WEBVTT 00:00:00.000 --> 00:00:24.000 ¿Se oye desde ahí? Bueno, buenos días a todas. Lo primero, agradecer esta oportunidad, no tanto por nosotras, sino porque yo me planteo cuando era estudiante que el que hubiera un espacio así en la Complutense lo veía como imposible. 00:00:24.000 --> 00:00:38.000 No sé si a día de hoy han cambiado las cosas, pero vamos, hace unos años no. Me ha gustado mucho tu charla, Miguel Ángel, sobre todo en cuanto a la relación entre síntoma y biografía. 00:00:38.000 --> 00:00:54.000 Creo que no se puede entender lo uno sin lo otro. Voy a hablar también de trauma. Bueno, la ponencia, para que sepáis un poco de qué va, la he titulado "Estereotipos, amor romántico y trauma. Miradas de género al trastorno límite de personalidad". 00:00:54.000 --> 00:01:18.000 Por contextualizar un poco de dónde vienen estas reflexiones, por un lado parte de mi vivencia como mujer, por otro y más en concreto como mujer psiquiatrizada con esta etiqueta, pero también parte de una búsqueda personal de respuestas más allá de lo que aprendí como estudiante o lo que me dijeron en consulta. 00:01:18.000 --> 00:01:43.000 Hay una parte igual más teórica donde relaciono o donde explico más bien estos tres factores y la segunda sí que es un poco más subjetiva y forma parte de un proceso personal de empoderamiento que a mí me ayudó a la hora de romper con lo que se suponía que me esperaba bajo esta etiqueta. 00:01:43.000 --> 00:01:54.000 No me gustaría que esto se entendiera como un ataque al género masculino, porque no lo es, pero sí es una crítica al sistema patriarcal en el que vivimos. 00:01:54.000 --> 00:02:20.000 Hablando de los estereotipos de género, los estereotipos en general son creencias populares o representaciones muy esquemáticas acerca de un grupo respecto a otro. En concreto, los estereotipos de género designan diferentes roles que en teoría deben cumplir los hombres por un lado y las mujeres por otro. 00:02:20.000 --> 00:02:37.000 Y aquí empieza ya una escisión dicotómica del binarismo de género, donde ambos somos opuestos pero complementarios. Las mujeres somos socializadas dentro del canon de la mujer débil, dependiente, emocional, frágil, dulce, cuidadosa, pasiva, espectadora. 00:02:37.000 --> 00:02:50.000 En tanto que el hombre se encasilla dentro del opuesto, como fuerte, independiente, lógico, duro, agresivo, aventurero, activo, protagonista. Esto no es mío, me lo he sacado de un libro. 00:02:50.000 --> 00:03:11.000 Si nos preguntamos, y además, cuando has hecho referencia a Miguel Ángel a lo de la homosexualidad como desviación, si la mujer es biológicamente, porque muchas veces se defiende esto, que es lo natural, si biológicamente es dependiente, emocional y frágil, ¿cómo se considera aquella que no lo es? 00:03:11.000 --> 00:03:28.000 ¿Qué supone entonces para una mujer el elegir o el actuar de una manera diferente a la que se espera del estereotipo? ¿Qué resistencias nos encontramos? Pues muchas. Y lo peor de todo es que muchas de ellas en forma de criterios diagnósticos. 00:03:28.000 --> 00:03:42.000 En cuanto a la relación que hay entre los estereotipos de género y los mitos del amor romántico, entendidos como el conjunto de nociones socialmente aceptadas y reproducidas que dictan cómo deberían ser las relaciones amorosas, 00:03:42.000 --> 00:04:00.000 se supone que la pareja ideal es aquella heterosexual, monógama, coitocéntrica y entre adultos, opuestos pero complementarios. Aquí volvemos a la dicotomía binaria de la que hablábamos antes. Y también a la metáfora de la media naranja, donde no estoy completa sin la otra persona. 00:04:00.000 --> 00:04:23.000 Algunos de los mitos son "el amor lo aguanta y perdona todo", "los celos son síntomas de amor", "el amor es incontrolable", "el amor duele", "el amor todo lo puede y todo lo justifica", "solo se siente amor hacia una única persona", "la pareja debe satisfacernos en todos los aspectos", "el amor culmina en el matrimonio y con la formación de una familia". 00:04:23.000 --> 00:04:39.000 A estos mitos yo añadiría el de "sin amor no eres nadie" y "el amor es abnegación". Y aquí está la trampa. Como dice Lisa Cole, los mitos en sí parecen no tener un sesgo de género, pero no olvidemos los roles de los que hemos hablado antes. 00:04:39.000 --> 00:04:53.000 Porque ¿quién aguanta y quién perdona? ¿Quién no puede controlarse? ¿Quién es el fuerte y quién es la débil? ¿Partimos de la misma posición? ¿Quién es la dulce y quién el agresivo? 00:04:53.000 --> 00:05:09.000 Además encuentran su base en el famoso miedo a la soledad, donde además para las mujeres se lee como un fracaso el no tener pareja, ya que recordemos somos dependientes y débiles, y para los hombres, súper independientes y fuertes ellos, como un triunfo o una victoria. 00:05:09.000 --> 00:05:32.000 Entonces, ¿seguimos pensando que partimos de la misma posición cuando nos relacionamos con alguien en pareja? De aquí paso al trauma. El trauma, ya lo he comentado antes un poco Miguel Ángel, es una vivencia dolorosa que no se ha procesado, o que se ha procesado mal, y por ende afecta a nuestra identidad de una forma que a veces desde fuera es difícil de comprender. 00:05:32.000 --> 00:05:46.000 La vivencia de traumas en la infancia, ya sean sexuales u otro tipo, ligados a la todavía inmadura capacidad de la niña para representar el mundo y a sí misma, dan como resultado unas narrativas sobre los sucesos acontecidos que tienden a la culpa y a la vergüenza. 00:05:46.000 --> 00:06:08.000 Así como el explicar estos fenómenos donde es ella la responsable. El abuso sexual en la infancia, y más en concreto el abuso a las niñas, es un tema que esconde unas cifras invisibles. Hay una psicóloga que nos habla de la falta de noticias en los medios frente a lo encontrado en consulta. 00:06:08.000 --> 00:06:23.000 Por decir algunos datos, una de cada cuatro mujeres ha sufrido abusos sexuales y un tercio antes de los 18 años. Estas cifras son del 2008, o sea que han pasado ya 10 años. 00:06:23.000 --> 00:06:39.000 Por otro lado, la mayor parte de los abusos sexuales infantiles son a mujeres, a niñas, y se producen dentro del ámbito familiar por parte de un hombre. No podemos leer estos datos e ignorar la cuestión de género que subyace a esta problemática. 00:06:39.000 --> 00:06:53.000 No podemos quedarnos de brazos cruzados pensando que esto solo pasa en familias desestructuradas. No, esto es un problema social y nos influye a todas. Es un abuso de poder, es un abuso de privilegios. 00:06:53.000 --> 00:07:10.000 Teniendo estos tres factores, bueno, realmente partí de mi diagnóstico y luego fui investigando un poco, ¿no? Pero bueno, he intentado hacer como una especie de interrelación según los criterios del trastorno límite. 00:07:10.000 --> 00:07:23.000 Se supone que tienes que cumplir cinco más de nueve criterios que hay. El primero es esfuerzos frenéticos para evitar un abandono real o imaginado. 00:07:23.000 --> 00:07:39.000 El estereotipo de mujer débil y dependiente, sumado al mito de que el amor lo es todo, predispone a la mujer a tener una autoimagen de ser incapaz de hacer nada por sí misma, donde la soledad se percibe de un modo angustioso o incluso como un castigo. 00:07:39.000 --> 00:07:50.000 Donde esa falta de seguridad, encima, te hace buscar constantemente una validación ajena, porque no crees en ti misma, y a veces a cualquier precio. 00:07:50.000 --> 00:08:02.000 El segundo criterio, un patrón de relaciones interpersonales inestables e intensas caracterizado por la alternancia entre los extremos de idealización y devaluación. 00:08:02.000 --> 00:08:12.000 No sé, yo esto lo veo en las películas, no sé hasta qué punto es un criterio, ¿no? 00:08:12.000 --> 00:08:20.000 Recordemos al príncipe azul y a los estereotipos que giran en torno al hombre. Recordemos que el amor todo lo puede y todo se perdona. 00:08:20.000 --> 00:08:26.000 Recordemos que la pareja nos lo tiene que dar todo porque es nuestra media naranja. Recordemos que somos unas emocionales. 00:08:26.000 --> 00:08:32.000 El amor romántico nos quiere así, intensas, porque el amor duele y somos unas sufridoras. 00:08:32.000 --> 00:08:40.000 Pero recordemos también que estamos hablando de un criterio diagnóstico, algo que de cumplirlo junto a otros te pueden llevar a estar marcada de por vida. 00:08:40.000 --> 00:08:51.000 También es cierto que en el trastorno límite este tipo de patrones de idealización o devaluación no se dan exclusivamente en el ámbito de la pareja. 00:08:51.000 --> 00:08:57.000 Pero bueno, yo me pregunto que cuánto de ese mito no se nos queda tan dentro que luego se extrapola a otras relaciones. 00:08:57.000 --> 00:09:07.000 Tampoco olvidemos la relación que mantiene este síntoma con el trauma. Y en concreto, en situaciones de abuso por parte de familiares, donde alguien que se supone que te tiene que cuidar te maltrata. 00:09:07.000 --> 00:09:17.000 La dicotomía emocional con la que creces favorece este patrón de vínculo, que además encuentra su máxima expresión en relaciones de amor romántico, dicotómicas y polarizadas. 00:09:17.000 --> 00:09:31.000 El tercer síntoma, que es la alteración de la identidad. Una de las alteraciones que más perturban la vida de la mujer que es víctima de abusos o maltrato es la falta de confianza en su juicio sobre la realidad. 00:09:31.000 --> 00:09:56.000 Imaginaos que dudes de todo lo que recuerdas, o que ni siquiera lo recuerdes, pero algo hay ahí. Eso provoca una duda constante acerca de quién eres. Si a esto le sumamos la fusión del amor romántico con la otra persona, donde los límites entre el tú y el yo se difuminan, ¿cómo tienes la autoimagen? 00:09:56.000 --> 00:10:12.000 Preguntároslo. Por otro lado, la inadaptación al rol establecido que se nos supone a las mujeres a veces también nos provoca crisis de identidad en cuanto a lo que queremos o se supone que debemos querer. 00:10:12.000 --> 00:10:28.000 La impulsividad, también pensémoslo como un mecanismo reactivo al trauma, donde la emoción es tan intensa que lo más adaptativo que encontramos en ese momento son este tipo de comportamientos. 00:10:28.000 --> 00:10:46.000 Habla de los gastos, sexo, abuso de sustancias, atracones de comida. Se recurren a este tipo de comportamientos porque no hay otros más adaptativos. No se han aprendido. En un hogar donde existe el maltrato, donde hay abuso, ¿qué te van a enseñar? 00:10:46.000 --> 00:11:04.000 Desde mi punto de vista, y esto nunca lo he entendido, no sé por qué se consideran a parte de las autolesiones, porque no dejan de ser una forma de autocastigo. Se utilizan para frenar la intensidad de esa emoción. 00:11:04.000 --> 00:11:20.000 También su relación con el estereotipo de que las mujeres no pueden gritar o enfadarse toma sentido en forma de conductas disruptivas y dañinas para una misma. En cuanto a los comportamientos, intentos o amenazas suicidas recurrentes o comportamientos de automutilación, 00:11:20.000 --> 00:11:34.000 como decía, está muy relacionado con el síntoma anterior, en cuanto a las autolesiones, y con el primero, donde la amenaza de la soledad y/o la dependencia pueden provocar un sufrimiento tan fuerte que desees morirte. 00:11:34.000 --> 00:11:47.000 Por otro lado está el trauma y el dolor asociado al mismo, a veces tan intenso y desconocido que realmente crees que no vas a poder aguantarlo más. Yo me pregunto si ese concepto de "mujer débil" no tiene algo que ver con todo este proceso. 00:11:47.000 --> 00:12:10.000 Luego he unido la inestabilidad afectiva con una reactividad del estado de ánimo y la ira inapropiada, intensa o dificultades para controlar la ira. ¿Por qué? Bueno, desde la perspectiva del trauma se entiende la inestabilidad afectiva como una reacción a algún evento que conecta directa o indirectamente con la situación traumática. 00:12:10.000 --> 00:12:28.000 Si recordáis alguna quemadura que no haya sido de tercer grado, que sea más o menos importante, veis que no hay herida, que no hay sangre, pero cualquier roce os hace ver las estrellas. Bueno, pues esto es lo que provoca un trauma a nivel emocional. 00:12:28.000 --> 00:12:42.000 Por otro lado, y en lo que tiene que ver con los estereotipos, yo me pregunto si este criterio se utiliza igual en la valoración de hombres y mujeres. Si la ira inapropiada es igual de inapropiada para ambos. 00:12:42.000 --> 00:13:01.000 En cuanto a los sentimientos crónicos de vacío, también el trauma tiene que ver en ellos. La falta de integración en la identidad y la disociación provocan una especie de bloqueo emocional donde parece que nada tiene sentido, donde el dolor es tan fuerte que nada te llega. 00:13:01.000 --> 00:13:16.000 Pero también entran en juego las expectativas que ofrece y espera la sociedad de las mujeres, las cuales para muchas resultan nada atractivas, entrando en un conflicto constante acerca de lo que deseamos y lo que nos ha metido en la cabeza que debemos desear, como hacía antes referencia. 00:13:16.000 --> 00:13:37.000 Por último, el síntoma de la disociación. Yo cuando lo estudié en la carrera nos decían que los trastornos disociativos no existen, que la disociación no existe. Bueno, esto es una mentira muy grande, ya os lo digo. 00:13:37.000 --> 00:13:52.000 La disociación, al igual que las voces, en el caso de la psicosis, es una reacción al trauma. También hay episodios disociativos en personas que escuchan voces. Es una escisión de la personalidad. 00:13:52.000 --> 00:14:07.000 De hecho, yo creo que tiene que ver con la mayoría de los síntomas antes nombrados. El trauma infantil provoca una ruptura en la psique de la niña, que es incapaz de entender lo que pasa. A veces ni siquiera tiene lenguaje. 00:14:07.000 --> 00:14:23.000 Con el paso del tiempo o en ese mismo momento se buscan otras explicaciones. ¿Por qué? Porque tu padre, que se supone que te tiene que cuidar, no te puede hacer eso, no te puede estar violando. 00:14:23.000 --> 00:14:37.000 ¿Qué pasa? Que ese evento se extiende de la conciencia y se disocia. También tiene que ver con la alteración de la identidad de la que hablábamos antes, con la reactividad emocional o el vacío, o los comportamientos autolesivos. 00:14:37.000 --> 00:14:57.000 Por otro lado, también es un mecanismo que aparece en mujeres supervivientes de violencia machista. En cuanto a la relación de los criterios diagnósticos ya terminados, espero no haberos aburrido demasiado. 00:14:57.000 --> 00:15:18.000 A modo de conclusión, sí que me gustaría que reflexionarais sobre lo que aporta el feminismo a nuestras prácticas. Me gustaría haceros llegar la idea de que os cuestionéis la ciencia, lo que os enseñan, lo que leéis... 00:15:18.000 --> 00:15:31.000 O sea, el espíritu curioso creo que es lo que ayuda a ser mejor persona, ya no mejor profesional, sino mejor persona. Que no dejaréis de haceros preguntas acerca del porqué de las cosas, que os cuestionéis vosotras mismas. 00:15:31.000 --> 00:15:44.000 Que os cuestionéis vuestro proceso, que analicéis de dónde partís. Que miréis más allá de manuales que dicen saberlo todo acerca de alguien con X diagnóstico porque os vais a perder a la persona. 00:15:44.000 --> 00:15:54.000 Que partir de la base de que cierta patología es crónica también te hace leer a la otra de forma diferente. Las expectativas, todo cambia. 00:15:54.000 --> 00:16:05.000 Y que creáis en el empoderamiento y que empecemos a incorporar ya la tan necesaria perspectiva de género en nuestras prácticas. 00:16:05.000 --> 00:16:10.000 Y bueno, por mi parte, nada más. Muchas gracias. 00:16:14.000 --> 00:16:19.000 (Aplausos) 00:16:19.000 --> 00:16:22.000 ¿Se me oye bien? Vale, sí. 00:16:22.000 --> 00:16:36.000 Yo la verdad no sabría por dónde empezar porque creo que tanto Miguel Ángel como Elba se han expresado muy bien y creo que han dicho lo más importante. 00:16:36.000 --> 00:16:45.000 Para hilarlo un poco, que os he estado escuchando, digo mira voy a cambiar un poco y así complementamos. 00:16:45.000 --> 00:16:54.000 Yo creo que el ejemplo que trae Elba es un ejemplo bastante claro de cómo afecta realmente el contexto, como comentaba Miguel Ángel. 00:16:54.000 --> 00:17:05.000 Cómo hay ciertos valores que es necesario poner en cuestión y que implica ser mujer en nuestra sociedad, que implica la feminidad, que implica seguir un canon muy concreto. 00:17:05.000 --> 00:17:08.000 Y hasta dónde nos puede llevar eso. 00:17:08.000 --> 00:17:16.000 Yo también veo una relación directa entre el trauma y luego la experiencia inusual o el sufrimiento psíquico. 00:17:16.000 --> 00:17:26.000 Y por desgracia las mujeres estamos expuestas a una cantidad de violencias constante desde que somos pequeñas durante toda nuestra vida. 00:17:26.000 --> 00:17:33.000 Desde el ámbito familiar o cosas mucho más visibles hasta todos los mensajes que tenemos que ir depurando. 00:17:33.000 --> 00:17:39.000 Desde que tenemos conciencia. 00:17:39.000 --> 00:17:48.000 Yo sí veo como cierta linealidad por ejemplo en lo que fue mi proceso como persona diagnosticada. 00:17:48.000 --> 00:17:59.000 Sí vi una linealidad y además la veo, la suelo ver en otras historias cuando escucho otras experiencias en primera persona. 00:17:59.000 --> 00:18:06.000 Primero está como la parte en la que se sufre esa violencia y esa experiencia traumática. 00:18:06.000 --> 00:18:20.000 Después como que se empieza a producir ese malestar y se empieza a expresar de determinada manera, ya sea abuso de sustancias, autolesiones, escucha de voces. 00:18:20.000 --> 00:18:26.000 Como una forma de canalizar también ese malestar, ese sufrimiento, esa forma de... 00:18:26.000 --> 00:18:38.000 En mi caso, tal y como lo percibí o como lo he leído ya a estas alturas, el hecho de tener ese malestar te lleva a pedir ayuda. 00:18:38.000 --> 00:18:46.000 Evidentemente a pedir ayuda a un profesional que esperas que esté ahí para velar por ti, para ayudarte, para acompañarte, para escucharte. 00:18:46.000 --> 00:18:51.000 Pero también vas con un desconocimiento sobre lo que a ti te pasa. 00:18:51.000 --> 00:18:57.000 No sabes qué te está pasando y sabes que hay alguien que tiene ese conocimiento que se supone que te va a ayudar. 00:18:57.000 --> 00:19:03.000 Claro, tú llegas ahí con todos los prejuicios que tenemos todos en torno a los problemas de salud mental. 00:19:03.000 --> 00:19:10.000 Y es que a mí me ponen un diagnóstico, mi diagnóstico es este, yo soy esto, hostia qué movida. 00:19:10.000 --> 00:19:21.000 Ahora, ¿qué hago? Sí, bueno, tómate la medicación, haz esto y bueno, pues pruebo. 00:19:21.000 --> 00:19:27.000 ¿Cuál es el problema? Que en mi caso la medicación no me ayudó para nada. 00:19:27.000 --> 00:19:37.000 De hecho, me dificultó mucho estudiar, leer, de repente se fue, o sea, la concentración cayó en picado. 00:19:37.000 --> 00:19:45.000 Creó bastante mis vínculos, porque ya no me podía relacionar de la misma manera, porque me dormía en el palo de un gallinero, o sea, era horrible aquello. 00:19:45.000 --> 00:19:55.000 Y eso se suma a la idea de que yo pienso que estoy así por mi diagnóstico, no por la forma que se está tratando. 00:19:55.000 --> 00:20:05.000 Entonces, me llevó bastantes años darme cuenta de que el problema no era yo, pero yo creo que es importante tenerlo en cuenta. 00:20:05.000 --> 00:20:18.000 Me han visto psicólogos, psiquiatras, creo que la única persona que realmente me ayudó un poco y tuvo una posición más de escucha activa era una trabajadora social. 00:20:18.000 --> 00:20:29.000 O sea, que yo creo que dice bastante del enfoque que se suele tener, que es un enfoque muy biologicista, que busca la parte física, la parte localizada, 00:20:29.000 --> 00:20:41.000 la parte supuestamente empíricamente contrastable e intenta tratarlo a través, a día de hoy, de psicofármacos que pocas veces ayudan. 00:20:41.000 --> 00:20:54.000 Si a eso le sumamos la realidad de la violencia psiquiátrica, que es básicamente, hay un montón de experiencias en primera persona de la experiencia del ingreso, 00:20:54.000 --> 00:21:04.000 que implica esas cosas que llaman terapéuticas, como la contención, que es que te atén con correas, el aislamiento terapéutico, que es que te encierren, 00:21:04.000 --> 00:21:13.000 entre otras cosas, el medicarte bajo coacción, si no te tomas la medicación no vas a poder ver a esta persona, o si no te tomas la medicación no vas... 00:21:13.000 --> 00:21:25.000 ¿Qué puede implicar para una persona que va a buscar ayuda encontrarse con ese panorama? Yo lo que he percibido es que muchas veces la experiencia es más traumática aún, 00:21:25.000 --> 00:21:36.000 no es terapéutica para nada. Entonces, lo que me encuentro en gente de mi entorno es que hay miedo. O sea, la gente que ya tiene conciencia sobre este problema, 00:21:36.000 --> 00:21:45.000 como que de repente nos vemos en una situación de mucha más vulnerabilidad, porque ya no podemos confiar, o tenemos que tener un criterio bastante fino 00:21:45.000 --> 00:21:55.000 para poder elegir quién queremos que nos trate, y no todo el mundo puede hacerlo. O sea, poder elegir quién queremos que nos trate también es un privilegio, 00:21:55.000 --> 00:22:05.000 y creo que es importante tenerlo en cuenta. Y claro, cuando de repente te encuentras que en ese espacio, que es la única vía que veíamos posible, 00:22:05.000 --> 00:22:17.000 es un espacio donde se reproducen las violencias, que la violencia patriarcal sigue ahí. Primero, por lo que comentaba Miguel Ángel, de que hay un sesgo masculino 00:22:17.000 --> 00:22:31.000 a la hora de diagnosticar, a la hora de investigar, e incluso a la hora de medicalizar las mujeres. Yo qué sé, una anécdota de ir yo al médico de cabecera 00:22:31.000 --> 00:22:45.000 porque estaba mal físicamente, y tener que aguantar la respuesta de "estás muy estresada". O sea, y que me den ansiolíticos sin mirar que estaba mal en mí, 00:22:45.000 --> 00:22:56.000 sin tumbarme en la cama y decir "oye, mira, pues tienes esto y tal". O sea, coger y llegar con un dolor y que vean que bueno, o sea, como que de repente 00:22:56.000 --> 00:23:05.000 siento que hay un prejuicio, hay una predisposición, primero como mujer, y segundo como persona diagnosticada. En el momento que veo que ir a urgencias 00:23:05.000 --> 00:23:17.000 he visto como, en el momento que se hace a mi historia clínica, como que el trato cambia. De estar en urgencias por dolores, porque he tenido otros problemas físicos 00:23:17.000 --> 00:23:27.000 y que no me digan nada, y encima verme en mi informe "paciente con diagnósticos psiquiátricos", es como que relevancia tiene esto aquí y ahora, "paciente con diagnósticos 00:23:27.000 --> 00:23:40.000 psiquiátricos" hace años. Entonces, creo que es un ejemplo de cómo opera el estigma incluso dentro de la institución médica, básicamente. 00:23:40.000 --> 00:23:54.000 Y esto en el caso de las mujeres, pues por una parte está operando ese prejuicio y por otra parte, el abuso de poder dentro de las instituciones 00:23:54.000 --> 00:24:02.000 es mucho mayor hacia las mujeres. O sea, tenemos muchos casos denunciados de psiquiatras que han abusado sexualmente de sus pacientes. 00:24:02.000 --> 00:24:19.000 Y el caso que trae Elba de estereotipos de género y TLP me parece bastante ilustrativo, porque yo también veo una relación directa entre la violencia de género 00:24:19.000 --> 00:24:31.000 y el diagnóstico de TLP. Y yo veo muy peligroso ese momento en el que una mujer maltratada tiene determinados tipos de malestar, en algún momento 00:24:31.000 --> 00:24:41.000 como que aún no se puede verbalizar de todo, porque ser consciente de que estás viviendo una relación de maltrato cuando esa relación es con una persona 00:24:41.000 --> 00:24:49.000 que supuestamente te está cuidando, debería cuidarte y todavía tienes esa expectativa, es complicado coger y decir "oye, llegar a tu psicólogo o a tu psicóloga 00:24:49.000 --> 00:24:58.000 y decir "oye, mira, es que me están maltratando". No ocurre que llega una persona con un montón de conflictos, con un montón de malestares 00:24:58.000 --> 00:25:09.000 que tienen que ver con lo que ha comentado Elba y de repente entra a consulta pidiendo ayuda o buscando una alternativa o una solución 00:25:09.000 --> 00:25:18.000 y sale de consulta con un diagnóstico de TLP, trastorno límite de la personalidad, y vuelve a casa con su agresor con un diagnóstico de TLP 00:25:18.000 --> 00:25:28.000 que básicamente es dejarla totalmente en una situación de vulnerabilidad de tres pares de narices, o sea, si ya como mujer su voz estaba totalmente cuestionada 00:25:28.000 --> 00:25:35.000 como mujer psiquiatrizada o diagnosticada como loca, ya como "olvídate", ¿no? 00:25:35.000 --> 00:25:50.000 Entonces, yo como que ya en la última crisis necesité buscar alternativas, ya veía insuficiente además por el problema, la tendencia a individualizar el problema 00:25:50.000 --> 00:26:00.000 por parte de los profesionales de salud mental en el sentido de que esto es un problema mío porque la enfermedad es mía y mi entorno no tiene nada que ver 00:26:00.000 --> 00:26:11.000 entonces también como de alguna manera es un mecanismo de despolitización del problema, o sea, no se atiende al factor social, no se atiende al problema 00:26:11.000 --> 00:26:22.000 de las relaciones de poder con las que tenemos que lidiar y tuve que buscar alternativas fuera y busqué y di con el movimiento de salud mental 00:26:22.000 --> 00:26:33.000 que aquí en Madrid la gente está muy activa y concretamente el grupo de apoyo mutuo de mujeres que si no es el primero de los primeros 00:26:33.000 --> 00:26:49.000 y al principio yo dudaba, un grupo de apoyo mutuo es un espacio horizontal entre iguales donde se va a compartir experiencias, a escuchar y a apoyarnos entre nosotras. 00:26:49.000 --> 00:27:02.000 Algunas veces ha surgido la pregunta de, ¿os juntáis por diagnóstico o no os juntáis por diagnóstico? y no, o sea, en teoría no nos juntamos por diagnóstico 00:27:02.000 --> 00:27:12.000 pero si hay gente que tiene un determinado tipo de experiencias inusuales como es la escucha de voces que muchas veces prefiere estar en un grupo de escuchadores 00:27:12.000 --> 00:27:24.000 porque quién mejor que ellos van a saber lo que es escuchar voces, ¿no? La experiencia del grupo de apoyo mutuo de mujeres, o sea, una sesión después creo yo, 00:27:24.000 --> 00:27:34.000 en mi vida y creo que en algunas compañeras también, porque de repente te encuentras en un espacio donde eres escuchada, no solo escuchada, te entienden, 00:27:34.000 --> 00:27:51.000 cada una tiene una forma distinta de compartir esa experiencia, son formas distintas, distintos tipos de sufrimiento, distintas formas de expresar el malestar 00:27:51.000 --> 00:27:57.000 pero como que la raíz es muy similar y tiene que ver con la violencia que tenemos que aguantar, ¿no? 00:27:57.000 --> 00:28:11.000 Y fue muy enriquecedor, es muy enriquecedor porque al haber esa reciprocidad, ese cuidado, el sentirte validada en lo que estás diciendo 00:28:11.000 --> 00:28:17.000 y que otra persona diga "no, o sea, yo te entiendo perfectamente, a mí también me ha pasado, esto no puede seguir así, es total". 00:28:17.000 --> 00:28:27.000 Nos empoderamos y no solo nos empoderamos en el sentido de que de repente nuestras narrativas sí son válidas, nuestra biografía importa, 00:28:27.000 --> 00:28:36.000 sino que también nos sentimos más fuertes para enfrentarnos a las relaciones de poder que tenemos en nuestra vida diaria, desde ya sea el trabajo, 00:28:36.000 --> 00:28:51.000 ya sea en casa, ya sea con los amigos, ya sea en espacios de militancia, que pasa mucho también, y es un proceso necesario y no sabría qué más añadir. 00:28:51.000 --> 00:29:02.000 O sea, ponemos el foco en los cuidados, por lo que comentabais de que los cuidados son secundarios, se consideran secundarios y se consideran secundarios 00:29:02.000 --> 00:29:13.000 porque históricamente es una práctica feminizada. Entonces, nuestra crítica parte de ahí, de poner los cuidados en el centro, de la escucha, 00:29:13.000 --> 00:29:26.000 de que no somos enfermedades, somos personas, de que además de usuario del sistema de salud mental, soy estudiante, soy trabajadora, soy atender a todo eso. 00:29:26.000 --> 00:29:43.000 Y no sabría qué… básicamente el poner los cuidados en el centro. Y yo entiendo la relación más terapéutica como una relación de escucha y de no juzgar 00:29:43.000 --> 00:29:59.000 e intentar alejarse de todo lo que implique contener y negar la realidad de la otra persona. Y creo que no añadiría mucho más porque lo habéis dicho todo 00:29:59.000 --> 00:30:14.000 y bueno, si tenéis dudas o lo que sea, la idea es que también debatamos un poco que para eso estamos aquí también. O sea, que gracias.