WEBVTT 00:00:00.000 --> 00:00:22.000 Bueno, pues después de esta primera mesa vamos a dar paso a la segunda y en la que tenemos 00:00:22.000 --> 00:00:29.640 a Susana Sánchez Crespo y David Martín Jara, pertenecientes al colectivo Flip Artegam. 00:00:29.640 --> 00:00:35.840 Flip Artegam es un colectivo madrileño de activismo y apoyo mutuo centrado en la creación 00:00:35.840 --> 00:00:43.960 de arte o antiarte como medio para combatir la clausura del dolor psíquico y el malestar 00:00:43.960 --> 00:00:51.820 anímico y mental. Ambos nos introducirán en Flip Arte, transformando la locura. Cuando 00:00:51.820 --> 00:01:00.140 queráis. Buenas, queríamos empezar la charla haciendo 00:01:00.140 --> 00:01:11.040 una aclaración y unos agradecimientos. Como había bastante plazo para realizar la ponencia 00:01:11.040 --> 00:01:15.360 hemos decidido hacerlo escrito, así que gran parte de lo que vamos a contar va a ser leído. 00:01:15.360 --> 00:01:24.340 Porque, bueno, pensamos que así igual es mejor. Es posible que refleje parte de las 00:01:24.340 --> 00:01:29.780 ideas y el sentir de nuestros compañeros y compañeras de Flip Artegam pero no es una 00:01:29.780 --> 00:01:34.860 redacción consensuada del grupo ni tampoco nuestro ideario común. Sólo es una reflexión 00:01:34.860 --> 00:01:39.620 personal acerca de cómo entendemos el fenómeno del estigma y cómo nos ayuda colectivos como 00:01:39.620 --> 00:01:44.540 Flip Artegam y Flip Artegam a superarlo. Queremos agradecer a todas las compañeras 00:01:44.540 --> 00:01:49.060 de Flip Artegam el ejemplo cercano de su esfuerzo por nadar a contracorriente en las aguas algo 00:01:49.060 --> 00:01:55.060 turbias a veces de la locura y la psiquiatría y por seguir aguantando en ese río pese a 00:01:55.060 --> 00:01:59.980 que nada es perfecto y a veces vaguemos por unas dificultades a otras. Queremos dedicarles 00:01:59.980 --> 00:02:04.220 este texto también porque sin Flip Artegam y las personas que lo han ido formando seguramente 00:02:04.220 --> 00:02:09.220 no lo habríamos escrito. Hemos ordenado estas palabras con cierto esfuerzo pero las hemos 00:02:09.220 --> 00:02:13.420 escrito con bastante facilidad pues de algún modo lo que hablamos lleva tiempo buyéndonos 00:02:13.420 --> 00:02:19.420 en la cabeza y por lo que decía antes el plazo ha sido amplio y ha salido pues eso. 00:02:19.420 --> 00:02:23.740 Poco a poco lo hemos ido redactando y suele ser como muchas veces salen mejor las cosas. 00:02:23.740 --> 00:02:28.820 Gracias a la universidad por la oportunidad de expresar aquí nuestras ideas y esperamos 00:02:28.820 --> 00:02:30.060 que nuestra voz os ayude. 00:02:30.060 --> 00:02:38.180 ¿Puede el arte hacer que una persona mitigue y contenga mejor por sí misma su sufrimiento 00:02:38.180 --> 00:02:42.780 psíquico? ¿Puede hacernos modular de otro modo con la realidad y reaccionar de otro 00:02:42.780 --> 00:02:48.100 modo ante ella? ¿Puede hacernos ver de otras maneras la locura y la cordura, lo normal 00:02:48.100 --> 00:02:53.200 y por lo tanto lo que se contrapone a la normalidad como patológico? ¿Puede ayudarnos a deshacernos 00:02:53.200 --> 00:02:57.780 un poco de tanto sufrimiento y ayudarnos a dar con el placer de vivir? ¿Puede así ayudarnos 00:02:57.780 --> 00:03:02.380 a mostrarnos y construirnos de otras maneras menos dolorosas para nuestra existencia? Pues 00:03:02.380 --> 00:03:08.300 pensamos que sí y esa es una parte de nuestros objetivos o motivaciones con Flip Artegam. 00:03:08.300 --> 00:03:12.900 Somos un espacio virtual y físico en el que compartimos libremente nuestras creaciones, 00:03:12.900 --> 00:03:17.500 construyendo visibilidades de la locura, neurodiversidad o sufrimiento psíquico distintas a las que 00:03:17.500 --> 00:03:22.420 ofrece el lenguaje psiquiátrico y sus prácticas y resistiendo también con nuestras creaciones 00:03:22.420 --> 00:03:26.300 y reuniones a la censura de algunos sectores de la sociedad que nos significan como algo 00:03:26.300 --> 00:03:31.660 ajeno o no deseable y por tanto susceptible de ser excluido, enajenado o sofocado de distintas 00:03:31.660 --> 00:03:33.860 maneras. 00:03:33.860 --> 00:03:36.660 También somos un grupo que entendemos el arte como herramienta de reivindicación y 00:03:36.660 --> 00:03:41.740 empoderamiento, algo con lo que ser capaz de comunicar lo que no se suele decir o no 00:03:41.740 --> 00:03:46.620 se quiere oír pero de algún modo existe, ya sea en el interior de nuestra mente, ya 00:03:46.620 --> 00:03:52.540 sea en el exterior de nuestros sentidos, ya sea en ambos lados. 00:03:52.540 --> 00:03:57.260 Al preparar las jornadas nos preguntamos al leer la presentación a qué se llama estigma 00:03:57.260 --> 00:04:02.300 o exclusión social. Partiendo de la base de que gran parte del estigma es la sensación 00:04:02.300 --> 00:04:07.460 de que no se encaja dentro de lo que se considera normal, nos preguntamos también qué es normal 00:04:07.460 --> 00:04:11.940 y quién lo impone como valor de marcaje, qué vidas tenemos que llevar los pacientes 00:04:11.940 --> 00:04:16.860 para que se nos considere recuperados o libres de autoestigma. Nos preguntamos también qué 00:04:16.860 --> 00:04:22.020 significa estar recuperado, qué implica ese término. Si estamos luchando contra el estigma 00:04:22.020 --> 00:04:26.700 en qué medida los dispositivos psiquiátricos tienen responsabilidad en él, la conciencia 00:04:26.700 --> 00:04:32.340 de enfermedad, los encuadres diagnósticos llenos de palabras tan sofisticadas como incomprensibles 00:04:32.340 --> 00:04:37.660 y necesarias para el diálogo con quien padece la locura o la hoy llamada enfermedad mental, 00:04:37.660 --> 00:04:42.120 la adherencia al tratamiento prácticamente en modo exclusivo farmacológico recomendado 00:04:42.120 --> 00:04:46.980 en base a un discurso lleno de afirmaciones sesgadas acerca de su conveniencia y de soslayo 00:04:46.980 --> 00:04:52.500 sobre los efectos secundarios que muchas veces acarrean, la falta de escucha y de diálogo, 00:04:52.500 --> 00:04:56.800 la brecha entre la seguridad con que se nos envuelve en el lenguaje cientificante y la 00:04:56.800 --> 00:05:01.260 dificultad con la que nos podemos dar a entender las personas que no acertamos a decir qué 00:05:01.260 --> 00:05:06.500 nos hace sufrir tanto como para descuidarnos o rompernos, la serialización de la atención 00:05:06.500 --> 00:05:10.860 en segmentos de diez o quince minutos de pequeños interrogatorios y pequeñas anotaciones en 00:05:10.860 --> 00:05:17.260 la pantalla del ordenador. ¿No contribuye todo esto a reforzarlo? Las prácticas aislantes 00:05:17.260 --> 00:05:23.540 y excluyentes, las contenciones mecánicas, los ingresos involuntarios, las incapacitaciones. 00:05:23.540 --> 00:05:27.940 Viéndonos envueltos en la amenaza de estas prácticas por parte de quien nos cuida, ¿cómo 00:05:27.940 --> 00:05:32.780 evitar la sensación de estar marcado que conlleva el estigma? 00:05:32.780 --> 00:05:36.580 Si los pacientes no estamos de acuerdo con los criterios del médico, ¿qué justifica 00:05:36.580 --> 00:05:42.240 que eso se considere patológico, no deseable para la recuperación, signo de nuestra anomalía? 00:05:42.240 --> 00:05:46.500 Si un político mantiene una postura enfrentada con una postura determinada mayoritaria, ¿qué 00:05:46.500 --> 00:05:49.680 significa que se le diagnostique desde los medios de comunicación de masas como si todo 00:05:49.680 --> 00:05:53.940 se fuera a arreglar yendo con él al médico? ¿Por qué ese empeño en la mayoría de medios 00:05:53.940 --> 00:05:59.220 a sólo hablar de la locura como algo escondido y doloroso, o morboso y escabroso, o sencillamente 00:05:59.220 --> 00:06:03.940 un burdo recurso descalificativo que se arroja sobre quien incomoda o tensa un consenso asumido 00:06:03.940 --> 00:06:08.740 de un modo mayoritario y rígido? De nuevo nos preguntamos, ¿qué se considera 00:06:08.740 --> 00:06:13.920 como normal? ¿Cómo se construye lo normal y sus límites? ¿Qué discursos y qué prácticas 00:06:13.920 --> 00:06:19.300 son susceptibles de ser normalizadas o anormalizadas a fuerza de razones mejor o peor construidas 00:06:19.300 --> 00:06:23.540 y situaciones desequilibrantes en base a la que es muy difícil construir reacciones acertadas 00:06:23.540 --> 00:06:28.020 de adaptación o crear estrategias vitales que den lugar a nuevos modos de ser válidos, 00:06:28.020 --> 00:06:32.620 satisfactorios y gratificantes? A partir de lo que es supuestamente normal 00:06:32.620 --> 00:06:37.340 o anormal se construye lo que se excluye de esa idea de la normalidad y a la inversa. 00:06:37.340 --> 00:06:41.660 La oposición entre grupos similares es una de las estrategias más antiguas del ser humano 00:06:41.660 --> 00:06:46.700 para formarse una identidad grupal y por tanto social o cultural. La exclusión es una máquina 00:06:46.700 --> 00:06:50.580 de fabricación de lo otro y de lo propio a través de un intercambio lleno de sombras, 00:06:50.580 --> 00:06:56.540 silencios y murallas. En esta sociedad, pensamos, dialogar es difícil 00:06:56.540 --> 00:07:01.260 y extraño. Incluso los programas de televisión en los que, en teoría, se dialoga a veces 00:07:01.260 --> 00:07:05.080 parecen un salón de fiestas donde todo el mundo se desmadra hasta que el moderador da 00:07:05.080 --> 00:07:10.020 paso a los anuncios. La luz del diálogo, o su falta, pensamos que también influye 00:07:10.020 --> 00:07:14.860 en esto del estigma. En el diálogo abierto finlandés se habla de dialogar con la persona 00:07:14.860 --> 00:07:19.900 en crisis y su entorno cercano sin caer en las luchas de fuerzas. En los ejes verticales 00:07:19.900 --> 00:07:24.660 que deciden a qué se ajusta todo. En las imposiciones incuestionables, o con pretensión 00:07:24.660 --> 00:07:29.420 de incuestionabilidad, de cualquier tipo de prescripción o calificativo. 00:07:29.420 --> 00:07:33.460 Hay una entrevista titulada "El mito de la normalidad" en el que el doctor en ciencias 00:07:33.460 --> 00:07:38.420 físicas Gabor Mate explica la curva de normalidad o curva de Gauss y comenta respecto a este 00:07:38.420 --> 00:07:43.420 término que la normalidad abarcaría todo el espectro de la curva. Es decir, en términos 00:07:43.420 --> 00:07:48.260 estadísticos la normalidad es una curva que contempla no sólo a los valores medios, que 00:07:48.260 --> 00:07:53.100 son los más numerosos o reiterados, sino a todo el espectro de valores. En la medida 00:07:53.100 --> 00:07:56.620 en que la estadística es una ciencia de observación de unas determinadas variables 00:07:56.620 --> 00:08:00.860 abstraídas de la realidad, no es muy cabal quizá pretender convertirla en la ciencia 00:08:00.860 --> 00:08:05.420 anunciadora de lo que debemos hacer las personas, y menos aún convertir sus gráficos en el 00:08:05.420 --> 00:08:09.540 modelo de lo que debemos hacer las personas que hemos perdido, por lo que sea el ritmo 00:08:09.540 --> 00:08:12.660 necesario para sobrellevar nuestra vida en nuestro entorno. 00:08:12.660 --> 00:08:19.660 Volviendo a la psiquiatría, nos volvemos a preguntar qué se considera normal en cuanto 00:08:19.660 --> 00:08:24.180 a una persona diagnosticada, cómo volveríamos a esa supuesta normalidad, cuáles son los 00:08:24.180 --> 00:08:31.360 criterios médicos que justificarían o evidenciarían que nos encontramos recuperados. Se considera 00:08:31.360 --> 00:08:35.500 enfermo por lo que entendemos al sujeto que no puede o se juzga incapaz de llevar una 00:08:35.500 --> 00:08:40.500 vida "normal" y lejos de supuestas zonas de riesgo. Variables como trabajo, estudios, 00:08:40.500 --> 00:08:46.260 vida social, relaciones familiares, son realidades que los profesionales sí contemplan para 00:08:46.260 --> 00:08:51.780 considerar que un paciente se pueda encontrar recuperado. Todos ellos son valores sociales 00:08:51.780 --> 00:08:55.580 que se dan en una multiplicidad de formas en los núcleos de población en que vivimos 00:08:55.580 --> 00:09:01.540 y que dependen de complejas estructuras organizativas y relacionales. Cuando se evalúan zonas de 00:09:01.540 --> 00:09:06.260 riesgo no se evalúan esas supuestas anormalidades biológicas a nivel de neurotransmisores que 00:09:06.260 --> 00:09:11.060 nos afirman que padecemos, sino que se evalúa la relación del paciente con su afuera y 00:09:11.060 --> 00:09:14.900 se trata de vislumbrar su adentro a través de lo poco que se escucha de lo que dice, 00:09:14.900 --> 00:09:19.300 alumbrándose con conceptos patógenos por su pretensión de dar siempre con lo patológico 00:09:19.300 --> 00:09:23.540 en lo que quizá podría ser considerado a veces solo problemático o de alguna otra 00:09:23.540 --> 00:09:29.500 manera. ¿Quién es nadie para juzgar patológico sin una evidencia biológica fehaciente el 00:09:29.500 --> 00:09:33.780 modo en que unas personas se construyen o desrealizan en algunas ocasiones dentro de 00:09:33.780 --> 00:09:38.500 su entorno sin detenerse a juzgar o siquiera a conocer profundamente el entorno y sin tener 00:09:38.500 --> 00:09:42.940 ni reclamar herramientas para poder saber cómo actuar ante él? ¿Cómo podemos creernos 00:09:42.940 --> 00:09:47.860 que en 15 minutos de una visita de urgencias podemos catalogar como enfermo crónico a 00:09:47.860 --> 00:09:51.940 quien no conocemos de nada en base a juicios de observación acerca de unos actos y unas 00:09:51.940 --> 00:09:59.260 palabras que se dan en un estado de alteración? ¿Por qué no cambia radicalmente el enfoque 00:09:59.260 --> 00:10:02.660 de las ciencias que nos tratan o que tratan la locura o la enfermedad mental, hoy llamada 00:10:02.660 --> 00:10:06.940 enfermedad mental, incluyendo elementos de distintos modelos como el sistémico, el social 00:10:06.940 --> 00:10:10.940 y sobre todo el diálogo, la paciencia, la confianza, la libertad, el respeto por la 00:10:10.940 --> 00:10:15.540 inteligencia y la dignidad de los otros, el silencio esperanzador ante la neuroplasticidad, 00:10:15.540 --> 00:10:19.580 el lugar del discurso hueco del biologicismo? ¿Por qué se nos sigue construyendo a las 00:10:19.580 --> 00:10:24.420 personas locas como sujetos de riesgo, o bien para nosotros mismos o bien para otras personas, 00:10:24.420 --> 00:10:28.620 creando con ello, pensamos, el caldo de cultivo de nuestra exclusión, en lugar de empezar 00:10:28.620 --> 00:10:32.340 a plantearse, socializar el abordaje de la locura, hoy llamada desde la psiquiatría 00:10:32.340 --> 00:10:36.900 en algunos casos enfermedad mental? Cuando decimos socializar, lo decimos en el sentido 00:10:36.900 --> 00:10:40.260 por ejemplo de abrir ese enfoque hacia los enlaces de la persona con su entorno, como 00:10:40.260 --> 00:10:44.660 hace el modelo de diálogo abierto y a centrarse en su red de apoyo y en sus vínculos. 00:10:44.660 --> 00:10:53.020 Se miden, decíamos, variables como el riesgo, riesgo de hacerse daño a uno mismo o hacer 00:10:53.020 --> 00:10:57.860 daño a los demás por lo general, que dependen siempre en última instancia de juicios subjetivos 00:10:57.860 --> 00:11:02.620 sujetos a la figura de poder del médico. Nadie juzga aquí riesgos de nuestra época 00:11:02.620 --> 00:11:07.880 como el ruido, la contaminación, la velocidad, el estrés laboral o económico, los desajustes 00:11:07.880 --> 00:11:14.020 a los que constantemente sometemos a la naturaleza, etc. Se juzgan muchas veces sospechas o indicios 00:11:14.020 --> 00:11:18.220 o se abordan de un modo que entraña ciertas violencias por el riesgo de supuestos actos 00:11:18.220 --> 00:11:22.620 lesivos que muy pocas veces suelen llegar a ser como aparecen en la mayoría de noticias 00:11:22.620 --> 00:11:27.660 que nos ponen los canales de televisión cuando se habla de locura o de enfermedad mental. 00:11:27.660 --> 00:11:31.460 Respecto al ruido, por ejemplo, se sabe que no solo aumenta el estrés sino con él el 00:11:31.460 --> 00:11:36.180 riesgo de accidentes cardiovasculares. Bueno, pues podemos decir que a veces quejas sobre 00:11:36.180 --> 00:11:40.220 los ruidos de las ciudades han sido juzgadas en el ambiente clínico como fundamento de 00:11:40.220 --> 00:11:45.740 sospechas suficientes para plantearse o justificar revisiones de medicaciones al alza, cuando 00:11:45.740 --> 00:11:49.900 usualmente es mucho más difícil convencerles de que la rebajen porque les digas que bueno, 00:11:49.900 --> 00:11:54.660 que te sientes mejor cuando vives en el campo rodeado de arroyos y pajaritos. Aunque es 00:11:54.660 --> 00:11:58.340 cierto que esto cambia poco a poco y que hay médicos que trabajan hoy en día desde un 00:11:58.340 --> 00:12:02.600 modelo de confianza con el paciente al que creen capaz de autoevaluarse y conocer sus 00:12:02.600 --> 00:12:07.140 zonas de riesgo y saber si necesita más o menos medicación o cómo se nos puede ayudar 00:12:07.140 --> 00:12:14.940 a comprendernos mejor y a seguir pasos que nos hagan ir sintiendo cada vez mejor. 00:12:14.940 --> 00:12:19.660 Sobre la locura como término descalificativo. ¿Qué ve la sociedad en la locura para que 00:12:19.660 --> 00:12:23.140 parte de ella considere que es un atrecho para sus fiestas de disfraces o el cliché 00:12:23.140 --> 00:12:27.940 manido de un enjambre de películas de terror? ¿Qué fuerzas justifican la censura y la 00:12:27.940 --> 00:12:32.820 exclusión social de una multitud de personas diagnosticadas o diagnosticables? ¿Acaso 00:12:32.820 --> 00:12:36.780 es que tener la razón hoy en día frente a quien no la tiene es, como en épocas pasadas, 00:12:36.780 --> 00:12:41.580 ser la fuerza, tener el arma, ser más? ¿Basta sólo la razón, sea cual sea, para justificar 00:12:41.580 --> 00:12:46.100 las contenciones, la medicación forzada o bajo desinformación, los encierros en unidades 00:12:46.100 --> 00:12:50.100 de corta, media o larga estancia, de personas a las que muchas veces les cuesta comprender 00:12:50.100 --> 00:12:53.820 por qué están allí, apartadas a la fuerza precisamente de lo que para ellos es su vida 00:12:53.820 --> 00:12:59.420 normal? ¿Qué razón es esa que ni siquiera es capaz muchas veces de explicarse a quien 00:12:59.420 --> 00:13:04.660 se impone? ¿Qué razón es esa que ni siquiera se preocupa de llegar a entender bien a quien 00:13:04.660 --> 00:13:09.260 dice querer cuidar y que a veces da la sensación de que simplemente se preocupa de sofocar 00:13:09.260 --> 00:13:14.020 la agitación para evitar la propia agitación, llevarnos a la mansedumbre y a una supuesta 00:13:14.020 --> 00:13:18.980 vida ordenada y rutinaria que muchas veces está sumida en la precariedad? La imagen 00:13:18.980 --> 00:13:23.840 de peligrosidad, imprevisibilidad que se nos atribuye a las locas y a los locos, que justifica 00:13:23.840 --> 00:13:27.980 que por el supuesto bien de nosotras mismas se nos contenga químicamente o mecánicamente, 00:13:27.980 --> 00:13:31.740 se nos observe y se nos haga desde dispositivos médicos creer y asumir que estamos enfermos 00:13:31.740 --> 00:13:35.820 y necesitamos tratamientos crónicos, ¿a quién beneficia? ¿Por qué la sociedad asume 00:13:35.820 --> 00:13:39.740 que el trato al que somete la locura sea una especie de tabú sobrecodificado por un discurso 00:13:39.740 --> 00:13:44.740 pseudocientífico dotado de todas clases de poderes y ventajas de fuerza sobre aquello 00:13:44.740 --> 00:13:48.780 que trata y que tradicionalmente ha sido tratado culturalmente a partir de la exclusión y 00:13:48.780 --> 00:13:52.740 la incomprensión desde que los locos que alterábamos el orden o la calma social sin 00:13:52.740 --> 00:13:56.860 motivo explicable dejamos de ser relegados a cuevas o subidos a barcos para que vagásemos 00:13:56.860 --> 00:14:01.780 de puerto en puerto y empezamos a ser encerrados, aislados y vigilados de modos aberrantes junto 00:14:01.780 --> 00:14:06.260 a toda otra serie de personas que incomodaban el avance de la razón, el trabajo, el comercio, 00:14:06.260 --> 00:14:11.100 el orden social de las ciudades, la moral, la religión. 00:14:11.100 --> 00:14:16.280 El sufrimiento psíquico existe, pero el delirio también existe, las emociones existen y a 00:14:16.280 --> 00:14:21.140 veces se anudan o se desbordan, pero ¿en qué medida se debe tratar esto como una enfermedad 00:14:21.140 --> 00:14:27.380 protagonizada sólo por algunas personas sometidas a ritos de vigilancia, censura y exclusión? 00:14:27.380 --> 00:14:31.780 ¿En qué medida podemos decir que hacer de un fenómeno social y cultural como la locura 00:14:31.780 --> 00:14:37.900 sólo un objeto de vigilancia y práctica clínica, de maneras que según relatores 00:14:37.900 --> 00:14:43.380 de la ONU violan los derechos humanos y constituyen una forma de tortura sea lo conveniente? 00:14:43.380 --> 00:14:48.140 ¿Por qué tratarlo en función de su patologización clínica si no se logra encontrar la explicación 00:14:48.140 --> 00:14:53.580 evidente de lo clínico y de lo biológico en ello pese a los esfuerzos invertidos? 00:14:53.580 --> 00:14:59.180 La medicina debe curar, no justificar con sus actos la exclusión o amansamiento y moldeaje 00:14:59.180 --> 00:15:06.820 de aquello que no puede entender y en muchas ocasiones ha sabido mejorar sin encadenar 00:15:06.820 --> 00:15:10.780 a tratamientos eternos, unilaterales y iatrogénicos. 00:15:10.780 --> 00:15:15.340 Hay estudios que ponen en duda si el origen de ciertas anomalías biológicas en pacientes 00:15:15.340 --> 00:15:20.660 de dispositivos psiquiátricos es la enfermedad diagnosticada o el tratamiento farmacológico 00:15:20.660 --> 00:15:23.220 aplicado durante largas temporadas. 00:15:23.220 --> 00:15:28.020 ¿Qué justifica que se obvien, omitan y desoigan estos riesgos iatrogénicos y no se muestra 00:15:28.020 --> 00:15:32.300 interés en que se estudien estrategias dispuestas a acabar con ellos? 00:15:32.300 --> 00:15:49.540 Vamos a poner un vídeo con imágenes del blog y cosas artísticas, volviéndolo a encaminar 00:15:49.540 --> 00:16:03.620 hacia lo que es el arte y mientras tanto. 00:16:03.620 --> 00:16:08.780 Por un lado existe un poder psiquiátrico que nos clasifica, nos singulariza como enfermos 00:16:08.780 --> 00:16:13.420 y sistematiza a través de manuales para el encuadre diagnóstico en base a patologizar 00:16:13.420 --> 00:16:18.100 ciertas singularidades juzgadas como no deseables y anormales y problemáticas y dadas durante 00:16:18.100 --> 00:16:22.380 cierto tiempo. 00:16:22.380 --> 00:16:26.580 Y por el otro lado existimos grupos como nosotras donde nos singularizamos, diversificamos y 00:16:26.580 --> 00:16:30.680 apoyamos en nuestras diferencias desde una cierta flexibilidad que nos da la comprensión 00:16:30.680 --> 00:16:35.260 de nuestra problemática, por ejemplo con la creación libre o desde el activismo o 00:16:35.260 --> 00:16:38.860 simplemente formando grupos de diálogo que ocasionalmente van trascendiendo las paredes 00:16:38.860 --> 00:16:41.380 donde empezaron a reunirse. 00:16:41.380 --> 00:16:45.780 En FliparteGam hacemos lo que cada cual va llevando y compartimos lo que cada cual va 00:16:45.780 --> 00:16:50.540 creando independientemente de la disciplina artística que se trate, música, pintura, 00:16:50.540 --> 00:16:54.420 poesía, desarrollamos bastantes actividades artísticas y comunicativas. 00:16:54.420 --> 00:16:59.700 A finales de 2016 a raíz de una propuesta en una asamblea del colectivo FliparteGam 00:16:59.700 --> 00:17:03.580 creamos un blog, hicimos también una cuenta de Twitter y una de Facebook y además un 00:17:03.580 --> 00:17:05.380 grupo de Whatsapp. 00:17:05.380 --> 00:17:09.860 El blog y esta rama artística que formamos Fliparte siempre hemos tenido cierta autonomía 00:17:09.860 --> 00:17:13.740 respecto al colectivo para ir moviéndonos aunque siempre también hemos ido respetando 00:17:13.740 --> 00:17:18.060 las ideas con que se formó FliparteGam y sus consensos y siendo también una ventana 00:17:18.060 --> 00:17:19.560 de sus actividades. 00:17:19.560 --> 00:17:23.860 Las decisiones más importantes y nuevas para el grupo han sido tomadas en reuniones donde 00:17:23.860 --> 00:17:28.620 todas las participantes de los proyectos hemos podido opinar y dar forma a la idea y luego 00:17:28.620 --> 00:17:33.260 estos proyectos han sido comunicados en las asambleas de FliparteGam. 00:17:33.260 --> 00:17:37.860 Al inicio no se subía tanto contenido hasta que nos fuimos incorporando más editores 00:17:37.860 --> 00:17:38.860 en el blog. 00:17:38.860 --> 00:17:44.260 En diciembre de 2016, fecha en que empezó el blog, se subieron cuatro entradas que tuvieron 00:17:44.260 --> 00:17:50.740 77 visitas y a fecha de abril de 2019 contamos con una media de 30 publicaciones mensuales 00:17:50.740 --> 00:17:54.820 y alrededor de 1.000 visitas que esperamos que salgan de nuestras páginas con una idea 00:17:54.820 --> 00:17:59.540 de la locura, si no siempre maravillosa y esperanzadora, si por lo menos alumbrada desde 00:17:59.540 --> 00:18:03.620 la expresividad de quienes la conocemos por nuestra propia experiencia. 00:18:03.620 --> 00:18:08.660 Vamos a enumerar a continuación las actividades que realizamos en FlipasGam y FliparteGam 00:18:08.660 --> 00:18:12.500 como hemos dicho antes está el blog en el que también hay un enlace al calendario de 00:18:12.500 --> 00:18:18.220 actividades además del manifiesto del colectivo, una pequeña exposición sobre Fliparte y 00:18:18.220 --> 00:18:22.540 los planteamientos y objetivos de la Universidad Popular de la Locura. 00:18:22.540 --> 00:18:27.520 Otro proyecto del colectivo en el que se imparten talleres presenciales, participativos y usualmente 00:18:27.520 --> 00:18:31.180 dinamizados por una o dos personas de Flipas. 00:18:31.180 --> 00:18:35.820 Hacemos también timbas poéticas, en la misma asamblea en la que se propuso hacer un blog 00:18:35.820 --> 00:18:40.700 también se propuso y aprobó realizar estos encuentros en diferentes lugares con una frecuencia 00:18:40.700 --> 00:18:47.540 aproximadamente mensual, en ellos se recitan poemas, cuentos, se canta, también en alguna 00:18:47.540 --> 00:18:52.280 ocasión se ha hecho alguna rifa, siempre son a micro abierto para que cualquier persona 00:18:52.280 --> 00:18:59.940 que quiera participar exponiendo sus creaciones o recitando o cantando creaciones ajenas pueda 00:18:59.940 --> 00:19:04.740 hacerlo y a veces en ocasiones también compartiendo algo de comida y bebida. 00:19:04.740 --> 00:19:09.940 Están también los videoforums, que son pequeñas reuniones donde hemos visto películas como 00:19:09.940 --> 00:19:15.060 El nombre de la Rosa o Leolo o documentales como Tomastas a las rotas o Titicút Folis, 00:19:15.060 --> 00:19:19.740 normalmente todos con una temática acerca de la locura y luego haciendo un pequeño 00:19:19.740 --> 00:19:21.820 debate o intercambio de impresiones después. 00:19:21.820 --> 00:19:28.700 A principios de 2018 también nos propusieron desde el colectivo Enea de Albacete idear 00:19:28.700 --> 00:19:32.460 junto a ellas un proyecto de librodisco en el que participaran colectivos activistas 00:19:32.460 --> 00:19:35.000 en salud mental de todo el territorio nacional. 00:19:35.000 --> 00:19:39.200 Al final no fue posible diseñarlo así, no fue posible hacer la ruta por todo el territorio 00:19:39.200 --> 00:19:44.060 buscando distintos colectivos porque la verdad es que aunque hay bastantes en España, pues 00:19:44.060 --> 00:19:49.700 no hay tantos y este proyecto al final se grabó en Garaldea, en una aldea de la Sierra 00:19:49.700 --> 00:19:55.580 de Madrid en noviembre del 2018 y está en proyecto de postproducción por parte de Enea 00:19:55.580 --> 00:19:56.580 en estos momentos. 00:19:56.580 --> 00:20:01.460 A la par del proyecto anterior Fliparte también comenzó a reunirse en talleres de arte en 00:20:01.460 --> 00:20:05.420 el Centro Social Seco, en parte por sacar contenidos para el librodisco pero también 00:20:05.420 --> 00:20:09.260 sobre todo ha acabado siendo para crear un espacio donde compartir presencialmente la 00:20:09.260 --> 00:20:15.340 creación y recreación de poemas, dibujos, canciones y quizá sobre todo para disfrutar 00:20:15.340 --> 00:20:19.780 de un lugar de reunión de personas que tratamos de tejer una red de apoyo y resistencia contra 00:20:19.780 --> 00:20:25.020 un campo social que resulta hostil para muchas de nosotras y que para encajar mejor escribimos, 00:20:25.020 --> 00:20:29.780 pintamos, cantamos o simplemente dialogamos, tratando con ello de desahogarnos de tanto 00:20:29.780 --> 00:20:33.420 sin sentido como a veces nos toca vivir. 00:20:33.420 --> 00:20:38.140 Cada reunión en los talleres es diferente y depende de sus participantes lo que apetezca 00:20:38.140 --> 00:20:43.380 hacer y compartir en cada momento, en cierta manera quizá puede considerarse a Fliparte 00:20:43.380 --> 00:20:47.500 GAM un grupo de apoyo mutuo artístico donde parte de la atención personal y emocional 00:20:47.500 --> 00:20:51.740 que podría ir al diálogo tiene la oportunidad de ser transformada por el juego de crear 00:20:51.740 --> 00:20:55.620 poemas, canciones, dibujos, según lo que a cada cual le vaya apeteciendo. 00:20:55.620 --> 00:21:03.100 A principios de 2018 nos propusieron también editar en papel un pequeño libro con contenidos 00:21:03.100 --> 00:21:09.980 del blog, son fundamentalmente poesías de alrededor de 20 autores aproximadamente aunque 00:21:09.980 --> 00:21:15.020 también acabó llevando alguna pequeña imagen a color y que nos facilitó y nos ayudó la 00:21:15.020 --> 00:21:18.100 editorial independiente Reflector Libros. 00:21:18.100 --> 00:21:22.020 Ahora estamos pensando en hacer un fanzine o publicar en formatos pequeños material 00:21:22.020 --> 00:21:26.940 traducido de otros colectivos como The Icarus Project o Hearing Voices Network o modelos 00:21:26.940 --> 00:21:31.660 de mapas locos, una herramienta que sirve para que cada persona cartografíe su locura 00:21:31.660 --> 00:21:37.060 y así su entorno y ella sepan mejor cómo abordar y moverse por las particularidades 00:21:37.060 --> 00:21:42.980 personales que puedan asociarse a ella. 00:21:42.980 --> 00:21:47.580 Expusimos algunos cuadros y dibujos en el Día del Orgullo Loco del pasado 2018 en el 00:21:47.580 --> 00:21:52.060 Centro Social Ingobernable donde se realizó la fiesta posterior a la concentración en 00:21:52.060 --> 00:21:53.060 Plaza de España. 00:21:53.060 --> 00:21:58.580 Uno de los proyectos más recientes es que ahora vamos a empezar a realizar un programa 00:21:58.580 --> 00:22:03.980 de radio en Ágora Sol Radio donde de momento solo hemos grabado el piloto y estamos pendientes 00:22:03.980 --> 00:22:08.260 de grabar el primer programa completo que si todo va bien lo grabaremos este domingo 00:22:08.260 --> 00:22:13.940 26 con otras compañeras de FlipasGam y bueno parte de nuestros objetivos con este espacio 00:22:13.940 --> 00:22:18.460 de radio es poder establecer diálogos con otros colectivos que plantean distintas alternativas 00:22:18.460 --> 00:22:23.020 al modelo mayoritario de abordaje de la locura aparte de seguir construyendo nuevos modos 00:22:23.020 --> 00:22:27.420 de ser o estar locas que escapen de los clichés patologizantes. 00:22:27.420 --> 00:22:34.980 El pasado domingo 12 de este mes de mayo estuvimos con las compañeras de Básicamente Precarias, 00:22:34.980 --> 00:22:39.740 un colectivo que denuncia y lucha contra la precarización de la sociedad y por la renta 00:22:39.740 --> 00:22:46.780 mínima básica universal en su espacio radiofónico dentro también de Ágora Sol Radio. 00:22:46.780 --> 00:22:51.340 Flipas ha realizado también charlas en distintos espacios como Ateneos, centros de rehabilitación 00:22:51.340 --> 00:22:56.940 laboral y psicosocial, institutos, mini residencias, cines de verano, librerías, universidades, 00:22:56.940 --> 00:23:00.700 en colaboración con personal de dispositivos de salud mental a veces, otras veces alguna 00:23:00.700 --> 00:23:05.100 asociación de familiares de pacientes o a veces personas que llevan tareas de activismo 00:23:05.100 --> 00:23:09.380 para grupos como la Federación BEUS con quienes se ha participado en charlas a profesionales 00:23:09.380 --> 00:23:13.460 sobre prácticas que respetan los derechos humanos, el colectivo Valle y Soletano La 00:23:13.460 --> 00:23:17.900 Revolución Delirante quienes nos invitaron a una jornada que realizaron en Valladolid 00:23:17.900 --> 00:23:22.660 o el proyecto de formación y difusión de voces, discursos y prácticas políticas críticas 00:23:22.660 --> 00:23:26.620 llamado Nociones Comunes con quienes algunas personas del colectivo han participado más 00:23:26.620 --> 00:23:32.500 de una vez como ponentes, estudiantes o estudiantes en cursos junto a varias personas relevantes 00:23:32.500 --> 00:23:36.660 del mundo o los mundos de la locura o llamadas de la psiquiatría en algunos casos enfermedad 00:23:36.660 --> 00:23:43.180 mental. El arte locura, para nosotros y nosotras 00:23:43.180 --> 00:23:48.100 el arte es algo terapéutico y algo más allá de lo terapéutico, es una construcción y 00:23:48.100 --> 00:23:52.740 creación de nuevas formas y saberes que la sociedad por inercia suele relegar a márgenes 00:23:52.740 --> 00:23:57.420 silenciados que la comunicación de masas deforma morbosamente convirtiendo en algo 00:23:57.420 --> 00:24:02.380 casi siempre cruento y alarmante que realmente ayuda muy poco a considerar la locura o a 00:24:02.380 --> 00:24:06.860 veces la simple diferencia, algo más que un recurso manido del cine de terror o de 00:24:06.860 --> 00:24:10.300 los thrillers. A propósito de este aspecto terapéutico 00:24:10.300 --> 00:24:16.540 del arte y de su capacidad para romper encuadres hay un artículo de Sueli Rodnik, psicoanalista, 00:24:16.540 --> 00:24:21.100 ensayista y docente de psicología clínica que examina en su trabajo la obra de Ligia 00:24:21.100 --> 00:24:26.700 Clark, una artista en cuyas performance interactúa con los espectadores a través de objetos 00:24:26.700 --> 00:24:31.820 que pueden ser cualquier cosa y son manipulados también por el público. Se trata de una 00:24:31.820 --> 00:24:35.700 manera de romper con la barrera o el marco que de alguna manera separa la obra de arte 00:24:35.700 --> 00:24:41.220 de los consumidores de este arte. Esta experiencia artística para los que la pudieron disfrutar 00:24:41.220 --> 00:24:45.980 supuso un proceso terapéutico para ellos, pasando de ser meros espectadores a formar 00:24:45.980 --> 00:24:50.780 parte del proceso artístico. Más tarde esta práctica se intentó trasladar al entorno 00:24:50.780 --> 00:24:55.820 clínico para pacientes con el diagnóstico de psicosis, lo que la autora juzgó posteriormente 00:24:55.820 --> 00:24:59.820 que estas experiencias no funcionaban igual de bien que el acto en sí libre de la pretensión 00:24:59.820 --> 00:25:04.500 del marco terapéutico. Lo que hacemos en Fliparte como proceso creativo 00:25:04.500 --> 00:25:10.380 es terapéutico a veces pero no con una finalidad y objetivo terapéutico en sí mismo. En realidad 00:25:10.380 --> 00:25:15.740 quizás solo tratamos de facilitarnos a nosotros y a nosotras mismas el acto de crear y facilitando 00:25:15.740 --> 00:25:21.100 el acto de crear también se facilita el despertar de las fuerzas que nos transforman y eso es 00:25:21.100 --> 00:25:25.180 quizá lo que lo hace terapéutico. Podríamos preguntarnos si aparte de romper 00:25:25.180 --> 00:25:28.780 con el marco terapéutico para alcanzar nuevos umbrales del mismo a través de la libertad 00:25:28.780 --> 00:25:33.500 y la horizontalidad y el afecto y la comprensión de igual a igual, la crítica, el cuestionamiento. 00:25:33.500 --> 00:25:37.780 En Fliparte también tratamos de plantear una ruptura del propio marco artístico ya 00:25:37.780 --> 00:25:41.860 que si lo llamamos arte es porque elegimos formas artísticas como el dibujo, la pintura, 00:25:41.860 --> 00:25:45.900 la poesía, la música, pero nuestra pretensión tampoco encaja dentro de los marcos del arte 00:25:45.900 --> 00:25:50.900 en sí o al menos no puede verse etiquetado cómodamente bajo esa categoría, pensamos. 00:25:50.900 --> 00:25:54.420 Consideramos que es arte porque adoptamos formas expresivas propias del arte pero no 00:25:54.420 --> 00:25:58.220 lo es en sí porque tenga la pretensión de ser valorado como tal, dando lugar a un juego 00:25:58.220 --> 00:26:01.700 en el que se trascienda lo que en el arte pueda haber de forma cultural hacia el campo 00:26:01.700 --> 00:26:07.620 de lo que en el arte haya de objeto de comercio y de mercado. No nos mueven objetivos artístico-económicos 00:26:07.620 --> 00:26:11.820 de crear nuevos objetos de mercado gracias a nuestras supuestas habilidades locas, sino 00:26:11.820 --> 00:26:15.740 el motor artístico de todo afán creativo que puede que no sea más que el horror al 00:26:15.740 --> 00:26:21.340 vacío. Nos reunimos para crear porque nos hace sentir mejor, lo compartimos para que 00:26:21.340 --> 00:26:25.260 quien pueda y quiera vea que las personas cicatrizadas, supervivientes de la psiquiatría, 00:26:25.260 --> 00:26:30.160 neurodivergentes o locas podemos ser y hacer de muchas maneras sorprendentes y dignas de 00:26:30.160 --> 00:26:34.860 consideración. Lo que hacemos es la forma que adopta lo que necesitamos decir en cada 00:26:34.860 --> 00:26:39.540 caso. Nos mueve la necesidad de dar forma a cosas que nos agitan e inquietan, pero también 00:26:39.540 --> 00:26:43.980 simplemente la necesidad de acompañarnos y de unir nuestras voces en nuestras exploraciones 00:26:43.980 --> 00:26:49.460 por los territorios que somos capaces de imaginar o de reproducir, pensar o vivir. 00:26:49.460 --> 00:26:53.060 La locura también es en parte la ruptura de un marco que nos lleva a encontrar otro 00:26:53.060 --> 00:26:58.260 territorio donde somos contemplados o todo es contemplado y por lo tanto todo funciona 00:26:58.260 --> 00:27:02.860 de otra manera. Toda ruptura de un encuadre transporta su interior hacia otro umbral que 00:27:02.860 --> 00:27:06.980 aparece en lo que antes era vedado por un límite. Aunque tratemos de romper lo que 00:27:06.980 --> 00:27:12.540 nos pueda encerrar en el conjunto ya previsto de lo terapéutico, lo artístico o lo loco, 00:27:12.540 --> 00:27:16.260 si lo conseguimos, lo que alcanzamos es un nuevo umbral de eso que hemos liberado con 00:27:16.260 --> 00:27:21.260 la ruptura del marco que hasta entonces lo cerraba. Pasa quizá también con la vida, 00:27:21.260 --> 00:27:28.260 que rompemos un huevo y nos gestamos en otro y nacemos para volver a ser concebidos. 00:27:28.260 --> 00:27:34.220 No nos mueven por tanto, como decíamos, objetivos clínicos ni económicos y no somos una asociación 00:27:34.220 --> 00:27:39.620 que tenga entidad jurídica, ni tenemos responsabilidades fijas, ni muchas veces capacidad para afrontar 00:27:39.620 --> 00:27:43.900 solas los problemas que atraviesan nuestras vidas. Y por eso nos juntamos y tratamos de 00:27:43.900 --> 00:27:47.820 repartirnos un poco las cargas de las tareas necesarias para seguir llevando adelante el 00:27:47.820 --> 00:27:52.980 colectivo y de compartir el tiempo. Pero a veces el correo queda semana sin respuesta 00:27:52.980 --> 00:27:57.520 o las redes sociales meses sin actualización o alguna actividad denunciada se canceló 00:27:57.520 --> 00:28:02.260 porque quien iba a ir finalmente no puede. Todo esto lo consideramos algo asumible pues 00:28:02.260 --> 00:28:08.980 entendemos que las situaciones de vida de las personas son lo que son y eso es lo que 00:28:08.980 --> 00:28:12.780 intentamos fomentar. Aún así, la posibilidad de reunirnos de 00:28:12.780 --> 00:28:18.100 vez en cuando a crear, experimentar, jugar, conversar, compartir, dialogar, darnos algo 00:28:18.100 --> 00:28:22.640 de apoyo, resistir la patologización del diagnóstico y de la falta de diálogo y afectos 00:28:22.640 --> 00:28:26.780 de las prácticas psiquiátricas actuales, que quizá no son más que un reflejo de ciertas 00:28:26.780 --> 00:28:31.100 prácticas y creencias sociales, mostrarle al mundo que la locura no es sencillamente 00:28:31.100 --> 00:28:35.580 un encuadre rígido y patológico, que las personas locas podemos autoorganizarnos para 00:28:35.580 --> 00:28:41.220 cuidarnos y apoyarnos. Todo esto es básico en nuestra motivación. 00:28:41.220 --> 00:28:44.740 Sabemos por esto que en ciudades como Madrid existan recursos como el Centro Social Tres 00:28:44.740 --> 00:28:49.580 Peces o el Centro Social Seco donde podemos realizar estos talleres y otros que hacemos 00:28:49.580 --> 00:28:54.120 desde FlipasGam, dentro del proyecto de la Universidad Popular de la Locura o los grupos 00:28:54.120 --> 00:28:58.700 de apoyo mutuo y el Espacio Radiofónico de Radiofrenia gracias a la ayuda, el apoyo y 00:28:58.700 --> 00:29:04.260 la confianza de Agora Sol Radio. Quizá si el tejido social de nuestras ciudades 00:29:04.260 --> 00:29:09.660 fuese más amable y más sano o normal y si las personas dispusiésemos de más entornos 00:29:09.660 --> 00:29:14.420 donde poder realizarnos al margen de intereses mercantilizantes, patológicos o anormales, 00:29:14.420 --> 00:29:19.220 quienes a veces sufrimos hasta el límite de la razón, no seríamos en esos casos excluidas 00:29:19.220 --> 00:29:24.860 o considerados enfermos y sujetos de riesgo y sabríamos ir dando con formas que en ocasiones 00:29:24.860 --> 00:29:29.260 nos valieran para poder regresar a nuestro ser y sentir con apoyo y diálogo y sin tratamientos 00:29:29.260 --> 00:29:34.280 crónicos ni censuras gratuitas o estigmatizantes a eso que llamamos normalidad y que quizá 00:29:34.280 --> 00:29:40.380 no es fácil saber muy bien cuánto tiene de realidad o cuánto de imaginable. Gracias. 00:29:40.380 --> 00:29:58.940 Bueno, pues muchísimas gracias por vuestro testimonio y ahora abrimos los micrófonos 00:29:58.940 --> 00:30:02.380 por si alguno queréis comentar o preguntarles algo. 00:30:02.380 --> 00:30:06.660 Yo pido disculpas porque voy a tener que salir cinco minutos al baño pero Susana se encarga 00:30:06.660 --> 00:30:20.100 sin problema de lo que sea. ¿Alguien se anima a comentar algo? 00:30:20.100 --> 00:30:29.500 Espero un segundito que le dan el micrófono. Yo trabajo en un centro de día, soy educadora 00:30:29.500 --> 00:30:38.860 y me gustaría saber si podría ir personas del centro a ese centro social tres veces. 00:30:38.860 --> 00:30:47.300 Nos reunimos cada domingos alternos, solemos hacer para las personas que lo quieren conocer 00:30:47.300 --> 00:30:53.460 y explicarles un poco pues cómo funcionamos, las actividades que tenemos, si están interesados 00:30:53.460 --> 00:30:59.740 en apuntarse en un grupo de apoyo mutuo, etc. Hacemos una bienvenida a las cinco en Centro 00:30:59.740 --> 00:31:05.840 Social Tres Peces, domingos alternos. En la página, en el blog, en el calendario de actividades 00:31:05.840 --> 00:31:10.340 se puede ver los domingos que nos reunimos. ¿El blog se llama Flipartegam? 00:31:10.340 --> 00:31:22.140 Sí, la dirección del blog es flipartegam.wordpress.com y ahí hay un enlace y se ven todas las actividades, 00:31:22.140 --> 00:31:24.700 incluso si tenemos una timba, cine, fórum, lo que sea. 00:31:24.700 --> 00:31:28.380 Muchas gracias y enhorabuena por el trabajo. 00:31:28.380 --> 00:31:29.380 Gracias. 00:31:29.380 --> 00:31:43.300 Bueno, pues mientras decide alguien, a mí me gustaría que nos contaras un poco cómo 00:31:43.300 --> 00:31:50.660 se formó la asociación, el inicio, de quién partió, quién decide las actividades que 00:31:50.660 --> 00:31:56.500 se van a llevar a cabo, si hay alguien un poco, pues un poco al mando, qué personas 00:31:56.500 --> 00:32:04.120 pueden formar parte del colectivo, familiares, amigos, voluntarios, un poco... 00:32:04.120 --> 00:32:11.260 Bueno, la estructura que tiene es, tenemos una estructura horizontal, asamblearia, es 00:32:11.260 --> 00:32:16.500 decir, las decisiones que tomamos las tomamos por consenso de las personas que acuden ese 00:32:16.500 --> 00:32:26.700 día a la asamblea, de los puntos del día de los que haya que hablar, por eso por tanto 00:32:26.700 --> 00:32:31.740 no hay una estructura jerárquica como tal, sino pues más bien eso, es una cuestión 00:32:31.740 --> 00:32:38.620 de entre iguales, organizarnos, autoorganizarnos para realizar las actividades que haya que 00:32:38.620 --> 00:32:43.420 hacer o las tareas, intentar repartir las tareas entre las personas que en ese momento 00:32:43.420 --> 00:32:58.060 se encuentren capaces de llevarlas, no pensé que ibas a hablar, no sé qué más. 00:32:58.060 --> 00:33:05.020 Sí, pues eso, que tú a lo mejor pensabas, pues vamos a hacer una media cuarta, con ya 00:33:05.020 --> 00:33:11.020 una exposición y llegas el día de la asamblea y se propone y se decide o se buscan los recursos 00:33:11.020 --> 00:33:16.500 para hacerlo entre las personas que hayan asistido ese día. ¿Y a esa asamblea puedo 00:33:16.500 --> 00:33:17.980 asistir yo? 00:33:17.980 --> 00:33:24.300 Sí, en principio ha habido ciertos debates en ocasiones acerca de si tenía que ser exclusivo 00:33:24.300 --> 00:33:30.100 en primera persona o podían asistir familiares, profesionales, ha habido en ocasiones al principio 00:33:30.100 --> 00:33:36.100 que sí que asistía un número mayor de profesionales, luego otras personas precisamente por el trato 00:33:36.100 --> 00:33:41.580 que han recibido de los sistemas de salud mental no se sienten muy cómodas con profesionales, 00:33:41.580 --> 00:33:47.460 entonces sí que ha habido cierto debate respecto a eso, pero en principio es abierto, o sea, 00:33:47.460 --> 00:33:54.740 también hay familiares de personas diagnosticadas que también participan, hay algún profesional 00:33:54.740 --> 00:33:55.740 también. 00:33:55.740 --> 00:34:00.820 ¿Y con qué ayudas económicas contáis? 00:34:00.820 --> 00:34:06.700 Pues con las que vamos sacando nosotros con las actividades que hacemos, no precisamente 00:34:06.700 --> 00:34:14.700 por eso, por ser un poco más independientes de ayudas económicas que nos hagan no poder 00:34:14.700 --> 00:34:22.180 elegir tan libremente las actividades que queremos hacer. A través del libro, por ejemplo, 00:34:22.180 --> 00:34:27.860 de los libros que hemos ido vendiendo tenemos caja para hacer ciertas cosas, lo que llamamos 00:34:27.860 --> 00:34:32.740 caja de resistencia o que en ciertas ocasiones también ha valido para hacer visitas a unidades 00:34:32.740 --> 00:34:38.960 de media estancia, a unidades de larga estancia, ha habido compañeros que por sus recursos 00:34:38.960 --> 00:34:44.380 no podían pagárselo, pues eso ha salido de la caja de resistencia también. Las aportaciones 00:34:44.380 --> 00:34:50.860 son voluntarias de quien quiera aportar y de lo que se va recaudando de los pequeños 00:34:50.860 --> 00:34:52.060 proyectos que vamos llevando. 00:34:52.060 --> 00:34:58.180 Y entiendo que las asambleas las hacéis en este Centro Social Tres Peces, que os ceden 00:34:58.180 --> 00:34:59.180 un espacio. 00:34:59.180 --> 00:35:08.140 Sí, nos ceden un espacio los domingos, cada 14 días son un domingo, solemos empezar a 00:35:08.140 --> 00:35:13.100 las cuatro y media o cinco, recibiendo a la gente nueva que no conoce el colectivo, que 00:35:13.100 --> 00:35:18.620 viene por primera vez y que quiere conocernos, y luego después ya sobre las seis suele ser 00:35:18.620 --> 00:35:28.180 ya empezamos a tratar pues temas así como más organizativos, más del colectivo, sí. 00:35:28.180 --> 00:35:33.220 Buenas, bueno lo primero daros las gracias por venir a la jornada. 00:35:33.220 --> 00:35:39.100 Yo quería preguntaros, habéis hecho referencia y también habéis puesto alguna imagen sobre 00:35:39.100 --> 00:35:45.480 el día del Orgullo Loco, que si no recuerdo mal aquí en Madrid se celebra el próximo 00:35:45.480 --> 00:35:52.740 1 de junio, quería preguntaros como colectivo, tanto desde Flipas como desde Fliparte, qué 00:35:52.740 --> 00:35:58.180 tipo de actividades se van a organizar para este día y si nos pudieseis dar más información 00:35:58.180 --> 00:36:05.620 porque me parece algo muy muy interesante en la lucha por los derechos de las personas. 00:36:05.620 --> 00:36:11.660 Vale pues se van a hacer varias cosas y no estoy seguro de si tengo el cartel por aquí, 00:36:11.660 --> 00:36:16.900 lo que pasa es que Flipas y Orgullo Loco funcionan de un modo independiente con asambleas distintas 00:36:16.900 --> 00:36:21.940 aunque Flipas estuvo desde el inicio con Orgullo Loco y Orgullo Loco en parte salió de personas 00:36:21.940 --> 00:36:31.820 de Flipas, pues se manejan con autonomía unos de otros y entonces yo no estoy mucho 00:36:31.820 --> 00:36:38.500 en la asamblea de Orgullo Loco y no sé exactamente qué va a haber, pero sé que va a haber conciertos, 00:36:38.500 --> 00:36:42.460 sé que va a haber creo que algo de teatro, de hecho ayer hubo algo de teatro me parece, 00:36:42.460 --> 00:36:43.460 no? 00:36:43.460 --> 00:36:48.420 Sí, ayer se organizó para recaudar algo de dinero para ese día una obra de teatro 00:36:48.420 --> 00:36:52.860 acerca de la locura, intentaremos hablar de ella en el programa de radio el próximo domingo 00:36:52.860 --> 00:36:59.660 26 y aparte de eso la celebración, aunque se realizó el día 20 de mayo en el resto 00:36:59.660 --> 00:37:05.580 de la península, aquí en Madrid por temas organizativos pues es el próximo sábado 00:37:05.580 --> 00:37:11.980 1 de junio empieza a las 6 de la tarde en la plaza del Museo Reina Sofía, la plaza 00:37:11.980 --> 00:37:18.060 que hay detrás del Museo Reina Sofía y eso va a haber actuaciones, demás, reivindicaciones 00:37:18.060 --> 00:37:23.180 de varios colectivos acerca de precisamente eso, sobre todo haciendo hincapié en la vulneración 00:37:23.180 --> 00:37:32.220 de derechos humanos, en la desinformación de las personas cuando se te diagnostica y 00:37:32.220 --> 00:37:41.380 te hacen, pues bueno, la desinformación que hay acerca de la medicación, todos esos temas 00:37:41.380 --> 00:37:42.380 un poco. 00:37:42.380 --> 00:37:51.720 Buenos días, yo quería preguntar, habéis contado un poco cómo os organizáis en cuanto 00:37:51.720 --> 00:37:58.500 a asamblea y tal, pero qué tipo de actividades, qué tipo de encuentros realizáis entre vosotros, 00:37:58.500 --> 00:38:03.380 qué tipo de actividades, bueno pues cómo funcionáis un poco en ese... 00:38:03.380 --> 00:38:08.940 Bueno hemos contado un poco, están los talleres, los talleres de Fliparte, por ejemplo en Seco, 00:38:08.940 --> 00:38:15.700 ya que nos invitaron sobre todo para hablar de ellos, pues os cuento lo de los talleres, 00:38:15.700 --> 00:38:22.500 que en realidad son un espacio pedido al Centro Social Seco, que está entre Puente Vallecas 00:38:22.500 --> 00:38:30.780 y Méndez Álvaro, en donde nos reunimos un poco, pues unos días unas personas, otros 00:38:30.780 --> 00:38:37.700 días otras personas, no sé, no hay una asiduidad ahí, suele haber personas que vamos más 00:38:37.700 --> 00:38:41.620 y personas que vamos menos, pero a veces hay temporadas en las que yo he estado por ejemplo 00:38:41.620 --> 00:38:48.140 a lo mejor sin ir un mes, dos, y ha seguido funcionando y otros compañeros pueden dejar 00:38:48.140 --> 00:38:52.580 de venir en ocasiones y luego volver a venir por circunstancias vitales, por lo que sea, 00:38:52.580 --> 00:39:02.420 y bueno pues ahí pintamos, tocamos la guitarra, cantamos, a veces ha venido algún compañero 00:39:02.420 --> 00:39:07.340 con el hijo y ya estaba el hijo por allí jugando y a veces ha habido alguien que tenía 00:39:07.340 --> 00:39:14.300 ganas de hablar más y entonces hemos estado dialogando, desahogándonos, eso es una de 00:39:14.300 --> 00:39:21.380 las actividades que hacemos, más actividades, pues hemos hablado de algunas, como los videoforums 00:39:21.380 --> 00:39:26.620 que hace tiempo que no hacemos porque tampoco había, no había mucha participación por 00:39:26.620 --> 00:39:31.500 parte del público, no venían muchas personas y bueno el chaval que lo llevaba pues también 00:39:31.500 --> 00:39:36.420 hacía el esfuerzo de llevar su ordenador y de organizarlo todo para luego que a veces 00:39:36.420 --> 00:39:41.740 estuviesen tres o cuatro personas y entonces llega un momento que se dejó de hacer, la 00:39:41.740 --> 00:39:46.700 verdad es que actividades hemos estado haciendo muchas a lo largo del tiempo pero como las 00:39:46.700 --> 00:39:52.980 personas también van saliendo, van retirándose, van volviendo, hay cosas que se paran y que 00:39:52.980 --> 00:39:57.300 luego vuelven a arrancar o no, que se quedan ahí por si acaso, no sé, por ejemplo, el 00:39:57.300 --> 00:40:05.260 verano pasado hubo una salida un poco quizá informal, fuimos personas del colectivo pero 00:40:05.260 --> 00:40:12.220 tampoco fue una salida mayoritaria, fuimos, ¿cuántas personas fuimos a la sierra? Seis 00:40:12.220 --> 00:40:16.420 o siete, seis o siete personas nos fuimos a la sierra a dar un paseo por Cercedilla 00:40:16.420 --> 00:40:22.140 hasta las Dehesas, comer allí algo y volvernos y bueno pues eso posiblemente lo repitamos, 00:40:22.140 --> 00:40:28.500 hablamos así en broma como venga, el grupo de montaña, pues bueno, pues qué más cosas, 00:40:28.500 --> 00:40:33.060 la radio que es un proyecto nuevo que nos tiene bastante ilusionadas algunas personas, 00:40:33.060 --> 00:40:42.100 que es un proyecto para dar voz, hemos dicho antes, sobre todo una de las cosas que nos 00:40:42.100 --> 00:40:46.420 parece que la radio puede ser muy valiosa es para conectar con asociaciones que a lo 00:40:46.420 --> 00:40:50.420 largo de estos tres años de existencia de flipas han ido contactando con nosotras pero 00:40:50.420 --> 00:40:54.180 viven en otras partes de España, entonces bueno, la radio tiene a través del teléfono 00:40:54.180 --> 00:40:59.540 siempre pues podemos mantener conversaciones y que se nos oiga quien quiera en la web de 00:40:59.540 --> 00:41:04.220 Agora Sol Radio, que de hecho eso es otra cosa que os digo sobre el Orgullo Loco, si 00:41:04.220 --> 00:41:09.540 todo sale bien este domingo 26 entre las 3 y las 5 de la tarde vamos a estar en Agora 00:41:09.540 --> 00:41:14.060 Sol Radio hablando con participantes de la Asamblea de Orgullo Loco sobre qué se va 00:41:14.060 --> 00:41:18.860 a hacer y sobre el Orgullo Loco, entonces si queréis podéis oírlo en directo en teoría, 00:41:18.860 --> 00:41:22.340 arreglaron un lío de cables que impedía que se oyese en directo y parece que ahora 00:41:22.340 --> 00:41:27.020 se oye en directo pero si por cualquier cosa no estuviera en directo en la web también 00:41:27.020 --> 00:41:35.180 podéis descargarlo y escucharlo, y no sé qué más cosas se te ocurran. 00:41:35.180 --> 00:41:40.580 Bueno quizá por haber sido así leído se han pasado un poco la parte en la que hemos 00:41:40.580 --> 00:41:44.460 hablado de las actividades pero bueno eso han ido saliendo cosas como el proyecto del 00:41:44.460 --> 00:41:52.900 libro, las timbas, etcétera, eso es lo que dice mi compañero que van saliendo, va surgiendo 00:41:52.900 --> 00:41:59.140 lo que vamos pudiendo organizar de diferentes actividades también según las apetencias 00:41:59.140 --> 00:42:01.980 de las personas que en ese momento les apetezca. 00:42:01.980 --> 00:42:29.060 La gran mayoría de asistentes son estudiantes de ciencias de la salud, entonces para nosotros 00:42:29.060 --> 00:42:35.660 como profesores es muy importante que vengáis personas que tenéis otro tipo de conocimiento 00:42:35.660 --> 00:42:42.700 a compartirlo con nuestros estudiantes y me gustaría preguntaros como expertos en 00:42:42.700 --> 00:42:48.320 primera persona o como personas que están viviendo esta situación, qué les diríais 00:42:48.320 --> 00:42:54.580 a estudiantes de ciencias de la salud de diferentes grados, de terapia ocupacional, de psicología, 00:42:54.580 --> 00:43:00.620 de enfermería, que están hoy aquí escuchando y que tienen esta oportunidad de escuchar 00:43:00.620 --> 00:43:08.460 a personas que tienen un conocimiento que quizá nosotros como docentes difícilmente 00:43:08.460 --> 00:43:09.660 le podremos transmitir. 00:43:09.660 --> 00:43:10.660 Gracias. 00:43:10.660 --> 00:43:21.580 Bueno yo creo que siempre es importante que el conocimiento que tengáis de las cosas 00:43:21.580 --> 00:43:26.580 podáis contrastarlo, o sea de las cosas que normalmente se estudian, yo me acuerdo 00:43:26.580 --> 00:43:34.660 cuando estudiaba biología en la Complutense que muchas cosas que estudiaba pues intentaba 00:43:34.660 --> 00:43:41.820 contrastarlas en unas fuentes u otras para saber que lo que estaba leyendo eran estudios 00:43:41.820 --> 00:43:50.100 fiables, en fin, no quiero tampoco ponerme así muy, pero muchas veces con estos temas, 00:43:50.100 --> 00:43:54.980 bueno quizá voy a contar un poco de mi caso personal porque así igual os puede servir 00:43:54.980 --> 00:44:02.860 un poco de guía en el caso de que en algún momento trabajéis para los servicios de salud 00:44:02.860 --> 00:44:03.860 mental. 00:44:03.860 --> 00:44:10.500 Una vez que tienes un diagnóstico, todo eso anterior, o sea todo lo que yo sabía de mis 00:44:10.500 --> 00:44:16.380 estudios de la carrera o todo lo que yo me pudiera haber informado por mi cuenta tenía 00:44:16.380 --> 00:44:23.220 un valor nulo para el profesional que me estaba atendiendo en ese momento, entonces es importante 00:44:23.220 --> 00:44:31.620 que yo creo que aceptéis que el criterio de la persona que tenéis enfrente no tiene 00:44:31.620 --> 00:44:38.300 por qué ser menor a los conocimientos que vosotros tenéis, igual tiene otro tipo de 00:44:38.300 --> 00:44:42.140 conocimientos y los conocimientos que le pueden dar precisamente el haber vivido una 00:44:42.140 --> 00:44:57.060 circunstancia así en primera persona pueden tener una validez y es necesario yo creo que 00:44:57.060 --> 00:45:04.860 pongan otros modelos de cuidados pues que no estén tan centrados precisamente en esas 00:45:04.860 --> 00:45:17.380 terapias tan clásicas y que hacen tanto daño a tanta gente a largo plazo. 00:45:17.380 --> 00:45:19.300 Yo creo que es importante escuchar sobre todo. 00:45:19.300 --> 00:45:31.380 Sí, yo lo estaba pensando, si decirlo o no decirlo porque tampoco quiero hablar de psiquiatras 00:45:31.380 --> 00:45:36.220 porque bueno pues por lo que tú dices somos primera persona pero bueno yo particularmente 00:45:36.220 --> 00:45:41.820 personalmente yo no tengo una posición cerrada respecto a la psiquiatría en sí, yo pienso 00:45:41.820 --> 00:45:46.180 que quizá realmente si de verdad hay voluntad de diálogo, la cuestión es esa que haya 00:45:46.180 --> 00:45:50.420 voluntad de diálogo y de intercambio que quizá de verdad puede cambiar, yo voy a decir 00:45:50.420 --> 00:45:54.500 simplemente un testimonio de un psiquiatra que es Fernando Colina de Valladolid de La 00:45:54.500 --> 00:45:59.220 Revolución Delirante, él dice que el sistema está diseñado para que el diálogo sea muy 00:45:59.220 --> 00:46:08.660 difícil, que el diseño del sistema hace muy difícil el diálogo, entonces bueno pues 00:46:08.660 --> 00:46:16.460 si queréis estar en salud mental, si queréis tratar personas que estamos sufriendo, que 00:46:16.460 --> 00:46:22.300 estamos en un estado de emociones alteradas, que nos cuesta enunciar lo que nos pasa o 00:46:22.300 --> 00:46:27.260 cuando lo hacemos pues es muy extraño informaros por ejemplo sobre diálogo abierto, informaros 00:46:27.260 --> 00:46:34.540 sobre terapias o tratamientos o abordajes que son menos patologizantes, que son más 00:46:34.540 --> 00:46:44.460 dialogantes, que tienen más respeto y consideración por la otra persona en su entorno, no sé 00:46:44.460 --> 00:46:50.980 cómo deciros, en realidad hay mucho que investigar y mucho que cambiar os diría y que os animo 00:46:50.980 --> 00:47:01.100 a hacerlo más humano o por lo menos más positivamente humano, más no sé cómo decirlo, 00:47:01.100 --> 00:47:16.740 más sí, a parte de eso quizá también intentar de esos cuadros diagnósticos que estáis 00:47:16.740 --> 00:47:22.100 acostumbrados a estudiar de esta persona y tal o bueno no sé lo que estudiáis concretamente 00:47:22.100 --> 00:47:27.900 pero intentar pensar que la persona que tenéis enfrente es una persona igual que vosotros, 00:47:27.900 --> 00:47:33.900 igual que cualquier persona en cualquier momento puede tener una situación y complicarse 00:47:33.900 --> 00:47:41.460 la vida muchísimo en muchísimas variables que le van a hacer que quiebre, pensar que 00:47:41.460 --> 00:47:55.220 esa persona podríais ser vosotros, como querríais que os tratara. 00:47:55.220 --> 00:48:02.860 Bueno agradeceros mucho la escucha y el poder estar aquí contando estas cosas. 00:48:12.460 --> 00:48:18.100 Bueno pues nada por nuestra parte darles las gracias a Susana y a David también como 00:48:18.100 --> 00:48:24.020 siempre por la valentía también de estar aquí intentando transmitirnos su testimonio 00:48:24.020 --> 00:48:31.980 y sus vivencias, muchísimas gracias y al resto vamos a hacer ahora un descanso y volvemos 00:48:31.980 --> 00:48:33.500 a empezar a las doce y cuarto.