WEBVTT 00:00:00.000 --> 00:00:06.640 Bueno, pues tenemos casi una hora para poder reflexionar y debatir. 00:00:06.640 --> 00:00:14.400 Esto, la verdad, que fue una idea de ellos, acortar un poco la ponencia de cada uno de ellos 00:00:14.400 --> 00:00:18.960 para poder generar un espacio de reflexión y nos parece muy buena idea. 00:00:18.960 --> 00:00:21.440 Así que la palabra es vuestra. 00:00:30.000 --> 00:00:59.000 Bueno, buenos días. Lo primero, dar las gracias por haber sido tan bienvenidos. Y también, 00:00:59.000 --> 00:01:06.000 por haber sido tan valientes y, por lo menos, al menos en mi caso, haberme dado así una vuelta, 00:01:06.000 --> 00:01:14.000 una hora, algunas maneras que yo tenía de entender la realidad respecto a lo que comentabas tú. 00:01:14.000 --> 00:01:19.000 Yo también soy psicóloga y, efectivamente, en la facultad también no me hablaron nada de esto 00:01:19.000 --> 00:01:25.000 y pienso que esta puede ser una de las maneras de producir un acercamiento o a los estudiantes 00:01:25.000 --> 00:01:32.000 o a los docentes, a que nos enseñen a ver la vida de otra manera y a entender esa realidad, 00:01:32.000 --> 00:01:36.000 que no son personas enfermas, que son personas con problemas. 00:01:36.000 --> 00:01:43.000 La verdad es que yo estoy un poco como en shock de verdad que en poco tiempo, 00:01:43.000 --> 00:01:48.000 cómo me habéis hecho cambiar y ver las cosas. 00:01:48.000 --> 00:01:53.000 Y, de verdad, solo daros la enhorabuena y muchas gracias por haber sido tan valientes. 00:01:53.000 --> 00:01:59.000 No tengo tantas preguntas, solo quiero felicitaros a los tres y al organizador 00:01:59.000 --> 00:02:03.000 o a los organizadores de las jornadas forábricas. Chao. 00:02:18.000 --> 00:02:25.000 Hola. Yo también quería daros las gracias por haber venido a compartir esta experiencia vuestra 00:02:25.000 --> 00:02:29.000 y, sobre todo, desde ese punto de vista que es un poco tabú en la sociedad. 00:02:29.000 --> 00:02:33.000 Y yo creo que viene bien este tipo de cosas y, sobre todo, manifestarlo aquí, 00:02:33.000 --> 00:02:39.000 delante de nuestros alumnos, para que vean esa perspectiva que muchas veces, 00:02:39.000 --> 00:02:43.000 pues eso, no solo nosotros no le transmitimos sino que a veces tampoco nos dejan. 00:02:43.000 --> 00:02:49.000 Entonces, yo creo que la sociedad está estructurada de una forma, decía Miguel Ángel, 00:02:49.000 --> 00:02:55.000 y la importancia de cambiar ese entorno, pero que muchas veces efectivamente el cambio empieza en uno mismo. 00:02:55.000 --> 00:03:01.000 Si yo cambio, perdón, y el de al lado cambia, al final todo el entorno cambiará. 00:03:01.000 --> 00:03:07.000 Pero eso es verdad que es complicado. Yo lo veo bastante difícil porque creo que es verdad que la sociedad está cambiando mucho. 00:03:07.000 --> 00:03:14.000 Que incluso los niños de ahora están siendo más educados en valores y en crianza respetuosa y con apego, 00:03:14.000 --> 00:03:22.000 cosa que antes era base de porque yo lo digo, con esa jerarquía y punto. 00:03:22.000 --> 00:03:28.000 Y creo que eso va a hacer que se dé el cambio y que poco a poco las cosas vayan cambiando, de aquí a vista en un futuro. 00:03:28.000 --> 00:03:33.000 En el presente creo que es muy importante hacer ese tipo de cosas, sobre todo desde el punto de vista, como decía Miguel Ángel, 00:03:33.000 --> 00:03:39.000 la importancia de que además se tengan en cuenta experiencias como la de escuchar voces que también son humanas 00:03:39.000 --> 00:03:46.000 y que hay personas que pasan por ello, en sus diferentes manifestaciones, ya sea en lo espiritual, ya sea como sea. 00:03:46.000 --> 00:03:53.000 Creo que es importante. A veces yo conozco muchos casos de gente que son medium, por ejemplo, 00:03:53.000 --> 00:03:59.000 y la gente simplemente por ese motivo lo rechaza, juzga y les tacha. 00:03:59.000 --> 00:04:05.000 Y creo que meterse desde ese punto de vista a comprender cómo la persona está experimentando esas situaciones 00:04:05.000 --> 00:04:10.000 y canalizarlo a través de ahí es lo importante, como muy bien lo habéis comentado todos. 00:04:10.000 --> 00:04:20.000 Bueno, yo quería también, bueno, sí que tenía algunas preguntillas, ya estamos en este entorno en el que se puede hablar de otras cosas 00:04:20.000 --> 00:04:25.000 y ser juzgado sin ser de otro punto de vista, que quizá no sea lo común. 00:04:25.000 --> 00:04:32.000 Me gustaría saber, Miguel Ángel, si tú has oído hablar de la bioneuromoción y qué opinas al respecto. 00:04:32.000 --> 00:04:38.000 Has estado comentando la importancia de los traumas y de dónde viene realmente el origen del problema. 00:04:38.000 --> 00:04:45.000 Hoy en día se está tachando mucho este tipo de corrientes que no tienen una base científica. 00:04:45.000 --> 00:04:51.000 Ojo, yo estoy en una universidad y soy la primera que en un principio me está echando tierra sobre mi propio tejado, pero que no comparto. 00:04:51.000 --> 00:04:55.000 Quiero decir que algo que no esté estudiado o demostrado científicamente no quiere decir que no sirva, 00:04:55.000 --> 00:05:02.000 sino que muchas veces es muy difícil hacer una investigación y sobre todo cuando hablamos de las experiencias de las personas. 00:05:02.000 --> 00:05:07.000 Sobre todo en investigaciones cualitativas que es más complicado realizar. 00:05:07.000 --> 00:05:14.000 Y bueno, pues sí que quiero saber qué opinas tú al respecto de ese tipo de corrientes que sí que han demostrado 00:05:14.000 --> 00:05:19.000 que a base de experiencias de personas que han pasado con ellos en diferentes situaciones 00:05:19.000 --> 00:05:26.000 han podido buscar una relación entre el diagnóstico o patología de un problema 00:05:26.000 --> 00:05:31.000 y quizá las causas emocionales que lo han podido desencadenar. 00:05:31.000 --> 00:05:36.000 Muchas veces esto viene de hace a lo mejor 20 años o 30 de atrás. 00:05:36.000 --> 00:05:40.000 Eso como caso puntual que se puede haber mantenido en el tiempo. 00:05:40.000 --> 00:05:44.000 Por otro lado, como muy bien decís, son las circunstancias del entorno, el día a día, lo que uno se va enfrentando 00:05:44.000 --> 00:05:49.000 hace que al final el vaso se llene y uno al final acabe obviamente explotando. 00:05:49.000 --> 00:05:54.000 También creo que es muy importante, no recuerdo tu nombre, pero también... 00:05:54.000 --> 00:05:55.000 ¿Es mi nombre? 00:05:55.000 --> 00:05:56.000 Sí, va para ti. 00:05:56.000 --> 00:05:57.000 Elba. 00:05:57.000 --> 00:06:05.000 Hay muchas también corrientes en relación a lo que comentabas, de la importancia de cómo esas personas que viven los abusos en la infancia, 00:06:05.000 --> 00:06:11.000 sobre todo en el tema de la mujer, cómo ahora en la actualidad rechazan esa energía femenina. 00:06:11.000 --> 00:06:17.000 Entonces, cómo esas personas se sienten más masculinas, cómo actúan de forma más masculinizantes, 00:06:17.000 --> 00:06:21.000 aparte de todo lo demás en relación a lo que ha experimentado esa persona. 00:06:21.000 --> 00:06:28.000 También hay corrientes y terapias que se realizan, que de momento no están tampoco demostradas científicamente, 00:06:28.000 --> 00:06:34.000 en relación a cómo esas experiencias traumáticas de la infancia ahora están cambiando 00:06:34.000 --> 00:06:41.000 el cómo se ve, cómo la persona manifiesta o el cómo integra en su día a día esa energía femenina. 00:06:41.000 --> 00:06:47.000 Bueno, quería saber si habéis oído hablar de este tipo de terapias o no, qué opináis al respecto 00:06:47.000 --> 00:06:52.000 y bueno, sobre todo las enhorabuena por traer una cosa tan importante, los tres, a este foro, 00:06:52.000 --> 00:06:55.000 en un foro tan importante como la universidad. Gracias. 00:06:58.000 --> 00:07:10.000 No te voy a poder ver bien. Yo no lo conozco, pero sí es verdad que el pensar en términos de energía femenina, 00:07:10.000 --> 00:07:17.000 por ejemplo, me parece esencialista en el sentido de que yo concibo la feminidad como algo social. 00:07:17.000 --> 00:07:21.000 O sea, somos socializadas para ser mujeres, somos socializadas para ser hombres. 00:07:21.000 --> 00:07:30.000 Entonces, si es verdad, yo sí veo una asociación entre el malestar que supone eso y el tipo de violencias 00:07:30.000 --> 00:07:39.000 que tienes que soportar por el hecho de ser mujer y el rechazo al hecho de ser mujer o a lo que implica la feminidad. 00:07:39.000 --> 00:07:45.000 O sea, hasta qué punto me apetece a mí arreglarme, aunque yo me vaya a ver bien, 00:07:45.000 --> 00:07:52.000 si cuando os haga por la calle voy a tener que aguantar comentarios, acoso. 00:07:52.000 --> 00:08:05.000 O sea, yo lo veo desde una perspectiva más social, más cultural, como algo energético, como algo esencial. 00:08:05.000 --> 00:08:07.000 Yo creo que es más construido. 00:08:11.000 --> 00:08:19.000 En relación a lo que preguntaba de la bio-neuroemoción, que he entendido, no lo conozco, 00:08:19.000 --> 00:08:23.000 pero sí que al hilo de lo que planteaba de lo científico. 00:08:23.000 --> 00:08:33.000 Yo creo que es algo que está bien que lo plantees porque creo que lo científico está puesto en un nivel social ahora mismo 00:08:33.000 --> 00:08:37.000 que está por edad. Antes era lo religioso, ahora es lo que la ciencia dice. 00:08:37.000 --> 00:08:41.000 Bueno, antes hablaba la compañera del tema de la medicación. 00:08:41.000 --> 00:08:45.000 Se están haciendo muchas cosas que son lo contrario de lo que dice la ciencia. 00:08:45.000 --> 00:08:50.000 Se está utilizando un montón de medicaciones en casos que la ciencia dice que no ayudan mucho. 00:08:50.000 --> 00:08:57.000 Se ponen fármacos que tienen más que ver con la propaganda de la industria que con algo científico. 00:08:57.000 --> 00:09:03.000 O sea, que lo científico no es algo que esté fuera de lo político y de lo social y de lo contextual. 00:09:03.000 --> 00:09:05.000 O sea, que lo científico no es algo abstracto. 00:09:05.000 --> 00:09:11.000 Por ejemplo, se habla mucho, supongo que conoceréis el DSM, el Manual de Diagnóstico Psiquiátrico, se dice "sateórico". 00:09:11.000 --> 00:09:13.000 Es cualquier cosa menos sateórico. 00:09:13.000 --> 00:09:21.000 Otra cosa es que la teoría que lleva detrás es que quita los orígenes sociales y biográficos de los trastornos. 00:09:21.000 --> 00:09:29.000 Más teórico que eso es decir que la esquizofrenia es algo que tiene que ver con lo genético y con el cerebro, 00:09:29.000 --> 00:09:33.000 eso no es sateórico, eso es completamente teórico e ideológico. 00:09:33.000 --> 00:09:41.000 Y decir que el trastorno límite de personalidad es un conjunto de síntomas, eso es puramente teórico e ideológico. 00:09:41.000 --> 00:09:46.000 Entonces, me refería a lo científico porque hay muchas cosas que se confunden si están científicamente probadas. 00:09:46.000 --> 00:09:53.000 Por ejemplo, el movimiento de los escuchadores de voces tiene muchas investigaciones hechas a nivel cualitativo, 00:09:53.000 --> 00:10:00.000 que eso es válido, o sea, me refiero a hablar con mil personas y decir hasta mil personas les sirve esto. 00:10:00.000 --> 00:10:04.000 O sea, no sé qué necesitas para saber si eso vale o no vale. 00:10:04.000 --> 00:10:08.000 Y es verdad que en la universidad se enseñan muchas cosas que científicamente se supone que están probadas 00:10:08.000 --> 00:10:12.000 y cuando uno se pone a trabajar en la realidad se da cuenta que no funcionan. 00:10:12.000 --> 00:10:14.000 Yo creo que ya lo han explicado muy bien. 00:10:14.000 --> 00:10:20.000 Como yo voy a pedir ayuda, supongo que los profesionales que se han encontrado han hecho lo que les han enseñado. 00:10:20.000 --> 00:10:26.000 A mí me han enseñado a hacer cosas que ahora mismo no haría ni que me ataran porque me parece que no ayudan. 00:10:26.000 --> 00:10:33.000 Entonces, no conozco en particular eso de la neuroemoción, pero sí que en mi experiencia he visto 00:10:33.000 --> 00:10:39.000 que el tener un enfoque centrado en el trauma ayuda muchísimo más a acercarte a la gente y a entender lo que les pasa 00:10:39.000 --> 00:10:45.000 y que es verdad que hay una conexión entre lo físico, entre lo psicológico y lo biográfico, clarísimamente. 00:10:45.000 --> 00:10:48.000 O sea, gente que cuando habla de determinadas experiencias y puede integrarlas, 00:10:48.000 --> 00:10:51.000 determinadas molestias físicas también cambian. 00:10:51.000 --> 00:10:53.000 Y eso nos pasa a todos. 00:10:53.000 --> 00:10:58.000 Yo creo que está bien en no entender que lo que nos pasa a las personas que no tenemos un diagnóstico es distinto. 00:10:58.000 --> 00:11:01.000 O sea, yo tengo contracturas y se me carga la espalda y a veces me duele la tripa 00:11:01.000 --> 00:11:06.000 y tiene que ver con si tengo que hablar en público, con si le pasa algo a mi hijo. 00:11:06.000 --> 00:11:13.000 Creo que lo biográfico influye en el cuerpo y creo que, obviamente, no es igual hablar en público a que te agredan sexualmente. 00:11:13.000 --> 00:11:16.000 Pues claro, tu cuerpo responde de manera brutal. 00:11:16.000 --> 00:11:23.000 Algo que sí que se ha estudiado científicamente, comparando cerebros, esto es súper científico. 00:11:23.000 --> 00:11:30.000 Es verdad, se han hecho resonancias y se ha visto que se parece mucho el cerebro de personas diagnosticadas de esquizofrenia 00:11:30.000 --> 00:11:33.000 que de personas que han sido traumatizadas. 00:11:33.000 --> 00:11:40.000 Esto se vio muy bien después de las guerras mundiales y esto tiene que ver mucho con el género. 00:11:40.000 --> 00:11:45.000 Muchos hombres sanos que iban a la guerra volvían y se comportaban como mujeres histéricas. 00:11:45.000 --> 00:11:48.000 ¿Qué pasaba? ¿Qué había ahí? 00:11:48.000 --> 00:11:50.000 Hombre, el trauma de la guerra es un trauma visible, ¿no? 00:11:50.000 --> 00:11:56.000 O sea, tú vas a la guerra y, obviamente, cuando vuelves y estás mal, la gente asocia que te has vuelto mal porque has ido a la guerra. 00:11:56.000 --> 00:12:01.000 El problema es que muchos de esos traumas de violencia que se dan de puertas para adentro, la gente no lo conoce. 00:12:01.000 --> 00:12:06.000 Entonces ve comportamientos, ve patrones de relación y tal, y no entiende decir "esta persona" porque... 00:12:06.000 --> 00:12:08.000 No sé si me explico, ¿no? 00:12:08.000 --> 00:12:10.000 Y eso tiene que ver con el género muchísimo. 00:12:10.000 --> 00:12:15.000 O sea, yo creo que si el trauma lo sufríamos los hombres más, 00:12:15.000 --> 00:12:20.000 el estudio del trauma estaría más presente de lo que ha estado en la historia de lo que se ha estudiado. 00:12:20.000 --> 00:12:23.000 O sea, que creo que hay un sesgo ahí muy claro. 00:12:23.000 --> 00:12:25.000 No sé si te he contestado, pero más o menos... 00:12:30.000 --> 00:12:31.000 Genial, gracias. 00:12:41.000 --> 00:12:46.000 Miguel Ángel, me gustaría saber si en el centro donde trabajas es un centro ambulatorio, 00:12:46.000 --> 00:12:53.000 hay personas que es una residencia que están viviendo, ¿cuántos profesionales sois?, ¿qué tipo de formación tienen? 00:12:53.000 --> 00:13:01.000 Y si, por ejemplo, en tu caso, con la manera que tienes de ver los problemas de las personas, 00:13:01.000 --> 00:13:09.000 si se ha visto que hay más mejoría de las personas que atiendes que otros profesionales que atiendan de una manera tradicional, 00:13:09.000 --> 00:13:11.000 por le llamarlo de alguna manera, 00:13:11.000 --> 00:13:16.000 y si en el caso de que los resultados hayan sido más positivos o favorables, 00:13:16.000 --> 00:13:21.000 si has conseguido que se cambie un poco la manera de trabajar en el sitio donde estás. 00:13:21.000 --> 00:13:25.000 Que no sé nada del sitio, por eso te pregunto tantas cosas. 00:13:26.000 --> 00:13:33.000 Bueno, yo trabajo en un centro de día que pertenece a la Red Pública de Atención Social a personas con Trastorno Mental Grave. 00:13:33.000 --> 00:13:35.000 Además, tengo algunos compañeros que están aquí. 00:13:35.000 --> 00:13:41.000 El enfoque que tenemos es bastante compartido por el equipo, cada uno tenemos una forma. 00:13:41.000 --> 00:13:47.000 En el centro somos un psicólogo, terapeuta ocupacional, dos educadoras y la coordinadora. 00:13:50.000 --> 00:13:56.000 La gente que va es un centro de día ambulatorio, la gente va a hacer actividades, a charlar, a pasar un rato y tal, 00:13:56.000 --> 00:14:02.000 y luego se van a su casa, hay gente que vive en su casa y están allí viviendo. 00:14:03.000 --> 00:14:09.000 En cuanto a lo que hemos observado, claro, esto tiene mucho que ver con todo lo que he estado hablando antes. 00:14:09.000 --> 00:14:15.000 Depende de dónde tú pones el foco, por ejemplo, en el caso concreto hay algunas paradojas. 00:14:15.000 --> 00:14:21.000 Por ejemplo, cuando tú trabajas con este enfoque y la gente es más capaz de hablar de sus experiencias que se consideran síntomas, 00:14:21.000 --> 00:14:25.000 visto desde el punto de vista a veces de los psiquiatras, es contraproducente. 00:14:25.000 --> 00:14:30.000 Porque hay pacientes que hablan más de esto, no porque están peor sino precisamente porque están mejor 00:14:30.000 --> 00:14:35.000 y se van a hablar de cosas que antes ocultaban y se da la paradoja de que hay gente que le sube la medicación. 00:14:35.000 --> 00:14:40.000 Y es como "no, no, no es que lleve 10 años sin escuchar voces, llevas 10 años sin hablar de esto". 00:14:40.000 --> 00:14:45.000 Ahora te habla no porque le suba la medicación sino porque se siente con confianza para hablar de esto. 00:14:45.000 --> 00:14:49.000 Entonces, por eso es muy importante lo que planteaba de dónde enfoques. 00:14:49.000 --> 00:14:55.000 Que alguien tenga un ingreso o que alguien tenga más síntomas no tiene por qué significar siempre que está peor. 00:14:55.000 --> 00:15:01.000 Por ejemplo, gente que está muy abotargada con la medicación, cuando funciona mejor, cuando se pone más, 00:15:01.000 --> 00:15:04.000 cuando le baja la medicación puede tener una crisis. 00:15:04.000 --> 00:15:10.000 Si estás hipermedicado y no haces nada, vas a tener menos crisis, pero vas a vivir menos. 00:15:10.000 --> 00:15:17.000 Y eso sí que lo estamos viendo, por ejemplo, estamos viendo cambios en gente que tenía una vida como mucho menos, 00:15:17.000 --> 00:15:21.000 estaban mucho más aislados, más retraídos, que de repente se abren más, se comunican más, 00:15:21.000 --> 00:15:26.000 pueden llegar al centro y hablar con el administrativo de "ojo, es que ayer estuve con muchas voces", por ejemplo. 00:15:26.000 --> 00:15:31.000 Cuando antes era alguien que se sentaba, se agachaba así y no hablaba durante mucho rato. 00:15:31.000 --> 00:15:34.000 Claro, eso es que la persona está mejor y está normalizando. 00:15:34.000 --> 00:15:38.000 Si tú lo miras con otros ojos puedes decir "está peor que está hablando más de los síntomas". 00:15:38.000 --> 00:15:44.000 Entonces, mi experiencia es que depende de lo que tú consideres que es estar mejor o peor. 00:15:44.000 --> 00:15:51.000 Para mí, por ejemplo, sí que hemos visto que la gente que está mejor y hace más cosas, pues claro, en la vida te pasan más cosas. 00:15:51.000 --> 00:15:55.000 Entonces, a veces, la mejoría tiene que ver también con un... 00:15:55.000 --> 00:16:00.000 Si tú no tienes relaciones sociales ni de pareja, pues no tienes conflictos con esas relaciones. 00:16:00.000 --> 00:16:06.000 Cuando empiezas a tenerlas aparecen conflictos, pero creo que es mejor tener relaciones que no tenerlas. 00:16:06.000 --> 00:16:12.000 Entonces, no sé si me estoy explicando, pero que la mejoría a veces supone enfrentarte a más cosas 00:16:12.000 --> 00:16:17.000 y eso a veces supone más dificultades, pero yo creo que es algo positivo para la persona. 00:16:17.000 --> 00:16:21.000 Y sí que hemos visto, por ejemplo, que a raíz de que el grupo está en el centro, por ejemplo, 00:16:21.000 --> 00:16:26.000 la gente cuando llega, cuando ve que hay una actividad que se llama "Aceptando las voces", que se llama así, 00:16:26.000 --> 00:16:30.000 la gente casi a veces en la primera consulta te habla de que escucha voces. 00:16:30.000 --> 00:16:33.000 Cuando antes había gente que necesitaba años que no hablaba de eso. 00:16:33.000 --> 00:16:39.000 Yo creo que eso supone un cambio, porque para nosotros que alguien hable de eso no es que esté peor, al revés. 00:16:39.000 --> 00:16:42.000 Es como ideas de suicidio, por ejemplo. 00:16:42.000 --> 00:16:49.000 Que alguien hable de ideas de suicidio, para mí es mejor que no las tenga, pero si las tiene, mejor que las hable. 00:16:49.000 --> 00:16:57.000 Y a veces confundimos, creo que mucho de lo terapéutico se confunde con que la gente no hable de lo que le pasa. 00:16:57.000 --> 00:17:01.000 Hay mucha gente que cuando le ingresan aprende, me acuerdo una persona que está en el grupo, una mujer, 00:17:01.000 --> 00:17:05.000 con una historia de las que nos está contando ella, una historia de violencia repetida, 00:17:05.000 --> 00:17:11.000 que en un ingreso estaba mejor y decía "Pero yo antes de irme me gustaría hablar de estas cosas con mi psiquiatra". 00:17:11.000 --> 00:17:15.000 Y claro, cuando fue y le contó todo eso, le dijo "Pues te vas a quedar otro mes ingresada porque así no te puedo dar el alta". 00:17:15.000 --> 00:17:20.000 Y esa persona tenía síntomas para aburrir, pero estaba mejor. 00:17:20.000 --> 00:17:25.000 Lo que pasa es que quería hablar de lo que le decían las voces, quería hablar de cómo las voces eran masculinas. 00:17:25.000 --> 00:17:30.000 Si tú pones el foco en otro lado, pues igual ves que alguien está peor cuando está mejor. 00:17:30.000 --> 00:17:35.000 Claro, pero imagínate, por ejemplo, lo que tú dices del psiquiatra que es el que medica, 00:17:35.000 --> 00:17:43.000 lo que tú ves como un síntoma positivo que están empezando a asomar circunstancias y que es terapéutico y que le puede venir bien, 00:17:43.000 --> 00:17:48.000 el psiquiatra dice "Uy, madre mía esto de las voces, vamos a darte más medicación". 00:17:48.000 --> 00:17:56.000 Y también me gustaría saber la reacción de las familias ante sus familiares que a lo mejor han estado mucho tiempo. 00:17:56.000 --> 00:18:04.000 El desconocimiento también te hace tener miedo y a lo mejor piensan ya que con la medicación tampoco daba "guerra" 00:18:04.000 --> 00:18:11.000 y ahora están empezando a flagrar muchas cosas que también probablemente nadie les enseñe a gestionarlo. 00:18:11.000 --> 00:18:16.000 O sí, no lo sé. Será complicado para la familia la reacción, ¿no? 00:18:16.000 --> 00:18:24.000 Depende del caso, pero cuando la familia tiene que ver en la ocultación y en el tapar lo que ha pasado, 00:18:24.000 --> 00:18:27.000 pues obviamente la familia prefiere que no se hable de ciertas cosas. 00:18:27.000 --> 00:18:32.000 Pero sí que hay casos, por ejemplo, de hijos, casos muy bonitos, o de algún hermano, 00:18:32.000 --> 00:18:37.000 que a raíz de esto ha habido un acercamiento porque ha entendido mejor lo que le pasa a la persona. 00:18:37.000 --> 00:18:40.000 Entonces sí que hemos visto, por ejemplo, como gente que ha podido hablar de eso, 00:18:40.000 --> 00:18:46.000 pues luego, por ejemplo, en un caso concreto, el hijo de una de las usuarias ha entendido mucho mejor a su madre. 00:18:46.000 --> 00:18:51.000 Es decir, entiendo que este enfoque me ayuda mejor a entender por qué mi madre a veces habla solo a la cocina, 00:18:51.000 --> 00:18:55.000 por qué mi madre a veces se encierra y por qué mi madre a veces no quiere, ¿no? 00:18:55.000 --> 00:19:00.000 Entonces, que eso tiene mucho que ver con lo que decía Estela, de que lo que te cuentan la primera vez que vas. 00:19:00.000 --> 00:19:05.000 Claro, si tú el enfoque que te dan es uno o es otro, pues tanto para ti como para tu entorno, 00:19:05.000 --> 00:19:12.000 si cuando te dicen que hay esto, es alguna enfermedad crónica y tal, pues es un bofetón que te dan en la cara, ¿no? 00:19:12.000 --> 00:19:19.000 Y cuando la familia, por el motivo que sea, porque es algo que está ocurriendo dentro del seno familiar, 00:19:19.000 --> 00:19:26.000 ¿se resiste a esos cambios? ¿Cómo se resuelve? Respecto al usuario y a la familia. 00:19:26.000 --> 00:19:29.000 No sé si quieres que pueda estar comentando. 00:19:32.000 --> 00:19:36.000 Es que depende mucho de cada caso, pero yo creo que, sobre todo, como profesionales, 00:19:36.000 --> 00:19:39.000 tenemos que ser muy cuidadosos de no hacer más daño del que ya está hecho. 00:19:39.000 --> 00:19:44.000 Entonces, hay veces que depende de la situación familiar, pues a veces... 00:19:44.000 --> 00:19:46.000 O sea, es que depende del caso, no te puedo... 00:19:46.000 --> 00:19:48.000 Vale, muchas gracias. 00:19:49.000 --> 00:19:54.000 No, si me gustaría decir que muchas veces la familia es el problema. 00:19:54.000 --> 00:20:03.000 O sea, hay veces que no se puede tampoco sacar a esa persona de ese entorno porque no hay recursos o porque no hay probabilidad. 00:20:03.000 --> 00:20:09.000 Entonces, a veces es trabajar al margen de la familia. 00:20:09.000 --> 00:20:18.000 O sea, porque yo siempre lo he entendido así, como que el trastorno mental, la enfermedad mental o el sufrimiento psíquico, 00:20:18.000 --> 00:20:21.000 lo que hablábamos, no es en vacío. 00:20:21.000 --> 00:20:26.000 Entonces, muchas veces son esas dinámicas familiares que ya están viciadas. 00:20:26.000 --> 00:20:32.000 Ya no hablo del caso de que haya un incesto o algo así, que es como algo súper grave, ¿no? 00:20:32.000 --> 00:20:38.000 Pero negligencias por parte de los padres o, yo qué sé, incluso un divorcio que... 00:20:38.000 --> 00:20:49.000 Bueno, un divorcio que, además, no haya sido difícil para los padres, donde no haya discusiones, gritos o peleas, 00:20:49.000 --> 00:20:54.000 pero que eso al niño o a la niña le puede llegar de otra manera, ¿no? 00:20:54.000 --> 00:21:05.000 Al final son dinámicas que... O sea, llega una persona, consulta, pero no suele ser esa persona el problema. 00:21:05.000 --> 00:21:14.000 O sea, es la dinámica. Otra cosa es que, ya lo fácil es decir "venga, tú eres la enferma, tú médicate, tú trátate, tú haz tu trabajo, 00:21:14.000 --> 00:21:17.000 que nosotros seguimos en las mismas". Pues eso tampoco. 00:21:17.000 --> 00:21:23.000 O sea, hay gente que sí que intenta colaborar más o que, bueno, que también, pues eso, 00:21:23.000 --> 00:21:32.000 desde lo profesional se puede intentar intervenir con la familia para intentar que entiendan, 00:21:32.000 --> 00:21:38.000 pero hay veces que es que no se puede y, desde mi punto de vista, es crearte barreras a ti misma. 00:21:38.000 --> 00:21:45.000 O sea, como supervivencia. Hasta que puedas salir de ahí o que no te afecte. 00:21:45.000 --> 00:21:51.000 O sea, al final es un cambio de chip. Porque a veces no... Es que es imposible. 00:21:52.000 --> 00:21:55.000 - Por ejemplo, en relación a esto y otro tópico en el trastorno mental grave, ¿no?, 00:21:55.000 --> 00:21:58.000 que además cuando uno se está formando y cuando lee cosas y ve las asociaciones, 00:21:58.000 --> 00:22:02.000 las asociaciones primeras que surgieron aquí fueron las asociaciones de familiares. 00:22:02.000 --> 00:22:05.000 Y cuando uno conoce... Y esto, como cualquier caso, hay que ver el caso por caso, 00:22:05.000 --> 00:22:09.000 que hay familias que son estupendas y no se trata de culpabilizar a las familias, 00:22:09.000 --> 00:22:13.000 pero es verdad que la problemática muchas veces tiene que ver con lo que pasa en las familias. 00:22:13.000 --> 00:22:19.000 Entonces, se da la paradoja de que a veces hay una madre, un padre, un hermano, que es adalid de no sé qué, 00:22:19.000 --> 00:22:22.000 y que tiene relación con lo que le pasa a su familiar. 00:22:22.000 --> 00:22:28.000 Claro, hay que tener mucho cuidado porque a veces en muchos grupos de familias que se hacen 00:22:28.000 --> 00:22:35.000 hay veces que a quien mejor le viene el enfoque biologicista es justo a quien tiene que ver con lo que pasa en la familia. 00:22:35.000 --> 00:22:38.000 Porque si esto tiene que ver con la biología y con el cerebro, no tiene nada que ver con lo que hacemos. 00:22:38.000 --> 00:22:45.000 Por ejemplo, dos casos que me vienen a la cabeza. Uno de un abuso intrafamiliar 00:22:45.000 --> 00:22:50.000 que el que entra a hablar con los psiquiatras cuando ingresan a una mujer 00:22:50.000 --> 00:22:52.000 es uno de los miembros que forma parte de esto. 00:22:52.000 --> 00:22:59.000 Claro, imaginaos lo que es para una persona que ha tenido una historia de violencia dentro de la familia, 00:22:59.000 --> 00:23:04.000 que te ingresen voluntariamente y con quien hablen sea con el familiar que ha estado implicado en esto. 00:23:04.000 --> 00:23:09.000 Luego dices "no, es que se puso muy agitada". Como no te vas a poner agitado. 00:23:09.000 --> 00:23:15.000 Lo normal es que te tires al cuello de esa persona. Y eso pasa. Y no es un caso aislado. 00:23:15.000 --> 00:23:21.000 Y pasa también, por ejemplo, que a veces hay mucha agresividad también a los testigos pasivos. 00:23:21.000 --> 00:23:28.000 Por ejemplo, un caso de un abuso también intrafamiliar que se entera una madre, en este caso, por ejemplo, 00:23:28.000 --> 00:23:31.000 se tapa porque si dices esto la familia se va a romper. 00:23:31.000 --> 00:23:37.000 Pero claro, esa madre luego va a hablar de que es su hija, fíjate, tiene un trastorno, no sé qué. 00:23:37.000 --> 00:23:45.000 Todo eso, cuando uno conoce las biografías, hay que tener mucho cuidado de pensar siempre que la familia es la víctima, 00:23:45.000 --> 00:23:50.000 qué mala suerte hemos tenido, que nos ha tocado un hijo, una hija o no sé qué. 00:23:50.000 --> 00:23:54.000 No se trata de culpabilizar porque cada caso es individual, 00:23:54.000 --> 00:23:59.000 pero hay que tener en cuenta que mucho de lo que le pasa a la gente tiene que ver con lo que pasa en las familias. 00:24:02.000 --> 00:24:09.000 De hecho, desde el activismo se habla en primera persona y hay siempre como mucho conflicto, 00:24:09.000 --> 00:24:18.000 mucha resistencia por parte de las asociaciones de familiares en cuanto a ver ese empoderamiento. 00:24:18.000 --> 00:24:24.000 Porque muchas veces los intereses de la persona que tiene ese diagnóstico y los de la familia no son los mismos. 00:24:29.000 --> 00:24:34.000 ¿Cuál es el proceso de empoderamiento? El empoderamiento es poder tomar tus propias decisiones. 00:24:34.000 --> 00:24:41.000 Las personas que están medicadas o que van a la psiquiatra le dicen esto, no contestan, 00:24:41.000 --> 00:24:46.000 porque al final también el paternalismo influye en este tipo de relaciones. 00:24:46.000 --> 00:24:51.000 Cuando empiezan a contestar, cuando empiezan a rebelarse un poco ante… 00:24:51.000 --> 00:24:57.000 que ya no hablo de ponerse en pie de guerra, sino decir "pues igual esto no, pues es que igual esto no me parece bien". 00:24:57.000 --> 00:25:01.000 A sus padres, ya no hablo ni siquiera en la consulta del psiquiatra, 00:25:01.000 --> 00:25:04.000 empiezan a haber resistencias por lo que hablábamos antes también. 00:25:04.000 --> 00:25:09.000 De esas resistencias de la mujer que no quiere cumplir el estereotipo, pues esto es un poco lo mismo. 00:25:09.000 --> 00:25:18.000 Y hay mucha crítica en torno a la familia por un lado y la persona diagnosticada por otro. 00:25:18.000 --> 00:25:24.000 Pero es que también podemos tomar decisiones. Si no empiezas a tomar decisiones, como decía Miguel Ángel, no vives. 00:25:24.000 --> 00:25:29.000 La vida es eso, el poder equivocarte. Y eso muchas veces la familia no lo tiene en cuenta. 00:25:55.000 --> 00:26:00.000 Hola. Lo primero, daros las gracias también. 00:26:00.000 --> 00:26:05.000 Ya es la segunda vez que hacemos jornada de este tipo y, como comenté la otra ocasión, 00:26:05.000 --> 00:26:09.000 creo que nos mejora no solo como profesionales, sino a nivel personal. 00:26:09.000 --> 00:26:16.000 Y lo que quería comentaros es, a raíz de una anécdota, una duda que me surgió de mis prácticas. 00:26:16.000 --> 00:26:21.000 Hace dos meses estuve rotando aquí en la unidad de agudos de salud mental del hospital de Alcorcón. 00:26:21.000 --> 00:26:29.000 Y mi tutora me comentó un caso en el que una mujer llega con su madre a la consulta comentando que su madre oye a Dios. 00:26:29.000 --> 00:26:34.000 Escucha a Dios y habla con Dios a diario y, claro, que le preocupa que oiga voces. 00:26:34.000 --> 00:26:40.000 Entonces el psiquiatra coge la lista de Eva de Mecum y le pauta a esta mujer lo que tuviera que pautarle para que dejara de oír voces. 00:26:40.000 --> 00:26:47.000 Al mes, estas dos mujeres vuelven a la consulta a hablar con el psiquiatra y el psiquiatra le pregunta qué tal las voces. 00:26:47.000 --> 00:26:53.000 Y la mujer le comenta que muy bien, que ha dejado de escuchar voces, pero que el problema es que su madre ha perdido la vitalidad totalmente. 00:26:53.000 --> 00:26:58.000 Era una mujer activa, que salía de casa, que tenía amistades, que no paraba de aquí para allá. 00:26:58.000 --> 00:27:05.000 Era una mujer jubilada, que no tenía ningún nivel de productividad a nivel laboral, pero tenía una vida plena, por decirlo de alguna manera. 00:27:05.000 --> 00:27:15.000 Entonces le pregunta al psiquiatra si habría alguna posibilidad de reducir la medicación un poco para que su madre oyera un poco de voces. 00:27:15.000 --> 00:27:28.000 Entonces mi duda surge a nivel de tratamiento, a nivel de pautas, cómo se puede comenzar a intervenir más a nivel social, a nivel personal, como estamos hablando de empoderamiento, 00:27:28.000 --> 00:27:35.000 porque esta mujer tenía una vida plena, que podía convivir con las voces y muchas veces intentamos suprimir el síntoma, como estamos hablando, 00:27:35.000 --> 00:27:41.000 en lugar de ver qué se puede sacar de positivo o qué aporta esas voces, igual convivir con ellas, ¿no? 00:27:44.000 --> 00:27:50.000 Mi pregunta es si se le preguntó a la madre si le incomodaban las voces. 00:27:50.000 --> 00:27:54.000 Claro, yo pregunté. Digo, esta mujer llega y ¿qué pasó? 00:27:54.000 --> 00:28:02.000 Al parecer, un día comentándolo con su hija, como estamos hablando, la debió ir a hablar sola, lo que fuera, y la hija preguntó. 00:28:02.000 --> 00:28:07.000 Y dijo, no, yo hablo con Dios, porque Dios me habla, Dios me contesta, y ¿qué hablaba con Dios? 00:28:07.000 --> 00:28:12.000 Pues no hablaba sobre matar a nadie, hablaba sobre qué tal ha ido el día, qué estaba haciendo, qué quería hacer o qué iba a hacer al día siguiente. 00:28:12.000 --> 00:28:19.000 Pero claro, como bien estamos hablando del estigma, la hija oyó que hablaba voces y directos al psiquiatra. 00:28:19.000 --> 00:28:24.000 El psiquiatra, en lugar de preguntarse cómo estamos hablando, el por qué de las voces, qué oye o qué dicen, o para qué, 00:28:24.000 --> 00:28:27.000 directamente le pautó la medicación correspondiente. 00:28:29.000 --> 00:28:36.000 A mí me llama la atención, además de eso, quién es la persona que va al psiquiatra. 00:28:36.000 --> 00:28:44.000 Es su hija. ¿Y a quién le están molestando las voces? El hecho de que su madre esté escuchando voces a su hija. 00:28:44.000 --> 00:28:49.000 Yo no sé si en algún momento se habla con ella y se le pregunta qué tal. 00:28:49.000 --> 00:28:59.000 Una cosa también, que no sé si la he dicho, a lo mejor la he dicho no, pero el asociar experiencia inusual a algo negativo, 00:28:59.000 --> 00:29:08.000 no siempre un delirio puede ser algo negativo, no siempre se sufre. 00:29:08.000 --> 00:29:12.000 Entonces, no sabría tampoco. 00:29:13.000 --> 00:29:22.000 Yo creo que tiene mucho que ver con lo que estamos hablando y tiene mucho que ver con las historias que nos contamos. 00:29:22.000 --> 00:29:30.000 A mi hijo mayor, que tiene tres años y medio, cuando yo le tengo que explicar que soy psicólogo, 00:29:30.000 --> 00:29:36.000 me acuerdo que mi mujer la primera vez, así de broma, le decía "papá, arregla cabezas". 00:29:36.000 --> 00:29:42.000 Claro, cuando le dijo eso fue como "pues no, arreglo cabezas". 00:29:42.000 --> 00:29:48.000 Y cuando le tenía que contar las cosas, le dije "papá, ayuda a gente que lo está pasando mal, que está triste". 00:29:48.000 --> 00:29:55.000 Y me dijo, un niño de tres años, "qué pasa, que no tienen perro y están solitos, porque nosotros tenemos perro". 00:29:55.000 --> 00:30:00.000 Pongo este ejemplo porque al final lo que pensamos que hace sufrir a la gente 00:30:00.000 --> 00:30:04.000 tiene que ver con la idea que nos hemos formado de qué genera sufrimiento. 00:30:04.000 --> 00:30:08.000 Pensamos que el sufrimiento lo generan los síntomas. 00:30:08.000 --> 00:30:15.000 Y muchas veces los síntomas son la forma de afrontar el sufrimiento o la consecuencia del sufrimiento, no la causa. 00:30:15.000 --> 00:30:20.000 Por eso el movimiento de escuchadores de voces para mí ha sido tan requisitador a la hora de trabajar. 00:30:20.000 --> 00:30:25.000 Porque siempre piensas que lo que genera sufrimiento es que se te está escuchando a voces. 00:30:25.000 --> 00:30:31.000 Y muchas veces las voces son la forma que tiene la persona de afrontar un malestar. 00:30:31.000 --> 00:30:34.000 Por ejemplo, hay gente que vive experiencias traumáticas muchas veces con las voces 00:30:34.000 --> 00:30:39.000 son las únicas con las que puede hablar o quien puede poner voz a lo que le ha pasado. 00:30:39.000 --> 00:30:44.000 Si tú te cargas eso, te estás cargando una muleta de la persona, una herramienta. 00:30:44.000 --> 00:30:49.000 No es así en todos los casos, pero que los síntomas tienen su sentido. 00:30:49.000 --> 00:30:54.000 Y claro, no verlo así hace que muchas veces se maten moscas a cañonazos. 00:30:54.000 --> 00:30:58.000 Porque nosotros hemos visto en muchos casos, por ejemplo, de gente que conocemos 00:30:58.000 --> 00:31:04.000 que cuando tienen conflictos con las relaciones interpersonales, con pérdidas, con miedo y tal, 00:31:04.000 --> 00:31:06.000 aparecen más voces. 00:31:06.000 --> 00:31:09.000 Pero nosotros ahora ya no nos preocupa que aparezca más voces, 00:31:09.000 --> 00:31:13.000 sino qué está pasando a esa persona para que ahora esté con más voces y esté más angustiada. 00:31:13.000 --> 00:31:17.000 Y lo que hay que trabajar es sobre lo que le esté pasando, no sobre el síntoma en particular. 00:31:17.000 --> 00:31:24.000 Por eso, lo que comentaba, a veces están planteamientos tan contradictorios, 00:31:24.000 --> 00:31:29.000 porque igual tú estás hinchando a pastillas a alguien para quitarle algo que es algo que le permite vivir. 00:31:29.000 --> 00:31:31.000 Y eso le pasa a muchas. 00:31:31.000 --> 00:31:36.000 Yo creo que hay experiencias que uno tiene que pueden no ser a lo mejor las más agradables del mundo, 00:31:36.000 --> 00:31:38.000 pero igual tienen un sentido en la vida. 00:31:38.000 --> 00:31:44.000 En ese caso concreto es que pasa eso, o gente que deja de escuchar voces y se siente peor. 00:31:44.000 --> 00:31:47.000 Eso es algo que no entra en nuestra cabeza como profesionales, pero eso pasa. 00:31:47.000 --> 00:31:51.000 O gente que tiene que ver con la normatividad. 00:31:51.000 --> 00:31:53.000 Todos tenemos que ser gente a lo mejor que... 00:31:53.000 --> 00:31:57.000 Y si tienes alucinaciones visuales y puedes vivir con eso, ¿por qué hay que quitarlas? 00:31:57.000 --> 00:31:59.000 Y si hay gente más excéntrica, ¿por qué tiene que...? 00:31:59.000 --> 00:32:03.000 Pues menos mal que hay gente que se sale, si no sería un poco... 00:32:03.000 --> 00:32:07.000 Lo que hay que trabajar es con el sufrimiento, no con la experiencia concreta en sí. 00:32:07.000 --> 00:32:09.000 Si genera sufrimiento, sí, obviamente. 00:32:09.000 --> 00:32:13.000 Si el sufrimiento va asociado con eso, habrá que trabajar sobre ello. 00:32:15.000 --> 00:32:17.000 Vale, gracias. 00:32:24.000 --> 00:32:26.000 Hola. 00:32:26.000 --> 00:32:33.000 Bueno, yo también soy estudiante y ahora mismo estoy haciendo prácticas en una unidad de salud mental. 00:32:33.000 --> 00:32:38.000 Y sí que es verdad que me ha llamado la atención lo que comentaste del estigma, 00:32:38.000 --> 00:32:42.000 con todo lo que mucha gente lo relaciona con la diabetes y tal. 00:32:42.000 --> 00:32:50.000 Y es verdad que en grupos de apoyo entre pacientes con trastorno psicótico, 00:32:50.000 --> 00:32:54.000 las personas que llevan más tiempo, entre 15 y 20 años, 00:32:54.000 --> 00:32:58.000 sí que le dicen a los jóvenes que acaban de empezar que no pasa nada, 00:32:58.000 --> 00:33:02.000 que se puede llevar una vida normal, que esto es como una diabetes o una enfermedad coronaria. 00:33:02.000 --> 00:33:08.000 Entonces, me gustaría saber cómo lo gestionaríais vosotros, si sucede en vuestros grupos. 00:33:12.000 --> 00:33:16.000 O sea, imagino que la pregunta va dirigida a él. 00:33:16.000 --> 00:33:18.000 Si él responde y luego yo añado. 00:33:20.000 --> 00:33:24.000 Yo creo que cuando en ese caso lo relaciona con una diabetes y tal, 00:33:24.000 --> 00:33:32.000 no lo relaciona en términos de enfermedad como algo que tenga que curarse, 00:33:32.000 --> 00:33:38.000 sino como una condición que tiene esa persona con la que va a convivir toda su vida 00:33:38.000 --> 00:33:41.000 y entonces con la que va a tener que dialogar. 00:33:41.000 --> 00:33:46.000 Yo lo percibo así. 00:33:46.000 --> 00:33:49.000 Porque yo muchas veces también lo he dicho. 00:33:49.000 --> 00:33:54.000 O sea, yo he asumido que hay cosas o hay determinadas formas de expresar malestar 00:33:54.000 --> 00:33:57.000 que yo he asumido que probablemente sean para toda la vida. 00:33:57.000 --> 00:34:01.000 Porque cuanto más he pensado en curarme, en la idea de curarse, 00:34:01.000 --> 00:34:04.000 peor he estado o peor me he encontrado. 00:34:04.000 --> 00:34:07.000 Entonces, yo creo que tiene más que ver con el hecho de aceptar 00:34:07.000 --> 00:34:14.000 que es una realidad que va a estar con él y que va a ser cosa de él cómo lidiar con ella. 00:34:14.000 --> 00:34:19.000 Luego, cómo se trata, no sé. 00:34:19.000 --> 00:34:23.000 Me gusta lo que has dicho, que es la explicación que la persona... 00:34:23.000 --> 00:34:25.000 Yo lo que me preguntaría en ese caso es... 00:34:25.000 --> 00:34:28.000 Estoy casi convencido de que esa explicación no proviene de la persona. 00:34:28.000 --> 00:34:31.000 Esa explicación es una explicación impuesta. 00:34:31.000 --> 00:34:35.000 O sea, la gente generalmente cuando habla de sus experiencias 00:34:35.000 --> 00:34:37.000 no habla en los términos que hablamos los profesionales. 00:34:37.000 --> 00:34:41.000 Y yo creo que es uno de los problemas que el disco... 00:34:41.000 --> 00:34:45.000 Yo creo que es importante que la persona se cuente la película como le sirva a ella. 00:34:45.000 --> 00:34:50.000 Y muchas veces se cuenta como los profesionales le dicen que se tiene que contar. 00:34:50.000 --> 00:34:55.000 O sea, el ejemplo de la diabetes casi siempre es el ejemplo que se pone por parte de los profesionales. 00:34:55.000 --> 00:35:00.000 Entonces, muchos pacientes hablan en los términos que los profesionales terminan... 00:35:00.000 --> 00:35:04.000 O sea, si tú tiras 20 años en tratamiento vas a hablar como te habla la gente que te trata. 00:35:04.000 --> 00:35:08.000 Y una cosa muy importante de los movimientos en primera persona 00:35:08.000 --> 00:35:10.000 es que están reapropiándose del lenguaje. 00:35:10.000 --> 00:35:12.000 Yo creo que eso es súper importante. 00:35:14.000 --> 00:35:16.000 ¿Quién mejor que yo para describir lo que me pasa? 00:35:17.000 --> 00:35:21.000 Y creo que en esos grupos, la gente que lleva mucho tiempo psiquiatrizada... 00:35:21.000 --> 00:35:26.000 A mí me pasan en el centro, que al final el más "antisiquiátrico" soy yo. 00:35:26.000 --> 00:35:30.000 ¿Por qué? Porque la gente lleva 30-40 años y así que han luchado mucho. 00:35:30.000 --> 00:35:33.000 Pero cada vez que han luchado han terminado ingresados involuntariamente. 00:35:33.000 --> 00:35:37.000 Cada vez que han intentado hacer un proceso de emancipación ha habido un castigo. 00:35:37.000 --> 00:35:42.000 Y claro, eso al final es como... Las personas pueden estar locas, pero no son tontas. 00:35:42.000 --> 00:35:46.000 O sea, una persona sabe cuando en un momento determinado intenta hacer algo. 00:35:46.000 --> 00:35:48.000 Es súper importante eso. 00:35:48.000 --> 00:35:51.000 También la asociación de trastorno mental con retraso mental. 00:35:51.000 --> 00:35:55.000 O sea, las personas con un trastorno mental... 00:35:55.000 --> 00:35:56.000 Y eso es algo que también pasa. 00:35:56.000 --> 00:35:58.000 Tú vas a una planta y dices "Jo, es gente que tiene..." 00:35:58.000 --> 00:36:00.000 No, es gente que está muy medicada. 00:36:00.000 --> 00:36:03.000 O sea, las capacidades intelectuales no tienen nada que ver con tener un trastorno mental. 00:36:03.000 --> 00:36:05.000 Que son todas las asociaciones que se hacen. 00:36:05.000 --> 00:36:08.000 O sea, vas a la planta y ves a la gente allí y dices... 00:36:08.000 --> 00:36:12.000 Pero lo que estás viendo ahí no es la enfermedad mental, lo que estás viendo ahí es el tratamiento. 00:36:12.000 --> 00:36:17.000 Entonces, en este sentido, el discurso muchas veces se lo damos los profesionales. 00:36:17.000 --> 00:36:23.000 Por eso yo creo que hay que abogar por un discurso que permita a la persona generar sus propios relatos. 00:36:23.000 --> 00:36:29.000 Y el movimiento de escuchadores de voces justamente lo que hace es que se acepten otro tipo de narrativas. 00:36:31.000 --> 00:36:35.000 O sea, desde el activismo también. Esto lo hemos hablado muchas veces. 00:36:35.000 --> 00:36:42.000 De trastorno mental, enfermedad mental, sufrimiento psíquico, neurodivergente... 00:36:42.000 --> 00:36:44.000 O sea, hay un montón de nombres. 00:36:44.000 --> 00:36:49.000 Con el que te sientas más identificada, pues, oye, es tu lectura, es tu narrativa de vida. 00:36:49.000 --> 00:36:55.000 Porque me tengo que meter yo a decir "No, es que enfermedad mental es muy estigmatizante, llámalo mejor sufrimiento psíquico". 00:36:55.000 --> 00:36:59.000 Pues entonces, ¿quién está ejerciendo la violencia? Soy yo. 00:36:59.000 --> 00:37:11.000 Así que veo un poco como ese querer ayudar a gente que lleva más tiempo con el diagnóstico, a gente que entra por primera vez. 00:37:11.000 --> 00:37:20.000 Veo también un poco de ese paternalismo. Igual en un intento de ayudar también te estoy queriendo dictar cómo va a ser tu vida. 00:37:20.000 --> 00:37:25.000 Porque no tiene por qué. O sea, cada vida es diferente. 00:37:25.000 --> 00:37:30.000 Vamos, si yo hubiera hecho caso a mi psiquiatra yo sería medicada. 00:37:30.000 --> 00:37:35.000 O sea, se supone que bajo este diagnóstico tienes unas expectativas de vida de mierda. 00:37:35.000 --> 00:37:43.000 Y pues, oye, yo creo que cada uno tiene su narrativa y ya está. 00:37:43.000 --> 00:37:45.000 Muchas gracias. 00:37:45.000 --> 00:37:48.000 De hecho, aquí hemos utilizado varias veces la palabra "locura". 00:37:48.000 --> 00:37:57.000 Igual hay gente que se molesta por eso, pero es una forma de hablar. Hay gente diagnosticada que le molesta muchísimo que se refieran esos términos. 00:37:57.000 --> 00:37:59.000 O sea, que también es algo muy personal. 00:38:01.000 --> 00:38:04.000 Hola. Bueno, yo quería hacerles una pregunta. 00:38:04.000 --> 00:38:14.000 Ahora mismo estoy de prácticas en un centro penitenciario, en un programa que trata a personas con enfermedad mental en ese medio. 00:38:14.000 --> 00:38:19.000 Y bueno, ahí es el pan de cada día, la sobremedicación. 00:38:19.000 --> 00:38:24.000 Gente que ni tiene diagnóstico, ni sabe por qué le medican y simplemente ha entrado en prisión. 00:38:24.000 --> 00:38:29.000 Y de repente se ve envuelto en una oragene de un programa de salud mental, talleres. 00:38:29.000 --> 00:38:37.000 Y muchas veces, y esto es un poco autocrítica, trabajamos en el centro un poco esa adherencia al tratamiento 00:38:37.000 --> 00:38:42.000 porque fuera ha habido un mal uso de la medicación que ha llevado a desestabilizaciones. 00:38:42.000 --> 00:38:49.000 Entonces, siempre intentamos devolverle la idea de que hablen con su psiquiatra porque precisamente estos síntomas de que se encuentran muy dormidos, 00:38:49.000 --> 00:38:52.000 lo definen. "No, es que soy un zombi, no hago nada". 00:38:52.000 --> 00:38:59.000 Y intentar que expliquen cómo se sienten para ver qué pueden encuadrar, pero no dejen de tomar la medicación de repente, 00:38:59.000 --> 00:39:03.000 que eso es lo que lleva muchas veces a tener esa desestabilización. 00:39:03.000 --> 00:39:11.000 Y quería preguntar un poco cómo gestionaríais, pues eso, hacer ese equilibrio entre esa adherencia al tratamiento, 00:39:11.000 --> 00:39:18.000 pero no darle importancia, ¿sabes? Que no sea solo que si no tomas medicación no vas a estar bien en tu vida, 00:39:18.000 --> 00:39:24.000 sino cómo gestionar un poco ese equilibrio entre hablar con tu psiquiatra y explicarle cómo te sientes 00:39:24.000 --> 00:39:29.000 y que no suponga una sobremedicación. No sé si me he explicado bien. 00:39:29.000 --> 00:39:38.000 Sí, o sea, yo creo que por un lado, igual en ese entorno, el que esa persona hable con el psiquiatra, 00:39:38.000 --> 00:39:44.000 igual depende también del psiquiatra, pero igual le entra por un oído y le sale por el otro, es bastante probable. 00:39:44.000 --> 00:39:52.000 Igual hablarlo desde vosotros como profesionales, que es como que partís de una posición más igual, 00:39:52.000 --> 00:39:56.000 dentro de que el psiquiatra está más por arriba, pues el jefe, imagino. 00:39:56.000 --> 00:40:00.000 Bueno, es verdad que nosotros intentamos siempre hablarlo de cara a la libertad, 00:40:00.000 --> 00:40:06.000 porque el psiquiatra a lo mejor les vio cuando entró, les han medicado y no han vuelto a saber nada más de él. 00:40:06.000 --> 00:40:16.000 Siempre intentamos explicarle de cara a la vinculación externa con el recurso que sea necesario y con ese psiquiatra que tengan. 00:40:16.000 --> 00:40:22.000 Sí que intentamos a veces hacerlo dentro del centro, pero es verdad que a lo mejor no le ven cinco o seis meses. 00:40:22.000 --> 00:40:26.000 Tampoco es posible esa coordinación. 00:40:26.000 --> 00:40:34.000 Ya, es que yo me planteo que si los periodos de visita al psiquiatra son tan amplios, 00:40:34.000 --> 00:40:40.000 si yo tengo que estar cinco meses a estos niveles de medicación, ¿qué hago? 00:40:40.000 --> 00:40:46.000 Cojo y la dejo de tomar por mi cuenta, porque tampoco tengo ni idea de cómo dejar de tomarla. 00:40:46.000 --> 00:40:57.000 No soy muy partidaria, no sé muy bien cómo es el recurso, sí que hay guías de discontinuación de medicación, 00:40:57.000 --> 00:41:04.000 no sé hasta qué punto, eso hay que valorarlo, pero no sé. 00:41:04.000 --> 00:41:13.000 Es que me parece un conflicto ético un poco, porque igual yo como compañera le diría que redujese la medicación. 00:41:13.000 --> 00:41:21.000 Igual como profesional no sabría, porque igual le perjudica, además estamos hablando de que es una condena. 00:41:21.000 --> 00:41:30.000 Pero claro, sí que partiría de la base de un consenso, o todo o nada, pues no vamos a ser tan dicotómicos. 00:41:30.000 --> 00:41:36.000 Y si hay que pelear por que el psiquiatra vuelva o por darle otra consulta, se hace. 00:41:36.000 --> 00:41:42.000 Aunque sea partiendo de los profesionales, porque si ya en psiquiatría tiene poca voz, 00:41:42.000 --> 00:41:46.000 psiquiatría en centros penitenciarios tiene que ser la leche, vamos. 00:41:46.000 --> 00:41:48.000 Algo así me planteo, no sé. 00:41:48.000 --> 00:41:50.000 Vale, muchas gracias. 00:41:50.000 --> 00:41:56.000 Y luego una cosa que has dicho de adherencia al tratamiento, es que yo creo que la gente cuando algo le sienta bien no lo quiere dejar. 00:41:56.000 --> 00:41:59.000 Y yo creo que parte mucho de donde se parte, ¿no? 00:41:59.000 --> 00:42:05.000 Si a ti te imponen un tratamiento, unas dosis que no te sientan bien, pues igual yo creo que tiene que ver con eso. 00:42:05.000 --> 00:42:10.000 Yo no conozco especialidades médicas donde la gente cuando algo le sienta bien y le hace estar mejor, lo deje. 00:42:10.000 --> 00:42:13.000 Tú dejas algo cuando no te sientes bien. 00:42:13.000 --> 00:42:21.000 Sí, eso tratamos muchas veces de explicarle que valoren si se han sentido mejor tomando medicación, 00:42:21.000 --> 00:42:27.000 un poco hablando de síntomas, de lo que ellos percibían como algo malo anteriormente, 00:42:27.000 --> 00:42:33.000 si habían mejorado en ese aspecto, que pues eso, pusiesen un poco en la balanza en qué aspectos habían mejorado y en qué no, 00:42:33.000 --> 00:42:38.000 para poder transmitirle eso al psiquiatra y jugar con esas dosis de medicación, 00:42:38.000 --> 00:42:45.000 que no era a lo mejor necesario tomar tanta, pero que a lo mejor sí que valoraban como positivo el tomar alguna dosis 00:42:45.000 --> 00:42:48.000 le había ayudado a sentirse mejor en algunos aspectos. 00:42:48.000 --> 00:42:51.000 O sea que eso sí que tratamos de transmitírselo. 00:42:51.000 --> 00:42:54.000 Supongo que será lo correcto, no sé. 00:42:54.000 --> 00:42:59.000 Claro, es que digo yo que funcionará mejor si algo es elegido que algo impuesto. 00:42:59.000 --> 00:43:07.000 Sí, hablábamos el otro día y hubo como una charla también entre recursos de salud mental y diferentes centros penitenciarios 00:43:07.000 --> 00:43:12.000 y lo que hablabas antes de eso como profesional no me entra en la cabeza 00:43:12.000 --> 00:43:19.000 y que muchas veces queríamos identificar necesidades, pero de quiénes son, de la persona o nuestras como profesional 00:43:19.000 --> 00:43:25.000 e intentar intervenir en lo que nosotros creemos que es lo mejor para él y no lo que él piensa. 00:43:25.000 --> 00:43:27.000 Nada, muchas gracias. 00:43:33.000 --> 00:43:39.000 Hola, quería preguntaros a raíz de lo que han contado Elba y Estela, 00:43:39.000 --> 00:43:44.000 quería preguntarte, Miguel Ángel, si en vuestro centro incorporáis la perspectiva de género a la hora de trabajar, 00:43:44.000 --> 00:43:49.000 a la hora de impartir talleres y si es así, ¿con qué problemática os habéis encontrado? 00:43:49.000 --> 00:43:57.000 Porque nosotros en nuestro centro nos encontramos mucha resistencia, la edad media son 40 o 45 años, 00:43:57.000 --> 00:44:05.000 pensamiento a veces un poco arcaico y queríamos preguntaros, teníamos esa duda, ver cómo lo afrontabais. Gracias. 00:44:08.000 --> 00:44:15.000 A ver, es verdad lo que dices, la edad influye muchísimo, por ejemplo, los roles de género están super... 00:44:15.000 --> 00:44:20.000 la media de edad que tenemos nosotros en el centro son 53, 54 años, hay mucha gente con 60 años, 00:44:20.000 --> 00:44:27.000 que es verdad que pertenecen a otra generación, con otros valores y es algo que aparece sistemáticamente, 00:44:27.000 --> 00:44:34.000 nada más en cosas cotidianas, como quién se apunta al taller de cocina o quién se encarga de hacer determinadas cosas 00:44:34.000 --> 00:44:41.000 o de recoger, eso está. Y sí que se intenta trabajar, hay un grupo, por ejemplo, específico de mujeres que se hace, 00:44:41.000 --> 00:44:45.000 que fue a demanda también de las mujeres del centro porque decían que se sentían más cómodas 00:44:45.000 --> 00:44:52.000 hablando en un espacio que no hubiera hombres, cosa que es bastante frecuente también por este tipo de cosas. 00:44:52.000 --> 00:45:00.000 Y luego una cosa que sí que yo creo que es... yo lo veo así, igual lo quiero ver así porque es mi rol, 00:45:00.000 --> 00:45:06.000 pero creo que ha sido muy positivo, aunque entiendo que ha sido muy difícil que yo sea psicólogo y que sea hombre, 00:45:06.000 --> 00:45:10.000 porque al final muchas de las mujeres que hayan tenido historias difíciles con los hombres 00:45:10.000 --> 00:45:18.000 y creo que el poder tener una relación distinta con un hombre, aunque entiendo que de primeras es mucho más difícil 00:45:18.000 --> 00:45:22.000 y haya gente a lo mejor que no pueda, pero creo que, por ejemplo, me acuerdo de una persona más joven 00:45:22.000 --> 00:45:27.000 con una historia muy difícil de abusos sexuales y tal, que de primeras, además estaba aquí mi compañero, 00:45:27.000 --> 00:45:30.000 de primeras sintió un rechazo que nos dijo "no me quiero juntar con dos hombres" 00:45:30.000 --> 00:45:35.000 y nosotros lo que hicimos es decirle a la directora que pasara, para que no estuviera ella sola. 00:45:35.000 --> 00:45:41.000 Y al final, trabajarlo así, las tres primeras sesiones fueron muy difíciles, pero luego ella decía 00:45:41.000 --> 00:45:45.000 "es la primera vez que puedo estar en una sala con hombres, con la puerta cerrada y estar tranquila". 00:45:45.000 --> 00:45:49.000 Entonces yo creo que, bueno, el tener eso en la cabeza yo creo que siempre ayuda, 00:45:49.000 --> 00:45:54.000 pero es verdad que en los roles se nota mucho el salto generacional. 00:46:02.000 --> 00:46:11.000 Hola, soy estudiante de terapia ocupacional y, bueno, yo quería añadir que mis profesores siempre nos dicen 00:46:11.000 --> 00:46:15.000 que es muy importante la relación terapéutica que hay que tener con las personas, 00:46:15.000 --> 00:46:21.000 que hay que tener una escucha activa, que es importante sobre todo para que esa persona te cuente 00:46:21.000 --> 00:46:29.000 cómo se siente, su experiencia, todo, sobre todo para poder tratar con ella. 00:46:29.000 --> 00:46:34.000 Y creo que, por ejemplo, en el caso de los médicos, de los psiquiatras, 00:46:34.000 --> 00:46:42.000 cuando ellos tienen que diagnosticar a alguien, poner un tratamiento, sobre todo a base de fármacos, 00:46:42.000 --> 00:46:49.000 creo que hay un déficit en esa escucha activa y que sí que está muy bien que tú seas un gran profesional 00:46:49.000 --> 00:46:54.000 y que sepas diagnosticar bien un tipo de trastorno o enfermedad, 00:46:54.000 --> 00:47:02.000 pero si tú no llegas a esa persona y esa persona no tiene esa confianza para contarte lo que le pasa, 00:47:02.000 --> 00:47:10.000 cómo se siente, creo que muchas veces hay como una sobremedicación a ciertas personas que no lo necesitan 00:47:10.000 --> 00:47:18.000 y creo que debería de informarse más o de formarse más, sobre todo la parte de los médicos, 00:47:18.000 --> 00:47:24.000 porque no dejemos de olvidar que están tratando con personas. 00:47:24.000 --> 00:47:33.000 Parece que en las universidades eso está un poco… que solo en ciertas carreras parece que se está insistiendo mucho 00:47:33.000 --> 00:47:38.000 en relación terapéutica, el trato con la persona, la escucha activa, 00:47:38.000 --> 00:47:43.000 pero yo lo sé por personas que también están estudiando medicina que lo dicen, 00:47:43.000 --> 00:47:52.000 que sí que ahora parece que hay un avance en eso, en que tengamos en cuenta la hora de tener esa confianza con las personas, 00:47:52.000 --> 00:47:59.000 pero si es cierto que otras veces llegas a la consulta y te encuentras con un médico que no te está mirando a la cara 00:47:59.000 --> 00:48:05.000 y dices "bueno, si es que yo estoy aquí y si tú no me das esa confianza para poder contarte qué me está pasando, 00:48:05.000 --> 00:48:13.000 como prefiero irme a mi casa, yo llego aquí y en vez de decirme buenos días, qué tal estás, cuéntame, 00:48:13.000 --> 00:48:18.000 me estoy mirando a la pantalla del ordenador y ni siquiera te miro a los ojos, pues prefiero irme". 00:48:18.000 --> 00:48:26.000 Simplemente añadir eso, que muchas veces influye mucho a la hora de imponerle un tratamiento a una persona. 00:48:26.000 --> 00:48:31.000 Yo fíjate, voy a hacer de abogado del diablo, yo creo que aquí estamos poniendo el malo fuera y el malo está aquí. 00:48:31.000 --> 00:48:36.000 Me refiero, parece que los médicos son los malos, mi mujer es médica, por eso también lo digo igual, 00:48:36.000 --> 00:48:43.000 pero yo lo que me encuentro es que eso pasa en terapia ocupacional, pasa en psicología y pasa en todas las profesiones. 00:48:43.000 --> 00:48:45.000 Al final parece aquí que estamos poniendo todos los psiquiatras, pero creo que... 00:48:45.000 --> 00:48:47.000 Sí, sí, totalmente. Yo generalizo porque seguro que hay que... 00:48:47.000 --> 00:48:50.000 No, no, no, pero te lo digo por ti, que es algo que pasa. 00:48:50.000 --> 00:48:55.000 Yo lo que me encuentro es que la gente que viene en prácticas, por ejemplo, que viene de terapia ocupacional, 00:48:55.000 --> 00:49:02.000 que viene de psicología, que viene de integración social, es que la idea que traen de lo que es un problema saludmental 00:49:02.000 --> 00:49:07.000 o del tipo de relación que hay que tener no difiere mucho con el que tienen los médicos. 00:49:07.000 --> 00:49:10.000 O sea, que creo que al final el médico es el que tiene la posición de poder más alta, 00:49:10.000 --> 00:49:16.000 pero que creo que el tipo de valores que se están... Ojalá, si aquí es distinto, yo me alegro un montonio, felicitos, 00:49:16.000 --> 00:49:22.000 qué suerte tenéis, pero creo que es algo que pasa en todos los sitios, que no pasa solo en medicina. 00:49:22.000 --> 00:49:31.000 Sí, totalmente, que está para todas las profesiones que traten con personas, está la orden del día, cierto. 00:49:31.000 --> 00:49:38.000 Y sobre todo en relación con eso, a mí me gusta recordar, porque a mí también me pasa, soy estudiante de antropología 00:49:38.000 --> 00:49:47.000 y yo también tengo algunos conflictos, bueno, los tengo siempre, pero en general también admitir 00:49:47.000 --> 00:49:51.000 que en el momento que tú eres profesional, tienes una figura de autoridad y tienes un poder, 00:49:51.000 --> 00:49:57.000 aunque haya alguien por encima, también tienes esa posibilidad de generar cambio. 00:49:57.000 --> 00:50:05.000 Y si realmente importa la persona con la que estás o realmente importa el proceso, 00:50:05.000 --> 00:50:12.000 yo creo que debería ser ya una obligación ética señalarlo, denunciarlo, sea tu compañero de... 00:50:12.000 --> 00:50:22.000 o sea, no sé cómo se gestiona eso luego a ese nivel, pero empezar también a salir de esas zonas de confort 00:50:22.000 --> 00:50:32.000 y señalar cuando una práctica está atentando contra la integridad de alguien o está siendo totalmente dañina 00:50:32.000 --> 00:50:39.000 y señalarlo e intentar cambiar las cosas, ya que estáis ahí y que tenéis ese poder y lo vais a tener, 00:50:39.000 --> 00:50:46.000 ser responsables también con lo que vais a hacer, porque al fin y al cabo, de alguna manera, 00:50:46.000 --> 00:50:52.000 cuando una persona entra en consulta, vais a ser un referente entre comillas. 00:50:52.000 --> 00:51:00.000 Entonces yo creo que eso es una responsabilidad grande y también depende, en principio depende mucho de la relación. 00:51:00.000 --> 00:51:06.000 Sí, estoy de acuerdo, porque además esa persona entra y quiere confiar en ti porque se supone que eres tú 00:51:06.000 --> 00:51:10.000 esa persona la que le va a ayudar. 00:51:10.000 --> 00:51:20.000 Sí que es cierto que veo lo que has dicho tú de los psiquiatras, a veces es eso, el psiquiatra es como el jefe del equipo, 00:51:20.000 --> 00:51:26.000 dentro de las posiciones de privilegios sería como el que está en lo más alto. 00:51:26.000 --> 00:51:33.000 A veces parece que enfermeros, terapeutas, psicólogos, que estamos como en un nivel más bajo, 00:51:33.000 --> 00:51:40.000 tenemos otro tipo de relación, el psiquiatra, que hay de todo, hay gente que ha roto con ese estereotipo también, 00:51:40.000 --> 00:51:46.000 ni usa bata, ni usa despacho, ni usa nada y se comunica con la gente porque no les tiene miedo. 00:51:46.000 --> 00:51:53.000 Pero sí que tenemos todos en el imaginario aquí la imagen del psiquiatra con su bata en su súper despacho. 00:51:53.000 --> 00:52:03.000 Ahí, aunque a veces, por ejemplo, él no se puede, aunque te obligan a estar así, yo me planteo el dar voz. 00:52:03.000 --> 00:52:17.000 Si yo como paciente acudo al psiquiatra, primero que voy asustada, voy dolida por algo, por lo que sea, 00:52:17.000 --> 00:52:28.000 entro en su despacho, ya eso acojona, porque acojona. Y encima no me miran a la cara o no me escuchan 00:52:28.000 --> 00:52:34.000 o me mandan lo que les da la gana, aunque yo les haya dicho explícitamente que eso me sienta fatal. 00:52:34.000 --> 00:52:44.000 ¿Cómo me voy de ahí? Me voy fatal. Pero si ya, aunque sean diez minutos de consulta, me miran, me preguntan, 00:52:44.000 --> 00:52:49.000 igual la persona es más pasiva o más sumisa, porque es lo que lleva haciendo toda la vida 00:52:49.000 --> 00:52:54.000 y en cuanto ha contado que oye voces, le han vuelto a ingresar. Igual ha adoptado otra actitud. 00:52:54.000 --> 00:53:02.000 El preguntar, el decir "¿esto te parece bien?", o sea, el pactar con la persona, el escucharla, 00:53:02.000 --> 00:53:07.000 el que esto es una cosa entre dos, que sí, yo te doy el medicamento, pero es que te lo vas a tomar tú. 00:53:07.000 --> 00:53:12.000 Igual yo no sé lo que a ti te causa, pero también puedo preguntártelo. 00:53:12.000 --> 00:53:18.000 El miedo a preguntar que a veces tenemos, a mí me parece, vamos a ver, ¿quién va a saber más de su vida que esa persona? 00:53:18.000 --> 00:53:25.000 También el reflexionar en cuanto a la comunicación, que muchas veces no, es que la otra persona no aporta. 00:53:25.000 --> 00:53:27.000 Ya bueno, pues también podemos preguntar. 00:53:27.000 --> 00:53:35.000 Sí, estoy totalmente de acuerdo, que es importante pactar con la otra persona y que, sobre todo, para que esté de acuerdo contigo, 00:53:35.000 --> 00:53:40.000 no solo decir "te impongo este tratamiento y tienes que hacerlo así, así y así" 00:53:40.000 --> 00:53:43.000 y tú que sabes esa persona de su día a día. 00:53:44.000 --> 00:53:50.000 Nos queda muy poco tiempo, así que os voy a pedir que las preguntas seáis muy breves, por favor, 00:53:50.000 --> 00:53:53.000 para no quitar tiempo a la segunda mesa. 00:53:53.000 --> 00:54:00.000 Así que hacemos una última pregunta, me gustaría hacer un breve comentario y cerramos la mesa. 00:54:01.000 --> 00:54:07.000 Bueno, enhorabuena, muchas gracias. Creo que no ha sido para vosotros nada fácil hacer esto, 00:54:07.000 --> 00:54:13.000 o me imagino que no habrá sido fácil, y al punto al que habéis llegado y el compartir esto aquí, 00:54:13.000 --> 00:54:17.000 pues yo creo que es un privilegio el poder estar aquí. 00:54:17.000 --> 00:54:24.000 Y añadir alguna reflexión más, no es una pregunta, es una reflexión más al hilo que ha surgido, 00:54:24.000 --> 00:54:32.000 de una crítica más a nivel profesional que muchas veces no llega, y desde terapia ocupacional, 00:54:32.000 --> 00:54:43.000 por ejemplo de infantilizar algunas actividades, el que todo el mundo tenga que hacer de todo dentro de los grupos, 00:54:43.000 --> 00:54:50.000 a lo mejor no, no llegamos a preguntar en qué quieren participar, en qué quieren estar, lo damos por hecho. 00:54:50.000 --> 00:54:56.000 O por ejemplo en la toma de decisiones donde en ocasiones estamos que no contamos con la persona, 00:54:56.000 --> 00:55:01.000 muchas veces nos encontramos un grupo de profesionales decidiendo sobre una persona que no está presente. 00:55:02.000 --> 00:55:07.000 Yo creo que en eso sí que en estos años que llevamos trabajando lo estamos pensando 00:55:07.000 --> 00:55:12.000 y estamos haciendo por incluir a las personas dentro de estas decisiones, 00:55:12.000 --> 00:55:17.000 pero yo estaba en reuniones decidiendo si la persona se iba a vivir sola o no. 00:55:17.000 --> 00:55:23.000 ¿Y la persona? Si la persona se quiere ir viviendo sola, dirían "no, que no se vaya". 00:55:23.000 --> 00:55:29.000 Pero bueno, situaciones que ahora vemos como muy esperpénticas o que lo ves desde fuera y dices 00:55:29.000 --> 00:55:34.000 "bueno, esta situación no puede estar ocurriendo" y que a nivel profesional hemos estado viviendo. 00:55:34.000 --> 00:55:39.000 Y no sé si os habéis encontrado en alguna situación de esta, pero nada más, muchas gracias. 00:55:52.000 --> 00:56:01.000 Se me han quedado un par de preguntas que me gustaría compartir y sé que la respuesta corta nunca es fácil, 00:56:01.000 --> 00:56:10.000 pero os la voy a pedir para cerrar. Hace poco hablaba con una amiga sobre el movimiento de escuchadores de voces 00:56:10.000 --> 00:56:19.000 y ella se planteaba la reflexión que me gustaría hacer aquí como con personas que llevan 20-30 años 00:56:19.000 --> 00:56:29.000 psiquiatrizadas, escuchando que la enfermedad mental es crónica, es incurable, que las voces hay que eliminarlas. 00:56:29.000 --> 00:56:35.000 ¿Cómo se trabaja el duelo que necesariamente muchas veces hay que tener? 00:56:35.000 --> 00:56:42.000 Me están diciendo ahora, después de 20-30 años tomando psicofármacos a cantidades brutales, 00:56:42.000 --> 00:56:48.000 que esta voz no hay que eliminarla, sino que hay que integrarla. ¿Cómo se trabaja esto? 00:56:48.000 --> 00:56:52.000 Os habéis encontrado con esta situación de duelo y de enfado con el sistema. 00:56:52.000 --> 00:56:59.000 Y desde este enfado con el sistema también me gustaría plantearos a vosotras si nos podéis contar 00:56:59.000 --> 00:57:04.000 algunas de las iniciativas que se están haciendo en Madrid desde el activismo social 00:57:04.000 --> 00:57:14.000 y el por qué la necesidad de un grupo de apoyo no mixto y qué ventajas o diferencias veis con un grupo mixto. 00:57:14.000 --> 00:57:19.000 Todo esto muy breve porque estamos ahí. Gracias. 00:57:29.000 --> 00:57:39.000 Yo lo que he encontrado es que generalmente la gente cuando te acercas con una actitud de escucha y de esperanza 00:57:39.000 --> 00:57:47.000 lo recibe bien. Es verdad que a veces hay un punto de duelo un poco, pero lo que he encontrado es que la gente 00:57:47.000 --> 00:57:55.000 cuando le ofreces un espacio de escucha y de aceptación, de validación y de respeto, lo recibe muy bien. 00:57:55.000 --> 00:58:00.000 Y lo que he encontrado es menos enfado. Creo que tiene mucho que ver también con toda una historia de vida, 00:58:00.000 --> 00:58:09.000 con una historia de estar médica muchísimo tiempo, que la parte esa más rabiosa, hasta muy apaciguada. 00:58:09.000 --> 00:58:12.000 Ya nos hemos encargado toda la sociedad de apaciguar esa voz. 00:58:12.000 --> 00:58:17.000 Yo creo que encuentro rabia en casos puntuales, pero lo que he encontrado es más agradecimiento. 00:58:17.000 --> 00:58:26.000 O qué bien que alguien se interese por esto, aunque haya pasado 30 años. Más que duelo. 00:58:29.000 --> 00:58:40.000 En cuanto al porqué de los espacios no mixtos. Primero, porque nos da la gana. Eso es lo que llevo por un año. 00:58:40.000 --> 00:58:48.000 Que parece que aquí se tiene que cuestionar todo. Segundo, porque también es un espacio de horizontalidad. 00:58:48.000 --> 00:58:54.000 Que con esto no queremos decir que los hombres seáis el enemigo, ni nada de eso. 00:58:54.000 --> 00:59:02.000 Sino que las relaciones que se dan entre mujeres, y más desde el dolor, a veces es lo que decía Miguel Ángel, 00:59:02.000 --> 00:59:10.000 no te sientes segura hablando de ciertas cosas porque has sido menos valorada, abusada o ignorada. 00:59:10.000 --> 00:59:17.000 Entonces, bueno, ¿por qué no? Podemos trabajar en espacios mixtos con hombres, con aliados feministas, 00:59:17.000 --> 00:59:28.000 o de otra manera, en el trabajo. Pero, ¿por qué no? Porque hay tanta resistencia a que las mujeres quedemos y hagamos cosas juntas. 00:59:28.000 --> 00:59:37.000 Es algo que no entiendo. Y me parece guay para trabajar la perspectiva de género en este tipo de recursos lo de los grupos de mujeres. 00:59:37.000 --> 00:59:45.000 Y además, que salga de ellas. No es algo de "venga chicas, ahora os vamos a poner un grupo de mujeres", sino que salga de ellas. 00:59:45.000 --> 00:59:52.000 Porque eso quiere decir que son necesarios y también que lo tengáis en cuenta a la hora de trabajar. 00:59:53.000 --> 00:59:58.000 Vale, y la otra pregunta en relación al activismo de salud mental. 00:59:58.000 --> 01:00:03.000 Si nos podéis contar algunas de las iniciativas que se llevan, no sé si a nivel de Comunidad Madrid o nacional. 01:00:03.000 --> 01:00:12.000 Sí, a nivel Madrid, la más cercana con la que yo he estado, FlipasGam, que es un colectivo de usuarios en primera persona. 01:00:12.000 --> 01:00:18.000 Y luego está Lo Común, que creo que también hay profesionales, o sea, son más profesionales con perspectiva crítica. 01:00:18.000 --> 01:00:25.000 Y la más cercana a la mía, que es FlipasGam, pues es un colectivo en primera persona de gente psiquiatrizada. 01:00:25.000 --> 01:00:35.000 Y un poco la idea es recuperar la propia voz, porque siempre ha habido organizaciones de familiares o de profesionales hablando de nosotros, 01:00:35.000 --> 01:00:45.000 pero nunca hemos estado nosotros para poder hablar de nosotros. Y el trabajo que se hace desde participar en charlas de concienciación, 01:00:45.000 --> 01:00:54.000 luego el impulsar o intentar ayudar a impulsar grupos de apoyo mutuo entre iguales, como en nuestro caso el de mujeres. 01:00:54.000 --> 01:01:06.000 También se hacen encuentros a nivel interno para formarse por su cuenta, como cuando yo estaba había un grupo de salud mental y política, 01:01:06.000 --> 01:01:18.000 por ejemplo, cómo afecta todo esto a los problemas de salud mental. Y un poco herramientas desde la autogestión de empoderamiento y politización del sufrimiento psíquico. 01:01:18.000 --> 01:01:27.000 Es decir, no es un problema individual, es un problema colectivo, es un problema político, es un problema social y todos tenemos responsabilidad sobre esto. 01:01:27.000 --> 01:01:43.000 Entonces, es un poco la perspectiva que se sigue aquí. Bueno, ahora está la iniciativa en Valencia, Gam Valencia, por ejemplo, en Galicia también, en Asturias creo que también. 01:01:43.000 --> 01:01:57.000 En general hay líneas muy similares. ¿Qué día es? El 20 de mayo es la convocatoria del Orgullo Loco y hay gente trabajando ahí en eso también. 01:01:57.000 --> 01:02:09.000 Algo que es bastante interesante y que se está trabajando a raíz de un ingreso involuntario es la asistencia jurídica en los ingresos involuntarios. 01:02:09.000 --> 01:02:27.000 Parte de FlipasGam lo está llevando también Red Jurídica y creo que es una iniciativa muy novedosa porque no teníamos asistencia en estos ingresos y legalmente tenemos derecho a ella. 01:02:27.000 --> 01:02:43.000 O sea, también es algo que está ahí. Bueno, pues siento cortar este debate tan interesante, pero yo creo que un poco en respeto a la segunda mesa que tenemos, tenemos que cumplir los horarios de la jornada. 01:02:43.000 --> 01:02:58.000 Así que retomamos a las 12 y 10. Damos media hora. Para los que no sois de la facultad, la cafetería está justo enfrente. Así que a las 12 y 10 aquí retomamos. Gracias. 01:03:05.000 --> 01:03:08.000 Y dar las gracias a los ponentes, por supuesto.