WEBVTT 00:00:00.000 --> 00:00:13.760 Bueno, buenos días a todos. Antes de nada, quería dar las gracias a los directores de 00:00:13.760 --> 00:00:19.520 las jornadas por contar conmigo para moderar esta mesa tan interesante y sobre todo por 00:00:19.520 --> 00:00:26.360 participar en estas jornadas. Y bueno, sin más dilación, me gustaría dar paso a la 00:00:26.360 --> 00:00:32.560 primera ponente. Su nombre es María Costa Benito, ella es terapeuta ocupacional y psicóloga 00:00:32.560 --> 00:00:38.680 de emergencias. Trabaja en el punto municipal de observación de violencia de género de 00:00:38.680 --> 00:00:46.760 Torrejón de Ardóz y el título de su comunicación es "La realidad silenciada, el suicidio". 00:00:46.760 --> 00:00:54.520 Muy bien, pues adelante. Hola, muchas gracias. Lo primero, aprovecharé 00:00:54.520 --> 00:00:58.760 dar las gracias a la Universidad Rey Juan Carlos y sobre todo a Jorge por contar conmigo 00:00:58.760 --> 00:01:07.640 y por hacer visible esta realidad del suicidio. Y bueno, vamos a empezar ya. Voy a compartir 00:01:07.640 --> 00:01:19.760 un poquito la pantalla para que podáis seguir de lo que voy a ir hablando. Y ya pasamos 00:01:19.760 --> 00:01:32.440 a ello. A ver, por aquí. Bueno, sí que hoy el tema de esta primera mesa en la que participo 00:01:32.440 --> 00:01:37.280 es hablar del suicidio. Es un tema que para mí es muy importante y sobre todo es importante 00:01:37.280 --> 00:01:45.240 hacerlo visible. Sí, el ratito que yo voy a estar con vosotros voy a hablar del suicidio 00:01:45.240 --> 00:01:51.320 para que podamos entender lo que es. Sé que es un concepto, a mi parecer, difícil de 00:01:51.320 --> 00:01:56.680 comprender porque juegan muchas variables. Vamos a conocer unos poquitos datos epidemiológicos 00:01:56.680 --> 00:02:02.600 de lo que es esta realidad y vamos a hablar de la prevención en líneas generales. Y 00:02:02.600 --> 00:02:06.520 luego, como siempre, cualquier espacio para dudas, comentarios o cualquier aportación 00:02:06.520 --> 00:02:15.280 que queráis hacer, pues genial, cuento con vosotros. Si hablamos del suicidio, yo lo 00:02:15.280 --> 00:02:19.340 primero que me planteo y que me gustaría que vosotros también pudierais reflexionar 00:02:19.340 --> 00:02:24.680 es qué es esto del suicidio, qué es para vosotros el suicidio. Muchas veces cuando 00:02:24.680 --> 00:02:29.640 hago esta pregunta en diferentes foros, siempre hablan del suicidio como el hecho de morir 00:02:29.640 --> 00:02:36.560 o de una muerte provocada a uno mismo. Pero bueno, iremos viendo cómo el concepto es 00:02:36.560 --> 00:02:42.600 más amplio y no sé si sabéis con qué frecuencia se da. Cuántas muertes por suicidio se producen 00:02:42.600 --> 00:02:48.360 en Madrid. Bueno, Madrid porque hablo de Madrid, yo vivo aquí, pero en España o en el mundo. 00:02:48.360 --> 00:02:55.800 Y si consideráis que el suicidio es un problema, una solución a lo que ocurre, no sé, que 00:02:55.800 --> 00:03:01.560 os plantéis un poquito qué visión tenéis vosotros del suicidio. Deciros que la Organización 00:03:01.560 --> 00:03:06.440 Mundial de la Salud se posicionó ya en relación a lo que considera el suicidio y en el año 00:03:06.440 --> 00:03:14.400 2003 ya declaró que el suicidio es un problema de salud pública, a nivel mundial además. 00:03:14.400 --> 00:03:19.920 De hecho, no sé si estáis familiarizados así o cercanos con el mundo de la salud mental, 00:03:19.920 --> 00:03:27.600 pero el año pasado, el día de la salud mental, el 10 de octubre, fue un día en el que se 00:03:27.600 --> 00:03:34.960 reivindicó esta problemática y la falta de recursos, de protocolos, de procedimientos, 00:03:34.960 --> 00:03:41.920 no sé cómo llamarlo, para prevenir estas muertes. Y bueno, no me quiero enrollar mucho 00:03:41.920 --> 00:03:46.760 con el concepto, pero a mí me parece importante entenderlo, entender de dónde viene todo 00:03:46.760 --> 00:03:52.360 esto para poder acercarnos a la realidad de hoy. Vamos a hablar un poquito de qué es 00:03:52.360 --> 00:03:58.360 esto del suicidio. Para hablar de suicidio siempre me gusta hablar mucho de la historia, 00:03:58.360 --> 00:04:03.760 dónde se ha ido posicionando el suicidio a lo largo del tiempo. Y si empezamos desde 00:04:03.760 --> 00:04:08.040 la antigüedad, desde los primeros momentos en los que el ser humano empezó a escribir 00:04:08.040 --> 00:04:14.680 o se sabe que hay textos escritos del suicidio, nos tenemos que remeter a los textos filosóficos. 00:04:14.680 --> 00:04:21.480 Para los filósofos de la antigüedad, el suicidio estaba prohibido para muchos y justificado 00:04:21.480 --> 00:04:27.080 para otros. Por ejemplo, todos sabemos que Sócrates o Séneca murieron por suicidio, 00:04:27.080 --> 00:04:33.080 eligieron esa muerte para morir. Sin embargo, discípulos de Sócrates, como Platón, afirman 00:04:33.080 --> 00:04:40.720 que es un hecho cobarde, que es una vergüenza, que no tiene que estar permitido, porque solo 00:04:40.720 --> 00:04:46.640 los dioses son los que nos tienen que quitar la vida, nosotros no podemos decidir sobre 00:04:46.640 --> 00:04:52.120 ella. Aristóteles, también en la misma línea que Platón, también decía que no solamente 00:04:52.120 --> 00:04:57.080 es que no hacemos caso a los dioses, sino que dejamos de hacer un bien para la polis, 00:04:57.080 --> 00:05:02.280 para la ciudad, para la comunidad en la que estamos. Entonces también se muestra bastante 00:05:02.280 --> 00:05:08.920 negativa esta idea del suicidio. Esos, digamos que son ejemplos que yo traigo ahora mismo 00:05:08.920 --> 00:05:14.120 aquí para poder identificar qué es lo que se opinaba en la antigüedad. Pero si nos 00:05:14.120 --> 00:05:20.320 vamos ya a filósofos más recientes, ya a los siglos XVIII, XIX, como Kant, la visión 00:05:20.320 --> 00:05:27.600 del suicidio también era algo prohibitivo. Que ofender el suicidio, llega a decir Kant, 00:05:27.600 --> 00:05:34.280 que es incluso ofender la propia dignidad del ser humano. Y ya un poquito más tarde, 00:05:34.280 --> 00:05:39.560 Platón, por ejemplo, empieza a aceptar que puede ser que el suicidio esté justificado 00:05:39.560 --> 00:05:45.280 en algunos términos, que no hace ningún daño, solamente la persona que se suicida 00:05:45.280 --> 00:05:49.720 deja de hacer algo bueno. Incluso llega Stephen Hume, en este caso, sí que llega a hablar 00:05:49.720 --> 00:05:55.360 de que en algunos casos el suicidio puede estar justificado. Como vemos, con esto quiero 00:05:55.360 --> 00:06:02.080 trasladar que hasta el siglo XVIII, XIX, todo el tema del suicidio era un tema filosófico, 00:06:02.080 --> 00:06:08.680 un debate moral. ¿Qué pasó entre estos primeros Platón, Aristóteles, Dante de Cristo, hasta 00:06:08.680 --> 00:06:16.040 ya los siglos últimos, con estos filósofos? ¿Quién se ocupó de opinar del suicidio? 00:06:16.040 --> 00:06:22.800 Pues la religión. La religión establece ahí un fuerte peso en todos estos siglos 00:06:22.800 --> 00:06:28.720 en relación al suicidio, que seguía siendo un debate moral, un debate ético. El cristianismo, 00:06:28.720 --> 00:06:35.680 en líneas generales, y sin meterme mucho, ya sabéis que en general prohíbe el suicidio, 00:06:35.680 --> 00:06:40.560 de líneas generales. Últimamente sí que es cierto que la iglesia cristiana está tomando 00:06:40.560 --> 00:06:46.800 medidas más, no sé cómo decirlo, más flexibles respecto al tema, pero sí es un tema prohibitivo 00:06:46.800 --> 00:06:52.160 y también está prohibido. En el Islam lo mismo, el Islam prohíbe el suicidio. Y luego 00:06:52.160 --> 00:06:56.540 hay otras religiones, por poner algún ejemplo, como el budismo, en las que sí que se aborda 00:06:56.540 --> 00:07:01.880 que es posible, es lícito, el suicidio, que es algo que depende de la voluntad de uno 00:07:01.880 --> 00:07:10.200 propio y de cualquier persona y no le da más importancia. 00:07:10.200 --> 00:07:15.520 Después de esta concepción más moral de la filosofía, de la religión, pasamos a 00:07:15.520 --> 00:07:21.960 un hecho clave, que es plantearnos el suicidio ya no como un problema ético, sino como algo 00:07:21.960 --> 00:07:27.440 que se ha investigado y se ha descubierto que hay factores sociológicos que influyen 00:07:27.440 --> 00:07:33.440 en esta toma de decisiones de quitarnos la vida. Emily Durkheim es una figura referente, 00:07:33.440 --> 00:07:37.520 pero si bien ya nos vamos al siglo XX, cuando esto se empieza a hacer más científico, 00:07:37.520 --> 00:07:44.820 el estudio del suicidio, que Durkheim sí que nos habla de los factores sociales, de 00:07:44.820 --> 00:07:49.240 tipo familiar, cultural, religioso, que llevan a la persona a tomar la decisión de querer 00:07:49.240 --> 00:07:55.360 morir. El suicidio, según Durkheim, no se debe a algo moral o una decisión libre o 00:07:55.360 --> 00:08:02.160 no libre, sino que se debe a que cuando se acumulan una serie de factores sociales que 00:08:02.160 --> 00:08:09.280 hacen que la persona esté en vulnerabilidad, es más probable que suceda el suicidio. 00:08:09.280 --> 00:08:14.000 Siguiendo ya con estos avances más científicos, por decirlo de alguna forma, encontramos un 00:08:14.000 --> 00:08:20.240 poquito la visión más médica, más de la biología, donde el suicidio se empieza a 00:08:20.240 --> 00:08:25.600 asociar a un componente hereditario y a un componente de enfermedad mental. ¿Cómo se 00:08:25.600 --> 00:08:30.240 investiga un poquito esto? Pues sobre todo investigando a hermanos gemelos, hermanos 00:08:30.240 --> 00:08:34.080 mellizos, hermanos que en el momento de nacer fueron separados de los padres, hermanos 00:08:34.080 --> 00:08:41.640 que fueron adoptados, y ahí se vio que es cierto que hay un componente hereditario, 00:08:41.640 --> 00:08:46.360 por ejemplo en gemelos que sus padres habían suicidado, ellos que ya no convivían con 00:08:46.360 --> 00:08:52.600 los padres biológicos, como también tenían ideación suicida. Entonces, a esos componentes 00:08:52.600 --> 00:08:59.600 que Durkheim, sociológicos, instauró o avisó de que existían, se meten también ciertos 00:08:59.600 --> 00:09:05.920 componentes médicos o de enfermedad mental, porque no se sabe todavía si esta herencia 00:09:05.920 --> 00:09:12.360 un poquito bien o estos factores más genéticos de tener una enfermedad mental o simplemente 00:09:12.360 --> 00:09:18.480 de un componente hereditario. Si seguimos avanzando en estas líneas, voy a decir investigadoras, 00:09:18.480 --> 00:09:22.720 me atrevo a decirlo sin ser yo investigadora, tenemos también toda la visión que ofrece 00:09:22.720 --> 00:09:28.480 la psicología del suicidio. Tenemos desde los modelos psicoanalíticos, donde se planteaba 00:09:28.480 --> 00:09:36.440 yo esa agresividad, esa pulsión que nos decía Freuda ya en sus tiempos hacia uno mismo, 00:09:36.440 --> 00:09:42.400 los modelos conductuales, donde afirman que el suicidio o las personas se intentan suicidar 00:09:42.400 --> 00:09:49.200 o tienen las tentativas por las contingencias, por las consecuencias que eso tiene, el acto 00:09:49.200 --> 00:09:56.240 del suicidio, donde ya modelos cognitivos nos hablan de que la realidad del suicidio 00:09:56.240 --> 00:10:01.880 viene muy vinculada a los pensamientos que tenemos, que esos pensamientos se crean en 00:10:01.880 --> 00:10:07.680 nuestra mente y aquí hay un autor que a mí me parece muy importante, que es considerado 00:10:07.680 --> 00:10:14.400 el padre de la suicidiología moderna, que es Schneiderman, que estudió cerca de 400 00:10:14.400 --> 00:10:20.160 y pico, 500 notas póstumas en un hospital de allí de Estados Unidos, de veteranos de 00:10:20.160 --> 00:10:27.280 la guerra y empezó a estudiar estas notas póstumas en relación a ver qué diferencias 00:10:27.280 --> 00:10:32.240 hay y si era posible prevenir el suicidio y ahí se dio cuenta de que era posible prevenir 00:10:32.240 --> 00:10:37.480 el suicidio y no sólo eso, creó la primera línea de atención telefónica mundial llevada 00:10:37.480 --> 00:10:43.240 por voluntarios para prevenirlo. También ahora en los últimos años estas terapias 00:10:43.240 --> 00:10:47.600 psicológicas de tercera ola, de tercera generación que se llama, nos hablan de que el suicidio 00:10:47.600 --> 00:10:52.720 muchas veces se produce porque las personas quieren evitar el malestar, estamos un poco 00:10:52.720 --> 00:10:57.800 en una sociedad de evitar el malestar, el sufrimiento y que como alternativa a ese sufrimiento 00:10:57.800 --> 00:11:05.320 se plantea toda la variabilidad de conductas suicidas. Y una última aproximación que 00:11:05.320 --> 00:11:10.200 a mí me parece muy importante, que está tomando bastante impulso, que han hablado 00:11:10.200 --> 00:11:15.960 en las conferencias de antes parte de esto de que voy a hablar ahora, nos las ofrece 00:11:15.960 --> 00:11:21.320 la visión de la terapia ocupacional. Y voy a remitir sobre todo a un autor que es Salvador 00:11:21.320 --> 00:11:25.320 Simó y que ha hecho una investigación de suicidio y vida, terapeuta ocupacional que 00:11:25.320 --> 00:11:31.040 sí que nos habla de cómo el suicidio se presenta como una vía de escape, dice, ante 00:11:31.040 --> 00:11:35.920 la falta de sentido vital, ante la falta de estos proyectos de vida que nos hablabais 00:11:35.920 --> 00:11:41.520 antes de esta ruptura, cuando hay una persona en el contexto de la salud mental, un diagnóstico, 00:11:41.520 --> 00:11:48.480 un primer episodio, esa falta de sentido, esa falta de proyectos de vida. La terapia 00:11:48.480 --> 00:11:53.640 ocupacional nos ofrece como esa visión de que esta posibilidad del suicidio, ante esa 00:11:53.640 --> 00:12:00.420 ausencia de ocupaciones significativas, de roles ocupacionales vivos, se presenta muchísimo 00:12:00.420 --> 00:12:05.240 en las personas. Y bueno, después de toda esta chapa que os 00:12:05.240 --> 00:12:12.600 he dado en relación a cómo se ha interpretado el suicidio desde los inicios, para mí lo 00:12:12.600 --> 00:12:20.400 clave es ver cómo ha pasado de una ascensión ética, moral, donde cada uno opinaba, a ir 00:12:20.400 --> 00:12:26.120 formándose un cuerpo de investigación, un cuerpo teórico que avala todo lo que es el 00:12:26.120 --> 00:12:32.000 suicidio. Y de todas las definiciones que podemos encontrar ahora de suicidio, la que 00:12:32.000 --> 00:12:36.880 a mí más me gusta, quizá porque la práctica clínica es la que me parece mejor, la que 00:12:36.880 --> 00:12:44.080 más utilizo, es la que Antonia Anzean en 2004 publicó, que no se puede hablar de suicidio 00:12:44.080 --> 00:12:49.360 solamente, sino que tenemos que hablar de conductas suicidas. Y la conducta suicida 00:12:49.360 --> 00:12:54.720 no solo es la muerte por suicidio, sino que es un continuo donde la persona puede estar 00:12:54.720 --> 00:13:00.320 y desplazarse en cualquier momento, que va desde la ideación, es decir, desde pensar, 00:13:00.320 --> 00:13:07.320 desear el suicidio, la muerte, hasta comunicarlo, tanto verbal como no verbalmente, hasta emitir 00:13:07.320 --> 00:13:13.080 ya conductas, pues empezar a tomar pastillas, aproximarme a una ventana, tener conductas 00:13:13.080 --> 00:13:18.600 tentativas suicidas y ya hasta morir, que sería el suicidio consumado. Con lo cual 00:13:18.600 --> 00:13:24.400 dejamos ya que es algo importante para la práctica cotidiana, de ver si el suicidio 00:13:24.400 --> 00:13:32.380 es algo bueno o algo malo, cualquier concepto moral, sino que el suicidio es un concepto 00:13:32.380 --> 00:13:39.920 muy amplio que va desde la ideación, desde pensar, el morir, hasta de verdad quitarnos 00:13:39.920 --> 00:13:44.760 la vida. Este es el primer bloque que decíamos de 00:13:44.760 --> 00:13:50.360 entender el suicidio, una realidad global y ahora me gustaría hablar de un poquito 00:13:50.360 --> 00:13:54.440 los datos, no sé si los conocéis o no, datos no me voy a enrollar mucho, pero ¿qué es 00:13:54.440 --> 00:13:58.760 la epidemiología? ¿Qué datos tenemos hoy? ¿Por qué la OMS dice que el suicidio es 00:13:58.760 --> 00:14:05.400 un problema de salud pública? Pues en este sentido yo os lanzo la pregunta para que vosotros 00:14:05.400 --> 00:14:10.000 en vuestra casa igualmente podáis contestarla. No sé si sabéis cuántas personas mueren 00:14:10.000 --> 00:14:16.600 por suicidio al año en España, yo la primera vez que vi la cifra me asombré, me asombré, 00:14:16.600 --> 00:14:22.200 los datos que tenemos son de 2018 porque han sido los últimos publicados, se van dando 00:14:22.200 --> 00:14:27.680 con años de retraso, son los que proceden del Instituto Nacional de Estadística y nos 00:14:27.680 --> 00:14:35.480 dicen, estos últimos datos, que en el año 2018 murieron en España 3.539 personas, unas 00:14:35.480 --> 00:14:40.880 poquitas menos vemos que en el año 2017, pero bueno, a mí me parece que sigue siendo 00:14:40.880 --> 00:14:48.600 una cifra considerable, de hecho es la primera causa de muerte no natural en España, en 00:14:48.600 --> 00:14:53.760 la muerte por suicidio. Podemos decir que en España alrededor de 10 personas se suicidan 00:14:53.760 --> 00:15:00.440 al día, o sea que hoy va a morir al menos una persona por suicidio, y no solamente esto, 00:15:00.440 --> 00:15:06.340 sino que de esos 10 suicidios que se producen en España podemos decir que hay otras 30 00:15:06.340 --> 00:15:12.160 personas más que hoy lo van a intentar, van a hacer una tentativa de suicidio, por cada 00:15:12.160 --> 00:15:18.120 persona que se suicida al menos hay 3, entre 3 y 4 más que lo intentan, o sea el otro 00:15:18.120 --> 00:15:23.120 día calculaba yo el dato y decía es que si mueren 3.500 personas en España por suicidio 00:15:23.120 --> 00:15:30.560 es que nos vamos a más de 10.000 tentativas de suicidio a lo largo del año, más de 10.000 00:15:30.560 --> 00:15:36.920 y pico personas con un sufrimiento tal que hacen una tentativa de suicidio al año. Si 00:15:36.920 --> 00:15:41.640 yo os comento un poquito ahora que quienes queréis que se suicidan más, chicos o chicas, 00:15:41.640 --> 00:15:48.760 hombres o mujeres, los hombres se suicidan más, la tasa de mortalidad en hombres es 00:15:48.760 --> 00:15:54.600 el triple que la de mujeres, si vemos los datos, normalmente porque actúan factores 00:15:54.600 --> 00:16:02.680 más de impulsividad, de la letalidad del método que utilizan, influyen más, pero 00:16:02.680 --> 00:16:08.920 sin embargo en cuanto a datos de las personas que lo intentan, lo intentan 3 veces más 00:16:08.920 --> 00:16:13.920 las mujeres que los hombres. Bueno es un dato a esta perspectiva de género que creo que 00:16:13.920 --> 00:16:20.080 es importante considerar para el abordaje de las problemáticas, de la problemática 00:16:20.080 --> 00:16:27.280 suicida. En general si vamos al estado civil, por datos, informaros un poquito, las personas 00:16:27.280 --> 00:16:32.880 divorciadas tienen más riesgo de suicidio, luego los viudos, solteros y los que menos 00:16:32.880 --> 00:16:38.080 riesgo tienen, pese a que a veces lo podamos poner en duda, son los casados. Al final el 00:16:38.080 --> 00:16:43.720 factor social, este que nos decía Durkheim, es importante. Somos seres sociales, vivimos 00:16:43.720 --> 00:16:50.680 en una sociedad y todo este apoyo social es un factor súper importante para el suicidio. 00:16:50.680 --> 00:16:57.040 Aquí no me gusta hablar mucho de diagnósticos, pero sí que es cierto que se habla de que 00:16:57.040 --> 00:17:02.880 el 90% de las personas que se suicidan tienen alguna problemática de salud mental, no me 00:17:02.880 --> 00:17:06.760 gusta etiquetar, sí que nos podríamos poner a etiquetar porque hay investigaciones hechas 00:17:06.760 --> 00:17:10.840 de que diagnósticos son los más frecuentes, pero me gusta hablar de estados, personas 00:17:10.840 --> 00:17:18.760 que se encuentran tristes, sufriendo con trastornos más del tipo depresivos, podemos decir, tienen 00:17:18.760 --> 00:17:28.760 más riesgo que otro tipo de patologías y el factor edad, cuanto más edad se tiene, 00:17:28.760 --> 00:17:34.120 más riesgo hay, seguro. La edad donde se producen más suicidios es entre los 40 y 00:17:34.120 --> 00:17:40.320 los 50 años, pero un dato, dos datos importantes que han ido cambiando en los últimos años, 00:17:40.320 --> 00:17:46.440 uno es la población anciana en mayores de 65-70 años se está incrementando mucho, 00:17:46.440 --> 00:17:53.280 yo creo que si no recuerdo mal de esas 3.500 personas del año 2018, alrededor de 900 personas 00:17:53.280 --> 00:17:59.680 fueron mayores de 65 años y lo otro pico importante que se está viendo, otra variable 00:17:59.680 --> 00:18:04.760 importante es en la adolescencia, en general siempre quedaros con la cosa de que a más 00:18:04.760 --> 00:18:12.040 edad, más probabilidades de tener suicidio, pero tanto en adolescentes como en mayores 00:18:12.040 --> 00:18:20.160 ahora mismo hay un incremento y unas cifras alarmantes, iba a poner un vídeo, pero bueno, 00:18:20.160 --> 00:18:25.080 venga si os lo voy a poner que son tres minutitos y no tardamos mucho, a ver si lo sé yo ahora 00:18:25.080 --> 00:18:37.200 a compartir y que un poquito habla de las cifras que he estado hablando yo y algunos 00:18:37.200 --> 00:19:02.000 testimonios, a ver si lo sé ahora compartir, que lo tengo por aquí, vale, un segundo, 00:19:02.000 --> 00:19:25.360 María no se oye el vídeo, no sé si tenéis que escuchar el audio, voy a verlo, quiero 00:19:25.360 --> 00:19:33.200 que no le he dado a compartir audio, un segundo, tienes que darle una pestañita que pone compartir 00:19:33.200 --> 00:19:42.200 audio, sí, sí, sí, aquí está, vale, gracias, gracias, bueno, como os decía que no habéis 00:19:42.200 --> 00:19:47.920 escuchado este vídeo tiene unos pequeños testimonios y también, bueno, habla un poquito 00:19:47.920 --> 00:20:06.720 de los datos del suicidio, me lo preparé todo, me preparé mi bañera, aquí hay 60 00:20:06.720 --> 00:20:14.360 pastillas, no tenía el pensamiento de suicidarme ni nada, pero es que en ese momento no se 00:20:14.360 --> 00:20:21.640 puede pensar, es algo que no se piensa, te sale a hacerlo, intenté otro método que 00:20:21.640 --> 00:20:30.280 fue cortarme la muñeca, claro, es una cosa que tarda, no es instantáneo, cuando quieren 00:20:30.280 --> 00:20:45.600 hacer una cosa buscan la forma de hacerlo, por mucho que quieras hacer más, llega un 00:20:45.600 --> 00:21:00.560 momento que no te vas a quedar con la muñeca, te vas a quedar con la muñeca, y te vas a 00:21:00.560 --> 00:21:15.560 intentar olvidar o te quedas marcado, te quedas marcado, ha sido algo tan grave, ha querido 00:21:15.560 --> 00:21:28.320 desaparecer, y eso tiene unas consecuencias que te llegan ya y te acompañan siempre, 00:21:28.320 --> 00:21:37.640 es que cuando te quedas con la muñeca, te quedas con la muñeca, te quedas con la muñeca, 00:21:37.640 --> 00:21:44.480 te quedas con la muñeca, te quedas con la muñeca, te quedas con la muñeca, te quedas 00:21:44.480 --> 00:21:51.440 con la muñeca, te quedas con la muñeca, te quedas con la muñeca, te quedas con la muñeca, 00:21:51.440 --> 00:22:07.440 No acabamos de ver, ni que a nivel político, ni que a nivel social, ni que a nivel institucional, y te diría que ni a nivel profesional, el tema del suicidio tenga la relevancia que tiene el hecho de que la gente se muere a causa de un suicidio. 00:22:07.440 --> 00:22:29.440 No acabamos de ver, ni que a nivel político, ni que a nivel social, ni que a nivel institucional, y te diría que ni a nivel profesional, el tema del suicidio tenga la relevancia que tiene el drama personal, humano y colectivo de que se han muerto 3.900 muertes en el año 2013. 00:22:29.440 --> 00:22:45.440 Que son 70 veces más que la violencia de género, más del doble que las víctimas por accidentes de tráfico, y es que estamos hablando de que aproximadamente hay 20 veces más intentos de suicidio que suicidios consumados. 00:22:45.440 --> 00:22:55.440 Con lo cual estamos hablando de un montón de actos al cabo del día, estamos hablando de que a lo mejor hay 200 intentos de suicidio en España en un solo día. 00:22:55.440 --> 00:23:16.440 Creo que la primera causa externa de muerte en España es el suicidio, y que con las cifras que tenemos, tenemos un problema de salud publica que hemos de abordar, y que aunque solo un suicidio evitable se produjera, eso ya es demasiado. 00:23:26.440 --> 00:23:45.440 Sí, sí, estaba en ello. Gracias. Bueno, simplemente aproximaros un poquito a las cifras. Y la otra parte que quería hablar de ella, que a mí me parece bastante importante, es un poquito, y un mensaje claro, es que el suicidio se puede prevenir. 00:23:45.440 --> 00:24:06.440 Hemos visto que hay muchos condicionantes, y a mí siempre me gusta explicar el suicidio con los modelos de vulnerabilidad que estamos acostumbrados a usar en salud mental. Explicar el suicidio con una balanza, donde en uno de los pesos de la balanza ponemos todos los factores de riesgo que la persona puede tener, en otro todos los factores de protección, 00:24:06.440 --> 00:24:35.440 y hay que inclinar la balanza a que pesen mucho más los factores de protección, y que sean más clave para la persona, y que le prevenga el suicidio. Algunos de estos factores, que voy a mencionar un poquito por alto, luego si en alguno queréis que nos detengamos, pues me comentáis, son factores individuales como la edad, que hemos visto, más edad, más riesgo, ser hombre, padecer una enfermedad mental, diagnosticada o no, tener problemas de salud mental. 00:24:35.440 --> 00:25:00.440 Tener alcance a los servicios médicos, sí que hay una clara relación que se está estudiando con el trauma, con el abuso sexual, sobre todo en las primeras etapas de la vida, y el trauma en sí. Y luego factores de personalidad como la desesperanza, la insatisfacción, capacidad de resolver problemas, del autocontrol, y ciertas capacidades de afrontamiento cognitiva. 00:25:00.440 --> 00:25:18.440 También está asociado a tener una enfermedad médica, enfermedades como factor de riesgo, enfermedades que llevan a una discapacidad, o dolor crónico, o malformaciones, o pronóstico grave, que están más vinculadas al suicidio. 00:25:18.440 --> 00:25:30.440 Y un factor, que lo pongo el último, pero para mí, bueno, para mí no, para los expertos, en esto es el más importante, y es que el mayor predictor de un suicidio es la historia de suicidios previos. 00:25:30.440 --> 00:25:42.440 Suicidio no es crónico, pero una vez ya has hecho una tentativa, es importante pedir ayuda, porque hay bastante riesgo en poder que siempre tengas esa alternativa con una solución de problemas. 00:25:42.440 --> 00:25:55.440 Factores familiares, ya lo he dicho, la red de apoyo, las relaciones familiares, los hijos, es un factor protector también de tener hijos, sobre todo para las mujeres, fijaros, otra diferencia de género. 00:25:55.440 --> 00:26:14.440 Para las mujeres es un factor protector tener hijos, y tener ese rol ocupacional de ser madre, es algo muy protector, y sin embargo un factor de riesgo para la problemática suicida es tener abortos, y hablando de las religiones, decimos que esto no es una cuestión religiosa, 00:26:14.440 --> 00:26:28.440 pero la religiosidad, la espiritualidad y las objeciones morales al suicidio son un factor de protección. Otros factores como la situación laboral, que esto en su tesis decíamos, Salvador Simó, terapeuta ocupacional, 00:26:28.440 --> 00:26:40.440 hablaba mucho de la situación laboral, influye, económica, que viene muy de la mano, el estado del civil, la institucionalización, hay mayor riesgo de suicidio en personas institucionalizadas, 00:26:40.440 --> 00:26:53.440 fijaros en todo el campo de la salud mental, el trabajo que nos queda por continuar esta desinstitucionalización de la que hablaban antes, y en sitios como las cárceles, privados de libertad, en sitios así también es muy frecuente, 00:26:53.440 --> 00:27:07.440 hay diferencias entre el medio rural urbano también en cuanto a los métodos elegidos, la accesibilidad a la ayuda sanitaria, y luego siempre se ha hablado de que por hablar de suicidio puedo suicidarme, 00:27:07.440 --> 00:27:19.440 que se imita, bueno, eso es uno de los mitos que hay, pero sí que es cierto que en ciertas condiciones, si no está bien expuesta la información y las vías de apoyo, puede haber un posible efecto de imitación. 00:27:21.440 --> 00:27:34.440 Eso sí, como en todo modelo de vulnerabilidad, en esa balanza con la que todos jugamos en esta vida, factores de riesgo de protección, hay ciertos factores que precipitan el suicidio y donde tenemos que estar muy atentos. 00:27:34.440 --> 00:27:47.440 Siempre que haya un accidente, un diagnóstico, hablaban antes de que supone tener un diagnóstico de enfermedad mental, un empeoramiento, una crisis, las pérdidas, en general los duelos son factores que pueden precipitar la ideación suicida, 00:27:47.440 --> 00:28:00.440 los traumas, las vivencias traumáticas, súper asociado también al consumo de tóxicos, el alcohol sobre todo, a imputaciones y condenas judiciales, todo lo que son procesos judiciales, 00:28:00.440 --> 00:28:12.440 bueno esto ahora en el punto de violencia donde yo trabajo, aquí en Torrejón, se ve mucho, cuando la mujer ha de enfrentarse a cualquier proceso judicial, que son muy dolorosos y suelen traer mucho sufrimiento, 00:28:12.440 --> 00:28:26.440 suele ser momentos clave donde tenemos que estar atentos porque esa ideación puede venir, los embarazos no deseados y abortos, cuando esto sucede hay que tenerlo en cuenta, puede ser un factor precipitante, los cambios vitales bruscos, 00:28:26.440 --> 00:28:38.440 en salud mental el momento posterior al alta, la primera semana es de mucho riesgo, sobre todo la primera semana atrás, un ingreso por suicidio, fracasos profesionales, pérdidas de empleo, 00:28:38.440 --> 00:28:47.440 rupturas, jubilaciones, hay determinados momentos a lo largo de la vida de la persona y todos estos sucesos estresantes que pueden precipitar esta ideación. 00:28:47.440 --> 00:29:01.440 Y bueno, ya sin más, para terminar las conclusiones, exponerlas, para mí la primera conclusión es que, esto que nos decía Alonso al principio, de que el suicidio es un problema de salud pública, 00:29:01.440 --> 00:29:11.440 y para mí la más fundamental y el mensaje que os quiero mandar es que el suicidio se puede prevenir y con esta cantidad de factores de riesgo y de protección que hay demostrados, 00:29:11.440 --> 00:29:21.440 yo creo que todos nosotros somos agentes de prevención del suicidio. Y bueno, y ya sin más, pues agradeceros este ratito de escucha. 00:29:22.440 --> 00:29:34.440 Muchas gracias María, vamos a dar paso a la siguiente ponente, sí quería hacer un pequeño inciso, si el resto de ponentes queréis poner algún vídeo, estaremos encantados, 00:29:34.440 --> 00:29:46.440 pero os recomendamos que apaguéis vuestro micrófono y subáis el volumen del vídeo. Bueno, pues gracias María, como te he comentado, después tendremos un tiempo de preguntas 00:29:46.440 --> 00:29:57.440 y aprovecharemos para charlar un poquito más, ¿vale? Ahora doy paso a Junibel Lancho, ella es psicóloga clínica y directora del Hospital de Díaz-Latmán, 00:29:57.440 --> 00:30:07.440 además es coordinadora del teléfono contra el suicidio La Barandilla y el título de su comunicación es "Teléfono contra el suicidio La Barandilla". 00:30:07.440 --> 00:30:17.440 También le acompaña Carmen Regidor como experiencia en primera persona, pues adelante chicas. 00:30:21.440 --> 00:30:44.440 Hola, buenos días, no sé si me veis. Vemos tu pantalla, vemos el PowerPoint. Bueno, pues primero dar las gracias a la universidad, a Jorge, 00:30:44.440 --> 00:30:54.440 por estas jornadas que en el tiempo que estamos, pues es difícil hacerlo y luego también yo quiero dar las gracias a La Barandilla, 00:30:54.440 --> 00:31:03.440 pues bueno, por confiar el proyecto del teléfono contra el suicidio en que sea yo la coordinadora, ¿vale? 00:31:03.440 --> 00:31:14.440 Ya parte de lo que iba a decir, muchas, algunas cosas las ha hablado la ponente anterior y yo simplemente primero voy a empezar un poco, 00:31:14.440 --> 00:31:21.440 como hablo desde La Barandilla, pues nosotros lo que queremos y lo que siempre hemos, desde que se creó, 00:31:21.440 --> 00:31:33.440 hemos pasado a que el tema este del suicidio se sepa. Disculpa que te interrumpa. 00:31:33.440 --> 00:31:41.440 ¿Puedes encender la cámara para que te conozcamos, te veamos y luego ya pasamos al PowerPoint? Si puedes. 00:31:41.440 --> 00:31:52.440 Si, espera un momento porque es la técnica. ¿Puedes empezar de compartir pantalla a lo mejor o encender la cámara? Y si no, pues continuamos. 00:31:52.440 --> 00:32:05.440 No se nos enciende. No se nos enciende. ¿No se enciende la cámara? No. Antes sí, pero ahora no. Vale, pues no pasa nada. 00:32:05.440 --> 00:32:18.440 Bueno, pues nada, si a lo largo de la intervención, pues a ver si se puede, lo podemos arreglar. Vale, nada, estupendo. 00:32:18.440 --> 00:32:36.440 Ya empezamos, pero ¿empiezo ahora o ya me estabais oyendo antes? ¿Perdona? Ah, bueno. 00:32:36.440 --> 00:32:43.440 Nosotros lo que siempre como asociación, cuando se creó La Barandilla hace tres años, 00:32:43.440 --> 00:32:53.440 lo que queremos es simplemente, bueno, simplemente y importante el que se hable del suicidio, como estamos haciendo hoy aquí en este entorno. 00:32:53.440 --> 00:32:58.440 Que se hable y, como decimos a veces, aunque se hable mal, pero por lo menos que se hable. 00:32:58.440 --> 00:33:05.440 Porque ya sabéis, la compañera anterior ha dicho las cifras, son unas cifras muy importantes y muy altas. 00:33:05.440 --> 00:33:13.440 Y nosotros desde la asociación lo que queremos es que concienciar, visualizar y sobre todo sensibilizar a la población. 00:33:13.440 --> 00:33:25.440 Porque sabemos que el suicidio es un problema de salud pública que nos compete a toda la sociedad, a los políticos, a la Administración y a toda la sociedad en general. 00:33:25.440 --> 00:33:31.440 Y desde ahí, si hablamos del suicidio, lo podremos siempre. ¿Qué es eso? ¿Se puede prevenir el suicidio? 00:33:31.440 --> 00:33:35.440 Bueno, con esa pregunta también podemos empezar. El suicidio se puede prevenir. 00:33:35.440 --> 00:33:44.440 Y bueno, pues aquí hemos puesto unas fotos de algunos de los eventos y de las actividades que hemos llevado a cabo en estos años 00:33:44.440 --> 00:33:51.440 que llevamos con la asociación y con el teléfono contra el suicidio aquí en Madrid. 00:33:51.440 --> 00:33:56.440 Pues son todos eventos culturales, hemos ido al Congreso de los Diputados, hemos ido a la Asamblea de Madrid. 00:33:56.440 --> 00:34:04.440 Y todo eso lo hemos hecho para pedir un plan de prevención del suicidio nacional, que sabéis que no hay un plan de prevención. 00:34:04.440 --> 00:34:09.440 Sí que hay en algunas comunidades, hay algunos planes. 00:34:09.440 --> 00:34:21.440 De hecho sabemos que cuando se ha habido esos planes, por ejemplo el de Mallorca, el índice de suicidios ha bajado porque se trabaja sobre el suicidio. 00:34:21.440 --> 00:34:26.440 Y lo que siempre es eso, ¿se puede prevenir? Claro que lo podemos prevenir. 00:34:26.440 --> 00:34:37.440 Y lo podemos prevenir entre todos, como sociedad y desde la parte política, desde que se cree ese plan que venimos diciendo. 00:34:37.440 --> 00:34:44.440 Y entonces ahora, simplemente para meternos un poquito en tema, ya hemos dado los datos, 00:34:44.440 --> 00:34:51.440 pero imaginaros que ahora, en este momento, nos vamos a callar 40 segundos. 00:34:58.440 --> 00:35:08.440 Bueno, no hemos estado los 40 segundos, pero en estos 40 segundos que hemos estado callados, una persona se suicida en el mundo. 00:35:08.440 --> 00:35:14.440 Entonces tenemos que decir lo grave que es el problema. 00:35:14.440 --> 00:35:21.440 Aquí, por ejemplo, en la Comunidad de Madrid, en el 2018, se suicidaron 342 personas. 00:35:21.440 --> 00:35:32.440 Sabemos que el mayor índice de muertes, la segunda causa de muerte natural en el mundo, son las personas entre 15 y 29 años. 00:35:32.440 --> 00:35:42.440 Eso es un dato importante a tener en cuenta porque estamos hablando de nuestro futuro, las personas entre 15 y 29 años. 00:35:42.440 --> 00:35:49.440 Entonces, por eso es lo que decimos que es un problema de salud pública. 00:35:52.440 --> 00:36:06.440 Como esto siempre, desde la OMS, lo que nos dicen es que tenemos que hablar del suicidio y como nos dicen que debemos hablar todos los países, 00:36:06.440 --> 00:36:16.440 pues lo que es es aumentar esa sensibilización, tener que hay la prevención del suicidio, tenemos que empezar por la prevención. 00:36:16.440 --> 00:36:26.440 Por ejemplo, cuando una persona tiene una depresión, esa persona que tiene una depresión puede tener el último paso, puede ser el suicidio. 00:36:26.440 --> 00:36:38.440 Desde los servicios de salud primaria, médicos de familia, empezamos a prevenir y a preguntar a esa persona que viene a la consulta, 00:36:38.440 --> 00:36:46.440 que está deprimida, que está triste, que está pasando un mal momento, y le preguntamos, vamos, le pregunta al médico, 00:36:46.440 --> 00:36:51.440 ¿usted ha tenido alguna vez algún problema o tiene pensamientos de suicidio? 00:36:51.440 --> 00:36:56.440 Desde ahí, en ese momento, podemos empezar a trabajar con esa persona. 00:36:56.440 --> 00:37:02.440 Y entonces, el ver las estrategias que cada país puede tener. 00:37:02.440 --> 00:37:11.440 Entonces, como nosotros lo que decimos es que el hablar puede cambiarlo todo, una persona que dice, me encuentro mal, he tenido pensamientos, 00:37:11.440 --> 00:37:19.440 entonces, eso es lo que hace que podamos prevenir, lógicamente, el suicidio. 00:37:19.440 --> 00:37:26.440 Aquí os he puesto una pequeña diapositiva, ¿qué es lo que quiere decir el suicidio? 00:37:26.440 --> 00:37:34.440 Es un acto a través del cual la persona se provoca voluntariamente la muerte de sí misma. 00:37:34.440 --> 00:37:40.440 También, la palabra suicidio viene también de la raíz latina, de suicidere. 00:37:40.440 --> 00:37:48.440 Y luego, la OMS lo que nos dice es que la acción que un individuo tiene hacia sí mismo que se causa la muerte. 00:37:48.440 --> 00:37:55.440 Y aquí, hablando ya también de la conducta suicida, porque no tenemos que hablar de suicidio, sino de conducta suicida, 00:37:55.440 --> 00:38:00.440 porque el suicidio, uno de los mitos, que luego pasaré un poco a hablar de ellos, 00:38:00.440 --> 00:38:06.440 es que solamente se suicidaban las personas que tenían un trastorno mental grave. 00:38:06.440 --> 00:38:09.440 Y eso sabemos que eso ya no es cierto. 00:38:09.440 --> 00:38:16.440 Se puede suicidar una persona que esté pasando por un momento de una depresión y eso no sea un trastorno mental grave. 00:38:16.440 --> 00:38:24.440 Entonces, lo que hay que saber es que la conducta suicida siempre tiene múltiples causas, es complejo, 00:38:24.440 --> 00:38:31.440 solamente es personal e intransferible y siempre se crea en la conducta suicida un desequilibrio 00:38:31.440 --> 00:38:40.440 entre el problema que la persona puede presentar y los recursos que en ese momento él no sabe tener, no sabe sacarlos. 00:38:42.440 --> 00:38:50.440 Luego, los mitos. Sabemos que, como el suicidio ha sido siempre y sigue todavía siendo tabú y estigma, 00:38:50.440 --> 00:38:54.440 que nosotros lo que queremos también es luchar contra ese estigma y contra ese tabú, 00:38:54.440 --> 00:39:02.440 de hecho, desde el teléfono lo hacemos, sensibilizando y dando charlas, diferentes colectivos, etc. 00:39:02.440 --> 00:39:09.440 Uno de los mitos, es más importante que lo habréis oído, pues el hablar sobre el suicidio, nos dicen que incita al suicidio. 00:39:09.440 --> 00:39:14.440 Esto no es real, lo que pasa es que sí, que como también se está diciendo, 00:39:14.440 --> 00:39:22.440 hay en ciertos sectores, por ejemplo, más vulnerables que según se trate el suicidio, 00:39:22.440 --> 00:39:28.440 pues puedes incitar o puedes hacer el efecto llamada, sobre todo en el grupo de adolescentes, 00:39:28.440 --> 00:39:37.440 que es muy importante cómo ahí en ese grupo hay que gestionar y hay que dar temas de inteligencia emocional 00:39:37.440 --> 00:39:47.440 para que sepan gestionar las frustraciones, la falta de que no sabes en el colegio, los exámenes, etc. 00:39:47.440 --> 00:39:56.440 Entonces, otro de los mitos que se dice que el que no lo dice, lo hace. Eso no es real. 00:39:56.440 --> 00:40:03.440 Siempre, ante un suicidio, siempre ha habido señales, que ahora las veremos, que también la compañera ha dicho algunas, 00:40:03.440 --> 00:40:09.440 siempre hay señales que tanto verbales como comportamentales o conductuales, 00:40:09.440 --> 00:40:15.440 la persona luego nos damos cuenta que estaba diciendo y nos estaba pidiendo ayuda. 00:40:15.440 --> 00:40:20.440 También se dijo cuando la crisis económica que había habido más suicidios 00:40:20.440 --> 00:40:29.440 y que la parte económica iba a contribuir a tener más suicidios, eso no es cierto. 00:40:29.440 --> 00:40:34.440 Quiero decir, la parte económica, claro que influye, es otra de las causas, 00:40:34.440 --> 00:40:40.440 por eso decimos que el suicidio es multicausal, porque no se da solamente por una causa. 00:40:40.440 --> 00:40:44.440 Puede ser algo el detonante, pero no es la causa, solamente eso. 00:40:44.440 --> 00:40:54.440 La persona que se suicida no nos avisa, sí avisa, porque hay estadísticas que nos dicen… 00:40:54.440 --> 00:41:02.440 Perdona que te interrumpa, no sé si estás pasando las diapositivas, solo vemos la segunda diapositiva. 00:41:02.440 --> 00:41:05.440 Sí, las estaba pasando. 00:41:05.440 --> 00:41:12.440 Vale, pues se ha quedado pillada la presentación. Bueno, de hecho no está en modo presentación. 00:41:15.440 --> 00:41:25.440 Bueno, esto de… no sé qué nos está pasando. 00:41:25.440 --> 00:41:30.440 No sé, ¿esta la veis? La de los mitos. 00:41:30.440 --> 00:41:33.440 Vale, estupendo, gracias. 00:41:33.440 --> 00:41:39.440 Vale, pues luego también el comentar que otro de los mitos que ya lo he comentado antes, 00:41:39.440 --> 00:41:43.440 que todas las personas que tienen un trastorno mental grave son las que se suicidan, 00:41:43.440 --> 00:41:48.440 no es real tampoco, se suicidan muchas personas que no tienen un trastorno mental grave. 00:41:52.440 --> 00:41:57.440 Dentro de la conducta suicida y para dentro de las personas, 00:41:57.440 --> 00:42:07.440 tendríamos que también ver a veces los factores que son protectores para que la persona no cometa ese acto hacia sí mismo, 00:42:07.440 --> 00:42:12.440 los factores que pueden ser también de riesgo y esas señales que pueden ser de alerta. 00:42:12.440 --> 00:42:20.440 Los factores protectores, pues el común sería tener una buena resiliencia, ¿no? 00:42:20.440 --> 00:42:25.440 Pues la buena resiliencia sabemos que se da por tener una buena flexibilidad cognitiva, 00:42:25.440 --> 00:42:33.440 pues tener la familia y toda la parte cultural muy cubierta, socialmente también que tengan un buen apoyo, 00:42:33.440 --> 00:42:38.440 que lleven unos buenos hábitos saludables, que eso a veces es muy importante, 00:42:38.440 --> 00:42:44.440 el tener una estructura yóica y una personalidad muy estructurada. 00:42:44.440 --> 00:42:52.440 Y luego que también tengas una habilidad en poder resolver problemas que cuando se da la conducta suicida, 00:42:52.440 --> 00:43:01.440 vemos nosotros a través del teléfono, de más de 3.200 llamadas que llevamos ya escuchadas y que nos han llamado, 00:43:01.440 --> 00:43:14.440 pues vemos que a veces esa resolución en los problemas nosotros lo podemos constatar que no ven que otra solución sino es quitarse la vida, ¿no? 00:43:14.440 --> 00:43:20.440 Los factores de riesgo, pues ya lo hemos dicho también antes, un poco pues cuando hay un abuso de sustancias, 00:43:20.440 --> 00:43:29.440 la ludopatía por ejemplo es importante, hay muchas personas que nos llaman con problemas de ludopatía que están o que han intentado el suicidio. 00:43:29.440 --> 00:43:38.440 Cuando tienes también pues conflictos de pareja, conflictos familiares, si ha habido sobre todo abusos sexuales, maltrato, etc. 00:43:38.440 --> 00:43:44.440 Y sobre todo también cuando hay patología, cuando hay trastornos mentales o enfermedades físicas, 00:43:44.440 --> 00:43:53.440 que nosotros también ahora en el teléfono sí que tenemos, también recibimos llamadas de personas con enfermedades físicas que son ya incapacitantes, 00:43:53.440 --> 00:44:06.440 que les dicen que no tienen ya ninguna esperanza en ese sentido y bueno pues ese dolor que están sufriendo les lleva pues a veces a pensar en la muerte, ¿no? 00:44:06.440 --> 00:44:18.440 Entonces luego también tenemos las señales donde todos podemos, si nos concienciamos y nos sensibilizamos con estas jornadas y hablar de ello, 00:44:18.440 --> 00:44:27.440 pues podemos ver esas señales de alerta que las podemos dividir a veces en la parte verbal y en la parte conductual. 00:44:27.440 --> 00:44:41.440 Por ejemplo, la parte verbal cuando oímos a alguien que nos dice "quiero ya dejar de sufrir, no aguanto más, la vida no puede hacer nada, estarían todos mejor sin mí", etc. 00:44:41.440 --> 00:44:51.440 O simplemente también pues cuando agradeces a otras personas "mira, agradezco mucho lo que has hecho por mí, pero yo ya no aguanto más". 00:44:51.440 --> 00:45:03.440 Todo eso serían respuestas verbales que nos está dando una persona que nosotros nos puede hacernos, darnos cuenta que está pasando por un mal momento 00:45:03.440 --> 00:45:16.440 y que está pensando en suicidarse, entonces ahí es donde nosotros podemos apoyarnos como sociedad o como, en este caso, como familiar o amigo o gente, compañeros del trabajo, etc. 00:45:16.440 --> 00:45:25.440 Y luego también la parte conductual, sobre todo cuando empiezan a regalar cosas, cuando sobre el poner los papeles en orden, 00:45:25.440 --> 00:45:34.440 eso lo suelen hacer mucho las personas mayores, que ahora hablaré un momentito del riesgo de las personas mayores que tienen frente al subsidio. 00:45:34.440 --> 00:45:42.440 Y luego cuando alguien encuentra o alguien ha encontrado en casa de un chaval o de una persona una carta de despedida, 00:45:42.440 --> 00:45:48.440 aunque todavía no lo haya hecho, pues ahí ya tenemos que ponernos manos a la obra. 00:45:48.440 --> 00:45:56.440 Y luego lo que tenemos también que tener claro, pues el rasgo de la persona suicida, son tres rasgos importantes que serían la ambivalencia, 00:45:56.440 --> 00:45:59.440 sería la impulsividad y sobre todo la rigidez. 00:45:59.440 --> 00:46:08.440 La ambivalencia es que en el momento que la persona no es que quiera morir, sino que tiene el deseo de no seguir sufriendo, 00:46:08.440 --> 00:46:19.440 entonces ahí está esa ambivalencia de morir, no vivir, pero vivir sin ese sufrimiento por el cual están pasando, que es muy doloroso. 00:46:19.440 --> 00:46:24.440 Luego la impulsividad, pues a veces también sí, porque el suicidio a veces es un acto impulsivo, 00:46:24.440 --> 00:46:35.440 sobre todo si nos vamos al trastorno mental, a las personas con TLP, que puede ser que en un momento puntual se haya desencadenado un estresor 00:46:35.440 --> 00:46:38.440 y en ese momento pues deciden hacerlo. 00:46:38.440 --> 00:46:47.440 Y luego también un rasgo muy importante es la rigidez que muestra la persona con una conducta suicida. 00:46:47.440 --> 00:46:55.440 Normalmente son personas, hay muy rígidos, tanto de pensamientos, de sus sentimientos, de sus emociones, 00:46:55.440 --> 00:47:02.440 entonces no ven otra salida, por eso nosotros en el teléfono, con las llamadas que hemos recibido, 00:47:02.440 --> 00:47:08.440 esto lo podemos constatar, la persona tiene una visión que se dice una visión en túnel, 00:47:08.440 --> 00:47:17.440 no ven esa salida, nosotros ahí en el teléfono lo que tenemos que hacer es que la persona en ese rato que está con nosotros 00:47:17.440 --> 00:47:23.440 encuentre esa salida, a no el suicidio. 00:47:23.440 --> 00:47:30.440 Luego también la conducta suicida puede ir por dos partes, puede ser desde la parte de una salud emocional 00:47:30.440 --> 00:47:33.440 o bien por parte del trastorno mental. 00:47:33.440 --> 00:47:41.440 Por parte de la salud emocional, pues por esa vía puede ser una persona puede llegar a hacer un acto suicida 00:47:41.440 --> 00:47:48.440 pues por una crisis que tenga de algo cotidiano, de pérdida, de pérdida laboral, de pérdida de pareja, 00:47:48.440 --> 00:47:55.440 de pérdida de amigos, afectivas, luego también sentirse solo, sin medios, todo eso, 00:47:55.440 --> 00:48:03.440 y todo eso requiere muy baja autoestima esa persona, pues y todo eso es índice de que está en una depresión. 00:48:03.440 --> 00:48:10.440 Y luego también dentro del trastorno mental pues ya son las personas que tienen ya diagnosticado un trastorno 00:48:10.440 --> 00:48:17.440 y puede ser que ese acto que quieren cometer pues sea debido a una crisis puntual psicopatológica, 00:48:17.440 --> 00:48:25.440 bien una crisis maníaca, una crisis con una depresión mayor y luego bueno pues también los trastornos por esquizofrenia, 00:48:25.440 --> 00:48:34.440 los trastornos de límites de personalidad, psicosis, esos también pueden cometer esa conducta suicida. 00:48:34.440 --> 00:48:44.440 Y nos tenemos que dar los niveles de alerta, como la conducta suicida no es de momento uno va y se suicida, 00:48:44.440 --> 00:48:50.440 sino que primeramente hay un primer escalón que primero la persona lo piensa, tiene esa ideación, 00:48:50.440 --> 00:48:56.440 después lo puede planificar, bueno pues como lo hago, en qué momento, tiene una intencionalidad, 00:48:56.440 --> 00:49:02.440 pues es que ya no lo aguanto más y ya lo voy a hacer y sobre todo que es una parte muy importante 00:49:02.440 --> 00:49:10.440 de que nos tiene que alertar mucho cuando la persona nos dice que ha habido otras veces que ha tenido tentativas 00:49:10.440 --> 00:49:18.440 pero que no la ha conseguido y luego ya sería lo último pues que sería el suicidio en curso y el suicidio conseguido. 00:49:18.440 --> 00:49:29.440 Y ahora hay los tres grupos que son los adolescentes, LGTBI y los ancianos que son tres grupos vulnerables 00:49:29.440 --> 00:49:34.440 y que cometen estas conductas suicidas. 00:49:34.440 --> 00:49:42.440 El adolescente, ya sabemos que la adolescencia es un periodo donde hay problemas porque bueno tanto hormonales, 00:49:42.440 --> 00:49:51.440 la persona se está centrando, se está formando su personalidad y bueno pues tiene ahí como mucho desestructuración. 00:49:51.440 --> 00:50:02.440 Luego también existe el abuso, el abuso sobre todo en adolescentes, sabemos por el bullying o el abuso sexual o físico de malos tratos. 00:50:02.440 --> 00:50:09.440 Ahora por ejemplo se está viendo que con esto del COVID pues en adolescentes ha habido más problemas 00:50:09.440 --> 00:50:14.440 sobre todo cuando ha habido malos tratos en las familias al estar más recluidos. 00:50:25.440 --> 00:50:31.440 Es lo más peligroso porque sabemos que hay muchos niños de 14 y 15 años que cuando nos han dicho 00:50:31.440 --> 00:50:39.440 y han salido en las noticias que ha habido un suicidio casi todos ha sido porque estaban expuestos a bullying ¿no? 00:50:39.440 --> 00:50:48.440 ¿Por qué? Porque el bullying sería ya el ciberbullying ahora porque la persona está expuesta las 24 horas del día en las redes sociales 00:50:48.440 --> 00:50:58.440 y claro esa presión aguantarla al final si ellos no piden ayuda y si desde que nosotros lo que decimos 00:50:58.440 --> 00:51:07.440 es que también en los colegios tenemos que empezar a prevenir el suicidio haciendo talleres de psicología y de emocional 00:51:07.440 --> 00:51:14.440 gestión de las emociones para que ellos puedan gestionar las emociones porque en ese momento 00:51:14.440 --> 00:51:23.440 pues tienes que saber gestionar la tristeza, el enfado, la frustración para que luego podamos hacer personas resilientes 00:51:23.440 --> 00:51:31.440 y luego de adultos no lleguen a cometer, llegar a una depresión y terminar en suicidio. 00:51:31.440 --> 00:51:39.440 Luego también es muy importante y es también más peligroso por ejemplo en los ancianos. 00:51:39.440 --> 00:51:48.440 Nosotros ahora también con el COVID estamos teniendo muchas llamadas de personas mayores de 75 y 80 y 82 años 00:51:48.440 --> 00:51:55.440 que lo que quieren es que por todo esto, la soledad y todo lo que implica, lo que está implicando el COVID 00:51:55.440 --> 00:52:07.440 pues todavía se sienten con muchísima más soledad, más desesperanza, han visto a lo mejor algunos que pierden a los seres queridos 00:52:07.440 --> 00:52:19.440 entonces ya no pueden cometer porque con más a llegar al suicidio porque tienen una forma como más metódica 00:52:19.440 --> 00:52:31.440 tienen más tiempo para pensar cómo hacerlo, a ver todos tienen, las personas mayores, todos tienen más cercanía 00:52:31.440 --> 00:52:37.440 a muchos hospitales pero que serían los más es la ingesta de medicación porque toman mucha medicación 00:52:37.440 --> 00:52:42.440 entonces bueno pues eso es un factor importante de riesgo. 00:52:42.440 --> 00:53:02.440 Los ancianos tendrían que tener más potencial y que sepan resolver el problema. 00:53:02.440 --> 00:53:21.440 Una persona que te moleste se está cortando, no sé si se te interrumpe, se va la voz, no sé si tienes problemas con wifi o estás con el cable 00:53:21.440 --> 00:53:32.440 Pues no sé, de nuevo tener problemas con wifi, porque no sé si es que llega, sí, me pone que la red 00:53:32.440 --> 00:53:39.440 Sí, verdad, bueno ahora te vimos fenomenal, vamos a aprovecharlo 00:53:39.440 --> 00:53:55.440 Bueno, yo voy a seguir, nosotros para hablar del teléfono, el teléfono lo creamos en febrero del 2018 00:53:55.440 --> 00:54:02.440 va a ser ahora en este febrero tres años, en estos dos años y medio, más de dos años y medio 00:54:02.440 --> 00:54:09.440 nos han realizado más de tres mil doscientas llamadas, nuestro teléfono funciona para toda España 00:54:09.440 --> 00:54:19.440 y lo que nosotros hacemos es visualizarlo pues como esas fotos que hemos sacado antes 00:54:19.440 --> 00:54:27.440 la primera carrera contra el suicidio, dos carreras hemos hecho este año, la tercera no se ha podido hacer 00:54:27.440 --> 00:54:34.440 por lo que nos está pasando y luego sobre todo las acciones que hacemos el día mundial de la prevención del suicidio 00:54:34.440 --> 00:54:40.440 hemos sacado estos dos últimos años, este año y el pasado, mesas a la calle de información 00:54:40.440 --> 00:54:46.440 aquí en Madrid, este año han salido también en Zaragoza, hemos salido también en Torre la Vega 00:54:46.440 --> 00:54:58.440 y en Andalucía y eso también haciendo las enruedas de prensa para poder visualizar este grave problema 00:54:58.440 --> 00:55:03.440 que tenemos con el suicidio aquí en España y mundialmente 00:55:07.440 --> 00:55:17.440 El objetivo nuestro del teléfono es atender siempre a las personas que tienen en ese momento una crisis puntual 00:55:17.440 --> 00:55:25.440 que tienen en pensamiento una ideación suicida, nuestro teléfono y nuestro objetivo 00:55:25.440 --> 00:55:30.440 la intervención nuestra telefónica de los escuchas empieza y acaba con la llamada 00:55:30.440 --> 00:55:37.440 no tenemos seguimiento, no hay un seguimiento de llamar después porque es un teléfono anónimo 00:55:37.440 --> 00:55:43.440 y entonces nosotros lo que intentamos es en esa hora, hora y media, a veces que suele durar una llamada 00:55:43.440 --> 00:55:49.440 dar razones para vivir y sobre todo llenar a la persona un poquito de esa esperanza 00:55:49.440 --> 00:55:52.440 con la que nos muestra al principio que es desesperanza 00:55:52.440 --> 00:56:02.440 El teléfono está atendido por voluntarios, todos somos psicólogos de general sanitario 00:56:17.440 --> 00:56:28.440 Bueno, lo voy a volver a repetir. El equipo está compuesto todo por voluntarios 00:56:28.440 --> 00:56:36.440 somos todos psicólogos o clínicos o general sanitario porque nos parecía que al ser un servicio 00:56:36.440 --> 00:56:50.440 de mucha [inaudible] 00:56:50.440 --> 00:56:56.440 Luego también les hacemos formación tanto con cursos, ellos también se forman fuera 00:56:56.440 --> 00:57:02.440 y luego sobre todo con los escuchas más antiguos porque nos llamamos escuchas 00:57:02.440 --> 00:57:07.440 con los escuchas más antiguos pues lo que hacen es también escuchar y ver llamadas 00:57:07.440 --> 00:57:12.440 y bueno pues estar ahí hasta que ellos luego recogen las llamadas 00:57:12.440 --> 00:57:19.440 siempre están tutorizados por así decirlo por el voluntario o por mí que soy la coordinadora 00:57:19.440 --> 00:57:25.440 con sesiones clínicas y demás pues para analizar cómo ha sido la llamada 00:57:25.440 --> 00:57:32.440 cómo te has sentido, etcétera, etcétera. Entonces nosotros lo que siempre primamos 00:57:32.440 --> 00:57:36.440 la actitud como nos llamamos escuchas como ya os he dicho anteriormente 00:57:36.440 --> 00:57:44.440 en esa actitud de escucha de la llamada lo que intentamos primero es acoger a la persona 00:57:44.440 --> 00:57:50.440 es focalizar el tema que nos está diciendo, sobre todo valorar lo que nos dice 00:57:50.440 --> 00:57:55.440 y detectar en qué momento está con esas señales de alarma y esa evaluación 00:57:55.440 --> 00:58:01.440 que vamos haciendo en toda la llamada para ver el problema 00:58:01.440 --> 00:58:07.440 o la forma de poderla ayudar mejor. Entonces sobre todo eso lo hacemos 00:58:07.440 --> 00:58:14.440 con esa escucha activa que llamamos el reconocer su sufrimiento, no juzgamos 00:58:14.440 --> 00:58:19.440 y entonces pues estamos ahí pendientes de todo lo que la persona nos está diciendo 00:58:19.440 --> 00:58:26.440 y no se le reprocha lógicamente nada. Ahí os había puesto un enlace a un vídeo 00:58:26.440 --> 00:58:31.440 que estaría bien pero creo que no se va a poder ver a lo mejor. 00:58:31.440 --> 00:58:36.440 Nosotros en la llamada tenemos que establecer un vínculo lógicamente 00:58:36.440 --> 00:58:43.440 sabemos que el vínculo siempre con una persona o con un paciente es importantísimo 00:58:43.440 --> 00:58:47.440 pero claro aquí el vínculo nosotros no estamos viendo a la persona 00:58:47.440 --> 00:58:52.440 es simplemente por la voz y bueno eso a veces es más difícil 00:58:52.440 --> 00:59:00.440 cuando los psicólogos tenemos a la persona delante en el despacho 00:59:00.440 --> 00:59:03.440 pues claro ahí nosotros podemos tener muchas más herramientas 00:59:03.440 --> 00:59:06.440 pero aquí nosotros lo único que tenemos es nuestra voz 00:59:06.440 --> 00:59:12.440 entonces lógicamente el tono de nuestra voz tiene que ser un tono cálido 00:59:12.440 --> 00:59:17.440 un tono tranquilo, seguro, no podemos, si nos dice alguien que nos llama 00:59:17.440 --> 00:59:21.440 por ejemplo muy angustiada como muchos nos llaman muy angustiados 00:59:21.440 --> 00:59:25.440 que no pueden respirar, que no están llorando 00:59:25.440 --> 00:59:29.440 pues si nosotros el que escucha se pone más nervioso 00:59:29.440 --> 00:59:37.440 la labor ahí se rompe entonces tenemos que facilitarle esa verbalización 00:59:37.440 --> 00:59:41.440 pues a veces con ejercicios de respiración, de relajarse 00:59:41.440 --> 00:59:45.440 etcétera etcétera respetando sobre todo también mucho los silencios 00:59:45.440 --> 00:59:48.440 de la persona que nos está diciendo para no agobiarle 00:59:48.440 --> 00:59:53.440 no sentir que bueno pues nosotros siempre decimos que tiene todo el tiempo 00:59:53.440 --> 00:59:58.440 que no son unos minutos estancos porque nos dicen que en algún otro sitio 00:59:58.440 --> 01:00:02.440 que han llamado pues tienen solamente un momento para hablar 01:00:02.440 --> 01:00:07.440 lo más importante que os he dicho antes pues nosotros no les juzgamos 01:00:07.440 --> 01:00:13.440 simplemente les validamos y les damos valor a todo ese sufrimiento 01:00:13.440 --> 01:00:17.440 que nos están contando y eso lo hacemos pues demostrándoles 01:00:17.440 --> 01:00:20.440 que nos estamos preocupando en ese momento que nos están llamando 01:00:20.440 --> 01:00:23.440 por ellos, eso es importantísimo 01:00:24.440 --> 01:00:30.440 Luego normalmente la estructura de una llamada como os he dicho antes 01:00:30.440 --> 01:00:32.440 primero tenemos que establecer el vínculo que es lo más importante 01:00:32.440 --> 01:00:37.440 para que no nos cuelguen el teléfono, luego hacemos una exploración 01:00:37.440 --> 01:00:41.440 que esa exploración la hacemos mediante un protocolo que tenemos 01:00:41.440 --> 01:00:45.440 y luego pues lo que intentamos es empezar a solucionar problemas 01:00:45.440 --> 01:00:49.440 los que nos van comentando junto con ellos, junto con la persona 01:00:49.440 --> 01:00:54.440 y al final hacemos un cierre, ese cierre normalmente es cuando les decimos 01:00:54.440 --> 01:01:01.440 bueno en este momento no te vas, vamos a hacer un contrato de no suicidio 01:01:01.440 --> 01:01:07.440 estas 24 horas pues para irte a urgencias, para comentárselo a tu psiquiatra 01:01:07.440 --> 01:01:08.440 etcétera, etcétera 01:01:09.440 --> 01:01:15.440 Las técnicas que utilizamos durante toda la llamada pues sobre todo 01:01:15.440 --> 01:01:19.440 es clarificarles lo que nos cuentan porque a veces nos llaman y tienen 01:01:19.440 --> 01:01:27.440 como mucho embrollo, como están ahí con esa poca flexibilidad cognitiva 01:01:27.440 --> 01:01:32.440 tienen como mucho follón en sus pensamientos, en sus emociones 01:01:32.440 --> 01:01:36.440 en los sentimientos y entonces intentamos poquito a poco clarificar 01:01:36.440 --> 01:01:39.440 y priorizarle que sería lo más importante en ese momento 01:01:39.440 --> 01:01:42.440 también si que hacemos una labor, tenemos que hacer una labor 01:01:42.440 --> 01:01:46.440 de psicoeducación porque muchas veces en alguna llamada las personas 01:01:46.440 --> 01:01:51.440 no saben, les han diagnosticado, les han dicho que tienen un trastorno 01:01:51.440 --> 01:01:56.440 el que sea y dicen y ahora con esto que hago, me quiero suicidar 01:01:56.440 --> 01:02:00.440 porque me han dicho y entonces pues ahí explicamos o también 01:02:00.440 --> 01:02:06.440 explicamos también sobre la depresión, sobre la sintomatología 01:02:06.440 --> 01:02:11.440 a veces también sobre la medicación que no saben muchas veces 01:02:11.440 --> 01:02:14.440 les han puesto una medicación y a lo mejor no saben los efectos 01:02:14.440 --> 01:02:17.440 de la medicación o para qué sirve concretamente una cosa u otra 01:02:17.440 --> 01:02:22.440 pues eso les da seguridad y que les podamos dar una pequeña información 01:02:22.440 --> 01:02:28.440 sobre lo que están tomando por ejemplo y luego pues el modificar 01:02:28.440 --> 01:02:32.440 alguna actitud que se dan cuenta cuando lo verbalizan y nos lo dicen 01:02:32.440 --> 01:02:36.440 ellos mismos a veces se dan cuenta y dicen pues es verdad no sabía 01:02:36.440 --> 01:02:39.440 que me estaba pasando esto, pues no sabía que así me comportaba 01:02:39.440 --> 01:02:44.440 no sabía que hacía esto y sobre todo dar esas alternativas 01:02:44.440 --> 01:02:50.440 fundándonos un poquito y cogiéndonos a sus factores protectores 01:02:50.440 --> 01:02:58.440 a sus fortalezas, a veces nos llama una persona y si nos dice 01:02:58.440 --> 01:03:03.440 que lo único que tiene es un perro o dos gatos y que si él se va 01:03:03.440 --> 01:03:07.440 de este mundo ¿quién les cuidaría? nosotros nos agarramos a eso 01:03:07.440 --> 01:03:11.440 o sea nosotros tratamos a la persona que nos está llamando 01:03:11.440 --> 01:03:15.440 desde la parte de la muerte traerle vida y la traemos a la vida 01:03:15.440 --> 01:03:19.440 con las pequeñas cosas a lo mejor de lo cotidiano que en ese momento 01:03:19.440 --> 01:03:24.440 ellos no saben darle esa importancia y no saben ver cómo pueden 01:03:24.440 --> 01:03:31.440 salir de eso, sobre todo también a veces les fomentamos el autocuidado 01:03:31.440 --> 01:03:35.440 y el ocio en eso pues es la labor también de psicoeducación 01:03:35.440 --> 01:03:39.440 ahí estaría la psicoeducación también y muchas veces nos damos cuenta 01:03:39.440 --> 01:03:42.440 que muchas personas de las que nos llaman no saben recursos 01:03:42.440 --> 01:03:47.440 no saben a dónde pueden ir, no saben a dónde me pueden ayudar 01:03:47.440 --> 01:03:51.440 para este problema, para el otro, entonces sí que nosotros les damos 01:03:51.440 --> 01:03:57.440 esos recursos para que puedan asistir a sitios o a centros 01:03:57.440 --> 01:04:03.440 para que puedan resolver el problema que tienen, su depresión 01:04:03.440 --> 01:04:11.440 sus intentos previos de suicidio o en ese momento generar esa desesperanza 01:04:11.440 --> 01:04:16.440 y volver otra vez a tener esperanza. Nosotros en ese cierre 01:04:16.440 --> 01:04:20.440 siempre lo que les decimos se tienen que mantener acompañados 01:04:20.440 --> 01:04:27.440 según el problema y como es el nivel de alerta de cómo está la persona 01:04:27.440 --> 01:04:34.440 cuando decimos ahí que se lo cuenten a su psicólogo o alguien de su referencia 01:04:34.440 --> 01:04:39.440 muchos nos dicen que no lo saben sus familias, que algunos no se lo han contado 01:04:39.440 --> 01:04:41.440 si van al psicólogo o no se lo han contado a su psicólogo 01:04:41.440 --> 01:04:45.440 o a veces nos llegan a decir que a su psiquiatra tampoco se lo han contado 01:04:45.440 --> 01:04:50.440 que tienen estos pensamientos o esta ideación. Nosotros sí que les insistamos 01:04:50.440 --> 01:04:54.440 a que por favor esto lo debéis de comentar, lo tenéis que decir 01:04:54.440 --> 01:05:00.440 si no podemos ayudaros y sobre todo lo más importante para finalizar 01:05:00.440 --> 01:05:05.440 el cierre de esa llamada es pactar con ellos lo que nosotros llamamos 01:05:05.440 --> 01:05:09.440 el contrato de no suicidio, hasta que no apudas al profesional adecuado 01:05:09.440 --> 01:05:16.440 y bueno pues para que te puedan ayudar. Nosotros también sí que hemos tenido 01:05:16.440 --> 01:05:23.440 a veces ya hemos esas 3.200 llamadas, hemos tenido llamadas de suicidios en curso 01:05:23.440 --> 01:05:30.440 el suicidio en curso nosotros lo gestionamos, primero la persona nos tiene que dar 01:05:30.440 --> 01:05:34.440 su dirección para que nosotros podamos llamar a los servicios de emergencias 01:05:34.440 --> 01:05:40.440 a veces hemos tenido que negociar mucho rato hasta que nos dé su dirección 01:05:40.440 --> 01:05:44.440 al final hemos conseguido que nos den la dirección y en ese momento 01:05:44.440 --> 01:05:50.440 nosotros nos ponemos en contacto con el 112, el 112 se pone en contacto 01:05:50.440 --> 01:05:56.440 con la policía o con bomberos y luego quien va al final es el SAMUR 01:05:56.440 --> 01:06:00.440 nosotros durante todo ese tiempo lo que tenemos que hacer es mantener 01:06:00.440 --> 01:06:09.440 a la persona que no se duerma, que no se venga abajo y entonces bueno 01:06:09.440 --> 01:06:13.440 pues estamos hablando con él todo ese tiempo hasta que llegan los últimos 01:06:13.440 --> 01:06:17.440 que es el servicio de emergencias que ya se pone en contacto con nosotros 01:06:17.440 --> 01:06:23.440 el médico, el sanitario que va en la ambulancia y nos dice ya estamos aquí 01:06:23.440 --> 01:06:27.440 y ya ahí es donde termina también nuestra intervención sobre todo 01:06:27.440 --> 01:06:30.440 en los suicidios en curso. 01:06:30.440 --> 01:06:38.440 Son llamadas muy intensas porque ahí en ese momento tenemos que desplegar 01:06:38.440 --> 01:06:43.440 todas nuestras herramientas para poder traer a esa persona que bueno 01:06:43.440 --> 01:06:48.440 que al final ha confiado en nosotros porque nos ha llamado y todo esto 01:06:48.440 --> 01:06:52.440 lo que nosotros la asociación, la barandilla, lo que nos damos cuenta 01:06:52.440 --> 01:06:58.440 y el teléfono contra el suicidio es que si la gente necesita el teléfono 01:06:58.440 --> 01:07:01.440 y es una herramienta muy rápida para que la persona pueda pedir ayuda 01:07:01.440 --> 01:07:06.440 también nosotros cuando salimos en los medios de comunicación 01:07:06.440 --> 01:07:11.440 esto es para que se sepa que es una herramienta que es necesaria 01:07:11.440 --> 01:07:18.440 dentro del plan de prevención de suicidio, las llamadas se nos triplican 01:07:18.440 --> 01:07:23.440 cuando salimos en los medios de comunicación, eso quiere decir que 01:07:23.440 --> 01:07:27.440 esto es necesario porque yo si veo un teléfono en una pantalla 01:07:27.440 --> 01:07:31.440 normalmente si yo no tengo ese problema ni lo cojo 01:07:31.440 --> 01:07:34.440 entonces cuando las personas lo cogen y luego nos llaman 01:07:34.440 --> 01:07:39.440 eso es importante entonces todas estas llamadas 01:07:39.440 --> 01:07:43.440 lo que nosotros decimos que cuántas muertes más se hacen falta 01:07:43.440 --> 01:07:48.440 para que el gobierno, para que las administraciones públicas digan 01:07:48.440 --> 01:07:51.440 hasta aquí y tenemos que ayudar a todas estas personas 01:07:51.440 --> 01:07:56.440 no solamente son las 3.500 que han muerto en el 2018, 3.500 y pico 01:07:56.440 --> 01:08:02.440 sino por esas 3.500 quedan afectadas 6 personas del entorno familiar 01:08:02.440 --> 01:08:07.440 eso quiere decir que van a ser 6 personas que van a tener problemas 01:08:07.440 --> 01:08:12.440 que van a costar un dinero porque puede ser que muchos caigan en depresión 01:08:12.440 --> 01:08:16.440 que tengan bajas laborales, eso significa un gasto también 01:08:16.440 --> 01:08:21.440 a la seguridad social importante entonces para cuándo podemos 01:08:21.440 --> 01:08:25.440 qué podemos hacer, yo creo que todo esto el hablarlo 01:08:25.440 --> 01:08:29.440 y lo que estáis haciendo en estas jornadas aquí en la universidad 01:08:29.440 --> 01:08:34.440 Juan Carlos, creo que es lo más importante y que todos entre todos 01:08:34.440 --> 01:08:40.440 si todos unimos fuerzas y sinergias al final esto podremos ser una lacra 01:08:40.440 --> 01:08:44.440 que suicidio cero no va a haber nunca pero por lo menos bajar las cifras 01:08:44.440 --> 01:08:48.440 que son muchas cifras, son muchas personas que sufren 01:08:48.440 --> 01:08:54.440 y que han perdido la vida porque no se les ha atendido 01:08:54.440 --> 01:08:57.440 de la forma adecuada a lo mejor, no hemos sabido verlo 01:08:57.440 --> 01:09:01.440 no hay medidas de prevención, etcétera, etcétera, etcétera 01:09:01.440 --> 01:09:06.440 entonces yo creo que con esto es lo más importante 01:09:06.440 --> 01:09:13.440 y que todos hablemos y todos podamos ayudar a estas 20 personas 01:09:13.440 --> 01:09:18.440 que a lo mejor hoy van a intentar suicidarse, muchísimas gracias 01:09:18.440 --> 01:09:23.440 Muchas gracias, si nos habéis visto 01:09:23.440 --> 01:09:27.440 Sí, ahora ya va a entrar Carmen con vosotros 01:09:27.440 --> 01:09:33.440 Vale, antes de que pase Carmen, ¿qué te parece si intentamos lanzar el vídeo? 01:09:33.440 --> 01:09:38.440 o si no, si lo prefieres me lo puedes enviar a mí por el chat privado 01:09:38.440 --> 01:09:41.440 y lo intento lanzar yo, ¿dura mucho el vídeo? 01:09:41.440 --> 01:09:46.440 No, pero a lo mejor es que os íbamos a mandar otro 01:09:46.440 --> 01:09:51.440 pero no sé si lo vamos a poder mandar, si te lo puedo mandar te lo digo 01:09:51.440 --> 01:09:54.440 antes de terminar, ¿vale? Vale, vale, fenomenal 01:09:54.440 --> 01:10:08.440 Gracias, si no se ve, no se ve, está lo mismo 01:10:08.440 --> 01:10:15.440 Hola, hola Carmen, te escuchamos, ¿qué tal? 01:10:15.440 --> 01:10:19.440 Primero, ¿de qué tiempo disfromo? 01:10:19.440 --> 01:10:26.440 Pues la verdad es que se nos ha comido un poquito el... pues 10 minutos 01:10:26.440 --> 01:10:29.440 Sí, sí, es suficiente 01:10:29.440 --> 01:10:32.440 Bueno, pues empiezo, buenos días a todos 01:10:32.440 --> 01:10:39.440 Agradecer a Radio La Barambilla que me haya invitado 01:10:39.440 --> 01:10:45.440 y a vosotros, la universidad, por ocuparos de este tema 01:10:45.440 --> 01:10:50.440 Bueno, yo como afectada os voy a contar un poco cómo fue todo 01:10:50.440 --> 01:10:57.440 El 14 de septiembre del año 2011, atravesé la delgada línea roja 01:10:57.440 --> 01:10:59.440 que separa la vida de la muerte 01:10:59.440 --> 01:11:07.440 Venía de una desestructuración familiar y ya nada me importaba 01:11:07.440 --> 01:11:16.440 solo quería dejar de sufrir porque ya el sufrimiento no podía soportarlo 01:11:16.440 --> 01:11:21.440 Entonces acababa de fallecer mi padre, fui curadora principal 01:11:21.440 --> 01:11:27.440 me tuve que dar de baja en el trabajo, estaba en un aislamiento social 01:11:27.440 --> 01:11:32.440 entonces mis compañías eran el alcohol y la soledad 01:11:32.440 --> 01:11:37.440 no tenía ni un cielo en el que mirar ni una tierra en la que pisar 01:11:37.440 --> 01:11:42.440 Han pasado ya muchos años, pero la sensación de frío y de dolor 01:11:42.440 --> 01:11:47.440 no se me olvidará nunca de aquel día que me fui al metro a tirar 01:11:47.440 --> 01:11:56.440 Afortunadamente el vigilante jurado se dio cuenta, no se consumó este hecho 01:11:56.440 --> 01:12:02.440 pero el frío sigue siendo ahí, siguió pasando el tiempo 01:12:02.440 --> 01:12:08.440 estuve en tratamiento y sigo estando, psiquiátrico 01:12:08.440 --> 01:12:14.440 y de repente como pasan las cosas por las redes sociales 01:12:14.440 --> 01:12:19.440 vi mediante el Facebook por primera vez una noticia 01:12:19.440 --> 01:12:22.440 el teléfono con su suicidio en la barandilla 01:12:22.440 --> 01:12:25.440 Yo por primera vez, porque las personas que lo intentamos 01:12:25.440 --> 01:12:32.440 conforme ha dicho Junibel, ese tema está muy estigmatizado 01:12:32.440 --> 01:12:39.440 y no queremos llamar la atención, el tema no va por ahí 01:12:39.440 --> 01:12:45.440 Cuando yo aquella noche me levanté de la cama para irme a tirar al metro 01:12:45.440 --> 01:12:49.440 lo tenía muy claro, tan claro que ya no tenía miedo 01:12:49.440 --> 01:12:54.440 y ahí es donde hablo de pasar la delgada línea roja que separa la vía de la muerte 01:12:54.440 --> 01:13:02.440 porque después de esos momentos, llamé al teléfono contra el suicidio 01:13:02.440 --> 01:13:06.440 no porque en aquel momento yo tenía ideas suicidas 01:13:06.440 --> 01:13:11.440 sino porque yo durante años me había sentido muy sola en este tema 01:13:11.440 --> 01:13:20.440 y fue el primer medio que de repente oigo "teléfono contra el suicidio" 01:13:20.440 --> 01:13:27.440 y sentí que con mi experiencia podía ayudar a gente 01:13:27.440 --> 01:13:32.440 mi experiencia de entonces y de ahora 01:13:32.440 --> 01:13:35.440 de entonces fue un dolor y una soledad muy grande 01:13:35.440 --> 01:13:39.440 pero unas lucecitas iluminaban el camino 01:13:39.440 --> 01:13:41.440 "Teléfono contra el suicidio" 01:13:41.440 --> 01:13:47.440 Les llamé, les conté un poco mi experiencia para si podía ayudar a otros 01:13:47.440 --> 01:13:51.440 Tengo 62 años, han pasado muchos años 01:13:51.440 --> 01:13:57.440 he recuperado mi vida, he recuperado la ilusión de vivir 01:13:57.440 --> 01:14:01.440 cuando cumplí 60 años lo bauticé como el año de las luces 01:14:01.440 --> 01:14:07.440 porque de alguna manera ya nada me ha detenido 01:14:07.440 --> 01:14:11.440 voy con mi mochila, con mis altibajos 01:14:11.440 --> 01:14:17.440 pero bueno, en este tema que creo que no se puede juzgar 01:14:17.440 --> 01:14:21.440 ni estigmatizar, ni estigmatizarnos 01:14:21.440 --> 01:14:27.440 siento que no hay una actitud ni de cobardía ni de valentía 01:14:27.440 --> 01:14:30.440 se trata de ya no poder más 01:14:30.440 --> 01:14:34.440 ni con uno mismo ni con el estigma que te pone la sociedad 01:14:34.440 --> 01:14:38.440 eso es lo que os tengo que contar 01:14:38.440 --> 01:14:43.440 he sufrido abandono, he sufrido soledad 01:14:43.440 --> 01:14:48.440 pero bueno, aquí me veis, me estoy viendo, aquí me tenéis 01:14:48.440 --> 01:14:52.440 y doy gracias a la vida porque con mi mochila 01:14:52.440 --> 01:14:55.440 dejando poco a poco lo que me pesa 01:14:55.440 --> 01:14:57.440 y cogiendo lo que me hace el camino ligero 01:14:57.440 --> 01:15:01.440 y sobre todo porque con Mercedes Sosa 01:15:01.440 --> 01:15:06.440 me dio dos luceros que perfecto distingo el negro y el blanco 01:15:06.440 --> 01:15:09.440 y el canto de ustedes que es mi mismo canto 01:15:09.440 --> 01:15:15.440 el canto de vosotros de la universidad y de Radio La Marandilla 01:15:15.440 --> 01:15:23.440 es darnos voz a las personas que hemos pasado o están pasando por ahí 01:15:23.440 --> 01:15:27.440 yo desde haber perdido aquel miedo aquel 11 de septiembre 01:15:27.440 --> 01:15:30.440 me siento vulnerable 01:15:30.440 --> 01:15:34.440 tengo herramientas más que las que tenía entonces 01:15:34.440 --> 01:15:37.440 pero sigo en la frontera 01:15:37.440 --> 01:15:40.440 y bueno pues muchas gracias y nada más que decir 01:15:40.440 --> 01:15:42.440 aquí lo dejo, un saludo 01:15:42.440 --> 01:15:46.440 bueno, soy Junibel que antes no me habéis visto 01:15:46.440 --> 01:15:49.440 la coordinadora del teléfono contra el suicidio 01:15:49.440 --> 01:15:53.440 y también quiero dar las gracias a Carmen por su testimonio 01:15:53.440 --> 01:15:56.440 que siempre nos ayuda y que es de un valor importantísimo 01:15:56.440 --> 01:15:58.440 y también saludar luego también a Vega 01:15:58.440 --> 01:16:02.440 que también siempre está ahí ayudando y dando visibilidad 01:16:02.440 --> 01:16:07.440 y sensibilizando a todas las personas que puedan tener este problema 01:16:07.440 --> 01:16:13.440 si luego hay alguna pregunta pues ya hacemos el coloquio 01:16:13.440 --> 01:16:16.440 muy bien, muchísimas gracias a ambas 01:16:16.440 --> 01:16:21.440 gracias por participar, gracias Carmen por tu testimonio 01:16:21.440 --> 01:16:23.440 de verdad que nos sentimos privilegiados 01:16:23.440 --> 01:16:28.440 el poder escuchar en primera persona testimonios como el tuyo 01:16:28.440 --> 01:16:32.440 y como bien ha dicho Junibel después continuamos hablando 01:16:32.440 --> 01:16:36.440 y damos un paso, un tiempo de preguntas si os parece, ¿vale? 01:16:36.440 --> 01:16:40.440 así que si queréis podéis apagar la cámara 01:16:40.440 --> 01:16:44.440 y voy a dar la bienvenida a la asistente ponente 01:16:44.440 --> 01:16:47.440 ella es Vega Soneira Rivas 01:16:47.440 --> 01:16:51.440 es representante de personas supervivientes de una pérdida por suicidio 01:16:51.440 --> 01:16:55.440 además trabaja como coterapeuta de grupos de apoyo 01:16:55.440 --> 01:16:58.440 en la asociación Alaia Suicidio 01:16:58.440 --> 01:17:05.440 y el título de su ponencia es "Aprender a vivir inmersa en la muerte silenciada" 01:17:05.440 --> 01:17:08.440 gracias Vega, adelante 01:17:08.440 --> 01:17:12.440 hola, buenos días a todos, gracias a la universidad por estas jornadas 01:17:12.440 --> 01:17:16.440 y un abrazo a Junibel y a Carmen 01:17:16.440 --> 01:17:19.440 porque he estado muchas veces con ellas 01:17:19.440 --> 01:17:26.440 bueno, pues contaros que yo hace 8 años y 2 meses 01:17:26.440 --> 01:17:29.440 que perdí a mi hijo Alex de 20 años por suicidio 01:17:29.440 --> 01:17:34.440 nunca pensé que esto me pudiera ocurrir 01:17:34.440 --> 01:17:37.440 porque, bueno, ni a mí ni a ninguno de mi familia 01:17:37.440 --> 01:17:40.440 pero menos a uno de mis hijos 01:17:40.440 --> 01:17:43.440 como madre hemos hablado de muchas cosas 01:17:43.440 --> 01:17:47.440 de las drogas, del alcohol, de montarte en un coche 01:17:47.440 --> 01:17:52.440 de tirarte incluso de cabeza a una piscina 01:17:52.440 --> 01:17:55.440 del sexo, de muchas cosas 01:17:55.440 --> 01:17:58.440 pero nunca jamás hablamos del suicidio 01:17:58.440 --> 01:18:03.440 realmente tuvo que morir Alex 01:18:03.440 --> 01:18:06.440 para darme cuenta de que esto sucedía 01:18:06.440 --> 01:18:08.440 porque yo pensaba que esto sucedía 01:18:08.440 --> 01:18:11.440 pero sucedía como la mayoría de la gente piensa 01:18:11.440 --> 01:18:15.440 de una manera esporádica y a muy pocas personas 01:18:15.440 --> 01:18:18.440 como hemos visto sucede, sucede todos los días 01:18:18.440 --> 01:18:21.440 y 10 personas morirán hoy 01:18:21.440 --> 01:18:24.440 de 10 a 12 personas morirán hoy por suicidio 01:18:24.440 --> 01:18:27.440 y realmente parece como que nadie hace nada 01:18:27.440 --> 01:18:31.440 cuando muere una persona por suicidio en tu entorno 01:18:31.440 --> 01:18:33.440 en este caso mi hijo 01:18:33.440 --> 01:18:40.440 yo pensaba que éramos como únicos 01:18:40.440 --> 01:18:43.440 hubo como un antes y un después en nosotros 01:18:43.440 --> 01:18:48.440 fue como algo que nos bloqueó 01:18:48.440 --> 01:18:52.440 nos bloqueó como personas, nos bloqueó como familia 01:18:52.440 --> 01:18:55.440 hay cosas que han dicho que sí que es cierta 01:18:55.440 --> 01:18:57.440 pero también hay personas que se suicidan 01:18:57.440 --> 01:19:02.440 hay un 10% o un 15% de que las personas que se suicidan 01:19:02.440 --> 01:19:05.440 no tienen por qué tener ningún trastorno mental 01:19:05.440 --> 01:19:08.440 sino quizá un peso de la vida que los demás no vemos 01:19:08.440 --> 01:19:10.440 digo que no vemos porque yo en el caso de mi hijo 01:19:10.440 --> 01:19:14.440 por ejemplo, no vi nada, no dio ninguna señal 01:19:14.440 --> 01:19:17.440 ni sus amigos, ni nosotros, nadie sabe nada 01:19:17.440 --> 01:19:20.440 y tienes que vivir con eso 01:19:20.440 --> 01:19:24.440 realmente el suicidio es una muerte repentina, inesperada 01:19:24.440 --> 01:19:30.440 y tienes que recuperar una parte de ti 01:19:30.440 --> 01:19:32.440 muchas veces te dicen "tienes que seguir viviendo" 01:19:32.440 --> 01:19:37.440 tú mismo te das cuenta de que ya sigues viviendo 01:19:37.440 --> 01:19:40.440 el mismo día que te llaman, tú ya te das cuenta 01:19:40.440 --> 01:19:43.440 que tú ya sigues viviendo porque nadie muere por nadie 01:19:43.440 --> 01:19:50.440 las personas que tienes alrededor intentan ayudarte 01:19:50.440 --> 01:19:53.440 dicen cosas que a veces no son apropiadas 01:19:53.440 --> 01:19:55.440 esto no significa que no las piensen 01:19:55.440 --> 01:20:00.440 sino que creen que hacen un bien y no están así 01:20:00.440 --> 01:20:04.440 por ejemplo, nosotros cuando perdimos a nuestro hijo 01:20:04.440 --> 01:20:09.440 mucha gente nos dijo "no te preocupes, tienes otro 01:20:09.440 --> 01:20:13.440 eres joven, el tiempo lo cura todo, verás cómo se arregla 01:20:13.440 --> 01:20:17.440 sé cómo te sientes, fue una decisión de él 01:20:17.440 --> 01:20:20.440 que no pensará tanto, que no llorará más" 01:20:20.440 --> 01:20:27.440 pero realmente todas esas cosas a ti no te consuelan 01:20:27.440 --> 01:20:34.440 quizá el estar contigo a tu lado, que se queden a tu lado en silencio 01:20:34.440 --> 01:20:38.440 llorando contigo, te ayuda más que todo ese tipo de cosas 01:20:43.440 --> 01:20:47.440 la sociedad, yo creo que como no sabemos que esto ocurre 01:20:47.440 --> 01:20:50.440 no estamos preparados para ayudar a los demás 01:20:50.440 --> 01:20:54.440 ni siquiera a ti mismo, porque cuando pierdes a tu hijo 01:20:54.440 --> 01:20:58.440 realmente pierdes una parte de ti 01:20:58.440 --> 01:21:03.440 es como... no sé cómo expresarlo 01:21:03.440 --> 01:21:06.440 realmente es que no hay palabras para expresar lo que se siente 01:21:06.440 --> 01:21:08.440 pero sí que hay un antes y un después 01:21:08.440 --> 01:21:11.440 y todas las alegrías que tú tenías 01:21:11.440 --> 01:21:19.440 todo ese sentimiento de felicidad, de futuro 01:21:19.440 --> 01:21:24.440 de todo eso se parte, se pierde, ya no hay más 01:21:24.440 --> 01:21:28.440 entonces recomponerte como persona cuesta muchísimo 01:21:28.440 --> 01:21:33.440 entonces, ¿qué es lo que te puede ayudar? 01:21:33.440 --> 01:21:37.440 sentir que alguien te escucha de verdad 01:21:37.440 --> 01:21:41.440 que acepta la intensidad de tu dolor sin intentar cambiarlo 01:21:41.440 --> 01:21:46.440 aceptar que la búsqueda del porqué está dentro de tu proceso de duelo 01:21:46.440 --> 01:21:50.440 y que quizá ese porqué se quede sin responder 01:21:50.440 --> 01:21:52.440 porque en el caso, por ejemplo, de nuestro hijo 01:21:52.440 --> 01:21:55.440 no había nota, no sabíamos nada 01:21:55.440 --> 01:21:58.440 y bueno, ¿por qué pasó? no lo sabemos 01:21:58.440 --> 01:22:02.440 que te permitan expresar tus sentimientos 01:22:02.440 --> 01:22:06.440 en los sentimientos, por ejemplo, en mi transcurso de duelo 01:22:06.440 --> 01:22:09.440 pues también hubo una parte de mí que también quería morir 01:22:09.440 --> 01:22:12.440 no quería vivir sin mi hijo 01:22:12.440 --> 01:22:18.440 entonces ahí te das cuenta de que no necesitas tener una enfermedad mental 01:22:18.440 --> 01:22:25.440 para querer morirte, sino un estado de que no quieres vivir conforme estás viviendo 01:22:25.440 --> 01:22:31.440 y luego te tienes que aprender poco a poco a vivir 01:22:31.440 --> 01:22:35.440 con los recursos que tienes 01:22:35.440 --> 01:22:39.440 yo creo que lo que más me ayudó 01:22:39.440 --> 01:22:44.440 fue agarrarme a ese amor tan inmenso que siento por mi hijo 01:22:44.440 --> 01:22:47.440 porque lo siento en presente, no lo siento en pasado 01:22:47.440 --> 01:22:51.440 pero sí que es verdad que hasta que llegas a ese punto 01:22:51.440 --> 01:22:57.440 al principio yo diría que durante muchos años es muy doloroso 01:22:57.440 --> 01:23:02.440 yo diría que los primeros tres años, tres años y medio lloraba todos los días 01:23:02.440 --> 01:23:05.440 luego ese llanto se fue dilatando 01:23:05.440 --> 01:23:08.440 también te sientes culpable por no llorar todos los días 01:23:08.440 --> 01:23:11.440 te sientes culpable por no reír, o sea, por reír 01:23:11.440 --> 01:23:14.440 te sientes culpable por seguir, por comer 01:23:14.440 --> 01:23:17.440 cómo puede ser que si yo quiero morir me siga 01:23:17.440 --> 01:23:22.440 entonces aceptar todos esos sentimientos que tienes 01:23:22.440 --> 01:23:27.440 y seguir viviendo con el dolor tan grande 01:23:27.440 --> 01:23:31.440 pues es un proceso que no es fácil 01:23:31.440 --> 01:23:34.440 porque seguir viviendo también duele 01:23:34.440 --> 01:23:39.440 Álex, siempre pienso que era mi hijo, era un hermano 01:23:39.440 --> 01:23:44.440 era nieto, sobrino, primo, amigo, vecino, conocido 01:23:44.440 --> 01:23:49.440 era una persona risueña 01:23:49.440 --> 01:23:52.440 lleno de amigos, deportista 01:23:52.440 --> 01:23:55.440 algo pasó, pero no sabemos qué 01:23:55.440 --> 01:23:59.440 es difícil marcarse un camino cuando todos se cierran 01:23:59.440 --> 01:24:03.440 y tú miras alrededor y realmente tú todo lo ves gris 01:24:03.440 --> 01:24:07.440 es en el caso de que yo lo veía todo gris cuando mi hijo murió 01:24:07.440 --> 01:24:11.440 las preguntas te invaden 01:24:11.440 --> 01:24:14.440 y realmente te vas a quedar sin una verdadera respuesta 01:24:14.440 --> 01:24:17.440 porque tú a veces piensas "¿por qué me ha sucedido a mí?" 01:24:17.440 --> 01:24:20.440 y luego puedes pensar "¿y por qué no?" 01:24:20.440 --> 01:24:23.440 "soy una persona más en este mundo y las cosas suceden" 01:24:23.440 --> 01:24:28.440 "¿por qué tanto dolor?" pensaba yo 01:24:28.440 --> 01:24:32.440 bueno, pues yo creo que el dolor es una parte del amor 01:24:32.440 --> 01:24:35.440 y que uno sufre según quiere llamar 01:24:35.440 --> 01:24:40.440 pero la forma de morir, creo que siempre habrá 01:24:40.440 --> 01:24:44.440 deja, la forma de morir por suicidio siempre deja 01:24:44.440 --> 01:24:47.440 pues como preguntas sin responder 01:24:47.440 --> 01:24:50.440 sin poder contestarlas, ¿no? 01:24:50.440 --> 01:24:54.440 y eso hace que el camino pues aún se haga como más difícil 01:24:54.440 --> 01:24:58.440 uno no puede plantearse un futuro 01:24:58.440 --> 01:25:03.440 a veces, si uno pierde, la persona que más ama 01:25:03.440 --> 01:25:06.440 ¿cómo me puedo plantear un futuro? 01:25:06.440 --> 01:25:10.440 es tan difícil que es mejor 01:25:10.440 --> 01:25:13.440 yo me planteaba seguir día a día 01:25:13.440 --> 01:25:16.440 no voy a plantear nada ni me voy a hacer un futuro 01:25:16.440 --> 01:25:21.440 que veo que para mí no había futuro 01:25:21.440 --> 01:25:24.440 sin mi hijo no queríamos ese futuro 01:25:24.440 --> 01:25:27.440 incorporarse a la vida después de perder un hijo 01:25:27.440 --> 01:25:31.440 creo que es un sobreesfuerzo tanto físico como emocional 01:25:31.440 --> 01:25:35.440 donde creo que pocos 01:25:35.440 --> 01:25:38.440 o muchas personas, por ejemplo, que tenéis alrededor 01:25:38.440 --> 01:25:41.440 no entienden el vacío que tú sientes 01:25:41.440 --> 01:25:44.440 y eso, pues claro 01:25:44.440 --> 01:25:47.440 también hace que el dolor sea como mucho más difícil, ¿no? 01:25:47.440 --> 01:25:50.440 creo que hay como dos ritmos distintos 01:25:50.440 --> 01:25:53.440 las personas que tenemos alrededor 01:25:53.440 --> 01:25:59.440 que creen que vamos demasiado despacio para poder hacer nuestro duelo 01:25:59.440 --> 01:26:03.440 y nosotros creemos que las personas de nuestro alrededor van como más deprisa 01:26:03.440 --> 01:26:06.440 ¿no? 01:26:06.440 --> 01:26:11.440 y bueno, pues eso es así 01:26:11.440 --> 01:26:14.440 es aprender a vivir día a día 01:26:14.440 --> 01:26:18.440 y es como una lección de matemáticas que uno no quiere aprender 01:26:18.440 --> 01:26:21.440 que todos los días la tienes que dar cuando te levantas 01:26:21.440 --> 01:26:25.440 y dices "madre mía, si es que esto no lo quiero, no quiero esta lección" 01:26:25.440 --> 01:26:28.440 pero al final, bueno, pues ahí llega una aceptación 01:26:28.440 --> 01:26:31.440 que es una aceptación que no estás de acuerdo 01:26:31.440 --> 01:26:34.440 es una aceptación de que ves que no hay una marcha hacia atrás 01:26:34.440 --> 01:26:37.440 que por mucho que llores, por mucho que grites 01:26:37.440 --> 01:26:40.440 por mucho que llames a tu hijo 01:26:40.440 --> 01:26:43.440 no va a volver 01:26:43.440 --> 01:26:46.440 entonces es una aceptación pero no es un estar de acuerdo con lo que ha sucedido 01:26:46.440 --> 01:26:49.440 pero sí llega con el tiempo una aceptación 01:26:49.440 --> 01:26:52.440 pienso que cada persona necesita un tiempo indeterminado 01:26:52.440 --> 01:26:55.440 desde luego no es un año 01:26:55.440 --> 01:26:58.440 y luego pues vivir con ese pozo de tristeza 01:26:58.440 --> 01:27:03.440 saber que ese pozo de tristeza por no estar tu hijo contigo en tu vida 01:27:03.440 --> 01:27:06.440 pues siempre va a estar contigo 01:27:06.440 --> 01:27:10.440 no sé cuánto tiempo me queda, no sé cuánto tiempo tenemos 01:27:10.440 --> 01:27:16.440 pues mira Vega, hasta las 11 y 20, 25 01:27:16.440 --> 01:27:19.440 podríamos estar sin problema 01:27:19.440 --> 01:27:22.440 quería enseñaros unas fotos de mi hijo que preparé 01:27:22.440 --> 01:27:25.440 espera, que tengo que compartir 01:27:25.440 --> 01:27:28.440 que se me olvida esto de compartir 01:27:28.440 --> 01:27:31.440 tenemos que hacernos como las nuevas 01:27:31.440 --> 01:27:34.440 mira, quería presentaros a Álex 01:27:34.440 --> 01:27:38.440 para que... espérate a ver si sé yo 01:27:38.440 --> 01:27:42.440 mira, pues este es Álex, mi hijo 01:27:42.440 --> 01:27:47.440 era una persona normal, alegre 01:27:47.440 --> 01:27:52.440 bailarín, muy amigo de sus amigos 01:27:52.440 --> 01:27:56.440 dicharachero, muy bromista 01:27:56.440 --> 01:28:00.440 y bueno, pues eso es una foto que yo escogí de él 01:28:00.440 --> 01:28:03.440 hice como una especie de postal 01:28:03.440 --> 01:28:06.440 de una madre a un hijo, hoy estaré a tu lado 01:28:06.440 --> 01:28:09.440 mañana también estaré toda la vida queriéndote y nunca me cansaré 01:28:13.440 --> 01:28:16.440 no sé si sigo compartiendo, si no sigo compartiendo 01:28:16.440 --> 01:28:19.440 no, ya, ahora tenemos 01:28:19.440 --> 01:28:24.440 vale, pues eso, pues realmente es un... 01:28:24.440 --> 01:28:28.440 vivir sin tu hijo es algo muy difícil 01:28:28.440 --> 01:28:31.440 no es una cosa fácil 01:28:31.440 --> 01:28:35.440 y es el día a día, mucha gente pues 01:28:35.440 --> 01:28:38.440 tiene como mucha prisa 01:28:38.440 --> 01:28:41.440 los de tu entorno a que tú vuelvas a ser la misma persona 01:28:41.440 --> 01:28:44.440 de que esta familia sea la misma persona 01:28:44.440 --> 01:28:47.440 ¿qué pasa? que como hay tanta tristeza 01:28:47.440 --> 01:28:50.440 realmente, al principio sí que tienes muchos apoyos 01:28:50.440 --> 01:28:55.440 pero luego con el tiempo, todos esos apoyos se dispersan 01:28:55.440 --> 01:28:58.440 es como que está tardando mucho 01:28:58.440 --> 01:29:01.440 en recuperar como era 01:29:01.440 --> 01:29:05.440 porque no queremos a este nuevo yo que se ha quedado 01:29:05.440 --> 01:29:09.440 incluso tú mismo tienes que aceptar que eres otra persona 01:29:09.440 --> 01:29:12.440 y los de tu alrededor, pues claro, quieren a la persona que era 01:29:12.440 --> 01:29:15.440 dicha arachera, pues una familia normal 01:29:15.440 --> 01:29:18.440 que salía a tomar cañas, que se iba de vacaciones 01:29:18.440 --> 01:29:21.440 con ilusión, que hacía planes, entonces 01:29:21.440 --> 01:29:24.440 al perder lo que más quieres 01:29:24.440 --> 01:29:27.440 pues claro, aprendes a no hacer planes 01:29:27.440 --> 01:29:30.440 porque para qué voy a hacer planes si a lo mejor no se van 01:29:30.440 --> 01:29:33.440 a llegar a conseguir 01:29:33.440 --> 01:29:36.440 y bueno, pues aprendes a vivir 01:29:36.440 --> 01:29:39.440 como puedes 01:29:39.440 --> 01:29:42.440 como todos dicen, la vida sigue 01:29:42.440 --> 01:29:45.440 y toca, toca seguir viviendo 01:29:45.440 --> 01:29:48.440 y con y sin nuestro hijo 01:29:48.440 --> 01:29:51.440 y digo con y sin porque realmente no lo tenemos físicamente 01:29:51.440 --> 01:29:54.440 pero aprendes a que tu hijo siempre 01:29:54.440 --> 01:29:57.440 permanece a tu lado 01:29:57.440 --> 01:30:00.440 siempre está en presente, mucha gente a mí me dice 01:30:00.440 --> 01:30:03.440 tú hablas a veces en presente 01:30:03.440 --> 01:30:06.440 no es que esté aquí conmigo 01:30:06.440 --> 01:30:09.440 hay cosas de rol de madre 01:30:09.440 --> 01:30:12.440 que yo ya no hago, ya no le preparo su desayuno, ya no hago su cama 01:30:12.440 --> 01:30:15.440 ya no le puedo dar el beso de buenas noches 01:30:15.440 --> 01:30:18.440 pero lo que sí que es, es que yo le quiero en presente 01:30:18.440 --> 01:30:21.440 y si alguien me pregunta cuántos hijos tiene 01:30:21.440 --> 01:30:24.440 siempre digo dos, no puedo decir que tengo uno 01:30:24.440 --> 01:30:27.440 porque realmente tengo dos, lo siento como que tengo dos 01:30:27.440 --> 01:30:30.440 y para mí está presente 01:30:30.440 --> 01:30:33.440 aunque no esté físicamente 01:30:33.440 --> 01:30:36.440 sé que no va a volver 01:30:36.440 --> 01:30:39.440 pero es como que me da fortaleza 01:30:39.440 --> 01:30:42.440 el saber que ese amor no lo he perdido, he perdido a él físicamente 01:30:42.440 --> 01:30:45.440 pero el amor hacia él no lo he perdido 01:30:49.440 --> 01:30:52.440 yo diría que el duelo 01:30:52.440 --> 01:30:55.440 por suicidio de un padre o una madre 01:30:55.440 --> 01:30:58.440 creo que dura durante toda la vida 01:30:58.440 --> 01:31:01.440 yo por lo menos en estos ocho años 01:31:01.440 --> 01:31:04.440 sí que he visto un avance, pero sí que hay una parte de mí que creo que ya se ha quedado así 01:31:04.440 --> 01:31:07.440 es ese pozo de tristeza 01:31:07.440 --> 01:31:10.440 que hace como que no llega a disfrutar del todo de todas las cosas 01:31:10.440 --> 01:31:13.440 me río de un chiste, pero parece como que no sé disfrutar de ese chiste 01:31:13.440 --> 01:31:16.440 no con la alegría de antes 01:31:16.440 --> 01:31:19.440 si hay una boda 01:31:19.440 --> 01:31:22.440 pues consigues ir a las bodas 01:31:22.440 --> 01:31:25.440 pero no te lo pasas tan bien como antes 01:31:25.440 --> 01:31:28.440 está bien, pero siempre hay ese pero 01:31:28.440 --> 01:31:31.440 pero me falta mi hijo 01:31:31.440 --> 01:31:34.440 pero se puede vivir 01:31:34.440 --> 01:31:37.440 yo creo que cada día aprendes a vivir 01:31:37.440 --> 01:31:40.440 sabiendo que lo que fue ya nunca será 01:31:40.440 --> 01:31:43.440 y sabiendo que sigue ahí 01:31:43.440 --> 01:31:46.440 que el amor hacia él sigue ahí 01:31:46.440 --> 01:31:49.440 entonces yo siempre me agarro al amor 01:31:49.440 --> 01:31:52.440 he tenido momentos muy duros 01:31:52.440 --> 01:31:55.440 de vez en cuando, pero me agarro a ese amor 01:31:55.440 --> 01:31:58.440 ese amor indescriptible y eterno 01:32:01.440 --> 01:32:04.440 quería deciros que en el proceso de duelo 01:32:04.440 --> 01:32:07.440 yo tuve mucha culpa 01:32:07.440 --> 01:32:10.440 cómo pudo ser que una persona que estuviera a mi lado todos los días 01:32:10.440 --> 01:32:13.440 estuviera tan cerca 01:32:13.440 --> 01:32:16.440 y al mismo tiempo tan lejos 01:32:16.440 --> 01:32:19.440 qué fue lo que me perdí 01:32:19.440 --> 01:32:22.440 cuando la vi quizá 01:32:22.440 --> 01:32:25.440 no sé, siempre piensas que como madre 01:32:25.440 --> 01:32:28.440 a lo mejor no cubrí todas sus necesidades 01:32:28.440 --> 01:32:31.440 entonces el rol de madre, esa palabra de madre 01:32:31.440 --> 01:32:34.440 a veces me queda como colgando de un hilo 01:32:34.440 --> 01:32:37.440 a lo mejor tenía que haber sido mejor madre 01:32:37.440 --> 01:32:40.440 luego he hecho un retroceso a veces hacia atrás 01:32:40.440 --> 01:32:43.440 y he visto que no 01:32:43.440 --> 01:32:46.440 tengo mi otro hijo que a veces se lo he preguntado 01:32:46.440 --> 01:32:49.440 tú crees que soy una buena madre 01:32:49.440 --> 01:32:52.440 y mi otro hijo me dice "eres la mejor madre del mundo" 01:32:52.440 --> 01:32:55.440 pero siempre hay ese resquicio 01:32:55.440 --> 01:32:58.440 de decir "a lo mejor no fui una buena madre" 01:32:58.440 --> 01:33:01.440 por encontrar una explicación 01:33:01.440 --> 01:33:04.440 al mismo tiempo os voy a compartir 01:33:07.440 --> 01:33:10.440 una poesía que escribí sobre la culpa 01:33:10.440 --> 01:33:13.440 para que veáis 01:33:13.440 --> 01:33:16.440 el sufrimiento 01:33:17.440 --> 01:33:20.440 a ver si soy capaz 01:33:20.440 --> 01:33:23.440 de la culpa 01:33:23.440 --> 01:33:26.440 tengo por aquí 01:33:26.440 --> 01:33:29.440 ¿lo veis? ¿se ve? 01:33:29.440 --> 01:33:32.440 sí, sí, la estamos viendo 01:33:32.440 --> 01:33:35.440 vale, vale, es que esto como es mi primera vez 01:33:35.440 --> 01:33:38.440 no te creas que estoy yo muy... 01:33:38.440 --> 01:33:41.440 bueno, palabra silenciada, la culpa 01:33:41.440 --> 01:33:44.440 mis ojos se llenan de lágrimas 01:33:44.440 --> 01:33:47.440 mis manos tiemblan y mi voz se encoge 01:33:47.440 --> 01:33:50.440 algo se hinca por dentro porque no pude ver tu sufrimiento 01:33:50.440 --> 01:33:53.440 perdóname te repito a gritos 01:33:53.440 --> 01:33:56.440 aunque solo me escucha este silencio 01:33:56.440 --> 01:33:59.440 culpable, así me siento 01:33:59.440 --> 01:34:02.440 de no coger tu mano a tiempo 01:34:02.440 --> 01:34:05.440 de dejarte caminar creyendo que sabías andar 01:34:05.440 --> 01:34:08.440 de decirte solo mil veces que te quería 01:34:08.440 --> 01:34:11.440 castigarme, aun así mi vida, yo me siento culpable 01:34:11.440 --> 01:34:14.440 perdóname por no oír tu silencio 01:34:14.440 --> 01:34:17.440 por no coger tu mano mientras tenías aliento 01:34:17.440 --> 01:34:20.440 como imaginar que se acabaría el tiempo 01:34:20.440 --> 01:34:23.440 jamás supe de tu dolor tan inmenso 01:34:23.440 --> 01:34:26.440 pensaba que mi amor era suficiente y ahora parece quedarse todo tan lejos 01:34:26.440 --> 01:34:29.440 solo quiero que estés tranquilo 01:34:29.440 --> 01:34:32.440 aunque esta culpa se quede siempre conmigo 01:34:32.440 --> 01:34:35.440 hoy sufro por no tenerte y por este dolor que murió contigo 01:34:35.440 --> 01:34:38.440 ojalá me hubiera hablado el silencio 01:34:38.440 --> 01:34:41.440 al mismo tiempo que recogí tus gritos 01:34:41.440 --> 01:34:44.440 que recogía tus gritos 01:34:44.440 --> 01:34:47.440 pero todo ha quedado desolado con esta losa anclada a mi lado 01:34:47.440 --> 01:34:50.440 intenté hacerte lo mejor 01:34:50.440 --> 01:34:53.440 intenté hacerlo lo mejor posible 01:34:53.440 --> 01:34:56.440 y ahora parece todo tan vano, perdóname vida mía 01:34:56.440 --> 01:34:59.440 perdóname mi hijo amado 01:34:59.440 --> 01:35:02.440 y bueno pues eso es un poco lo que 01:35:02.440 --> 01:35:05.440 os puedo contar como madre 01:35:08.440 --> 01:35:11.440 muchas gracias Vega 01:35:11.440 --> 01:35:14.440 muchas gracias por compartir 01:35:14.440 --> 01:35:17.440 tu dolor, tu situación 01:35:17.440 --> 01:35:20.440 esa poesía preciosa 01:35:20.440 --> 01:35:23.440 y bueno 01:35:23.440 --> 01:35:26.440 la verdad es que estoy, me siento muy privilegiada 01:35:26.440 --> 01:35:29.440 de verdad, de poder modelar esta mesa tan especial 01:35:29.440 --> 01:35:32.440 y tan importante 01:35:32.440 --> 01:35:35.440 si os parece ahora 01:35:35.440 --> 01:35:38.440 encendemos la cámara el resto de ponentes 01:35:38.440 --> 01:35:41.440 y damos paso a toda esa gente 01:35:41.440 --> 01:35:44.440 que nos está escuchando que seguramente 01:35:44.440 --> 01:35:47.440 quieran haceros alguna pregunta 01:35:47.440 --> 01:35:50.440 yo la verdad es que estaría 01:35:50.440 --> 01:35:53.440 como dos o tres horas escuchándosnos la verdad 01:35:53.440 --> 01:35:56.440 muy bien pues 01:35:56.440 --> 01:35:59.440 la gente que nos está 01:35:59.440 --> 01:36:02.440 escuchando si alguien quiere decir algo por favor 01:36:02.440 --> 01:36:05.440 que me levante la mano para que yo pueda identificar 01:36:05.440 --> 01:36:08.440 quien es y dar paso 01:36:08.440 --> 01:36:11.440 si no yo tengo algunas preguntas preparadas 01:36:11.440 --> 01:36:14.440 pero vamos a dar pie 01:36:14.440 --> 01:36:17.440 unos segundillos a ver si hay alguien 01:36:17.440 --> 01:36:20.440 si, Ángel, Ángel Casado 01:36:20.440 --> 01:36:23.440 adelante 01:36:26.440 --> 01:36:29.440 vale, se me escucha? 01:36:29.440 --> 01:36:31.440 si 01:36:31.440 --> 01:36:34.440 yo quería preguntar 01:36:34.440 --> 01:36:37.440 a quien quiera responder la verdad 01:36:37.440 --> 01:36:40.440 porque siempre nos han dicho que es muy importante diferenciar entre 01:36:40.440 --> 01:36:43.440 resignación y aceptación 01:36:43.440 --> 01:36:46.440 entonces yo quería saber desde vuestra experiencia 01:36:46.440 --> 01:36:49.440 que las puede diferenciar 01:36:49.440 --> 01:36:52.440 que puede ser clave 01:36:52.440 --> 01:36:55.440 a la hora de que se siente una cosa o la otra 01:36:55.440 --> 01:36:58.440 o si es necesaria igual a veces un poco la resignación 01:36:58.440 --> 01:37:01.440 para llegar a la aceptación y ya está 01:37:04.440 --> 01:37:07.440 muy bien pues quien quiera responder 01:37:07.440 --> 01:37:10.440 gracias Ángel 01:37:13.440 --> 01:37:16.440 María creo que estás hablando pero no 01:37:16.440 --> 01:37:19.440 tienes el micro abierto 01:37:19.440 --> 01:37:22.440 vale, ojo 01:37:22.440 --> 01:37:25.440 es una pregunta súper acertada 01:37:25.440 --> 01:37:28.440 porque ahora hablamos mucho de aceptar 01:37:28.440 --> 01:37:31.440 pero qué es aceptar 01:37:31.440 --> 01:37:34.440 para mí aceptar es estar abierto a sufrir 01:37:34.440 --> 01:37:37.440 estar abierto a sentir ese dolor, esa tristeza 01:37:37.440 --> 01:37:40.440 eso que te va a ir acompañando 01:37:40.440 --> 01:37:43.440 es la diferencia, resignarse es quizás querer evitar 01:37:43.440 --> 01:37:46.440 y aceptar es 01:37:46.440 --> 01:37:49.440 es aceptar y aún así seguir viviendo conforme 01:37:49.440 --> 01:37:52.440 aceptar el sufrimiento y seguir viviendo conforme 01:37:52.440 --> 01:37:55.440 esos valores que van contigo 01:37:55.440 --> 01:37:58.440 eso es lo que yo puedo aportar 01:37:58.440 --> 01:38:01.440 pero bueno yo creo que a lo mejor 01:38:01.440 --> 01:38:04.440 alguien más quiere decir algo 01:38:07.440 --> 01:38:10.440 Junibel no sé si quieres comentar algo 01:38:10.440 --> 01:38:13.440 o Vega 01:38:13.440 --> 01:38:16.440 bueno yo como he dicho antes la aceptación 01:38:16.440 --> 01:38:19.440 mía no es una aceptación 01:38:19.440 --> 01:38:22.440 como a veces se piensa que es estar de acuerdo con lo sucedido 01:38:22.440 --> 01:38:25.440 sino que es algo que ha sucedido que no puedo cambiar 01:38:25.440 --> 01:38:28.440 entonces pero para llegar a ese punto 01:38:28.440 --> 01:38:31.440 se necesita un tiempo, se necesita un trabajo interno 01:38:31.440 --> 01:38:34.440 y 01:38:34.440 --> 01:38:37.440 unos apoyos quizás que tengas a tu lado 01:38:37.440 --> 01:38:40.440 pero a veces no existen como tal apoyos 01:38:40.440 --> 01:38:43.440 a veces la familia que tienes cerca se va y vienen otros nuevos 01:38:43.440 --> 01:38:46.440 a veces no existen como tal apoyo 01:38:46.440 --> 01:38:49.440 y a veces la familia que tienes cerca se va y vienen otros nuevos 01:38:49.440 --> 01:38:52.440 y a veces la familia que tienes cerca se va y vienen otros nuevos 01:38:52.440 --> 01:38:55.440 y a veces la familia que tienes cerca se va y vienen otros nuevos 01:38:55.440 --> 01:38:58.440 y a veces la familia que tienes cerca se va y vienen otros nuevos 01:38:58.440 --> 01:39:01.440 y a veces la familia que tienes cerca se va y vienen otros nuevos 01:39:01.440 --> 01:39:04.440 y a veces la familia que tienes cerca se va y vienen otros nuevos 01:39:04.440 --> 01:39:07.440 y a veces la familia que tienes cerca se va y vienen otros nuevos 01:39:07.440 --> 01:39:10.440 y a veces la familia que tienes cerca se va y vienen otros nuevos 01:39:10.440 --> 01:39:13.440 y a veces la familia que tienes cerca se va y vienen otros nuevos 01:39:13.440 --> 01:39:16.440 y a veces la familia que tienes cerca se va y vienen otros nuevos 01:39:16.440 --> 01:39:19.440 y a veces la familia que tienes cerca se va y vienen otros nuevos 01:39:19.440 --> 01:39:22.440 y a veces la familia que tienes cerca se va y vienen otros nuevos 01:39:22.440 --> 01:39:25.440 y a veces la familia que tienes cerca se va y vienen otros nuevos 01:39:25.440 --> 01:39:28.440 y a veces la familia que tienes cerca se va y vienen otros nuevos 01:39:28.440 --> 01:39:31.440 y a veces la familia que tienes cerca se va y vienen otros nuevos 01:39:31.440 --> 01:39:34.440 y a veces la familia que tienes cerca se va y vienen otros nuevos 01:39:34.440 --> 01:39:37.440 y a veces la familia que tienes cerca se va y vienen otros nuevos 01:39:37.440 --> 01:39:40.440 y a veces la familia que tienes cerca se va y vienen otros nuevos 01:39:40.440 --> 01:39:43.440 y a veces la familia que tienes cerca se va y vienen otros nuevos 01:39:43.440 --> 01:39:46.440 y a veces la familia que tienes cerca se va y vienen otros nuevos 01:39:46.440 --> 01:39:49.440 y a veces la familia que tienes cerca se va y vienen otros nuevos 01:39:49.440 --> 01:39:52.440 y a veces la familia que tienes cerca se va y vienen otros nuevos 01:39:52.440 --> 01:39:55.440 y a veces la familia que tienes cerca se va y vienen otros nuevos 01:39:55.440 --> 01:39:58.440 y a veces la familia que tienes cerca se va y vienen otros nuevos 01:39:58.440 --> 01:40:01.440 y a veces la familia que tienes cerca se va y vienen otros nuevos 01:40:01.440 --> 01:40:04.440 y a veces la familia que tienes cerca se va y vienen otros nuevos 01:40:04.440 --> 01:40:07.440 y a veces la familia que tienes cerca se va y vienen otros nuevos 01:40:07.440 --> 01:40:10.440 y a veces la familia que tienes cerca se va y vienen otros nuevos 01:40:10.440 --> 01:40:13.440 y a veces la familia que tienes cerca se va y vienen otros nuevos 01:40:13.440 --> 01:40:16.440 y a veces la familia que tienes cerca se va y vienen otros nuevos 01:40:16.440 --> 01:40:19.440 y a veces la familia que tienes cerca se va y vienen otros nuevos 01:40:19.440 --> 01:40:22.440 y a veces la familia que tienes cerca se va y vienen otros nuevos 01:40:22.440 --> 01:40:25.440 y a veces la familia que tienes cerca se va y vienen otros nuevos 01:40:25.440 --> 01:40:28.440 y a veces la familia que tienes cerca se va y vienen otros nuevos 01:40:28.440 --> 01:40:31.440 y a veces la familia que tienes cerca se va y vienen otros nuevos 01:40:31.440 --> 01:40:34.440 y a veces la familia que tienes cerca se va y vienen otros nuevos 01:40:34.440 --> 01:40:37.440 y a veces la familia que tienes cerca se va y vienen otros nuevos 01:40:37.440 --> 01:40:40.440 y a veces la familia que tienes cerca se va y vienen otros nuevos 01:40:40.440 --> 01:40:43.440 y a veces la familia que tienes cerca se va y vienen otros nuevos 01:40:43.440 --> 01:40:46.440 y a veces la familia que tienes cerca se va y vienen otros nuevos 01:40:46.440 --> 01:40:49.440 y a veces la familia que tienes cerca se va y vienen otros nuevos 01:40:49.440 --> 01:40:52.440 y a veces la familia que tienes cerca se va y vienen otros nuevos 01:40:52.440 --> 01:40:55.440 y a veces la familia que tienes cerca se va y vienen otros nuevos 01:40:55.440 --> 01:40:58.440 y a veces la familia que tienes cerca se va y vienen otros nuevos 01:40:58.440 --> 01:41:01.440 y a veces la familia que tienes cerca se va y vienen otros nuevos 01:41:01.440 --> 01:41:04.440 y a veces la familia que tienes cerca se va y vienen otros nuevos 01:41:04.440 --> 01:41:07.440 y a veces la familia que tienes cerca se va y vienen otros nuevos 01:41:07.440 --> 01:41:10.440 y a veces la familia que tienes cerca se va y vienen otros nuevos 01:41:10.440 --> 01:41:13.440 y a veces la familia que tienes cerca se va y vienen otros nuevos 01:41:13.440 --> 01:41:16.440 y a veces la familia que tienes cerca se va y vienen otros nuevos 01:41:16.440 --> 01:41:19.440 y a veces la familia que tienes cerca se va y vienen otros nuevos 01:41:19.440 --> 01:41:22.440 y a veces la familia que tienes cerca se va y vienen otros nuevos 01:41:22.440 --> 01:41:25.440 y a veces la familia que tienes cerca se va y vienen otros nuevos 01:41:25.440 --> 01:41:28.440 y a veces la familia que tienes cerca se va y vienen otros nuevos 01:41:28.440 --> 01:41:31.440 y a veces la familia que tienes cerca se va y vienen otros nuevos 01:41:31.440 --> 01:41:34.440 y a veces la familia que tienes cerca se va y vienen otros nuevos 01:41:34.440 --> 01:41:37.440 y a veces la familia que tienes cerca se va y vienen otros nuevos 01:41:37.440 --> 01:41:40.440 y a veces la familia que tienes cerca se va y vienen otros nuevos 01:41:40.440 --> 01:41:43.440 y a veces la familia que tienes cerca se va y vienen otros nuevos 01:41:43.440 --> 01:41:46.440 y a veces la familia que tienes cerca se va y vienen otros nuevos 01:41:46.440 --> 01:41:49.440 y a veces la familia que tienes cerca se va y vienen otros nuevos 01:41:49.440 --> 01:41:52.440 y a veces la familia que tienes cerca se va y vienen otros nuevos 01:41:52.440 --> 01:41:55.440 y a veces la familia que tienes cerca se va y vienen otros nuevos 01:41:55.440 --> 01:41:58.440 y a veces la familia que tienes cerca se va y vienen otros nuevos 01:41:58.440 --> 01:42:01.440 y a veces la familia que tienes cerca se va y vienen otros nuevos 01:42:01.440 --> 01:42:04.440 y a veces la familia que tienes cerca se va y vienen otros nuevos 01:42:04.440 --> 01:42:07.440 y a veces la familia que tienes cerca se va y vienen otros nuevos 01:42:07.440 --> 01:42:10.440 y a veces la familia que tienes cerca se va y vienen otros nuevos 01:42:10.440 --> 01:42:13.440 y a veces la familia que tienes cerca se va y vienen otros nuevos 01:42:13.440 --> 01:42:16.440 y a veces la familia que tienes cerca se va y vienen otros nuevos 01:42:16.440 --> 01:42:19.440 y a veces la familia que tienes cerca se va y vienen otros nuevos 01:42:19.440 --> 01:42:22.440 y a veces la familia que tienes cerca se va y vienen otros nuevos 01:42:22.440 --> 01:42:25.440 y a veces la familia que tienes cerca se va y vienen otros nuevos 01:42:25.440 --> 01:42:28.440 y a veces la familia que tienes cerca se va y vienen otros nuevos 01:42:28.440 --> 01:42:31.440 y a veces la familia que tienes cerca se va y vienen otros nuevos 01:42:31.440 --> 01:42:34.440 y a veces la familia que tienes cerca se va y vienen otros nuevos 01:42:34.440 --> 01:42:37.440 y a veces la familia que tienes cerca se va y vienen otros nuevos 01:42:37.440 --> 01:42:40.440 y a veces la familia que tienes cerca se va y vienen otros nuevos 01:42:40.440 --> 01:42:43.440 y a veces la familia que tienes cerca se va y vienen otros nuevos 01:42:43.440 --> 01:42:46.440 y a veces la familia que tienes cerca se va y vienen otros nuevos 01:42:46.440 --> 01:42:49.440 y a veces la familia que tienes cerca se va y vienen otros nuevos 01:42:49.440 --> 01:42:52.440 y a veces la familia que tienes cerca se va y vienen otros nuevos 01:42:52.440 --> 01:42:55.440 y a veces la familia que tienes cerca se va y vienen otros nuevos 01:42:55.440 --> 01:42:58.440 y a veces la familia que tienes cerca se va y vienen otros nuevos 01:42:58.440 --> 01:43:01.440 y a veces la familia que tienes cerca se va y vienen otros nuevos 01:43:01.440 --> 01:43:04.440 y a veces la familia que tienes cerca se va y vienen otros nuevos 01:43:04.440 --> 01:43:07.440 y a veces la familia que tienes cerca se va y vienen otros nuevos 01:43:07.440 --> 01:43:10.440 y a veces la familia que tienes cerca se va y vienen otros nuevos 01:43:10.440 --> 01:43:13.440 y a veces la familia que tienes cerca se va y vienen otros nuevos 01:43:13.440 --> 01:43:16.440 y a veces la familia que tienes cerca se va y vienen otros nuevos 01:43:16.440 --> 01:43:19.440 y a veces la familia que tienes cerca se va y vienen otros nuevos 01:43:19.440 --> 01:43:22.440 y a veces la familia que tienes cerca se va y vienen otros nuevos 01:43:22.440 --> 01:43:25.440 y a veces la familia que tienes cerca se va y vienen otros nuevos 01:43:25.440 --> 01:43:28.440 y a veces la familia que tienes cerca se va y vienen otros nuevos 01:43:28.440 --> 01:43:31.440 y a veces la familia que tienes cerca se va y vienen otros nuevos 01:43:31.440 --> 01:43:34.440 y a veces la familia que tienes cerca se va y vienen otros nuevos 01:43:34.440 --> 01:43:37.440 y a veces la familia que tienes cerca se va y vienen otros nuevos 01:43:37.440 --> 01:43:40.440 y a veces la familia que tienes cerca se va y vienen otros nuevos 01:43:40.440 --> 01:43:43.440 y a veces la familia que tienes cerca se va y vienen otros nuevos 01:43:43.440 --> 01:43:46.440 y a veces la familia que tienes cerca se va y vienen otros nuevos 01:43:46.440 --> 01:43:49.440 y a veces la familia que tienes cerca se va y vienen otros nuevos 01:43:49.440 --> 01:43:52.440 y a veces la familia que tienes cerca se va y vienen otros nuevos 01:43:52.440 --> 01:43:55.440 y a veces la familia que tienes cerca se va y vienen otros nuevos 01:43:55.440 --> 01:43:58.440 y a veces la familia que tienes cerca se va y vienen otros nuevos 01:43:58.440 --> 01:44:01.440 y a veces la familia que tienes cerca se va y vienen otros nuevos 01:44:01.440 --> 01:44:04.440 y a veces la familia que tienes cerca se va y vienen otros nuevos 01:44:04.440 --> 01:44:07.440 y a veces la familia que tienes cerca se va y vienen otros nuevos 01:44:07.440 --> 01:44:10.440 y a veces la familia que tienes cerca se va y vienen otros nuevos 01:44:10.440 --> 01:44:13.440 y a veces la familia que tienes cerca se va y vienen otros nuevos 01:44:13.440 --> 01:44:16.440 y a veces la familia que tienes cerca se va y vienen otros nuevos 01:44:16.440 --> 01:44:19.440 y a veces la familia que tienes cerca se va y vienen otros nuevos 01:44:19.440 --> 01:44:22.440 y a veces la familia que tienes cerca se va y vienen otros nuevos 01:44:22.440 --> 01:44:25.440 y a veces la familia que tienes cerca se va y vienen otros nuevos 01:44:25.440 --> 01:44:28.440 y a veces la familia que tienes cerca se va y vienen otros nuevos 01:44:28.440 --> 01:44:31.440 y a veces la familia que tienes cerca se va y vienen otros nuevos 01:44:31.440 --> 01:44:34.440 y a veces la familia que tienes cerca se va y vienen otros nuevos 01:44:34.440 --> 01:44:37.440 y a veces la familia que tienes cerca se va y vienen otros nuevos 01:44:37.440 --> 01:44:40.440 y a veces la familia que tienes cerca se va y vienen otros nuevos 01:44:40.440 --> 01:44:43.440 y a veces la familia que tienes cerca se va y vienen otros nuevos 01:44:43.440 --> 01:44:46.440 y a veces la familia que tienes cerca se va y vienen otros nuevos 01:44:46.440 --> 01:44:49.440 y a veces la familia que tienes cerca se va y vienen otros nuevos 01:44:49.440 --> 01:44:52.440 y a veces la familia que tienes cerca se va y vienen otros nuevos 01:44:52.440 --> 01:44:55.440 y a veces la familia que tienes cerca se va y vienen otros nuevos 01:44:55.440 --> 01:44:58.440 y a veces la familia que tienes cerca se va y vienen otros nuevos 01:44:58.440 --> 01:45:01.440 y a veces la familia que tienes cerca se va y vienen otros nuevos 01:45:01.440 --> 01:45:04.440 y a veces la familia que tienes cerca se va y vienen otros nuevos 01:45:04.440 --> 01:45:07.440 y a veces la familia que tienes cerca se va y vienen otros nuevos 01:45:07.440 --> 01:45:10.440 y a veces la familia que tienes cerca se va y vienen otros nuevos 01:45:10.440 --> 01:45:13.440 y a veces la familia que tienes cerca se va y vienen otros nuevos 01:45:13.440 --> 01:45:16.440 y a veces la familia que tienes cerca se va y vienen otros nuevos 01:45:16.440 --> 01:45:19.440 y a veces la familia que tienes cerca se va y vienen otros nuevos 01:45:19.440 --> 01:45:22.440 y a veces la familia que tienes cerca se va y vienen otros nuevos 01:45:22.440 --> 01:45:25.440 y a veces la familia que tienes cerca se va y vienen otros nuevos 01:45:25.440 --> 01:45:28.440 y a veces la familia que tienes cerca se va y vienen otros nuevos 01:45:28.440 --> 01:45:31.440 y a veces la familia que tienes cerca se va y vienen otros nuevos 01:45:31.440 --> 01:45:34.440 y a veces la familia que tienes cerca se va y vienen otros nuevos 01:45:34.440 --> 01:45:37.440 y a veces la familia que tienes cerca se va y vienen otros nuevos 01:45:37.440 --> 01:45:40.440 y a veces la familia que tienes cerca se va y vienen otros nuevos 01:45:40.440 --> 01:45:43.440 y a veces la familia que tienes cerca se va y vienen otros nuevos 01:45:43.440 --> 01:45:46.440 y a veces la familia que tienes cerca se va y vienen otros nuevos 01:45:46.440 --> 01:45:49.440 y a veces la familia que tienes cerca se va y vienen otros nuevos 01:45:49.440 --> 01:45:52.440 y a veces la familia que tienes cerca se va y vienen otros nuevos 01:45:52.440 --> 01:45:55.440 y a veces la familia que tienes cerca se va y vienen otros nuevos 01:45:55.440 --> 01:45:58.440 y a veces la familia que tienes cerca se va y vienen otros nuevos 01:45:58.440 --> 01:46:01.440 y a veces la familia que tienes cerca se va y vienen otros nuevos 01:46:01.440 --> 01:46:04.440 y a veces la familia que tienes cerca se va y vienen otros nuevos 01:46:04.440 --> 01:46:07.440 y a veces la familia que tienes cerca se va y vienen otros nuevos 01:46:07.440 --> 01:46:10.440 y a veces la familia que tienes cerca se va y vienen otros nuevos 01:46:10.440 --> 01:46:13.440 y a veces la familia que tienes cerca se va y vienen otros nuevos 01:46:13.440 --> 01:46:16.440 y a veces la familia que 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la familia que tienes cerca se va y vienen otros nuevos 01:49:55.440 --> 01:49:58.440 y a veces la familia que tienes cerca se va y vienen otros nuevos 01:49:58.440 --> 01:50:01.440 y a veces la familia que tienes cerca se va y vienen otros nuevos 01:50:01.440 --> 01:50:04.440 y a veces la familia que tienes cerca se va y vienen otros nuevos 01:50:04.440 --> 01:50:07.440 y a veces la familia que tienes cerca se va y vienen otros nuevos 01:50:07.440 --> 01:50:10.440 y a veces la familia que tienes cerca se va y vienen otros nuevos 01:50:10.440 --> 01:50:13.440 y a veces la familia que tienes cerca se va y vienen otros nuevos 01:50:13.440 --> 01:50:16.440 y a veces la familia que tienes cerca se va y vienen otros nuevos 01:50:16.440 --> 01:50:19.440 y a veces la familia que tienes cerca se va y vienen otros nuevos 01:50:19.440 --> 01:50:22.440 y a veces la familia que tienes cerca se va y vienen otros nuevos 01:50:22.440 --> 01:50:25.440 y a veces la familia que tienes cerca se va y 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tienes cerca se va y vienen otros nuevos 01:54:04.440 --> 01:54:07.440 y a veces la familia que tienes cerca se va y vienen otros nuevos 01:54:07.440 --> 01:54:10.440 y a veces la familia que tienes cerca se va y vienen otros nuevos 01:54:10.440 --> 01:54:13.440 y a veces la familia que tienes cerca se va y vienen otros nuevos 01:54:13.440 --> 01:54:16.440 y a veces la familia que tienes cerca se va y vienen otros nuevos 01:54:16.440 --> 01:54:19.440 y a veces la familia que tienes cerca se va y vienen otros nuevos 01:54:19.440 --> 01:54:22.440 y a veces la familia que tienes cerca se va y vienen otros nuevos 01:54:22.440 --> 01:54:25.440 y a veces la familia que tienes cerca se va y vienen otros nuevos 01:54:25.440 --> 01:54:28.440 y a veces la familia que tienes cerca se va y vienen otros nuevos 01:54:28.440 --> 01:54:31.440 y a veces la familia que tienes cerca se va y vienen otros nuevos 01:54:31.440 --> 01:54:34.440 y a veces la familia que tienes cerca se va y vienen otros nuevos 01:54:34.440 --> 01:54:37.440 y a veces la familia que tienes cerca se va y vienen otros nuevos 01:54:37.440 --> 01:54:40.440 y a veces la familia que tienes cerca se va y vienen otros nuevos 01:54:40.440 --> 01:54:43.440 y a veces la familia que tienes cerca se va y vienen otros nuevos 01:54:43.440 --> 01:54:46.440 y a veces la familia que tienes cerca se va y vienen otros nuevos 01:54:46.440 --> 01:54:49.440 y a veces la familia que tienes cerca se va y vienen otros nuevos 01:54:49.440 --> 01:54:52.440 y a veces la familia que tienes cerca se va y vienen otros nuevos 01:54:52.440 --> 01:54:55.440 y a veces la familia que tienes cerca se va y vienen otros nuevos 01:54:55.440 --> 01:54:58.440 y a veces la familia que tienes cerca se va y vienen otros nuevos 01:54:58.440 --> 01:55:01.440 y a veces la familia que tienes cerca se va y vienen otros nuevos 01:55:01.440 --> 01:55:04.440 y a veces la familia que tienes cerca se va y vienen otros nuevos 01:55:04.440 --> 01:55:07.440 y a veces la familia que tienes cerca se va y vienen otros nuevos 01:55:07.440 --> 01:55:10.440 y a veces la familia que tienes cerca se va y vienen otros nuevos 01:55:10.440 --> 01:55:13.440 y a veces la familia que tienes cerca se va y vienen otros nuevos 01:55:13.440 --> 01:55:16.440 y a veces la familia que tienes cerca se va y vienen otros nuevos 01:55:16.440 --> 01:55:19.440 y a veces la familia que tienes cerca se va y vienen otros nuevos 01:55:19.440 --> 01:55:22.440 y a veces la familia que tienes cerca se va y vienen otros nuevos 01:55:22.440 --> 01:55:25.440 y a veces la familia que tienes cerca se va y vienen otros nuevos 01:55:25.440 --> 01:55:28.440 y a veces la familia que tienes cerca se va y vienen otros nuevos 01:55:28.440 --> 01:55:31.440 y a veces la familia que tienes cerca se va y vienen otros nuevos 01:55:31.440 --> 01:55:34.440 y a veces la familia que tienes cerca se va y vienen otros nuevos 01:55:34.440 --> 01:55:37.440 y a veces la familia que tienes cerca se va y vienen otros nuevos 01:55:37.440 --> 01:55:40.440 y a veces la familia que tienes cerca se va y vienen otros nuevos 01:55:40.440 --> 01:55:43.440 y a veces la familia que tienes cerca se va y vienen otros nuevos 01:55:43.440 --> 01:55:46.440 y a veces la familia que tienes cerca se va y vienen otros nuevos 01:55:46.440 --> 01:55:49.440 y a veces la familia que tienes cerca se va y vienen otros nuevos 01:55:49.440 --> 01:55:52.440 y a veces la familia que tienes cerca se va y vienen otros nuevos 01:55:52.440 --> 01:55:55.440 y a veces la familia que tienes cerca se va y vienen otros nuevos 01:55:55.440 --> 01:55:58.440 y a veces la familia que tienes cerca se va y vienen otros nuevos 01:55:58.440 --> 01:56:01.440 y a veces la familia que tienes cerca se va y vienen otros nuevos 01:56:01.440 --> 01:56:04.440 y a veces la familia que tienes cerca se va y vienen otros nuevos 01:56:04.440 --> 01:56:07.440 y a veces la familia que tienes cerca se va y vienen otros nuevos 01:56:07.440 --> 01:56:10.440 y a veces la familia que tienes cerca se va y vienen otros nuevos 01:56:10.440 --> 01:56:13.440 y a veces la familia que tienes cerca se va y vienen otros nuevos 01:56:13.440 --> 01:56:16.440 y a veces la familia que tienes cerca se va y vienen otros nuevos 01:56:16.440 --> 01:56:19.440 y a veces la familia que tienes cerca se va y vienen otros nuevos 01:56:19.440 --> 01:56:22.440 y a veces la familia que tienes cerca se va y vienen otros nuevos 01:56:22.440 --> 01:56:25.440 y a veces la familia que tienes cerca se va y vienen otros nuevos 01:56:25.440 --> 01:56:28.440 y a veces la familia que tienes cerca se va y vienen otros nuevos 01:56:28.440 --> 01:56:31.440 y a veces la familia que tienes cerca se va y vienen otros nuevos 01:56:31.440 --> 01:56:34.440 y a veces la familia que tienes cerca se va y vienen otros nuevos 01:56:34.440 --> 01:56:37.440 y a veces la familia que tienes cerca se va y vienen otros nuevos 01:56:37.440 --> 01:56:40.440 y a veces la familia que tienes cerca se va y vienen otros nuevos 01:56:40.440 --> 01:56:43.440 y a veces la familia que tienes cerca se va y vienen otros nuevos 01:56:43.440 --> 01:56:46.440 y a veces la familia que tienes cerca se va y vienen otros nuevos 01:56:46.440 --> 01:56:49.440 y a veces la familia que tienes cerca se va y vienen otros nuevos 01:56:49.440 --> 01:56:52.440 y a veces la familia que tienes cerca se va y vienen otros nuevos 01:56:52.440 --> 01:56:55.440 y a veces la familia que tienes cerca se va y vienen otros nuevos 01:56:55.440 --> 01:56:58.440 y a veces la familia que tienes cerca se va y vienen otros nuevos 01:56:58.440 --> 01:57:01.440 y a veces la familia que tienes cerca se va y vienen otros nuevos 01:57:01.440 --> 01:57:04.440 y a veces la familia que tienes cerca se va y vienen otros nuevos 01:57:04.440 --> 01:57:07.440 y a veces la familia que tienes cerca se va y vienen otros nuevos 01:57:07.440 --> 01:57:10.440 y a veces la familia que tienes cerca se va y vienen otros nuevos 01:57:10.440 --> 01:57:13.440 y a veces la familia que tienes cerca se va y vienen otros nuevos 01:57:13.440 --> 01:57:16.440 y a veces la familia que tienes cerca se va y vienen otros nuevos 01:57:16.440 --> 01:57:19.440 y a veces la familia que tienes cerca se va y vienen otros nuevos 01:57:19.440 --> 01:57:22.440 y a veces la familia que tienes cerca se va y vienen otros nuevos 01:57:22.440 --> 01:57:25.440 y a veces la familia que tienes cerca se va y vienen otros nuevos 01:57:25.440 --> 01:57:28.440 y a veces la familia que tienes cerca se va y vienen otros nuevos 01:57:28.440 --> 01:57:31.440 y a veces la familia que tienes cerca se va y vienen otros nuevos 01:57:31.440 --> 01:57:34.440 y a veces la familia que tienes cerca se va y vienen otros nuevos 01:57:34.440 --> 01:57:37.440 y a veces la familia que tienes cerca se va y vienen otros nuevos 01:57:37.440 --> 01:57:40.440 y a veces la familia que tienes cerca se va y vienen otros nuevos 01:57:40.440 --> 01:57:43.440 y a veces la familia que tienes cerca se va y vienen otros nuevos 01:57:43.440 --> 01:57:46.440 y a veces la familia que tienes cerca se va y vienen otros nuevos 01:57:46.440 --> 01:57:49.440 y a veces la familia que tienes cerca se va y vienen otros nuevos 01:57:49.440 --> 01:57:52.440 y a veces la familia que tienes cerca se va y vienen otros nuevos 01:57:52.440 --> 01:57:55.440 y a veces la familia que tienes cerca se va y vienen otros nuevos 01:57:55.440 --> 01:57:58.440 y a veces la familia que tienes cerca se va y vienen otros nuevos 01:57:58.440 --> 01:58:01.440 y a veces la familia que tienes cerca se va y vienen otros nuevos 01:58:01.440 --> 01:58:04.440 y a veces la familia que tienes cerca se va y vienen otros nuevos 01:58:04.440 --> 01:58:07.440 y a veces la familia que tienes cerca se va y vienen otros nuevos 01:58:07.440 --> 01:58:10.440 y a veces la familia que tienes cerca se va y vienen otros nuevos 01:58:10.440 --> 01:58:13.440 y a veces la familia que tienes cerca se va y vienen otros nuevos 01:58:13.440 --> 01:58:16.440 y a veces la familia que tienes cerca se va y vienen otros nuevos 01:58:16.440 --> 01:58:19.440 y a veces la familia que tienes cerca se va y vienen otros nuevos 01:58:19.440 --> 01:58:22.440 y a veces la familia que tienes cerca se va y vienen otros nuevos 01:58:22.440 --> 01:58:25.440 y a veces la familia que tienes cerca se va y vienen otros nuevos 01:58:25.440 --> 01:58:28.440 y a veces la familia que tienes cerca se va y vienen otros nuevos 01:58:28.440 --> 01:58:31.440 y a veces la familia que tienes cerca se va y vienen otros nuevos 01:58:31.440 --> 01:58:34.440 y a veces la familia que tienes cerca se va y vienen otros nuevos 01:58:34.440 --> 01:58:37.440 y a veces la familia que tienes cerca se va y vienen otros nuevos 01:58:37.440 --> 01:58:40.440 y a veces la familia que tienes cerca se va y vienen otros nuevos 01:58:40.440 --> 01:58:43.440 y a veces la familia que tienes cerca se va y vienen otros nuevos 01:58:43.440 --> 01:58:46.440 y a veces la familia que tienes cerca se va y vienen otros nuevos 01:58:46.440 --> 01:58:49.440 y a veces la familia que tienes cerca se va y vienen otros nuevos 01:58:49.440 --> 01:58:52.440 y a veces la familia que tienes cerca se va y vienen otros nuevos 01:58:52.440 --> 01:58:55.440 y a veces la familia que tienes cerca se va y vienen otros nuevos 01:58:55.440 --> 01:58:58.440 y a veces la familia que tienes cerca se va y vienen otros nuevos 01:58:58.440 --> 01:59:01.440 y a veces la familia que tienes cerca se va y vienen otros nuevos 01:59:01.440 --> 01:59:04.440 y a veces la familia que tienes cerca se va y vienen otros nuevos 01:59:04.440 --> 01:59:07.440 y a veces la familia que tienes cerca se va y vienen otros nuevos 01:59:07.440 --> 01:59:10.440 y a veces la familia que tienes cerca se va y vienen otros nuevos 01:59:10.440 --> 01:59:13.440 y a veces la familia que tienes cerca se va y vienen otros nuevos 01:59:13.440 --> 01:59:16.440 y a veces la familia que tienes cerca se va y vienen otros nuevos 01:59:16.440 --> 01:59:19.440 y a veces la familia que tienes cerca se va y vienen otros nuevos 01:59:19.440 --> 01:59:22.440 y a veces la familia que tienes cerca se va y vienen otros nuevos 01:59:22.440 --> 01:59:25.440 y a veces la familia que tienes cerca se va y vienen otros nuevos 01:59:25.440 --> 01:59:28.440 y a veces la familia que tienes cerca se va y vienen otros nuevos 01:59:28.440 --> 01:59:31.440 y a veces la familia que tienes cerca se va y vienen otros nuevos 01:59:31.440 --> 01:59:34.440 y a veces la familia que tienes cerca se va y vienen otros nuevos 01:59:34.440 --> 01:59:37.440 y a veces la familia que tienes cerca se va y vienen otros nuevos 01:59:37.440 --> 01:59:40.440 y a veces la familia que tienes cerca se va y vienen otros nuevos 01:59:40.440 --> 01:59:43.440 y a veces la familia que tienes cerca se va y vienen otros nuevos 01:59:43.440 --> 01:59:46.440 y a veces la familia que tienes cerca se va y vienen otros nuevos 01:59:46.440 --> 01:59:49.440 y a veces la familia que tienes cerca se va y vienen otros nuevos 01:59:49.440 --> 01:59:52.440 y a veces la familia que tienes cerca se va y vienen otros nuevos 01:59:52.440 --> 01:59:55.440 y a veces la familia que tienes cerca se va y vienen otros nuevos 01:59:55.440 --> 01:59:58.440 y a veces la familia que tienes cerca se va y vienen otros nuevos 01:59:58.440 --> 02:00:01.440 y a veces la familia que tienes cerca se va y vienen otros nuevos 02:00:01.440 --> 02:00:04.440 y a veces la familia que tienes cerca se va y vienen otros nuevos 02:00:04.440 --> 02:00:07.440 y a veces la familia que tienes cerca se va y vienen otros nuevos 02:00:07.440 --> 02:00:10.440 y a veces la familia que tienes cerca se va y vienen otros nuevos 02:00:10.440 --> 02:00:13.440 y a veces la familia que tienes cerca se va y vienen otros nuevos 02:00:13.440 --> 02:00:16.440 y a veces la familia que tienes cerca se va y vienen otros nuevos 02:00:16.440 --> 02:00:19.440 y a veces la familia que tienes cerca se va y vienen otros nuevos 02:00:19.440 --> 02:00:22.440 y a veces la familia que tienes cerca se va y vienen otros nuevos 02:00:22.440 --> 02:00:25.440 y a veces la familia que tienes cerca se va y vienen otros nuevos 02:00:25.440 --> 02:00:28.440 y a veces la familia que tienes cerca se va y vienen otros nuevos 02:00:28.440 --> 02:00:31.440 y a veces la familia que tienes cerca se va y vienen otros nuevos 02:00:31.440 --> 02:00:34.440 y a veces la familia que tienes cerca se va y vienen otros nuevos 02:00:34.440 --> 02:00:37.440 y a veces la familia que tienes cerca se va y vienen otros nuevos 02:00:37.440 --> 02:00:40.440 y a veces la familia que tienes cerca se va y vienen otros nuevos 02:00:40.440 --> 02:00:43.440 y a veces la familia que tienes cerca se va y vienen otros nuevos 02:00:43.440 --> 02:00:46.440 y a veces la familia que tienes cerca se va y vienen otros nuevos 02:00:46.440 --> 02:00:49.440 y a veces la familia que tienes cerca se va y vienen otros nuevos 02:00:49.440 --> 02:00:52.440 y a veces la familia que tienes cerca se va y vienen otros nuevos 02:00:52.440 --> 02:00:55.440 y a veces la familia que tienes cerca se va y vienen otros nuevos 02:00:55.440 --> 02:00:58.440 y a veces la familia que tienes cerca se va y vienen otros nuevos 02:00:58.440 --> 02:01:01.440 y a veces la familia que tienes cerca se va y vienen otros nuevos 02:01:01.440 --> 02:01:04.440 y a veces la familia que tienes cerca se va y vienen otros nuevos 02:01:04.440 --> 02:01:07.440 y a veces la familia que tienes cerca se va y vienen otros nuevos 02:01:07.440 --> 02:01:10.440 y a veces la familia que tienes cerca se va y vienen otros nuevos 02:01:10.440 --> 02:01:13.440 y a veces la familia que tienes cerca se va y vienen otros nuevos 02:01:13.440 --> 02:01:16.440 y esta asociación hace grupos de duelo 02:01:16.440 --> 02:01:19.440 están divididos los padres por las necesidades 02:01:19.440 --> 02:01:22.440 para intentar cubrir las necesidades 02:01:22.440 --> 02:01:25.440 los padres por un lado, los hermanos por otro 02:01:25.440 --> 02:01:28.440 los padres por un lado, los hermanos por otro 02:01:28.440 --> 02:01:31.440 y luego si hay para hacer un grupo de viudos o viudas también por otro 02:01:31.440 --> 02:01:34.440 y luego si hay para hacer un grupo de viudos o viudas también por otro 02:01:34.440 --> 02:01:37.440 porque las necesidades que tiene cada persona son distintas 02:01:37.440 --> 02:01:40.440 y el mundo que queda también es distinto 02:01:40.440 --> 02:01:43.440 por ejemplo, en el caso del hermano o de una viuda 02:01:43.440 --> 02:01:46.440 cuando se suicida una persona 02:01:46.440 --> 02:01:49.440 la necesidad es como el abandono, de que me han abandonado 02:01:49.440 --> 02:01:52.440 esas sensaciones también existen en los padres 02:01:52.440 --> 02:01:55.440 pero es más frecuente, por ejemplo, en esas pérdidas 02:01:55.440 --> 02:01:58.440 y en la pérdida, por ejemplo, de hijos es más la culpa hacia ti 02:01:58.440 --> 02:02:01.440 que es lo que no he hecho 02:02:01.440 --> 02:02:04.440 cambia un poco, algo he dejado de hacer 02:02:04.440 --> 02:02:07.440 como padre, el rol es distinto 02:02:07.440 --> 02:02:10.440 las necesidades son distintas y el dolor 02:02:10.440 --> 02:02:13.440 también cambia un poco 02:02:13.440 --> 02:02:16.440 entonces el grupo, hay también terapia individual 02:02:16.440 --> 02:02:19.440 terapia de familia, pero el grupo aporta 02:02:19.440 --> 02:02:22.440 de lo que no te hace que tú seas un ser único 02:02:22.440 --> 02:02:25.440 que el dolor que tú estás sintiendo 02:02:25.440 --> 02:02:28.440 es compartido con los demás, porque a veces parece uno que se está volviendo loco 02:02:28.440 --> 02:02:31.440 al principio es tan fuerte 02:02:31.440 --> 02:02:34.440 que dices, ¿cómo puede ser? 02:02:34.440 --> 02:02:37.440 entonces los grupos ayudan, ayudan mucho 02:02:37.440 --> 02:02:40.440 gracias Vega 02:02:40.440 --> 02:02:43.440 vale, vamos a dar paso a la última pregunta 02:02:43.440 --> 02:02:46.440 Irene Águila, te doy paso y con Irene 02:02:46.440 --> 02:02:49.440 cerramos el tiempo de preguntas 02:02:49.440 --> 02:02:52.440 Irene, adelante 02:02:56.440 --> 02:02:59.440 Irene, no sé si nos oyes 02:03:02.440 --> 02:03:05.440 nosotros a ti no 02:03:08.440 --> 02:03:11.440 a ver si está escribiendo algo en el chat 02:03:11.440 --> 02:03:14.440 sí, Irene 02:03:15.440 --> 02:03:18.440 no se te escucha, no 02:03:18.440 --> 02:03:21.440 si quieres escribirla en el chat entonces 02:03:32.440 --> 02:03:35.440 vale, quería preguntar sobre el tema 02:03:35.440 --> 02:03:38.440 de alertas y señales 02:03:38.440 --> 02:03:41.440 lanzas un poco la pregunta a toda la mesa, ¿verdad Irene? 02:03:41.440 --> 02:03:44.440 no sé si puedes especificar 02:03:44.440 --> 02:03:47.440 un poquito más o alguien quiere 02:03:47.440 --> 02:03:50.440 contestar directamente 02:03:51.440 --> 02:03:54.440 quizá cómo identificar o a ver 02:03:54.440 --> 02:03:57.440 si realmente los padres necesitarían 02:03:57.440 --> 02:04:00.440 más información para prevenir 02:04:02.440 --> 02:04:05.440 no sé si Vega que estás en el grupo de duelo 02:04:05.440 --> 02:04:08.440 y que ves a muchos padres pero 02:04:08.440 --> 02:04:11.440 yo creo que sí, que los padres 02:04:11.440 --> 02:04:14.440 necesitan en los colegios 02:04:14.440 --> 02:04:17.440 nosotros sí que hemos ido ya a dar varias charlas a varios colegios 02:04:17.440 --> 02:04:20.440 de aquí de Madrid y los padres están muy poco 02:04:20.440 --> 02:04:23.440 informados a veces de estos temas 02:04:23.440 --> 02:04:26.440 entonces, pero tú Vega, ¿cómo lo ves desde la asociación? 02:04:26.440 --> 02:04:29.440 claro, es que este tema hasta que no te toca 02:04:29.440 --> 02:04:32.440 crees que no existe 02:04:32.440 --> 02:04:35.440 os añado lo que está escribiendo, perdonad 02:04:35.440 --> 02:04:38.440 dice "soy madre de una hija que ha intentado suicidarse y al igual que Vega 02:04:38.440 --> 02:04:41.440 nosotros no hemos podido identificar su problema 02:04:41.440 --> 02:04:44.440 hasta que no ha ocurrido el intento" 02:04:44.440 --> 02:04:47.440 claro, es que las señales como tal 02:04:47.440 --> 02:04:50.440 que también se ven cuando ya ha sucedido 02:04:50.440 --> 02:04:53.440 no se ven en una convivencia 02:04:53.440 --> 02:04:56.440 la señal como que no quiero vivir 02:04:56.440 --> 02:04:59.440 deberíamos también decir que a lo largo de nuestra vida 02:04:59.440 --> 02:05:02.440 el 99% de las personas 02:05:02.440 --> 02:05:05.440 en algún momento vamos a desear que el momento que estamos viviendo 02:05:05.440 --> 02:05:08.440 no lo queremos, no queremos pasar por ese proceso 02:05:08.440 --> 02:05:11.440 si nos hemos quedado en paro, si encima hemos perdido 02:05:11.440 --> 02:05:14.440 a un familiar, me da igual que sea hermano 02:05:14.440 --> 02:05:17.440 hijo, abuelo 02:05:17.440 --> 02:05:20.440 que no puedo pagar la hipoteca 02:05:20.440 --> 02:05:23.440 o he perdido todos mis amigos porque me he cambiado 02:05:23.440 --> 02:05:26.440 en algún momento de la vida vamos a pensar "vaya mierda de vida" 02:05:26.440 --> 02:05:29.440 entonces últimamente estamos viendo 02:05:29.440 --> 02:05:32.440 como que la vida todos tenemos que ser super felices 02:05:32.440 --> 02:05:35.440 y llevamos muchos años haciendo esto 02:05:35.440 --> 02:05:38.440 y esto es lo que hace que una persona también cuando se siente mal 02:05:38.440 --> 02:05:41.440 ella piensa "soy el único de aquí que se siente mal" 02:05:41.440 --> 02:05:44.440 el único de mis amigos porque todos los demás tienen una vida 02:05:44.440 --> 02:05:47.440 como muy perfecta, cuando luego en realidad 02:05:47.440 --> 02:05:50.440 todos tenemos esa vida tan imperfecta que la hace perfecta 02:05:50.440 --> 02:05:53.440 y deberíamos hablar de que todos tenemos una vida imperfecta 02:05:53.440 --> 02:05:56.440 todos, entonces a raíz de ahí 02:05:56.440 --> 02:05:59.440 y hablar de que esto sucede 02:05:59.440 --> 02:06:02.440 de que estas ideas van a pasar por nuestra cabeza 02:06:02.440 --> 02:06:05.440 y la única persona que sabemos cómo nos encontramos somos nosotros mismos 02:06:05.440 --> 02:06:08.440 y poder exteriorizar cómo nos encontramos 02:06:08.440 --> 02:06:11.440 sin la necesidad del que tenemos al lado, me da igual que sea madre 02:06:11.440 --> 02:06:14.440 hermano, novia, amigo, no, no, cómo puedes decir eso 02:06:14.440 --> 02:06:17.440 si tu vida, si eres muy guapo o eres muy guapa 02:06:17.440 --> 02:06:20.440 y no tiene nada que ver ni con la guapura 02:06:20.440 --> 02:06:23.440 ni con la ricura, ni con... 02:06:23.440 --> 02:06:26.440 no tiene que nada que ver muchas veces el sentimiento interno de una persona 02:06:26.440 --> 02:06:29.440 con lo que tiene fuera 02:06:29.440 --> 02:06:32.440 no sé si he contestado o si me he ido ya de la conversación 02:06:32.440 --> 02:06:35.440 sí, yo creo que muy bien 02:06:35.440 --> 02:06:38.440 ¿queréis añadir algo más? 02:06:38.440 --> 02:06:41.440 yo creo que no, lo ha dicho bien Vega 02:06:41.440 --> 02:06:44.440 tener información a los padres 02:06:44.440 --> 02:06:47.440 yo creo que es una labor también que tenemos que hacer 02:06:47.440 --> 02:06:50.440 en los colegios, importante para que 02:06:50.440 --> 02:06:53.440 todo este tema se hable, igual que los trastornos mentales 02:06:53.440 --> 02:06:56.440 que los chavales sepan que existen 02:06:56.440 --> 02:06:59.440 y que pueden pedir ayuda, sobre todo es que 02:06:59.440 --> 02:07:02.440 cuando también ahora que ellos están mucho 02:07:02.440 --> 02:07:05.440 en las redes sociales, lo que decía Vega, todo es perfecto 02:07:05.440 --> 02:07:08.440 todo el Instagram, todos salen riéndose 02:07:08.440 --> 02:07:11.440 y salen el más guay del guay, pues eso 02:07:11.440 --> 02:07:14.440 hay que tener cuidado y decir que si alguien se siente mal 02:07:14.440 --> 02:07:17.440 lo que decíamos antes, se puede 02:07:17.440 --> 02:07:20.440 prevenir, acude a tu psicólogo, acude a tu tutor 02:07:20.440 --> 02:07:23.440 acude a tu madre o a tu padre, quiero decir 02:07:23.440 --> 02:07:26.440 que eso hay que hablarlo y no tenemos que 02:07:26.440 --> 02:07:29.440 quitar ese romper, ese tabú y el estigma 02:07:29.440 --> 02:07:32.440 que tenemos, sobre todo por 02:07:32.440 --> 02:07:35.440 ante la depresión y ante el malestar y bueno 02:07:35.440 --> 02:07:38.440 pues que yo no soy feliz, pues vale, a lo mejor en este momento 02:07:38.440 --> 02:07:41.440 no soy feliz si tengo que decirlo, claro 02:07:41.440 --> 02:07:44.440 es que lo que dice Junibel, deberíamos educarnos a nosotros mismos 02:07:44.440 --> 02:07:47.440 de también las señales, de identificar las señales 02:07:47.440 --> 02:07:50.440 nosotros mismos, porque cuando nos duele la cabeza 02:07:50.440 --> 02:07:53.440 sí que sabemos pedir una pastilla, y sí que conocemos 02:07:53.440 --> 02:07:56.440 cuando es un dolor de cabeza bajo 02:07:56.440 --> 02:07:59.440 o cuando ya es como que es muy alto, pues esto es lo mismo 02:07:59.440 --> 02:08:02.440 tú pides a lo mejor, me duele la cabeza y tu madre misma te dice 02:08:02.440 --> 02:08:05.440 ¿te duele mucho o te duele poco? si te duele mucho te doy un gelocatib 02:08:05.440 --> 02:08:08.440 si te duele más pues te doy a lo mejor un ibuprofeno 02:08:08.440 --> 02:08:11.440 y está como muy pendiente, si decimos 02:08:11.440 --> 02:08:14.440 mamá estoy triste, vamos a suponer, o yo 02:08:14.440 --> 02:08:17.440 hijo estoy triste 02:08:17.440 --> 02:08:20.440 no sabemos qué responder y ante esa respuesta 02:08:20.440 --> 02:08:23.440 que no podemos facilitar y tú haces como un 02:08:23.440 --> 02:08:26.440 así como diciendo, pues lo tiene todo, come todos los días 02:08:26.440 --> 02:08:29.440 no sé qué, tiene un trabajo, es guapa o yo la veo 02:08:29.440 --> 02:08:32.440 súper guapa o súper guapo, lo tiene todo 02:08:32.440 --> 02:08:35.440 no sabemos cómo atender esa necesidad 02:08:35.440 --> 02:08:38.440 en ese momento, y deberíamos de decir, pues qué te está pasando 02:08:38.440 --> 02:08:41.440 en cambio decimos, no 02:08:41.440 --> 02:08:44.440 pero si tú tienes que estar alegre, si eres súper guapo, recalcamos mucho 02:08:44.440 --> 02:08:47.440 los puntos fuertes que sí que son necesarios 02:08:47.440 --> 02:08:50.440 pero dejamos de prestar atención quizá 02:08:50.440 --> 02:08:53.440 a esa tristeza, o a ese comentario que nos están haciendo 02:08:53.440 --> 02:08:56.440 quizá tenemos que aprender todos, porque como ha dicho 02:08:56.440 --> 02:08:59.440 antes María, todos somos, como has dicho 02:08:59.440 --> 02:09:02.440 todos somos, gentes, claro 02:09:02.440 --> 02:09:05.440 que no, y también todos podemos pasar por una situación 02:09:05.440 --> 02:09:08.440 mala, pero también todos podemos prevenirla 02:09:08.440 --> 02:09:11.440 Pues 02:09:11.440 --> 02:09:14.440 muchísimas gracias de verdad a todas las ponentes 02:09:14.440 --> 02:09:17.440 gracias por compartir vuestra profesionalidad 02:09:17.440 --> 02:09:20.440 vuestros conocimientos, vuestro dolor 02:09:20.440 --> 02:09:23.440 vuestra experiencia, de verdad que ha sido un placer 02:09:23.440 --> 02:09:26.440 teneros, y aquí 02:09:26.440 --> 02:09:29.440 terminamos esta mesa, si os parece, vamos a 02:09:29.440 --> 02:09:32.440 a tener un tiempo de descanso, nada 02:09:32.440 --> 02:09:35.440 son menos diez en punto 02:09:35.440 --> 02:09:38.440 volvemos, damos diez minutillos para 02:09:38.440 --> 02:09:41.440 que os levantéis, vayáis a beber agua, vayáis a donde queráis 02:09:41.440 --> 02:09:44.440 al baño, donde sea, y nos vemos 02:09:44.440 --> 02:09:47.440 en punto otra vez con la siguiente mesa, ¿vale? 02:09:47.440 --> 02:09:50.440 de verdad, gracias 02:09:50.440 --> 02:09:53.440 hasta luego, gracias 02:09:53.440 --> 02:10:03.440 [AUDIO_EN_BLANCO]