trastorno de personalidad concomitante a un trastorno

00:55:07.260 --> 00:55:12.420
 alimentario. Hasta ahora no hay evidencia fuerte de la formación de un estilo de apego

00:55:12.420 --> 00:55:19.500
 inseguro concreto y el desarrollo de un TCA, aunque se intuye en el contexto clínico que

00:55:19.500 --> 00:55:23.760
 guarda relación con un especialista de apego. ¿Cuál es su experiencia, Diego?

00:55:23.760 --> 00:55:30.260
 Pues estoy de acuerdo con él en que la vulnerabilidad de los apegos inseguros no es una vulnerabilidad

00:55:30.260 --> 00:55:35.140
 lineal en el sentido de que un apego inseguro se relacione de manera directa y lineal, por

00:55:35.140 --> 00:55:39.180
 ejemplo, con trastorno de la alimentación o ni siquiera con trastorno límite de la

00:55:39.180 --> 00:55:44.460
 personalidad. Yo creo que son aspectos de vulnerabilidad en cuanto a fragilidad, a cuanto

00:55:44.460 --> 00:55:48.820
 más probabilidad. Por ejemplo, para hacer un TCA tiene que haber una vulnerabilidad

00:55:48.820 --> 00:55:53.340
 compleja que es generalmente más fácil que sea en apegos inseguros. Casi nadie tiene

00:55:53.340 --> 00:55:57.900
 un desarrollo de un trastorno de la personalidad en apegos seguros, pero los hay. Siempre hay

00:55:57.900 --> 00:56:02.900
 excepciones que confirman la regla porque puede haber trauma o porque puede haber aspectos

00:56:02.900 --> 00:56:07.420
 que tienen que ver con la imagen corporal que vienen de aspectos incluso biológicos

00:56:07.420 --> 00:56:12.940
 en la manera de las neuronas espejo, etcétera. O sea, no os creáis que es algo tan fácil,

00:56:12.940 --> 00:56:18.340
 pero nosotros estamos relacionando trastornos de la conducta alimentaria con género más

00:56:18.340 --> 00:56:24.180
 femenino 1, 2, con apegos inseguros en la línea de apegos preocupados ambivalentes,

00:56:24.180 --> 00:56:28.900
 pero también con apegos evitativos para que veáis la complejidad cuando es algo muy persecutorio

00:56:28.900 --> 00:56:33.540
 y el cuerpo se vive como algo persecutorio o con una gran exigencia y en personas que

00:56:33.540 --> 00:56:39.020
 se aíslan o que tienen gran perfeccionismo. Los TCA son de las psicopatologías donde

00:56:39.020 --> 00:56:44.460
 los apegos tienen más variabilidad. Entonces hace bien en estudiarlo de manera compleja

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 porque no se va a encontrar el mismo tipo. Lo que están diciendo ahora el grupo de Patricia

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 Crittenden, que ha estudiado mucho esto desde el punto de vista cognitivo, y te recomiendo

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 que estudies a Patricia Crittenden y si no, escríbeme, es que hay distintos tipos, digamos,

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 de TCA en función de los estilos de apego y van a tener distintas señales en cuanto

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 a los síntomas y distintas evoluciones y el tratamiento lo debemos poder orientar de

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 manera diferente, más hacia lo cognitivo o más hacia lo, digamos, psicodinámico afectivo.

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 Muy bien, pues a ver, hay otra pregunta que yo creo que por el tiempo va a ser la última.

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 A ver, dice, entonces ¿podemos intentar reconstruir en parte esta falta de apegos en la infancia

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 a través de intervenciones en la edad adulta? ¿Tenéis alguna intervención grupal específica

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 en el hospital para trabajar estos aspectos? Y gracias y un saludo desde el servicio de

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 terapia ocupacional del Hospital de Día de Tarragona.

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 Muchas gracias. La terapia ocupacional es un palo absolutamente fundamental para trabajar

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 los apegos. Los apegos se trabajan en estos contextos de hacer cosas, no sólo de hablar.

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 Entonces nosotros, por ejemplo, el 50% de nuestro tratamiento es un tratamiento de estar

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 haciendo cosas en el Hospital de Día orientado desde el apego, es decir, crear relaciones

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 de confianza, de base segura. Entonces el apego es una metateoría que nos sirve para

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 orientar todas las terapias, las verbales, las de terapia ocupacional. Lo que es, es

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 crear respuesta sensible para que cada persona poquito a poco vaya creando esa base de sintonización

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 y de confianza. Imitamos su estilo relacional para que poco a poco luego le llevamos a estilos

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 más sanos que abren literalmente los canales de información y la mente. Pasamos de memorias

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 semánticas, por ejemplo, en apegos inseguros más cognitivos a memorias episodicas que

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 tienen que ver con hablarnos de los sentimientos y hablarnos de nuestras relaciones. Entonces

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 sí, el estilo de apego y los apegos, digamos, influyen en todos nuestros tipos de terapia,

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 tanto terapias cognitivo-conductuales, terapias ocupacionales o terapias grupales. Tenemos

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 grupos multifamiliares de más de 100 personas que vamos a los centros culturales a hacerlos,

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 salimos del Hospital de Día y le invito a esta persona a que me escriba porque a nivel

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 de terapia ocupacional tenemos muchas cosas orientadas desde el apego.

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 Pues genial. Pues no sé si alguien ya quiere lanzar una última pregunta que tenemos que

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 dar paso a la siguiente a la siguiente mesa. Ah sí, hay una lencha. Dice, bueno, no es

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 una pregunta, te dice Marina Gutiérrez que es maravilloso lo del cambio de diagnóstico

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 para no estigmatizar y no poner etiquetas y bravo y gracias por ampliar tanto la mirada

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 y pues tener esa perspectiva, yo no sé si llamarla una perspectiva tan social y tan

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 lejos del típico psiquiatra que nos encontramos siempre distante y solo a través de diagnósticos

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 y etiquetas que a veces la verdad es que nos encanta, nos ha encantado tenerte Diego, escucharte

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 y la verdad es que ha sido un placer. Pues muchas gracias y me ha alegrado que luego

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 haya podido haber un debate, me alegro de haberlo hecho corto para poder pensar en todo

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 esto. No es fácil preguntar sobre esto. Desde luego creo que a lo que más me quiero dirigir

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 y no estáis ahí probablemente detrás es a los psiquiatras. Los psiquiatras todavía

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 son los que mandan en general en la salud mental, por desgracia desde mi punto de vista

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 y sé que por eso también tengo bastantes detractores dentro del mundo psiquiátrico,

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 pero hay que cambiar la mirada de los psiquiatras a una mirada mucho más amplia, más holística,

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 más con todos estos aspectos grandes porque los psiquiatras pueden abrir las puertas a

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 estas otras maneras de mirar las cosas, a unidades de agudos abiertas, a terapias mucho

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 más multidisciplinares. Los psiquiatras no podemos hacer el trabajo solo, ni siquiera

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 solo con psicólogos. Necesitamos asistentes sociales y trabajadores sociales, necesitamos

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 terapeutas ocupacionales, monitores, cada persona. Necesitamos maestros en las escuelas,

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 necesitamos a las propias familias y a los propios usuarios para que nos ayuden a cambiar

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 el paradigma y creo que entre todos podremos hacer una gran revolución porque sabemos

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 cómo hacerlo. Esto es lo importante hoy en día, simplemente hay que poderlo difundir.

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 O sea, que muchas gracias por invitarme y os animo a que seguéis en esta línea.

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 Pues muchísimas gracias Diego, te tomamos la palabra y contaremos contigo para cursos

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 y muchas gracias por ofrecerte para la información y mucha suerte por lo que acontece a nivel

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 político.

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 Y a todos a votar, por favor, que eso es muy importante, que participar es una manera de

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 cambiar la sociedad.

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 Muchas gracias Diego. Pues si os parece, pasamos a la siguiente mesa, no sé si está preparada

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 Eli.

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 Sí, buenos días, por aquí estoy. Bueno, doctor Figuera, muchas gracias por haber venido,

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 gracias por su ponencia y sobre todo por su accesibilidad. Muchísimas gracias, de verdad.

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 De nada, encantado.