WEBVTT

00:00:00.000 --> 00:00:08.280
 Bueno, Ana, muchísimas gracias. Ahora la siguiente ponencia la va a dar este grupo

00:00:08.280 --> 00:00:19.280
 y nos van a hablar del proyecto que están llevando a cabo en Mondragón, en Guipúzcoa.

00:00:19.280 --> 00:00:31.740
 Mientras Olaya organiza lo que les va a explicar, yo quiero situarles primero. Imagínense que

00:00:31.740 --> 00:00:37.580
 ustedes componen un grupo de adolescentes y entonces lo que van a escuchar es real.

00:00:37.580 --> 00:00:43.920
 Miren, somos actualmente 92 personas en la sala. El equivalente sería, si fuéramos

00:00:43.920 --> 00:00:51.240
 menores de 28 años, 16 de nosotros tendríamos una enfermedad mental a lo largo de nuestra

00:00:51.240 --> 00:01:01.680
 vida, independientemente del grado, intensidad o color de la misma. Otro dato, uno de esos

00:01:01.680 --> 00:01:09.720
 cuatro tendría un trastorno por consumo de sustancias. Es decir, cuatro de nosotros tendríamos

00:01:09.720 --> 00:01:17.880
 un trastorno por consumo de sustancias. Les repito, el dato es real. La doctora Marta

00:01:17.880 --> 00:01:25.600
 Torres, del Hospital del Mar, hace un estudio muy interesante y dice que en un grupo de

00:01:25.600 --> 00:01:35.800
 adolescentes muy amplio, porque ella trabaja con una casuística muy amplia, donde el corte

00:01:35.800 --> 00:01:43.840
 era un poco más reducido, era menos de 17 años, el 24,8% de los adolescentes tenían

00:01:43.840 --> 00:01:53.160
 sintomatología que se podía estructurar con el DSM-IV. Otro dato que tienen que tener

00:01:53.160 --> 00:02:04.280
 en cuenta, esa es la población a la que nosotros nos estamos. No sé si me oyen. La población

00:02:04.280 --> 00:02:12.840
 de la que ya les voy a hablar, es una población adolescente. Este es un proyecto que se genera

00:02:12.840 --> 00:02:17.840
 producto de otro proyecto que llevamos a cabo hace dos años, donde nos dimos cuenta que

00:02:17.840 --> 00:02:23.720
 era mucho más operativo cuando los pacientes entraban en contacto con los adolescentes

00:02:23.720 --> 00:02:30.200
 y los memos de los profesionales nos quitábamos del medio. Sí, señores, porque hacemos bastante

00:02:30.200 --> 00:02:36.520
 menos que ellos. Igual se lo podemos vender de otra manera, pero no es cierto. Y luego

00:02:36.520 --> 00:02:41.360
 verán que interesante es cuando ellos se ponen las pilas y trabajan con adolescentes en un

00:02:41.360 --> 00:02:47.200
 programa de prevención de drogas. Básicamente es lo que van a escuchar ustedes. Pero piensen

00:02:47.200 --> 00:02:53.520
 que el dato es el que yo les he dado. En cualquier centro de salud mental, en cualquier centro

00:02:53.520 --> 00:03:00.280
 de salud mental, el 60 por ciento de las personas que se atienden son mujeres. En cualquier centro

00:03:00.280 --> 00:03:09.080
 de salud mental, y hemos cogido, yo estoy de acuerdo con mi predecesora, que el tratamiento

00:03:09.080 --> 00:03:15.520
 empírico es importante, cuatro de cada veinte o veinticinco personas de menos de 18 años

00:03:15.520 --> 00:03:20.800
 va a generar una enfermedad mental. Y uno de ellos, un trastorno por consumo de sustancias,

00:03:20.800 --> 00:03:28.000
 si alguien hace epidemiología verá que tenemos un problema. Sí, sí, tenemos un problema.

00:03:28.000 --> 00:03:36.960
 Un trastorno mental grave en el hospital donde nosotros trabajamos. Nunca tuvimos que recibir

00:03:36.960 --> 00:03:43.600
 pacientes de 19 años. Nunca. Es un hospital de larga estancia. Nunca tuvimos que recibir

00:03:43.600 --> 00:03:50.880
 pacientes de 19 años. Pacientes de veinte, veintiuno, veintidós, veintitrés, veinticuatro,

00:03:50.880 --> 00:03:55.960
 veinticinco. Y todos y cada uno de esos pacientes lleva aparejado el diagnóstico secundario

00:03:55.960 --> 00:04:04.360
 por consumo de sustancias. Yo quiero que se sitúen porque ese es el entorno en el que

00:04:04.360 --> 00:04:14.040
 nos vamos a mover. Gracias. Como bien ha dicho Emilio, hasta hace seis

00:04:14.040 --> 00:04:19.880
 años el paciente más joven ingresado en nuestro hospital tenía 36 años. A partir

00:04:19.880 --> 00:04:26.400
 de ahí empezamos a ver pacientes cada vez más jóvenes, 26 años, 24 años. En estos

00:04:26.400 --> 00:04:34.400
 momentos tenemos una de 19 años, teniendo en cuenta que nuestro hospital es de larga

00:04:34.400 --> 00:04:39.000
 estancia. Antes de pasar por nuestro centro han tenido que pasar por muchísimos dispositivos.

00:04:39.000 --> 00:04:45.080
 Y ahí nuestro hospital, al ser una institución sanitaria que atiende a personas con enfermedades

00:04:45.080 --> 00:04:52.320
 mentales y que está ubicado en un entorno específico, veíamos la necesidad y teníamos

00:04:52.320 --> 00:05:00.240
 la responsabilidad de dar una respuesta al entorno desde nuestro conocimiento. Y la mejor

00:05:00.240 --> 00:05:06.360
 manera nos pareció que era desde el ámbito educativo, haciendo prevención con los adolescentes.

00:05:06.360 --> 00:05:16.480
 Ahí nace el programa Conoce el Hospital y digamos que el proyecto UDA es una consecuencia

00:05:16.480 --> 00:05:24.120
 de todo aquello. El proyecto es una intervención psicoeducativa que sí o sí, a todos los

00:05:24.120 --> 00:05:29.040
 sitios que nosotros vamos, siempre viene con nosotros pacientes con trastorno mental grave

00:05:29.040 --> 00:05:37.800
 y es, al fin y al cabo, un trabajo entre ellos, entre los pacientes y los adolescentes. Siempre

00:05:37.800 --> 00:05:47.560
 solemos poner este dibujo porque cuando los chavales tienen 7, 8 o 9 años, les llevamos

00:05:47.560 --> 00:05:56.680
 siempre de la mano, no le damos ninguna responsabilidad, les hacemos todo. Yo como madre le hacemos

00:05:56.680 --> 00:06:05.880
 todo a los hijos. De repente llegan los 11 años, 12 años, los soltamos y le decimos

00:06:05.880 --> 00:06:12.440
 "ahora tomad vuestras decisiones". Tienen que tomar decisiones, tienen que coger caminos,

00:06:12.440 --> 00:06:17.920
 el problema es que no les hemos enseñado a tomar esas decisiones. Y llega un momento

00:06:17.920 --> 00:06:27.680
 en que las decisiones que tienen que tomar son el decir que no, cosa que no lo saben,

00:06:27.680 --> 00:06:37.280
 no saben lo que es sacrificarse por algo, no han tenido que trabajar para ello, porque

00:06:37.280 --> 00:06:45.320
 le damos todo hecho. Entonces, nosotros cuando hablamos con los chavales, nunca les decimos

00:06:45.320 --> 00:06:51.480
 lo que tienen que hacer, nunca les decimos "no consumáis". Nuestro trabajo no es decirles

00:06:51.480 --> 00:06:58.000
 eso, nuestro trabajo es darles información y que lleguen a pensar y que sean ellos los

00:06:58.000 --> 00:07:08.440
 que tomen las decisiones y que las consecuencias sean de ellos.

00:07:08.440 --> 00:07:12.200
 Nosotros tenemos muy claro que en nuestra zona el consumo de sustancias, sobre todo

00:07:12.200 --> 00:07:17.960
 la marihuana, es muy alta. Como bien ha dicho Emilio, hay muchos estudios que dicen que,

00:07:17.960 --> 00:07:21.520
 por ejemplo, tenemos la de la Universidad de Cataluña, donde dice que la tasa de TUS,

00:07:21.520 --> 00:07:29.440
 la tasa de trastorno por uso de sustancias de los adolescentes que son tratados en un

00:07:29.440 --> 00:07:34.960
 servicio de salud mental es de 13,9%. Pero si tenemos en cuenta también todos los que

00:07:34.960 --> 00:07:44.720
 tienen un alto riesgo, subiría un 24,6%. Los últimos datos publicados en Euskadi,

00:07:44.720 --> 00:07:52.320
 como ha dicho Emilio, dicen que de 20 a 25 chavales menores de 18 años, cuatro de ellos

00:07:52.320 --> 00:08:02.880
 va a tener o va a ser tratado en salud mental. Uno por ansiedad, otro por esquizofrenia,

00:08:02.880 --> 00:08:10.200
 otro por un trastorno de humor, que sería la depresión, y uno por un trastorno a consecuencia

00:08:10.200 --> 00:08:16.120
 del consumo de sustancias. Nosotros ahora mismo en el hospital tenemos 280 pacientes. Si tenemos

00:08:16.120 --> 00:08:23.360
 en cuenta el diagnóstico de todos, lo que más prevalece es la esquizofrenia. Pero si

00:08:23.360 --> 00:08:32.360
 sólo tenemos en cuenta los últimos ingresados, en los últimos seis años, la mayoría son

00:08:32.360 --> 00:08:37.720
 patologías duales, es decir, todas aquellas enfermedades mentales provocadas por un consumo

00:08:37.720 --> 00:08:44.360
 de sustancias. Es gracioso, tenemos cuatro enfermedades. Ni la ansiedad, ni la depresión,

00:08:44.360 --> 00:08:48.480
 ni la esquizofrenia podemos hacer nada para prevenirlo. Si tiene que aparecer, tiene que

00:08:48.480 --> 00:08:56.000
 aparecer. Pero, en cambio, la única que nosotros podemos controlar, que es la de una patología

00:08:56.000 --> 00:09:06.080
 por consumo de sustancias, es la única que está subiendo. En todo ello, la Unión Deportiva

00:09:06.080 --> 00:09:15.760
 Echavaleta, que es un club del pueblo de Alao, tenía esa preocupación por el tema del consumo

00:09:15.760 --> 00:09:27.080
 de sustancias y quiso ser más activa. Quería hacer algo con el problema. Nosotros, con

00:09:27.080 --> 00:09:32.320
 el programa Conoce al Hospital, tenemos una responsabilidad social. Decidimos aunar nuestras

00:09:32.320 --> 00:09:39.880
 fuerzas con la intención de que fuese más eficaz nuestra intervención ante un problema

00:09:39.880 --> 00:09:47.280
 como es el consumo de sustancias. Teníamos muy claro que, a la hora de estructurar

00:09:47.280 --> 00:09:53.800
 el programa, queríamos no sólo trabajar con los adolescentes, queríamos que en todos

00:09:53.800 --> 00:10:02.840
 los grupos que trabajásemos estuvieran entrenadores, gente de la directiva, chavales, los jugadores,

00:10:02.840 --> 00:10:09.120
 los padres. Es cierto que los padres nunca tendrían que coincidir con el grupo donde

00:10:09.120 --> 00:10:15.200
 estaban los chavales, pero los padres tenían que participar en todo esto. Y luego los pacientes.

00:10:15.200 --> 00:10:20.560
 Algunas sesiones se realizarían en el hospital, otras en el pueblo, en Arechavaleta. Fueron

00:10:20.560 --> 00:10:27.520
 en total, al final, 14 grupos, entre 30 y 35 chavales, más los padres, los entrenadores,

00:10:27.520 --> 00:10:36.960
 y sesiones de dos horas y media, que os aseguro que ninguna fue tan... porque todas se alargaban.

00:10:36.960 --> 00:10:42.800
 Luego os explicaré, pero nosotros trabajamos con el programa Jóvenes en Islandia, no sé

00:10:42.800 --> 00:10:49.440
 si lo conocéis. Lo primero que ellos dicen, y nosotros también teníamos muy claro, es

00:10:49.440 --> 00:10:54.040
 que a la hora, si quieres trabajar algo, primero tienes que saber lo que tienes. Entonces,

00:10:54.040 --> 00:11:01.260
 la idea era hacer un mapeo, una foto de la realidad que nos rodeaba. No es lo mismo que

00:11:01.260 --> 00:11:09.520
 te digan que se consume mucho a que veas ya la foto real. Para ello, decidimos pasar unas

00:11:09.520 --> 00:11:16.800
 escalas a los adolescentes, luego hablaremos de las escalas, de tal forma que nos dijesen

00:11:16.800 --> 00:11:24.120
 ellos lo que pasaba. Y luego nosotros hicimos un aplicativo, metimos todos los datos en

00:11:24.120 --> 00:11:31.200
 el aplicativo, y tener un perfil de riesgo de los adolescentes.

00:11:31.200 --> 00:11:38.080
 El punto de corte lo pusimos en 14 años. A partir de los 15 ya el riesgo es activo,

00:11:38.080 --> 00:11:45.440
 ahí ya teníamos claro que íbamos a ver consumidores. Entre 16 y 17 el consumo es

00:11:45.440 --> 00:11:50.200
 muy frecuente y a partir de ahí el consumo ya está instaurado.

00:11:50.200 --> 00:11:55.720
 Entonces, el primer año teníamos muy claro que lo que nosotros queríamos trabajar era

00:11:55.720 --> 00:12:03.280
 sobre todo con los de 13-14 años, de tal forma que es un convenio de tres años. Queríamos

00:12:03.280 --> 00:12:10.800
 ver dentro de tres años, queríamos que estos chavales de 13-14 años fueran nuestros aliados.

00:12:10.800 --> 00:12:20.120
 Los de 11-12 años no los teníamos que perder de vista, teníamos que conseguir que siguiesen

00:12:20.120 --> 00:12:32.120
 con una vida saludable. Con los de 9 y 10 iban a ser lúdicos, de tal forma que nosotros

00:12:32.120 --> 00:12:39.680
 pasábamos seis escalas. Una es la de escala del FAS 2005, que es la escala de consumos,

00:12:39.680 --> 00:12:45.200
 pero la que más nos importaban eran los otros cinco, que son la escala de la autoestima,

00:12:45.200 --> 00:12:55.520
 la escala de la asertividad, la toma de decisiones, la depresión del grupo y percepción de riesgos.

00:12:55.520 --> 00:13:01.560
 Nosotros tenemos muy claro que el problema mayor no es el consumo, el problema mayor

00:13:01.560 --> 00:13:08.880
 es cómo tomamos las decisiones y qué nos lleva a que consumamos. Ahí es donde trabajamos

00:13:08.880 --> 00:13:12.120
 más con los adolescentes, no en el tema del consumo.

00:13:12.120 --> 00:13:18.440
 Entonces, a partir de 12 años empezamos. El primer año queríamos hacer la foto general,

00:13:18.440 --> 00:13:24.120
 pasamos la escala a partir de los 12 hasta los 16 a todos. En el segundo año, que ya

00:13:24.120 --> 00:13:32.480
 sería este año, pasaríamos la escala únicamente a los que entran en ese ciclo, a los que tienen

00:13:32.480 --> 00:13:39.800
 ahora mismo el año pasado 11, los que cumplían 12, empezaríamos con esos. Cada año se sumaría

00:13:39.800 --> 00:13:47.440
 el primer año y el último, en el 2020, volver a hacer la foto. De tal forma que nuestro

00:13:47.440 --> 00:13:53.360
 objetivo no es, de repente, que todos dejen de consumir. Es un problema que existe desde

00:13:53.360 --> 00:14:00.040
 hace muchos años. No vamos a poder tener resultados inmediatos. Nuestro objetivo es

00:14:00.040 --> 00:14:08.800
 que, dentro de tres años, esa foto, por lo menos, haya mejorado algo.

00:14:08.800 --> 00:14:18.240
 Aparte de las sesiones, nos pusimos de acuerdo en hacer anualmente dos jornadas de sensibilización,

00:14:18.240 --> 00:14:25.040
 de tal forma que invitásemos a personas relevantes del ámbito del deporte, que nos explicase

00:14:25.040 --> 00:14:31.200
 las consecuencias del consumo tóxicos; gente del campo educativo, gente del ámbito sanitario,

00:14:31.200 --> 00:14:37.000
 para que nos explicasen, ya no solo a los chavales, sino a todos los que quisiesen participar

00:14:37.000 --> 00:14:45.600
 en el pueblo, la importancia de tener unos hábitos saludables. En ello, aparte del hospital,

00:14:45.600 --> 00:14:54.480
 aparte del club, también participa el ayuntamiento. La evaluación se va a hacer anual. Para ello,

00:14:54.480 --> 00:15:04.080
 la comisión estará compuesta por gente designada por el club, un representante del ayuntamiento

00:15:04.080 --> 00:15:10.300
 y los responsables del programa del hospital. Pero teníamos muy claro también que no podemos

00:15:10.300 --> 00:15:14.600
 olvidar en ningún momento la valoración que hacen los jugadores, la valoración que

00:15:14.600 --> 00:15:22.140
 hacen las familias, la valoración del entorno social y del club, evidentemente.

00:15:22.140 --> 00:15:26.560
 ¿Cómo van las dinámicas del grupo? Primero, como hemos dicho, para tomar una decisión

00:15:26.560 --> 00:15:33.640
 tienen que tener información. Nosotros les enseñamos, les describimos cómo son las

00:15:33.640 --> 00:15:44.560
 sustancias, qué repercusión económica trae todo esto, qué alteraciones… Es un resumen

00:15:44.560 --> 00:15:49.640
 corto que hacemos. Todo lo que tenga que ver con las alteraciones que provocan las sustancias

00:15:49.640 --> 00:15:59.440
 en el cerebro, todas las psicopatologías que provocan. Si veis la primera foto, no

00:15:59.440 --> 00:16:05.520
 sé si se aprecia mucho, pero en la parte de abajo de la mano derecha hay una zona blanquecina.

00:16:05.520 --> 00:16:13.920
 No sé si sabéis, eso es THC. Nuestro objetivo es hacerles entender a los chavales que cuando

00:16:13.920 --> 00:16:17.700
 ven a una persona que consume, por ejemplo, la marihuana, ellos no ven ningún problema

00:16:17.700 --> 00:16:22.080
 porque ven a la persona sana. Nosotros, cuando les enseñamos una radiografía, ellos son

00:16:22.080 --> 00:16:27.880
 muy conscientes de que hay una fractura. Entonces, queremos hacerles entender mediante imágenes

00:16:27.880 --> 00:16:34.880
 que la marihuana también provoca problemas en el cerebro. La segunda foto, por ejemplo,

00:16:34.880 --> 00:16:42.240
 es un adolescente de 15 años no consumidor y un adolescente consumidor de marihuana.

00:16:42.240 --> 00:16:48.220
 La diferencia que veis es que hay zonas que ya no hay ningún tipo de actividad. En el

00:16:48.220 --> 00:16:58.640
 tema económico, por si no lo sabíais, la Unión Europea utiliza al año 17,7 billones

00:16:58.640 --> 00:17:06.100
 de euros en todo lo relacionado a la enfermedad mental. Solo 5 billones son para curar, el

00:17:06.100 --> 00:17:12.300
 resto es paliativo. Nosotros le vamos dando toda esa información para que ellos luego

00:17:12.300 --> 00:17:19.100
 piensen y lleguen a la conclusión de qué quieren hacer. Los dos últimos también son

00:17:19.100 --> 00:17:24.300
 imágenes cerebrales por una parte de un adolescente. Todas las imágenes que les enseñamos son

00:17:24.300 --> 00:17:31.300
 de adolescentes. Entonces, ellos llegan a la conclusión de que, aunque por fuera no

00:17:31.300 --> 00:17:39.060
 se ve ninguna consecuencia, digamos, del consumo, por dentro sí se lleva, que sí tiene consecuencias.

00:17:39.060 --> 00:17:49.700
 Entonces, aparte de darles toda la información, trabajamos casos. Todas son casos reales.

00:17:49.700 --> 00:17:55.100
 Dependiendo de la edad de los chavales solemos poner casos de la misma edad. Trabajamos con

00:17:55.100 --> 00:18:04.420
 ellos los casos. ¿Cuál creen que es el problema más importante? A ver si se podría evitar.

00:18:04.420 --> 00:18:13.140
 ¿Cuál creen que es la responsabilidad que tienen los padres? Entonces, trabajan cada

00:18:13.140 --> 00:18:19.240
 caso y luego ya se pone todo en común. En todos trabajan, no solo los chavales, también

00:18:19.240 --> 00:18:26.220
 intervienen los pacientes, intervienen los padres, intervienen los profesores, para que

00:18:26.220 --> 00:18:32.620
 haya diferentes puntos de vista y tienen que llegar a una conclusión.

00:18:32.620 --> 00:18:39.700
 Como hemos dicho antes, nosotros usamos el método islandés. Si algo tiene el siglo

00:18:39.700 --> 00:18:47.200
 XXI es que ha traído un debilitamiento de los lazos sociales. Es cierto que hay un aumento

00:18:47.200 --> 00:18:53.400
 de libertad, hay un aumento de la autonomía individual, pero eso tiene una cara B. Eso

00:18:53.400 --> 00:19:00.600
 también ha aumentado la soledad y ha aumentado la sensación de incertidumbre en los adolescentes.

00:19:00.600 --> 00:19:09.920
 Entonces, ellos tienen muy claro que la conclusión que llegaron era que un adolescente que pasa

00:19:09.920 --> 00:19:17.280
 más tiempo con sus padres, que hace deporte y no sale a las noches, el consumo disminuía

00:19:17.280 --> 00:19:24.640
 mucho. En cambio, aquellos adolescentes que no tenían, no solían estar con los padres,

00:19:24.640 --> 00:19:34.620
 tenían una vida sedentaria y salían a las noches, el consumo aumentaba mucho.

00:19:34.620 --> 00:19:40.160
 Sabemos que nosotros, una vez que hemos trabajado con los chavales, ahora estamos en esa fase

00:19:40.160 --> 00:19:45.240
 de que estamos trabajando con los padres. Porque, claro, hemos normalizado tanto el

00:19:45.240 --> 00:19:51.880
 consumo de sustancias, sobre todo la marihuana, que somos nosotros los mayores los que no

00:19:51.880 --> 00:19:59.720
 vemos problema a la hora de consumir marihuana. Ellos tenían claro que la principal razón

00:19:59.720 --> 00:20:05.440
 del fenómeno erradicaban los padres. Entonces, sí se dieron cuenta de que si los padres

00:20:05.440 --> 00:20:10.720
 no se movían, no se conseguía nada. Porque el problema no lo tienen ellos, el problema

00:20:10.720 --> 00:20:19.560
 tenemos nosotros, tenemos los mayores. Al normalizarlo, ellos ven que no hay ningún

00:20:19.560 --> 00:20:24.560
 problema. Entonces, sí es cierto que ahora estamos en la fase de que tenemos que mentalizar

00:20:24.560 --> 00:20:33.160
 a los padres, que ellos son los que pueden llevar este proyecto hacia adelante. Nosotros,

00:20:33.160 --> 00:20:39.840
 ahora mismo, si nos apartásemos, no pasa nada. Están los pacientes, por cierto, nos

00:20:39.840 --> 00:20:45.560
 he dicho, a todos los sitios que vamos van los pacientes, porque yo os aseguro que lo

00:20:45.560 --> 00:20:50.640
 que les diga yo les puede importar poco, muchas veces a los adolescentes, pero lo que les

00:20:50.640 --> 00:20:56.200
 dicen a los pacientes les llega, porque conocen de primera mano, van a conocer de primera

00:20:56.200 --> 00:21:00.800
 mano qué es eso de la enfermedad mental, ven de primera mano las consecuencias de un

00:21:00.800 --> 00:21:06.560
 consumo. Entonces, sí es cierto que igual que hoy han venido con nosotros los pacientes,

00:21:06.560 --> 00:21:13.680
 siempre a todas las sesiones vienen ellos, sin ellos no vamos a ningún sitio. Entonces,

00:21:13.680 --> 00:21:22.240
 como decía un investigador, la mayor participación en actividades escolares, sobre todo en compañía,

00:21:22.240 --> 00:21:29.760
 porque hay por ley, es cierto, hace unos años el consumo de sustancias en Islandia era de

00:21:29.760 --> 00:21:37.280
 un 49%, ahora mismo están en un 5% de consumo. Entonces, se dieron cuenta que con la participación

00:21:37.280 --> 00:21:43.280
 de los padres, los padres habían aumentado la relación con los colegios, consiguieron

00:21:43.280 --> 00:21:49.320
 bajar todo eso. Sí es cierto que se hicieron muchos cambios de leyes, pero la participación

00:21:49.320 --> 00:21:56.640
 de los padres y el que estuviesen en compañía de los chavales, que los padres fuesen los

00:21:56.640 --> 00:22:01.720
 que les acompañasen a los chavales a las actividades, haciéndoles compañía, fue

00:22:01.720 --> 00:22:10.720
 la clave de todo esto. Como hemos dicho, el que se involcrasen y que sean ellos los que

00:22:10.720 --> 00:22:19.440
 lideren todo esto. Estas son las seis escalas que hemos dicho. Vamos a dejar a un lado el

00:22:19.440 --> 00:22:25.840
 de consumo de sustancias, porque nos parecía más importante cómo toman las decisiones,

00:22:25.840 --> 00:22:31.360
 serían un poco las características de cada escala. Pues en la de presión de grupos,

00:22:31.360 --> 00:22:36.640
 fumar cigarrillos cuando un amigo lo ofrece, pues no, no ven como problema ellos, entonces

00:22:36.640 --> 00:22:42.880
 no tienen ningún problema en probarlo. Beber alcohol cuando saben de marcha, irse con los

00:22:42.880 --> 00:22:49.480
 amigos aunque tenga que estudiar, consumir ocasionalmente éstasis, otras drogas, no

00:22:49.480 --> 00:22:55.720
 ven ningún problema en ello. Entonces, la presión del grupo les puede, porque quieras

00:22:55.720 --> 00:23:03.080
 o no, en un adolescente de 14, 13 años, el grupo presiona mucho a la hora de tomar las

00:23:03.080 --> 00:23:09.080
 decisiones. En la de asertividad, cuando alguien intenta humillarte, deberías hacer lo mismo,

00:23:09.080 --> 00:23:16.360
 el ojo por ojo. Ellos no piensan en el diálogo, no piensan en hablar en los temas. ¿Merecen

00:23:16.360 --> 00:23:22.360
 la pena decirle a esa persona que está enfadada? Pues no, prefieren dejarlo así. La única

00:23:22.360 --> 00:23:27.960
 manera de hacer frente al abusón es hacer lo mismo. Eso es lo que ven así, las cosas

00:23:27.960 --> 00:23:34.000
 toman así, las decisiones. Es más efectivo perder los estribos que explicar con calma

00:23:34.000 --> 00:23:46.960
 lo que te ocurre. En la de percepción de riesgo, tomar más de dos cubatas al día

00:23:46.960 --> 00:23:56.160
 no hay, no ven ningún riesgo, o probar cocaína ocasionalmente. Evidentemente, tomar tranquilizantes

00:23:56.160 --> 00:24:03.600
 no ven como problema tampoco. En la escala de toma de decisiones hemos llegado a la conclusión

00:24:03.600 --> 00:24:12.120
 de que toman decisiones sin pensarlo demasiado, cambian de opinión dependiendo de la situación,

00:24:12.120 --> 00:24:17.980
 cambian de opinión dependiendo de la presión del grupo. Y en la de autoestima tienen la

00:24:17.980 --> 00:24:24.040
 percepción de que los demás son más importantes que ellos mismos, tienen la percepción de

00:24:24.040 --> 00:24:32.760
 que no son buenos deportistas, que no valgo nada, que me da vergüenza hablar delante

00:24:32.760 --> 00:24:38.800
 del público. Tienen una autoestima muy baja. Nosotros con el aplicativo que tenemos, tenemos

00:24:38.800 --> 00:24:45.200
 la posibilidad de separar los consumidores de los no consumidores. Entonces, hicimos

00:24:45.200 --> 00:24:53.320
 unas escalas. Abajo del todo veis unos números. Ese número sería, digamos, el punto ideal.

00:24:53.320 --> 00:25:00.120
 Por ejemplo, en la primera pregunta lo ideal sería que estuviese en el uno. Como veis,

00:25:00.120 --> 00:25:07.040
 hemos separado en azul claro los no consumidores y en azul oscuro los consumidores. Sí es

00:25:07.040 --> 00:25:16.160
 cierto que en los puntos, no es cierto que en la de toma de decisiones no se separan

00:25:16.160 --> 00:25:23.680
 tanto. Luego en otras la diferencia es mayor. Pero para que os hagáis una idea, por ejemplo,

00:25:23.680 --> 00:25:29.120
 en la pregunta cuatro, donde ya se suben a partir del dos y medio tres, la idea sería

00:25:29.120 --> 00:25:36.520
 el uno. Para que veáis cómo va. En la de la autoestima, si os fijáis, las no consumidores

00:25:36.520 --> 00:25:43.400
 y los consumidores van en contrario, justo al contrario. Nosotros llegamos a la conclusión

00:25:43.400 --> 00:25:49.960
 de que si las escalas que hemos pasado, si todos viven en el mismo pueblo, es un pueblo

00:25:49.960 --> 00:25:58.520
 pequeño, hay un colegio, todos van al mismo sitio, todos se mueven por la misma zona,

00:25:58.520 --> 00:26:03.960
 las cuadrillas son la misma, hay una misma cuadrilla normalmente por cada edad, todos

00:26:03.960 --> 00:26:12.160
 van al mismo club. ¿Qué era lo que diferenciaba del consumidor a no consumidor? La familia.

00:26:12.160 --> 00:26:19.240
 Era la única diferencia que veíamos. Entonces, por ejemplo, seguimos lo mismo, en la parte

00:26:19.240 --> 00:26:25.280
 de abajo están, digamos, lo que sería la conducta idónea. En el segundo punto puedo

00:26:25.280 --> 00:26:32.880
 hacer lo que hacen los demás. Mientras los consumidores suben arriba del todo, los no

00:26:32.880 --> 00:26:37.960
 consumidores se mantienen abajo. Los demás son más listos que yo. Pasa lo mismo, se

00:26:37.960 --> 00:26:47.600
 mantienen porque la percepción que tienen los consumidores es mucho más negativa. Que

00:26:47.600 --> 00:26:54.000
 sea feliz es importante para mis padres, los consumidores es muy negativa la percepción

00:26:54.000 --> 00:26:59.880
 que tienen. En cambio, para los no consumidores sí tienen percepción que son importantes

00:26:59.880 --> 00:27:08.000
 para la familia. En la percepción de riesgo, como he dicho antes, no ven ningún riesgo

00:27:08.000 --> 00:27:18.760
 en tomar disolventes. Nos llamó la atención porque con 12 años empiezan con dosificadores.

00:27:18.760 --> 00:27:24.920
 Los dosificadores son como unos cigarrillos electrónicos que no tienen ni idea de lo

00:27:24.920 --> 00:27:29.960
 que meten, que es disolvente. Sí te dicen que sabe a manzana, pero claro, no tienen

00:27:29.960 --> 00:27:35.000
 ni idea de lo que están metiendo. Entonces, no tienen ninguna percepción de que el disolvente

00:27:35.000 --> 00:27:42.320
 sea perjudicial a los cigarrillos, a los tranquilizantes o, como el último punto, no ven ningún peligro

00:27:42.320 --> 00:27:45.280
 a la hora de probar ocasionalmente cualquier sustancia.

00:27:45.280 --> 00:27:55.680
 En la asertividad pasa lo mismo. A la hora de consumidores y los no consumidores se separan,

00:27:55.680 --> 00:28:02.640
 digamos, la línea, sobre todo en la respuesta a la venganza y afrontar los problemas. En

00:28:02.640 --> 00:28:09.800
 la depresión social, fumar porque fuman mis amigos, ¿por qué no? Total, fuman ellos

00:28:09.800 --> 00:28:20.600
 también. Hacer piras. Beber alcohol, la presión social les puede más. Aceptar consumir sustancias

00:28:20.600 --> 00:28:27.360
 porque tener claro una cosa, o sea, cuando empiezan a consumir nunca empiezan porque

00:28:27.360 --> 00:28:34.240
 les haya ofrecido un desconocido. Siempre, siempre empiezan por un conocido, no solo

00:28:34.240 --> 00:28:40.240
 amigo o del grupo o compañero o alguien mayor que les conozca, incluso en la familia. En

00:28:40.240 --> 00:28:45.400
 la familia donde un hermano mayor consuma, probablemente el pequeño consuma. Es más,

00:28:45.400 --> 00:28:51.680
 será el mayor al que le coja el consumo. O los padres. Hay muchos padres que consumen

00:28:51.680 --> 00:29:00.000
 de nuestra edad y, muchas veces, los adolescentes les roban a los padres las sustancias.

00:29:00.000 --> 00:29:07.880
 Para que os hagáis una idea, el club lleva a chavales de Arechableta y Escorialza, son

00:29:07.880 --> 00:29:15.680
 dos pueblos pequeñitos. En total, son los chavales con los que hemos trabajado. La idea

00:29:15.680 --> 00:29:25.600
 sería que dentro de tres años, cuando volvamos a hacer la foto de lo que tenemos delante,

00:29:25.600 --> 00:29:33.900
 podamos decir que algo bueno hemos hecho. Sí es cierto que, de momento, hemos conseguido

00:29:33.900 --> 00:29:40.200
 dos cosas. Primero, movilizar a los chavales y, segundo, movilizar a los padres. Hacerles

00:29:40.200 --> 00:29:47.320
 pensar que era nuestro objetivo. Porque si no hacemos nada, no se mueve nada. Y lo que

00:29:47.320 --> 00:29:52.920
 siempre conseguimos, yo creo, es enfadarles. Nuestro objetivo siempre ha sido enfadar,

00:29:52.920 --> 00:29:57.360
 primero los chavales y luego los padres. Porque hemos llegado a la conclusión de que, enfadándoles,

00:29:57.360 --> 00:30:02.360
 se mueven. Se enfadan, hablan y se mueven. Y nuestro objetivo, al fin y al cabo, era

00:30:02.360 --> 00:30:09.280
 mover. Que luego vengan los resultados, evidentemente. Siempre que sea bajar el consumo es bueno,

00:30:09.280 --> 00:30:15.800
 pero primero movilizar. Y poco a poco, dentro de tres años, poder decir que hemos conseguido

00:30:15.800 --> 00:30:28.800
 que el programa sea efectivo. Muchas gracias. Les quería hacer una pregunta. Yo voy a ser

00:30:28.800 --> 00:30:33.520
 el de las preguntas. A mí me han puesto aquí para tocarles las narices. Según Domingo

00:30:33.520 --> 00:30:43.440
 se me da bien. ¿Cuánto considerarían que sería un consumo razonable? ¿A la semana

00:30:43.440 --> 00:30:49.160
 alguien lanza alguna cantidad? Ya sé, alguien dirá ninguno. Vale, pero como eso no es posible.

00:30:49.160 --> 00:31:02.560
 ¿De qué? De marihuana. De canutos. A la semana, que podría ser razonable. Les voy

00:31:02.560 --> 00:31:07.600
 a dar un dato mientras lo piensan. Miren, se analizaron 13.500 muestras de marihuana

00:31:07.600 --> 00:31:16.160
 de diferentes sitios a través de un espectrómetro de masas. ¿Y saben lo que nos dio? Algo aterrador.

00:31:16.160 --> 00:31:25.520
 Que cada una, cada muestra tiene 400 o 400 sustancias químicas diferentes. ¿Saben cuántas

00:31:25.520 --> 00:31:35.640
 conocemos el funcionamiento? Siete. Olaya les decía que había que conseguir enfadar

00:31:35.640 --> 00:31:42.600
 al chavallera cuando les preguntábamos "¿Tú beberías un vaso de disolvente?" Te miraban

00:31:42.600 --> 00:31:48.640
 y te decían "¿Tú estás tonto?" "No". "Ah, entonces, tú no bebes un vaso de disolvente

00:31:48.640 --> 00:31:53.880
 pero te coges una bolsa de María donde no ponen ni cuándo ha sido envasado ni los efectos

00:31:53.880 --> 00:31:59.560
 secundarios y te lo metes en un..." Y según empiezan a oírlo, empiezan a decir "Ah,

00:31:59.560 --> 00:32:07.140
 coño, pues si no me bebo un vaso de disolvente..." Uno de ellos me miraba y decía "Hostia,

00:32:07.140 --> 00:32:13.440
 pues somos tontos". Sí, sí, sois tontos. Pero claro, les tenemos que hacer ver cómo

00:32:13.440 --> 00:32:20.320
 toman decisiones. Es decir, no se beben un vaso de disolvente. Bueno, hicimos un muestreo

00:32:20.320 --> 00:32:25.840
 y casi nos apalean. Pero luego empezaron a decir "Pero tú consumes, sí, tú no tienes

00:32:25.840 --> 00:32:33.960
 ningún problema en enroscarlo en el cigarro". "No". "¿Y qué te metes?" "No sé". "No,

00:32:33.960 --> 00:32:43.160
 pero es natural". "Ah, vale". "Es igual, natural o no, tiene 460 sustancias diferentes".

00:32:43.160 --> 00:32:46.840
 Intentamos que sea gracioso. Yo entiendo que ustedes sonrían, pero les aseguro una cosa,

00:32:46.840 --> 00:32:52.520
 es poco gracioso porque ¿cuánto creen, o cuánto, todavía no me han contestado cuál

00:32:52.520 --> 00:33:05.280
 es el consumo razonable semanal? Tres. Multiplíquelo por 52. 156 al año. Cada vez que ustedes

00:33:05.280 --> 00:33:13.560
 vean ese número, se están metiendo, si fueran adolescentes, consumidores, obviamente, 156

00:33:13.560 --> 00:33:21.240
 veces 460 sustancias que solo conocemos siete. Ahora piensen un poco, porque a un adolescente

00:33:21.240 --> 00:33:28.040
 le pega un blancazo y a otro no, porque el metabolismo es diferente. Veo que ponen caras

00:33:28.040 --> 00:33:34.380
 raras, pero no se lo han explicado ustedes esto, que la marihuana tiene 460 sustancias

00:33:34.380 --> 00:33:42.880
 que no conocemos su funcionamiento. ¿Cuántos canutos llegaste a consumir, Aitor? 40. Al

00:33:42.880 --> 00:33:53.160
 día. Ahí va, ponen caras raras, ahí va. Al día. No sé la formación que tendrán

00:33:53.160 --> 00:33:59.880
 desde el punto de vista bioquímico, pero miren, los receptores cerebrales hay un momento

00:33:59.880 --> 00:34:08.160
 que ya están petados y da igual que consuman 6 que 60, da igual, el cerebro ya ha hecho

00:34:08.160 --> 00:34:17.640
 su efecto. Vale. Cuando Aitor les dice "he consumido 40 diarios", imagínense cuatro

00:34:17.640 --> 00:34:24.240
 micos de 14 años echándose las cuentas el uno al otro. Dice "joder, a ti no te salen

00:34:24.240 --> 00:34:31.720
 156, a ti te salen más al año". Claro, cuando oyes eso dices "consumen juntos y cada uno

00:34:31.720 --> 00:34:45.160
 sabe lo que consumen". Esa es la situación real. La UDA mueve 560 chavales aproximadamente,

00:34:45.160 --> 00:34:51.540
 nosotros hemos valorado casi 500, pero hemos hecho otra cosa, cosa que no podemos hacerlo

00:34:51.540 --> 00:35:01.800
 por ética. Pero los mismos datos tenemos de colegios de Vitoria, de Vizcaya y de otros

00:35:01.800 --> 00:35:08.520
 pueblos de Guipúzcoa, las gráficas que han visto no cambian. Si separamos entre consumidores

00:35:08.520 --> 00:35:14.760
 y no consumidores no cambian. Nosotros estamos convencidos que si lo hiciéramos en la Comunidad

00:35:14.760 --> 00:35:21.480
 de Madrid no cambiarían. Porque ¿saben lo que pasa? Estamos acostumbrados a tocar de

00:35:21.480 --> 00:35:30.040
 oído y decimos "sabemos que se consumen mucho, la pregunta es ¿cuántos? Ah, no sé". Bueno,

00:35:30.040 --> 00:35:37.680
 estas personas del club de fútbol decidieron saber cuánto consumían sus deportistas y

00:35:37.680 --> 00:35:44.960
 no se hacen una idea, el revuelo que ha generado en los pueblos. Porque claro, alguien ha caído

00:35:44.960 --> 00:35:49.040
 en la cuenta que los que hacen deporte con ellos, que son todos los chavales, son los

00:35:49.040 --> 00:35:53.920
 mismos que están en los colegios, y dices "ah, entonces el colegio también tiene el

00:35:53.920 --> 00:36:01.080
 problema". Claro, tiene el problema el colegio, tiene el problema el municipio. Ah, y ahora

00:36:01.080 --> 00:36:08.040
 los ayuntamientos están siendo conscientes de que ellos tienen un problema. Intenten entrar

00:36:08.040 --> 00:36:15.400
 en Internet y buscar la siguiente situación, pueblos de menos de 25.000 habitantes donde

00:36:15.400 --> 00:36:21.360
 el porcentaje del consumo de los adolescentes no baje del 18% y verán que todos tienen

00:36:21.360 --> 00:36:31.240
 una característica. Económicamente es así. El señor alcalde de Aranchabarita está preocupado,

00:36:31.240 --> 00:36:39.000
 ¿verdad? Ha visto la luz. Y todo porque tres nicos de 14 años le dijeron dónde compraban

00:36:39.000 --> 00:36:44.920
 la marihuana. Por cierto, otra pregunta, les voy a examinar. ¿Cuánto le cuesta a un adolescente

00:36:44.920 --> 00:36:58.080
 un cubata? ¿Eh? ¿Cuánto le cuesta a un adolescente un cubata? 0,80, señores, 0,80. Y el cubata

00:36:58.080 --> 00:37:07.920
 más caro, 1,07. La madre, una de las madres que participó en una de las sesiones, la

00:37:07.920 --> 00:37:15.200
 que pasé un mal rato, luego seguramente Yulén, ¿verdad, Yulén? Tú también lo pasaste mal.

00:37:15.200 --> 00:37:20.520
 Le estaban diciendo a la cara que chavales que eran amigos de sus hijos iban a comprarlo,

00:37:20.520 --> 00:37:25.040
 iban a tal establecimiento a comprarlo, iban a tal establecimiento a bebérselo. Y la madre

00:37:25.040 --> 00:37:30.200
 decía, yo vivo en Ganimides. Pues sí, vives en Ganimides. ¿Ustedes saben qué hacen sus

00:37:30.200 --> 00:37:36.960
 hijos? Esa es la pregunta que les hacemos y todos miran paulado. Los hijos deben ser

00:37:36.960 --> 00:37:46.820
 nuestros cuando estamos allí. Nadie sabe nada. Esto es una muestra pequeña. Seguramente

00:37:46.820 --> 00:37:54.800
 el año que viene manejaremos datos de 2.500 adolescentes entre 13 y 16 años. Pero les

00:37:54.800 --> 00:38:00.680
 aseguro que a nosotros como hospital, con ella les decía que tenemos una chica de 19

00:38:00.680 --> 00:38:06.840
 años. Es que tenemos otra de camino. Viene la semana que viene. Pero por lo mismo, no

00:38:06.840 --> 00:38:16.680
 porque coma mucho dulce, ¿verdad? Un hincha. Aburchane, que es la presidenta del club,

00:38:16.680 --> 00:38:21.520
 que ha tenido las narices de hacer esto, yo la verdad es que alucino con el riesgo que

00:38:21.520 --> 00:38:26.480
 ha asumido. Porque hicimos una foto, ¿verdad, Aburchane? Pero la foto nos podía salir como

00:38:26.480 --> 00:38:37.960
 salió chunga. ¿Qué porcentaje creen de consumo en un medio entre los 13 y 18 años en el

00:38:37.960 --> 00:38:51.520
 club de fútbol UDA? ¿Alguien se anima? Medio. Va desde el 14,5% entre los chavales de 14

00:38:51.520 --> 00:39:10.280
 años hasta el 24,7% en chavales de 16 y 17 años. Y ya les explica. Y luego vamos a hablar

00:39:10.280 --> 00:39:26.020
 con este sector, que es muy interesante. Os voy a poner primero un vídeo de ellos.

00:39:26.020 --> 00:39:34.800
 Tampoco me voy a extender mucho, porque al final yo solo soy la presidenta de este club,

00:39:34.800 --> 00:39:45.000
 pero en este club participamos 562 chavalas y chavales haciendo mayoritariamente fútbol.

00:39:45.000 --> 00:39:50.920
 Luego ya pasaríamos en gimnasia rítmica a pelota, que es el deporte que ya lo conoceréis.

00:39:50.920 --> 00:40:08.000
 Karate y ciclismo. En este club, donde el pueblo es de 7.000 habitantes, 998 son socios,

00:40:08.000 --> 00:40:15.400
 es decir, más del 10% de Arechabaleta es socio de un club deportivo amateur. Tenemos

00:40:15.400 --> 00:40:24.160
 45 formadores, como les llamo yo, que están allí algunos, junto con los jugadores. Es

00:40:24.160 --> 00:40:33.520
 un club pequeñito, en un pueblo pequeñito, pero en un pueblo y en un valle muy industrial,

00:40:33.520 --> 00:40:41.960
 vamos a decir. Y a mí no me preocupaba tanto el nivel de consumo que teníamos, evidentemente,

00:40:41.960 --> 00:40:48.660
 porque en el campo de fútbol se veía el consumo, pero bueno, como se veía en el mío,

00:40:48.660 --> 00:40:53.120
 se veía en todos los campos de fútbol, vamos a decir, que vamos, ¿vale? Pero nosotros,

00:40:53.120 --> 00:40:58.120
 la primera determinación que tuvimos en septiembre fue, cuando nos juntamos con ellos, fue, vamos

00:40:58.120 --> 00:41:02.640
 a coger unas medidas, vamos a hacer dos cosas este año, ¿vale?, este primer año. Una

00:41:02.640 --> 00:41:08.960
 era, en el campo de fútbol ni vamos a fumar, ¿vale?, porque fumábamos en el campo de

00:41:08.960 --> 00:41:13.640
 fútbol, esta era la primera decisión, entre todos los jugadores, desde los 30 años hasta

00:41:13.640 --> 00:41:18.480
 los 13 años, ¿vale? Lo cumplimos, yo la primera, yo fumaba en el campo de fútbol,

00:41:18.480 --> 00:41:25.440
 ¿vale chicos? Era la presidenta de este club. Segundo, que hicimos es, vamos a coger, junto

00:41:25.440 --> 00:41:31.880
 con ellos, todos los datos del consumo de nuestros chavales y chavalas. Ya lo vamos

00:41:31.880 --> 00:41:38.040
 a tener, tenemos datos que dan, bueno, datos que dan miedo, bueno, ahora sabemos los datos,

00:41:38.040 --> 00:41:43.040
 porque antes también nuestra situación daba miedo, seguramente. Como ha dicho Emilio,

00:41:43.040 --> 00:41:49.680
 no es nuestra situación, seguramente si extrapolamos es en todos los pueblos, ciudades, ¿vale?,

00:41:49.680 --> 00:41:54.400
 de toda España pasará esto, ¿vale? Solo que hay algunos que, bueno, nos hemos atrevido

00:41:54.400 --> 00:41:59.800
 o nos hemos metido en este proyecto. Y lo más importante y la conclusión de todo esto

00:41:59.800 --> 00:42:05.480
 es, siendo un pueblo industrial como somos nosotros, en nuestro valle está la quinta

00:42:05.480 --> 00:42:14.840
 cooperativa más grande de Europa, nos va a faltar gente para trabajar. Si de 25, 5

00:42:14.840 --> 00:42:21.580
 van a terminar con algún trastorno, tampoco vamos a tener futuro, nuestros pueblos no

00:42:21.580 --> 00:42:28.320
 van a tener futuro. ¿Me explico? Todo es una consecuencia. Bueno, tampoco me quiero

00:42:28.320 --> 00:42:33.240
 alargar mucho más, porque yo creo que lo más interesante de este tema es que ellos

00:42:33.240 --> 00:42:38.920
 mismos nos cuenten la experiencia. Yo sí les comento que en esta experiencia que hemos

00:42:38.920 --> 00:42:45.240
 vivido durante estos 7 meses que llevamos viviendo, el gran triunfo de esta experiencia

00:42:45.240 --> 00:42:59.360
 ha estado que hemos participado padres, madres, entrenadores, jugadores, junta directiva,

00:42:59.360 --> 00:43:05.800
 los pacientes. Yo solo tengo para agradecer a los pacientes y, evidentemente, o la IA

00:43:05.800 --> 00:43:15.040
 y Emilio o el Hospital San Juan de Dios. Nosotros hemos parado todos los entrenamientos, los

00:43:15.040 --> 00:43:22.800
 días de entrenamiento que a esos grupos les tocaba no teníamos entrenamiento. Lo hemos

00:43:22.800 --> 00:43:29.400
 cogido como, para estos tres años, va a ser nuestro objetivo y único objetivo. Y, si

00:43:29.400 --> 00:43:43.000
 os digo la verdad, yo solo puedo decir y agradecer a todos los que han participado, nadie se

00:43:43.000 --> 00:43:51.160
 ha podido escapar. Yo solo agradecer y también comentaros, y esto es una de las cosas que

00:43:51.160 --> 00:43:59.960
 nuestros 6 meses, para mí el gran triunfo es que de estos 563 chavales, tres chavales

00:43:59.960 --> 00:44:07.960
 ya están en proyecto hombre o se están intentando rehabilitarse. Esto es todo un triunfo también.

00:44:07.960 --> 00:44:15.400
 Por lo tanto, si ponemos medidas también creo que se pueden hacer grandes cosas para

00:44:15.400 --> 00:44:21.840
 estas enfermedades. Yo os voy a dejar porque yo solo he puesto el proyecto en marcha, la

00:44:21.840 --> 00:44:34.520
 verdad os van a contar ellos.

00:44:34.520 --> 00:44:41.800
 El dato de los tres, en esta fase no hemos decidido intervenir todavía porque tenemos

00:44:41.800 --> 00:44:46.280
 que saber sobre quién hay que intervenir. Ahora ya sabemos más o menos sobre quiénes

00:44:46.280 --> 00:44:51.760
 hay que intervenir. Nos llamó mucho la atención que después de una sesión con ellos dos chavales

00:44:51.760 --> 00:44:58.040
 llamaron por teléfono al hospital para hablar con nosotros y para decir que querían resolver

00:44:58.040 --> 00:45:03.440
 el problema que tenían. Uno de ellos se estaba moviendo en torno a los ochocientos y pico

00:45:03.440 --> 00:45:11.920
 anuales y le dio para hacer que era una burrada. Y fue muy curioso porque el tercero que llama,

00:45:11.920 --> 00:45:19.000
 los otros dos que habían llamado estaban detrás del teléfono y estaba diciendo "dile que

00:45:19.000 --> 00:45:23.280
 te diga lo mismo que nos ha dicho a nosotros". Los tres chavales dieron el paso ellos y fuimos

00:45:23.280 --> 00:45:30.480
 nosotros los que servimos de intermediario entre los chavales y las familias. Imaginaros

00:45:30.480 --> 00:45:36.120
 la situación de una madre cuando un chaval le dice "llevo consumiendo un año y pico

00:45:36.120 --> 00:45:40.880
 pero lo voy a dejar". La madre decía "no sé si darle un abrazo a una hostia", así

00:45:40.880 --> 00:45:45.880
 literal, lo dijo "no" y le dijo "pues señora, decidalo usted". "Pero yo le daría un abrazo

00:45:45.880 --> 00:45:53.720
 más que nada porque el otro no le va a ir a ningún sitio". Tres chavales en una proporción

00:45:53.720 --> 00:46:06.240
 del 20% de media es significativo. No a nosotros nos parece un triunfo. Pero es porque ellos

00:46:06.240 --> 00:46:07.240
 lo hacen.

00:46:07.240 --> 00:46:26.040
 Aitor tiene un problema y es que lleva cinco años sin consumir. ¿Verdad? ¿Ahora diles

00:46:26.040 --> 00:46:27.040
 cuál es tu problema?

00:46:27.040 --> 00:46:33.080
 La falta de acundo de impulso, el abuso de sustancias me ha hecho en el sistema nervioso

00:46:33.080 --> 00:46:39.560
 una problemilla y tengo que tomar una medicación de por vida para el tema del control de impulsos.

00:46:39.560 --> 00:46:45.640
 ¿No se hacen una idea cuando los chavales le oyen decir que lleva cinco años sin consumir?

00:46:45.640 --> 00:46:56.160
 Dicen "ah, te has curado". Le dice Aitor "no". Solo para que sepan. Cuéntales en

00:46:56.160 --> 00:47:02.480
 qué se ha traducido hace cinco meses la pérdida del control de impulsos.

00:47:02.480 --> 00:47:11.120
 Sí, hace más, nueve meses. Pues le rompí la nariz al médico guardia. Nunca ha estado.

00:47:11.120 --> 00:47:20.680
 Es decir, cuando los chavales le escuchan que hay veces… En realidad podríamos encajarle

00:47:20.680 --> 00:47:26.920
 dentro de lo que sería un trastorno expulsivo de la personalidad. Y a veces le cuesta, ahora

00:47:26.920 --> 00:47:32.760
 mejor, pero a veces que le cuesta. Y los chavales entienden que esa es la consecuencia de algo

00:47:32.760 --> 00:47:41.080
 que se ha iniciado. ¿Cuántos años tienes? 28 años. Los chavales empiezan a dimensionar

00:47:41.080 --> 00:47:49.040
 a dónde van y de dónde vienen. Y eso paran, piensan. Cosa que nosotros no podemos conseguir

00:47:49.040 --> 00:47:58.040
 solo con la información. ¿Cuándo empezaste, Aitor?

00:47:58.040 --> 00:48:02.720
 Igual los asombras. Yo empecé con 11 años a consumir.

00:48:02.720 --> 00:48:06.920
 Cuéntales un poco. Pues yo andaba con gente bastante más mayor

00:48:06.920 --> 00:48:15.920
 que yo. Yo con 11 años mis conocidos o amigos, como antes les llamaba, tenían 16, 17, 15

00:48:15.920 --> 00:48:20.640
 años. Desde el tabaco pasé a los petas, de los petas a los porros. Pasé al alcohol,

00:48:20.640 --> 00:48:26.880
 del alcohol a el spitz. Luego a la cocaína, las pastillas, a la ludopatía. Y al fin y

00:48:26.880 --> 00:48:36.680
 al cabo la carrera me ha llevado a dejarlo. ¿Tú sigues? Creo que les tienes entregado.

00:48:36.680 --> 00:48:42.080
 Sí. Y luego también el consumo, para buscarme la vida, para poder consumir. He tenido que

00:48:42.080 --> 00:48:51.960
 robar con fuerza, he tenido problemas con la policía, he sido detenido más de 12 veces,

00:48:51.960 --> 00:48:57.960
 me he pegado con siete policías y me ha llevado a estar en psiquiátricos mucho tiempo. Ahora

00:48:57.960 --> 00:49:02.600
 llevo cinco años limpio, pero lo que más genera el consumo es lo que os he dicho. El

00:49:02.600 --> 00:49:10.080
 sistema nervioso saludado afectado. ¿Se imaginan? Porque los chavales actúan e interactúan

00:49:10.080 --> 00:49:16.160
 con ellos sin filtro. Nosotros no somos filtro de nada. Ellos se organizan, ellos les preguntan.

00:49:16.160 --> 00:49:23.360
 ¿Cuántas preguntas te llegaron hace un día? Un chaval que tenía 13, 14, 11, no sé. Un

00:49:23.360 --> 00:49:31.680
 chaval se cascó 83 preguntas. ¿Literales? Sí, sí, literal. Me quedé asombrado. Un

00:49:31.680 --> 00:49:43.400
 chaval que no levanta esto. De verdad. Y empezó a preguntar. Y fue curioso. ¿Verdad? Y preguntas

00:49:43.400 --> 00:49:50.480
 complicadas de pensar, con la edad que tenía eran muy coherentes, digamos, muy maduras.

00:49:50.480 --> 00:50:00.600
 Ahí tuvimos la conciencia clara de que sobramos. Sobramos, es decir, es dejarles... Hola Joaquín.

00:50:00.600 --> 00:50:06.800
 ¿Qué tal? ¿Yo quién es entrenador? ¿Sabe por qué lo vamos, lo estamos haciendo así?

00:50:06.800 --> 00:50:10.680
 Porque me decían, joder, es que a mí hablar en públicos no sé qué. Bueno, pues como

00:50:10.680 --> 00:50:17.720
 de vez en cuando estas cosas las hacemos, digo, yo os pregunto, ¿verdad? Que vosotros

00:50:17.720 --> 00:50:22.920
 respondáis. Vale. ¿Yo quién es entrenador de los chavales que nosotros manejamos? ¿No?

00:50:22.920 --> 00:50:34.240
 Y cómo... A ver, la pregunta sería, ¿cómo te sentiste tú cuando empezaste a ser consciente

00:50:34.240 --> 00:50:41.040
 de los datos reales del consumo que tenías en tu equipo? Yo no me imaginaba tanto consumo.

00:50:41.040 --> 00:50:45.620
 Sabía que había mucho consumo porque salgo a la calle como cualquier joven, pero no sabía

00:50:45.620 --> 00:50:50.920
 los datos reales. Y cuando nos dijisteis los datos, que entre 15 y 16 chavales que juegan

00:50:50.920 --> 00:50:59.960
 en nuestro club, de 47, 27 habían consumido marihuana o alguna otra droga, pues preocupado,

00:50:59.960 --> 00:51:09.880
 pena, y no sé, un poco de todo. Ese día, un chaval de 14 años, porque, claro, físicamente

00:51:09.880 --> 00:51:14.840
 no se los hemos traído, son seis escalas, y en la escala de consumo tienen que hacer

00:51:14.840 --> 00:51:21.060
 una equis en un sitio. Y un chaval había marcado, de 14 años, marihuana, cocaína y

00:51:21.060 --> 00:51:27.360
 speed. No llamó la atención. Lo reservamos y físicamente le situamos quién era y hablamos

00:51:27.360 --> 00:51:35.920
 con él. Y lo de la marihuana lo entiendo, lo de la coca y el speed, dice, claro, es

00:51:35.920 --> 00:51:41.000
 que la lonja, el local, ahí los chavales se reúnen en locales que pagan los padres,

00:51:41.000 --> 00:51:48.240
 flipen en colores. Sí, sí. Donde igual hay 30 o 40 chavales, es decir, y los chavales

00:51:48.240 --> 00:51:53.280
 dentro hacen lo que sea. No saben muy bien, pero los padres pagan la lonja al rentero,

00:51:53.280 --> 00:51:57.180
 que estaba muy bien, ¿no? Y lo que hacen es pagan para que tengan impunidad dentro

00:51:57.180 --> 00:52:03.200
 de la lonja y les dicen, sí, mira, es que uno se había metido una raya y quedaba un

00:52:03.200 --> 00:52:08.640
 poco, quizás sí con el dedo y me lo pasó por la nariz. Y, claro, ahí eres consciente

00:52:08.640 --> 00:52:16.180
 de cómo funciona la mayor parte del inicio de los consumos. Y son tan geniales los chavales

00:52:16.180 --> 00:52:29.760
 que te lo explican tan claro. Richie es jugador. ¿Cuántos años tienes? 17. Él vive una experiencia

00:52:29.760 --> 00:52:39.020
 muy terrorífica. ¿Por qué eres entrenador? También. Entonces, yo les junté para explicarles

00:52:39.020 --> 00:52:44.840
 cuáles eran los datos, ¿verdad? Y cuando iban viendo los datos, ¿cuál era tu estado

00:52:44.840 --> 00:52:55.340
 de ánimo? Bueno, no sabía cómo reaccionar. Si hubieran estado ahí, verían que los ojos

00:52:55.340 --> 00:53:00.280
 se les estaban quedando demasiado acuosos. ¿Saben por qué? Porque luego le preguntas

00:53:00.280 --> 00:53:07.480
 "¿Pusiste cara a todos y cada uno de ellos?" A casi todos. Es decir, cuando les dices tantos,

00:53:07.480 --> 00:53:17.200
 es decir, 27, y empieza a pasar por su cabeza las caras de todos. Claro. Esto nos plantea

00:53:17.200 --> 00:53:23.000
 un problema. Realmente queremos saber las cosas, es la pregunta. Muchas veces el cómo

00:53:23.000 --> 00:53:30.280
 se puede... Un club pequeñito, les aseguro que... ¿No? ¿Es pequeñito? Un club pequeñito

00:53:30.280 --> 00:53:36.840
 ha querido saber. Y no es tan complicado. Ahora hay que querer aceptar el resultado,

00:53:36.840 --> 00:53:40.320
 que llode. ¿Tú, Richie?

00:53:40.320 --> 00:53:53.520
 Lo difícil también era la situación, que era un club deportivo, que es un club deportivo.

00:53:53.520 --> 00:54:00.640
 De ahí ya te preocupa bastante más el tema, ¿vale? Deporte, vida sana, pues parece que

00:54:00.640 --> 00:54:03.480
 no va. Onincha, ¿cuál dirías tú que es tu mayor

00:54:03.480 --> 00:54:07.120
 problema en este momento? Perdón, nos quedan cinco minutos, así más

00:54:07.120 --> 00:54:11.120
 o menos, ¿vale? Gracias. ¿Cuál dirías tú que es tu mayor problema

00:54:11.120 --> 00:54:13.120
 en este momento? Consumir.

00:54:13.120 --> 00:54:19.960
 ¿Consumir? ¿Qué has consumido tú? Lo que ha hecho Hector, empezando por alcohol,

00:54:19.960 --> 00:54:27.880
 porros, speed, cocaína, pastillas. Onincha tiene un trastorno. Para decirles

00:54:27.880 --> 00:54:31.680
 yo todo eso, ella me ha dado autorización. Tiene un trastorno límite a la personalidad.

00:54:31.680 --> 00:54:37.960
 Desgraciadamente, tal como los conocen ustedes, se va a ir extinguiendo poco a poco, porque

00:54:37.960 --> 00:54:42.240
 poco a poco los síntomas negativos le van a ir ganando terreno.

00:54:42.240 --> 00:54:44.240
 ¿Cuántos años tienes? 28.

00:54:44.240 --> 00:54:51.440
 28 años, como editor. Toda la clínica que podamos ver, ellos nos

00:54:51.440 --> 00:54:55.320
 la van a mostrar, pero se la van a explicar a los chavales en la conducta diaria.

00:54:55.320 --> 00:55:06.160
 Los chavales no necesitan aprender sintomatología, la ven y la entienden.

00:55:06.160 --> 00:55:12.240
 Olalla les ha dado un dato antes sobre los 17,7 billones de euros que se gasta la Unión

00:55:12.240 --> 00:55:17.760
 Europea. Sería 1.451 veces el presupuesto del gobierno vasco.

00:55:17.760 --> 00:55:22.000
 Como no he encontrado cuál es el presupuesto de la Comunidad de Madrid, no se lo he podido

00:55:22.000 --> 00:55:26.520
 hacer el equivalente. Y de verdad que lo he intentado, pero no lo

00:55:26.520 --> 00:55:30.960
 he encontrado. ¿Sabe qué se pueden hacer? Una autopista

00:55:30.960 --> 00:55:37.800
 de tres carriles desde Vitoria a Bruselas, ida y vuelta, seis hospitales públicos, como

00:55:37.800 --> 00:55:43.000
 el que ustedes quieran, y cuatro colegios completos cada año.

00:55:43.000 --> 00:55:54.640
 Julen, buenas. Él tiene una dualidad, él es directivo, él

00:55:54.640 --> 00:56:01.920
 es padre. Julen y yo hablábamos cada día y decía "bueno,

00:56:01.920 --> 00:56:05.680
 cómo va a ser la sesión de hoy, igual de jodida que la anterior".

00:56:05.680 --> 00:56:18.960
 ¿Sí? Pues sí, muy jodida. Porque tú tienes un hijo de 17,8, y otro de 18,18.

00:56:18.960 --> 00:56:24.960
 Es decir, cuando entraban los chavales y les preguntábamos "¿Vosotros qué conocéis

00:56:24.960 --> 00:56:28.440
 al grupo? ¿Cuántos creéis que consumís marihuana?". De repente la horquilla iba

00:56:28.440 --> 00:56:33.640
 de 16 a 20. ¿Saben lo que es eso de precisión? Brutal.

00:56:33.640 --> 00:56:36.320
 Claro, si yo tengo un hijo de 17 años, igual a mí me toca fijo.

00:56:36.320 --> 00:56:44.120
 Claro. La pobre Amaya, otra madre, ¿verdad? Que la mujer se echó a llorar con el grupo

00:56:44.120 --> 00:56:47.920
 de 14 años, decía "es que yo tengo una hija de 13, y tal cual lo estoy queriendo

00:56:47.920 --> 00:56:51.720
 aquí me toca fijo". Claro, que le puede tocar fijo.

00:56:51.720 --> 00:56:59.400
 ¿Saben cuál es lo más complicado? Lo más complicado es que Julen además pertenece

00:56:59.400 --> 00:57:06.880
 a la junta directiva. Y Olaya es madre de una chavala de 11 años, que va a cumplir

00:57:06.880 --> 00:57:11.400
 12. Pero nosotros no tenemos hijos, ¿verdad,

00:57:11.400 --> 00:57:19.800
 Híctor? Yo sí, pero ya están por ahí. El problema es que quienes tengan hijos de

00:57:19.800 --> 00:57:26.160
 11 y 12 años, yo me plantearía empezar a hablar con ellos de muchas cosas.

00:57:26.160 --> 00:57:33.320
 Julen, ¿tú crees que los padres hablan con los hijos? Digo, los padres que manejáis

00:57:33.320 --> 00:57:38.760
 en Arechabaleta. Supongo que hablar se hablará, pero quizá

00:57:38.760 --> 00:57:45.200
 no de todos los temas que se deberían hablar, ni con la profundidad con la que se debería

00:57:45.200 --> 00:57:50.920
 de hacer, porque todos los padres que hemos ido a las dinámicas de grupo nos hemos quedado

00:57:50.920 --> 00:57:58.880
 más que súper sorprendidos con los resultados que hemos visto. La fotografía es mucho peor

00:57:58.880 --> 00:58:04.960
 de la que esperábamos, de la que queríamos ver.

00:58:04.960 --> 00:58:13.760
 Joaquín, tú imagínate que ahí hay alguien que es un entrenador como tú. ¿Qué le dirías?

00:58:13.760 --> 00:58:25.240
 A ver si el consumo aquí es igual que allí. Igual es diferente. Y en caso de que le fueran

00:58:25.240 --> 00:58:30.480
 fumado el entrenamiento del partido, a ver qué harían. A mí me ha tocado y yo le he

00:58:30.480 --> 00:58:36.320
 mandado al banquillo, pero no sé si es lo mejor o lo peor. A ver qué harían.

00:58:36.320 --> 00:58:44.520
 ¿Saben cuál es uno de los objetivos que tiene este programa el año que viene? Lo

00:58:44.520 --> 00:58:50.760
 comentábamos antes de entrar. Es que ellos puedan… ¿Qué problema tenéis entre los

00:58:50.760 --> 00:58:55.160
 entrenadores del mismo club? Al final cada uno con esos temas toma la

00:58:55.160 --> 00:58:59.440
 decisión que quiera. Yo con el cadete, que son de 15-16 años, tomo una decisión, el

00:58:59.440 --> 00:59:03.420
 juvenil toma otra, el equipo serio toma otra y al final entre todos tomar una decisión

00:59:03.420 --> 00:59:09.640
 y que todos hagamos lo mismo. Es intentar que los chavales gestionen unas

00:59:09.640 --> 00:59:15.520
 decisiones razonables, pero que los entrenadores gestionen también sus propias decisiones

00:59:15.520 --> 00:59:23.840
 que les ayuden a los chavales. El club no va, como dice Joaquín, si hay que quitar

00:59:23.840 --> 00:59:30.680
 el equipo de chavales que consumen, entonces no hay equipo que compita. La idea es facilitarles

00:59:30.680 --> 00:59:36.480
 que puedan levantar la mano, decir "tengo un problema" y ayudarlos. Ese sería el

00:59:36.480 --> 00:59:41.920
 objetivo de todo esto. ¿Quién te inició a ti en el consumo, Nisha?

00:59:41.920 --> 00:59:45.520
 Mi hermana, una de mayor. Cuéntanos.

00:59:45.520 --> 00:59:50.100
 Pues en casa tenía droga y empecé con él a consumir.

00:59:50.100 --> 01:00:03.640
 ¿Dónde está tu hermana? En una cárcel pero en un psiquiátrico.

01:00:03.640 --> 01:00:13.640
 Es decir, en una unidad penitenciaria psiquiátrica. Ha estado en la cárcel 5 años.

01:00:13.640 --> 01:00:18.880
 Cuando nosotros empezamos a trabajar con este asunto, se nos pusieron los pelos de punta

01:00:18.880 --> 01:00:25.520
 porque primero solo ser... De verdad que ahora es así y cuando lo hemos hecho en otras ciudades

01:00:25.520 --> 01:00:34.920
 también es así. O sea, un hermano que consuma acaba consumiendo el hermano fijo. El 17,5%

01:00:34.920 --> 01:00:39.920
 de los chavales que consumen, consumen los padres. Es para que se hagan una idea. Pero

01:00:39.920 --> 01:00:53.280
 no solo en la UDA, en otros muchos sitios. Son datos que a nosotros nos han hecho pensar

01:00:53.280 --> 01:01:00.840
 cómo poder afrontar este asunto. El otro día, en otro pueblo, el pueblo de Escoriaza,

01:01:00.840 --> 01:01:10.320
 había 120 padres. Había convocado a la UDA para hablar de todo esto. Y Julen se enfadó.

01:01:10.320 --> 01:01:19.160
 ¿Por qué te enfadaste? Bueno, me enfadé. Al final la situación te

01:01:19.160 --> 01:01:29.760
 lleva a tener unos sentimientos un poco contradictorios o inexplicables. El tema es muy grave. Y normalmente

01:01:29.760 --> 01:01:33.720
 solo cuando nos enfrentamos a este tipo de situaciones pensamos en lo que nos pasa a

01:01:33.720 --> 01:01:38.520
 nosotros individualmente, en lo que nos puede afectar a mí, a mi hijo, a mi hija, que es

01:01:38.520 --> 01:01:43.640
 súper importante, que es nuestra familia. Pero yo creo que el problema este va más

01:01:43.640 --> 01:01:50.160
 allá que eso. No es lo que me vaya a pasar. A mí es lo que decía antes Agustín. ¿Qué

01:01:50.160 --> 01:01:57.560
 va a pasar en este valle? Si tenemos este nivel de consumo, de aquí a 10 años, a 20

01:01:57.560 --> 01:02:05.320
 años, ¿qué futuro nos queda? ¿Qué empresas van a instalarse en este valle? ¿Qué gente

01:02:05.320 --> 01:02:10.880
 vamos a tener preparada para poder trabajar? La respuesta al futuro, si seguimos de esta

01:02:10.880 --> 01:02:18.920
 forma, es bastante jodidillo. Les aseguro que hace 6 o 7 meses, ¿verdad,

01:02:18.920 --> 01:02:22.040
 Julen? Tú no te quebrabas la cabeza con esto, ¿verdad?

01:02:22.040 --> 01:02:27.040
 No, no veía la realidad como la estoy viendo. Les aseguro que el día que uno quiera hacer

01:02:27.040 --> 01:02:31.080
 una foto de una realidad, acaba viendo que detrás de la realidad hay otras cortinas

01:02:31.080 --> 01:02:36.480
 y otras cortinas. Mire, lo realmente fácil es que técnicos como la EI, como yo, diseñemos

01:02:36.480 --> 01:02:40.240
 un programa de trabajo, es lo más fácil. No se engañen, es lo más fácil, con un

01:02:40.240 --> 01:02:45.920
 poco de cabeza, pero detrás del programa está lo que les cuentan ellos. Porque ellos

01:02:45.920 --> 01:02:50.840
 viven en el pueblo, ellos están todos los días allí y entonces empiezan a cambiar

01:02:50.840 --> 01:03:01.960
 la visión que tienen de las cosas. Para terminar, ellos dos, con él, con otra

01:03:01.960 --> 01:03:08.400
 chica, vamos a crear dos grupos de trabajo. Ya lo hablábamos con Domingo mientras cenábamos

01:03:08.400 --> 01:03:12.960
 del tema, porque nos hemos dado cuenta que tenemos que dejar de hacer el tonto. Entonces,

01:03:12.960 --> 01:03:19.280
 vamos a poner a trabajar a dos pacientes con dos adolescentes y ellos solo se van a encargar

01:03:19.280 --> 01:03:24.320
 de hacer el trabajo psicoeducativo con los chavales de 10 y 11 años. ¿Saben lo que

01:03:24.320 --> 01:03:30.520
 significaría que realmente les entiendan? Pues yo me estoy preocupando porque quiere

01:03:30.520 --> 01:03:38.000
 decir que los técnicos y los adultos nos lo tenemos que hacer mirar. Sí, igual creen

01:03:38.000 --> 01:03:44.200
 que esto es una visión un poco autocrítica, es que hagan crítica, señores. Podemos hacer

01:03:44.200 --> 01:03:50.060
 el mejor programa del mundo, pero el alma lo componen ellos. Y ese chaval de 17 años

01:03:50.060 --> 01:03:57.440
 se le saltaban las lágrimas aquel día. ¿Verdad que, Richi, les ves consumir en el pueblo?

01:03:57.440 --> 01:04:02.200
 No se esconden, consumen. Pero cuando de repente les das los números, a todo el mundo les

01:04:02.200 --> 01:04:12.320
 impacta. Esa es la realidad que tenemos. Como dice Agurchan, el único mérito que tiene

01:04:12.320 --> 01:04:18.440
 esto es llamarle a las cosas por su nombre. Lo han puesto ellos. Ellos van, ellos dos,

01:04:18.440 --> 01:04:23.160
 con otros dos pacientes, con otros cuatro adolescentes, van a empezar a trabajar con

01:04:23.160 --> 01:04:30.040
 los chavales de 10 y 11 años en septiembre. El mérito es de ellos, señores. No se equivoquen.

01:04:30.040 --> 01:04:37.080
 Esto no tiene… Domingo vivió con nosotros una experiencia hace dos años, ¿verdad?

01:04:37.080 --> 01:04:40.920
 Él iba allí pensando, estos están más locos que el copón. Y tiene razón, estamos más

01:04:40.920 --> 01:04:45.000
 locos que la leche, no para que se le ocurran estas gilipolleces. Pero cuando, después

01:04:45.000 --> 01:04:52.120
 de cuatro días allí, como investigador, se percató que lo realmente absurdo es hacer

01:04:52.120 --> 01:05:00.440
 difícil lo fácil. ¿Quién mejor que ellos para explicar a los chavales? ¿Qué recorrido

01:05:00.440 --> 01:05:07.680
 van a hacer? Porque se entiende, ¿eh? Los síntomas… Nosotros tuvimos la desgracia

01:05:07.680 --> 01:05:16.120
 de, en una de las sesiones, ver cómo un chaval de 16 años le pegaba un blancazo en pleno

01:05:16.120 --> 01:05:23.160
 hospital. Tuvo que venir el médico, tuvo que asistirle. El angelito se había formado

01:05:23.160 --> 01:05:30.000
 un canuto camino del hospital que había venido andando, porque era de Mondragón. Y nos dijo

01:05:30.000 --> 01:05:36.200
 que tenía… Dice "no consumo mucho, solo tres a la semana". Recuerden, 156 al año.

01:05:36.200 --> 01:05:42.200
 Emilio, por favor, hay que ir terminando. Lo siento, pero tenemos el tiempo.

01:05:42.200 --> 01:05:54.400
 Soy obediente. ¿Tienen frío o así? ¿Tienen frío?

01:05:54.400 --> 01:06:00.800
 Bueno, muchísimas gracias. Entiendo que podríamos estar aquí muchísimo más tiempo. Sois muchísimos,

01:06:00.800 --> 01:06:07.160
 pero nosotros estamos también un poco mediatizados por el tiempo que tenemos. Ahora vamos a ver,

01:06:07.160 --> 01:06:11.640
 como parece que hay con el sonido, si está habiendo algún problemilla, vamos a poner

01:06:11.640 --> 01:06:16.960
 el vídeo de danza que nos quiso presentar Ana. Y luego, pues, si hay alguna pregunta,

01:06:16.960 --> 01:06:22.440
 por favor, que sea rápida la pregunta y rápida la respuesta, que andamos ya un poco justos,

01:06:22.440 --> 01:06:26.640
 ¿vale? Muchísimas gracias a todos los participantes

01:06:26.640 --> 01:06:32.200
 en esta mesa. Y que sigáis adelante y que todo vaya muy bien, que con este esfuerzo

01:06:32.200 --> 01:06:43.800
 que estáis haciendo os lo merecéis, de verdad. Vale, no, pues parece que el vídeo no se

01:06:43.800 --> 01:06:52.200
 puede ver. Así que si alguno de vosotros tiene alguna pregunta, pues aprovechad estos

01:06:52.200 --> 01:07:09.640
 minutillos. No se anima nadie. Creo que están haciendo el cálculo de los

01:07:09.640 --> 01:07:27.760
 minutos ahí. ¿Están haciendo ahí? Sí, están ahí el cálculo.

01:07:27.760 --> 01:07:57.600
 Yo, yo, ese es mi tema favorito, los padres. Bueno, yo en estos seis meses lo que me he

01:07:57.600 --> 01:08:05.280
 dado cuenta es que los chavales son mucho más inteligentes que los padres, ¿vale?,

01:08:05.280 --> 01:08:15.960
 en este caso, ¿vale? Los padres, pues yo no soy madre, pero, vamos a decir, los mayores

01:08:15.960 --> 01:08:22.800
 hemos estado protegiéndole al hijo demasiado, hemos cerrado los ojos. Entonces, siempre

01:08:22.800 --> 01:08:29.360
 además es, si vas a un parque, y eso es una realidad, mira a mi hijo ahí, mira cómo

01:08:29.360 --> 01:08:35.440
 juega mi hijo, ay, qué bueno es ese, ¿eh? ¿No os habéis dado cuenta? No sé si os

01:08:35.440 --> 01:08:41.040
 vais, ¿vale? Siempre estamos protegiéndole al hijo. El hijo, una vez que, y otra de las

01:08:41.040 --> 01:08:47.880
 cosas es cuando el hijo ya del parque, con los once años, lo soltamos y le dejamos,

01:08:47.880 --> 01:08:53.880
 y ya el hijo ya no me tiene por qué molestar. Entonces, el hijo se sienta a sueldo, el hijo

01:08:53.880 --> 01:09:01.120
 no sabe decidir, porque claro, no es fácil, has cambiado del parque al bar, ¿vale?, o

01:09:01.120 --> 01:09:08.160
 a la calle, y de repente te ofrecen, te ofrecen algo, y eso es, y muchas veces es gratis,

01:09:08.160 --> 01:09:13.400
 eso es, es que es, y muchas veces, a ver, a un chaval de doce años, algo que le ofreces

01:09:13.400 --> 01:09:20.160
 gratis, o también te digo una cosa, y en aquella zona, por dos euros, que tiene una

01:09:20.160 --> 01:09:25.520
 paga de, bueno, que es una zona que se gana bien, ¿vale?, porque también otro de los

01:09:25.520 --> 01:09:34.120
 problemas es que es una zona en la cual el bolsillo tenemos bastante bien todos, ¿vale?,

01:09:34.120 --> 01:09:39.720
 y eso ayuda también a todo esto. Entonces, el padre, para que mi hijo esté callado,

01:09:39.720 --> 01:09:45.880
 me doy la paga, y se ha terminado la historia. Yo los viernes, como se dice allí, tengo

01:09:45.880 --> 01:09:52.480
 que potear. Estoy en el bar, y ahí está, ahí está, amá, amá, ahí hijo, juega hasta

01:09:52.480 --> 01:10:00.040
 las diez. Esa es la realidad. Los hijos, el problema no es de los hijos, el problema es

01:10:00.040 --> 01:10:05.200
 de los padres. Lo que no podemos hacer es cambiarles a los padres de hábitos en seis

01:10:05.200 --> 01:10:10.900
 meses que estamos trabajando con esto. Claro, el padre ahora, en estos momentos el padre

01:10:10.900 --> 01:10:16.580
 primero lo está asimilando, y le está costando asimilar, evidentemente, porque no es fácil

01:10:16.580 --> 01:10:22.640
 para un padre tampoco asimilar qué sociedad estamos montando. No es nada fácil. Entonces,

01:10:22.640 --> 01:10:27.600
 yo creo que en este momento estamos en la fase de información, ¿no?

01:10:27.600 --> 01:10:33.960
 Yo mi esperanza es que estos padres, bueno, a ver, una vez que les demos todas las herramientas,

01:10:33.960 --> 01:10:39.200
 que hay que darles, porque hay que ayudarles a los padres también, porque claro, también

01:10:39.200 --> 01:10:44.000
 yo siempre, el otro día me dijo una escoriaza, una madre, y también tenía razón. Para ser

01:10:44.000 --> 01:10:50.200
 madre, tampoco te dan un libro de instrucciones, ¿vale? Y cuando ya nos hemos metido en un

01:10:50.200 --> 01:10:55.560
 rollo como el que tenemos ahora de la droga, claro, esos padres no tienen un libro de instrucciones,

01:10:55.560 --> 01:11:00.280
 les tenemos que dar herramientas. Y ahora nuestro trabajo tiene que ser darle herramientas,

01:11:00.280 --> 01:11:05.120
 lo mismo que le estamos dando a los chavales, ahora les tenemos que dar a los padres. Esa

01:11:05.120 --> 01:11:14.600
 es mi visión también, ¿eh? Es una visión que todavía, en estos seis meses, es mi visión.

01:11:14.600 --> 01:11:19.840
 Yo quisiera añadir un poco si… Además, él es padre.

01:11:19.840 --> 01:11:27.280
 Y apoyando un poco lo que dice ella, y también lo que decía Olaya al principio, quizá el

01:11:27.280 --> 01:11:32.520
 problema no sea la droga, el problema es lo que está antes de la droga. Y eso que está

01:11:32.520 --> 01:11:37.480
 antes de la droga está relacionado con los padres, también. Entonces, una relación

01:11:37.480 --> 01:11:41.600
 muy común, no digo que sea la de todos los padres, pero una común y la que más se oye,

01:11:41.600 --> 01:11:47.080
 ya te digo, quizá no es la mayoritaria, pero la que más se oye es que, bueno, dime qué

01:11:47.080 --> 01:11:51.960
 tengo que hacer. O sea, si estamos pidiendo siempre a los demás que me resuelvan el problema,

01:11:51.960 --> 01:11:55.200
 es que nuestros hijos también siempre van a pedirnos a nosotros lo mismo. Eso es lo

01:11:55.200 --> 01:12:00.040
 que están viendo los hijos. Porque la reacción de los padres es esa, ¿no? "Dime qué

01:12:00.040 --> 01:12:05.160
 tengo que hacer". Y la respuesta que, Emilio, que ya la habéis visto un poco por dónde

01:12:05.160 --> 01:12:13.160
 va, es la que les suele venir a decir "tú, ¿qué harías? Dime tú qué harías". Y

01:12:13.160 --> 01:12:17.000
 esa yo creo que es la respuesta más adecuada al problema este.

01:12:17.000 --> 01:12:25.200
 Cuando a un padre le dices "usted paga la lonja de su hijo", sí, la lonja, el lugar

01:12:25.200 --> 01:12:32.120
 donde, ¿y por qué? Porque lo hacen todos. Bueno, pues su hijo consume porque lo hacen

01:12:32.120 --> 01:12:36.560
 todos. Ya, pero no es lo mismo, exactamente igual.

01:12:36.560 --> 01:12:43.720
 No, pero es que en ese caso es su hijo. Claro, pero ellos tienen que asumir que según

01:12:43.720 --> 01:12:48.520
 cómo toman las decisiones ellos, así la tomas. Serrat decía que a menudo los hijos

01:12:48.520 --> 01:12:55.480
 se nos parecen. Va a tener razón ese hombre, va a tener razón. Entonces, claro, pero caen

01:12:55.480 --> 01:13:01.640
 en la cuenta, si se dan cuenta, y yo espero que así lo vean, esto ya ha dejado de ser

01:13:01.640 --> 01:13:06.400
 un programa psicoeducativo a partir del tercer mes. Ha empezado a ser un quebradero de cabeza,

01:13:06.400 --> 01:13:10.440
 ¿verdad, Yolanda? Es que hace pensar en muchas cosas, ¿no? Y a los padres les generamos

01:13:10.440 --> 01:13:15.280
 muchos quebraderos de cabeza. Pero mi abuela me dijo una vez que un hijo era para toda

01:13:15.280 --> 01:13:23.080
 la vida, y el hijo es suyo, y ellos tienen que asumir esa parte de responsabilidad. Tenemos

01:13:23.080 --> 01:13:38.960
 un trabajo que hacer importante los padres. ¿Saben lo que hacen sus hijos? Yo es que

01:13:38.960 --> 01:13:48.280
 les he dicho que les amargue un poco la mañana. Bueno, pues yo creo que ya no hay más preguntas,

01:13:48.280 --> 01:13:54.640
 así que ya solo nos queda, aparte de darle las gracias a todos los participantes, pedirles

01:13:54.640 --> 01:14:00.840
 a los organizadores de la jornada que vengan a clausurarla. Así que, Jorge y Domingo,

01:14:00.840 --> 01:14:19.640
 por favor. Y gracias a todos vosotros por venir. (Aplausos).

01:14:30.840 --> 01:15:00.800
 Bueno, dar las gracias, en primer lugar, a la universidad por apostar por estas jornadas

01:15:00.800 --> 01:15:07.320
 y a los compañeros del Departamento de Fisioterapia, Terapia Ocupacional, Medicina y Rehabilitación

01:15:07.320 --> 01:15:13.840
 Física por un poco ayudarnos en la organización. Y a aquellos que os habéis desplazado hasta

01:15:13.840 --> 01:15:21.080
 aquí y que todavía continuáis aquí, a pesar de ser la hora de comer. Yo, nada, algún

01:15:21.080 --> 01:15:29.360
 apunte, ¿no? Yo me quedaba con dos cosas. Una, la importancia de dar valor a las experiencias

01:15:29.360 --> 01:15:36.520
 en primera persona de personas que han vivido situaciones de sufrimiento psíquico, en primer

01:15:36.520 --> 01:15:47.480
 lugar, y de personas que desde su experiencia en el consumo de drogas pueden conseguir,

01:15:47.480 --> 01:15:57.360
 que en este caso adolescentes, ¿no?, puedan tener la información de primera mano de qué

01:15:57.360 --> 01:16:03.900
 cosas pueden suceder si van por este camino. Y la importancia de la prevención primaria

01:16:03.900 --> 01:16:10.640
 desde esa experiencia en primera persona. También me quedaría con el trabajo de lo

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 comunitario y de lo cooperativo. Desde intervenciones, como decía Ana, también desde el arte, desde

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 la danza, de sacarlo de los propios centros a la comunidad. Y no sólo fijarnos en esa

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 terapia, ¿no?, que hablaba. No es danza-terapia, es intervención o es simplemente danza. Y

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 que podamos, de alguna manera, bueno, hablábamos de medir en cuanto a repercusión en sintomatología

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 negativa, pero también yo creo de la importancia de cómo a partir de un proyecto de este tipo

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 la persona puede comenzar a construir su propio proyecto de vida a través de una actividad

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 totalmente normalizada y en la comunidad. Y cómo la vía de intervención en salud

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 mental yo creo que tiene que ir desde lo cooperativo y desde lo comunitario, en la que nos situemos

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 tanto profesionales por formación, por así decirlo, como profesionales por experiencia

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 de vida para poder desde ahí participar y crear nuevas formas y nuevos caminos.

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 Así que por mi parte nada más, daros las gracias y le doy la palabra a Domingo.

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 Yo voy a ser breve, ya sí, de verdad. Lo único que quiero comentaros es que todos

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 los que hemos estado colaborando en la organización de las jornadas, sobre todo, es el mismo objetivo

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 del principio. Nosotros somos conscientes de que desde la facultad o desde nuestro campo

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 del conocimiento, muchas veces nosotros tenemos una serie de conocimientos, pero la realidad

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 va mucho más rápida, el mundo se mueve muy rápido, o sea, tú puedes estar estudiando,

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 empollando, que investigo, no sé qué. La realidad es muy dinámica y va muy rápida.

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 Y este jornal simplemente es un intento, primero, de intentar comprender qué es lo que está

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 pasando fuera, que muchas veces nosotros vamos a desfase. Segundo, esas personas, esa gente

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 que está viviendo esa realidad, tener un foro donde puedan hablar de ella, o sea, tranquilamente,

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 pues aquí habrá algunas personas que habrán oído cosas que dirán "esto es muy fuerte",

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 pues bueno, no pasa nada, pero es un foro adecuado y sobre todo también que se vuelva

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 una rutina, una costumbre, una costumbre en que la universidad no es una cosa así bucólica,

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 una burbuja y en el que estamos alejados de lo que es la realidad. Fundamentalmente estas

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 jornadas que llevamos haciendo dos años es ese intento, de que si la gente tiene algo

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 que decir, tiene una propuesta, tiene una experiencia, que pueda encontrar aquí una

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 cosa que pueda comunicarlo. Y sobre todo, muy muy importante, porque los profesores

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 a los estudiantes les vamos a enseñar todo lo que sabemos, pero no todo lo que es. Eso

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 es así. Y lo otro que van a aprender, lo van a aprender pues fuera. Entonces, si esto

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 más o menos es un nexo de comunicación en que ya vayan mejor preparados, pues mejor.

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 Y si nosotros aprendemos algo, pues mejor también. Entonces, muchísimas gracias a

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 todo el mundo que habéis venido a las jornadas, muchísimas gracias a los ponentes y esto

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 funciona gracias a vosotros.

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