WEBVTT 00:00:00.000 --> 00:00:16.000 Bueno, pues antes de dar comienzo a las ponencias y por contextualizar un poco la mesa, me gustaría resaltar que en los últimos años estamos viviendo una verdadera revolución en salud mental. 00:00:16.000 --> 00:00:29.000 Bajo mi punto de vista es comparable a los movimientos sociales que surgieron en finales de los años 70 y principios de los años 80 con la desinstitucionalización y el comienzo de la psiquiatría comunitaria. 00:00:29.000 --> 00:00:41.000 Y creo que hemos sido o habéis sido capaces de realmente trabajar por el verdadero empoderamiento de las personas diagnosticadas de trastorno mental. 00:00:41.000 --> 00:00:48.000 Así que agradeceros vuestra participación en la jornada, por compartir vuestro conocimiento, vuestra experiencia. 00:00:48.000 --> 00:00:55.000 Y bueno, pues sin más esperas voy a presentar a los ponentes de esta mesa. 00:00:55.000 --> 00:01:12.000 Contamos con Miguel Ángel Martínez Barbero, es psicólogo clínico y experto en terapia transcultural y desarrolla su labor profesional en el Centro de Día de Soporte Social Latina para personas diagnosticadas de trastorno mental. 00:01:12.000 --> 00:01:27.000 Va a compartir su experiencia como facilitador de un grupo de escuchadores de voces en dicho dispositivo y con Elba Maneiro Vázquez y Estela Valenzuela Vázquez, activistas en salud mental desde la experiencia en primera persona. 00:01:27.000 --> 00:01:37.000 Además, Elba es terapeuta ocupacional y estudiante de psicología y Estela es estudiante de grado de antropología. 00:01:37.000 --> 00:01:51.000 Van a hablar sobre el activismo en salud mental, sobre los grupos de apoyo mutuo desde una perspectiva de género y yo espero que lo disfrutéis porque seguro va a ser muy interesante. Muchas gracias. 00:01:51.000 --> 00:02:09.000 Bueno, pues muchas gracias Jorge por la presentación. Gracias por invitarnos aquí a estar en la universidad. Bueno, yo hace muchos años que ya salí de la universidad y me hubiera encantado tener algún espacio como esto porque es verdad que la imagen… 00:02:09.000 --> 00:02:26.000 Yo estudié psicología, terminé en el año 2001, estudié en la autónoma y pues la verdad es que la imagen que yo me llevé de la universidad, de lo que era el trabajo como psicólogo y lo que eran las personas con trastorno mental grave y todo eso, pues se parecía a la realidad como un huevo o una castaña. 00:02:26.000 --> 00:02:43.000 Básicamente lo que yo aprendí fue a lo que no había que hacer cuando se trabajaba con personas que tenían sufrimiento psíquico. Estoy muy contento de compartir mesa con Elba y con Estela porque estuvimos el otro día tomando un café preparando la presentación 00:02:43.000 --> 00:02:58.000 y tenemos que haber grabado el café porque fue, yo creo, muy enriquecedor y pasan muchas cosas relacionadas con los roles profesionales que pasan fuera de los espacios profesionales y yo creo que eso es importante. 00:02:58.000 --> 00:03:17.000 La salud mental está fuera de los despachos, está fuera y dentro, pero que muchas veces pareciera que para ser un buen profesional, sobre todo atendiendo a personas con problemas de salud mental, hubiera que ser un técnico tremendo, tener unos conocimientos científicos muy grandes. 00:03:17.000 --> 00:03:30.000 Y yo lo que he ido aprendiendo en estos 17 años ya que salí de la universidad es que para ser un buen profesional hay que tener muchos conocimientos que se aprenden muchas veces fuera y que tienen que ver con el trato, 00:03:30.000 --> 00:03:44.000 tienen que ver con otras disciplinas como la antropología, como la filosofía, como el arte, como otros aspectos culturales porque al final la imagen que yo me llevé de lo que eran los trastornos mentales 00:03:44.000 --> 00:03:49.000 era algo así como si aprendieras una taxonomía de los insectos, ¿no? 00:03:49.000 --> 00:04:00.000 Como esto es un trastorno bipolar, esto es el trastorno límite de personalidad, esto es la esquizofrenia y sí que quería compartir con vosotros que no se parece en nada a lo que yo he aprendido en este tiempo trabajando. 00:04:00.000 --> 00:04:16.000 Entonces, yo voy a hablar del movimiento de escuchadores de voces, del grupo que yo facilito, pero quiero que sea como una especie de excusa para hablar de reflexiones que me gusta mucho hacer y que comparto muchas veces en espacios informales 00:04:16.000 --> 00:04:28.000 y creo que la universidad es un buen sitio porque me parece muy importante que la gente que estéis en la universidad tengáis una visión de lo que es el día a día que muchas veces está muy alejado de lo que se enseñan las facultades. 00:04:28.000 --> 00:04:35.000 Así que muchísimas gracias por invitarme y por dar este espacio porque es verdad que yo no lo tuve en su momento y me hubiera encantado. 00:04:38.000 --> 00:04:45.000 Si os parece, os voy a contar un poquillo del movimiento de escuchadores de voces para luego centrarme un poco en qué podemos aprender de este movimiento 00:04:45.000 --> 00:04:54.000 y qué cosas aportan a la formación como profesionales, al trato de personas con sufrimiento psíquico. 00:04:54.000 --> 00:05:01.000 Y os voy a dar enlaces, luego os pasará Jorge porque si queréis profundizar, no me voy a extender mucho en eso porque yo creo que eso se puede leer 00:05:01.000 --> 00:05:09.000 y me voy a extender más en lo que a mí me ha aportado como profesional este enfoque, el conocer a gente que trabaja con este enfoque, 00:05:09.000 --> 00:05:16.000 conocer personas que escuchan voces y que lo manejan de una manera bastante alejada de lo que se enseña en las facultades. 00:05:16.000 --> 00:05:24.000 Así que os voy a contar un poquito por encima en 5 o 10 minutos lo que es el movimiento de escuchadores de voces y luego voy a hacer una serie de reflexiones 00:05:24.000 --> 00:05:32.000 que ya que me han permitido este espacio lo voy a aprovechar para contar lo que me hubiera gustado a mí que me hubieran contado cuando estaba en la universidad. 00:05:34.000 --> 00:05:42.000 El movimiento de escuchadores de voces tiene sus orígenes a finales de los años 80 en Holanda y en Reino Unido. 00:05:42.000 --> 00:05:46.000 Si pensamos de la fecha que estamos hablando, no sé cuántos de vosotros habéis escuchado hablar de este movimiento, 00:05:46.000 --> 00:05:55.000 pero yo cuando estudié en la universidad, que fue del 96 al 2001, ni siquiera me lo comentaron y ya llevaba más de 10 años. 00:05:55.000 --> 00:06:03.000 Luego seguí formándome, tampoco me lo comentaron y el primer contacto que yo tuve fue a través de una página web llevada por activistas 00:06:03.000 --> 00:06:13.000 que se llama Primera Vocal, que también están las referencias, y que empecé a leer textos sobre un movimiento que había a nivel internacional 00:06:13.000 --> 00:06:20.000 de miles de personas que aquí en España no se conocían. Y empecé a leer artículos, empecé a leer textos. 00:06:20.000 --> 00:06:26.000 Me pareció fascinante porque si hay un síntoma, que ahora veremos que no es un síntoma, 00:06:26.000 --> 00:06:33.000 pero si hay algo que se asocia a lo que es la locura y a lo que es la patología mental grave, es el hecho de escuchar voces. 00:06:33.000 --> 00:06:39.000 Cuando alguien dice que piensa en la locura, lo primero que se le viene a la cabeza es alguien que escucha voces en su cabeza, 00:06:39.000 --> 00:06:49.000 que le dicen cosas que haga y demás. Este enfoque muchas veces es algo descontextualizado de la vida de la persona. 00:06:49.000 --> 00:06:56.000 El origen del movimiento escuchadores de voces es de un psiquiatra holandés que trataba a una paciente que escuchaba voces 00:06:56.000 --> 00:07:02.000 y que vio que no le ayudaba, que lo que hacía con ella no le ayudaba, y esta persona le dijo que quería hablar con otras personas 00:07:02.000 --> 00:07:08.000 que tuvieran esta misma experiencia. Entonces, él puso en contacto a dos pacientes que escuchaban voces 00:07:08.000 --> 00:07:12.000 y se dio cuenta que se entendían entre ellos mejor de lo que él se entendía con ellas. 00:07:12.000 --> 00:07:19.000 Entonces, claro, esto fue muy sorprendente porque habitualmente lo que se hace es que la gente no comparte sus experiencias 00:07:19.000 --> 00:07:24.000 y, de hecho, muchas veces en las plantas de psiquiatría, en los grupos, bueno, de esto no habléis, a ver si os vais a... 00:07:24.000 --> 00:07:30.000 como si se contagiara, como si el hecho de hablar de experiencias difíciles fuera algo que tuviera un efecto negativo en las personas. 00:07:30.000 --> 00:07:36.000 Entonces, lo que vio es que el hecho de que gente con experiencias parecidas compartieran entre ellas las experiencias 00:07:36.000 --> 00:07:41.000 les ayudaba más de lo que muchas veces el propio profesional les estaba ayudando. 00:07:41.000 --> 00:07:48.000 Fruto de este encuentro, este psiquiatra realizó un llamamiento a la televisión holandesa 00:07:48.000 --> 00:07:51.000 para que llamara gente que escuchara voces para compartir su experiencia. 00:07:51.000 --> 00:07:55.000 Entonces, se sorprendió y llamaron, creo que alrededor de 700 personas. 00:07:55.000 --> 00:08:00.000 ¿Cuál fue la sorpresa? Cuando de estas personas que llamaron, más de la mitad no eran pacientes psiquiátricos. 00:08:00.000 --> 00:08:06.000 Entonces, hubo un primer contacto con una realidad que es que hay mucha gente que tiene experiencias psíquicas 00:08:06.000 --> 00:08:13.000 que se pueden considerar como trastorno mental pero que no consultan y esto le llama mucho la atención. 00:08:13.000 --> 00:08:19.000 ¿Por qué? Bueno, pues para comprobar esto empezó a organizar encuentros entre personas que escuchaban voces 00:08:19.000 --> 00:08:22.000 y se dieron cuenta que el problema no era tanto el hecho de escuchar voces, 00:08:22.000 --> 00:08:26.000 sino que era cómo la persona gestionaba y se relacionaba con esa experiencia. 00:08:26.000 --> 00:08:31.000 Y vio que había mucha gente que escuchaba voces y que tenía una vida normal, 00:08:31.000 --> 00:08:35.000 que no consultaban en salud mental, que no estaban en tratamiento, que no tomaban medicación 00:08:35.000 --> 00:08:40.000 y, sin embargo, había otros que con la misma experiencia sí que estaban en tratamiento y lo pasaban muy mal. 00:08:40.000 --> 00:08:44.000 La diferencia básica era que había personas que podían afrontar esta experiencia 00:08:44.000 --> 00:08:48.000 con determinadas estrategias que les resultaban útiles y otras que no. 00:08:48.000 --> 00:08:53.000 Entonces, a raíz de organizar estos encuentros, se generó un conocimiento 00:08:53.000 --> 00:09:00.000 que muchas veces está fuera de las universidades, que es el objeto de estudio siempre se queda fuera. 00:09:00.000 --> 00:09:05.000 Las teorías, los argumentos, todo sobre la locura, sobre el sufrimiento psíquico, 00:09:05.000 --> 00:09:08.000 siempre se lo construyen los profesionales, no las personas afectadas. 00:09:08.000 --> 00:09:14.000 Con lo cual el discurso es la razón la que describe la sin razón. 00:09:14.000 --> 00:09:21.000 En este caso, cuando es la locura la que habla, describe mucho mejor la experiencia 00:09:21.000 --> 00:09:24.000 y tiene mucho mejor conocimiento de lo que tenemos los profesionales. 00:09:24.000 --> 00:09:32.000 Esto es un poco el hilo conductor que veíamos cuando hablábamos. 00:09:32.000 --> 00:09:37.000 Los testimonios en primera persona aportan una experiencia que es imposible que un profesional pueda aportar 00:09:37.000 --> 00:09:40.000 si no se lo cuenta una persona que lo sufre. 00:09:40.000 --> 00:09:42.000 Y esto ha quedado siempre relegado. 00:09:42.000 --> 00:09:48.000 Todos los teóricos que han hablado de esto, generalmente han sido hombres blancos, heterosexuales, 00:09:48.000 --> 00:09:54.000 y que tiene que ver con la perspectiva de género que luego van a aportar las compañeras. 00:09:54.000 --> 00:09:57.000 Con lo cual se describe algo desde fuera. 00:09:57.000 --> 00:10:00.000 El movimiento de escuchadores de voces lo que ha aportado principalmente 00:10:00.000 --> 00:10:04.000 es que las propias personas que tienen estas experiencias hablen de sus experiencias. 00:10:04.000 --> 00:10:10.000 Y esto es revolucionario porque da la vuelta un poco a lo que generalmente entendemos. 00:10:10.000 --> 00:10:18.000 Dentro de estos encuentros que hicieron se empezaron a generar grupos en Reino Unido, en Holanda, 00:10:18.000 --> 00:10:23.000 y actualmente hay redes de escuchadores de voces en más de 25 países. 00:10:23.000 --> 00:10:30.000 En Reino Unido, en Holanda, en Italia, en Estados Unidos, en Australia, en un montón de países. 00:10:30.000 --> 00:10:36.000 Todo este conocimiento está fuera de la mayor parte de las facultades, no se estudia. 00:10:36.000 --> 00:10:41.000 Pero es un conocimiento muy rico y que a mí me ha permitido, a raíz de trabajar con este enfoque, 00:10:41.000 --> 00:10:44.000 conocer la experiencia de mucha gente que me ha enseñado mucho más de lo que me enseñaron 00:10:44.000 --> 00:10:47.000 muchos de mis profesores sobre lo que era el sufrimiento psíquico. 00:10:47.000 --> 00:10:50.000 Básicamente porque a mí no me hablaron de nada de esto. 00:10:50.000 --> 00:10:53.000 Lo que encontraron en estas investigaciones que han ido haciendo es 00:10:53.000 --> 00:10:57.000 que entre un 2 y un 10% de la población escucha voces en algún momento de su vida. 00:10:57.000 --> 00:11:01.000 Así que por porcentaje aquí hay unos cuantos que en algún momento de nuestra vida 00:11:01.000 --> 00:11:04.000 hemos escuchado, habéis escuchado o escucharemos voces. 00:11:04.000 --> 00:11:10.000 Cuando yo me he puesto a trabajar con este enfoque he conocido familiares, amigos y compañeros 00:11:10.000 --> 00:11:13.000 o gente que se ha acercado y que ha compartido experiencias que habitualmente no se habla 00:11:13.000 --> 00:11:16.000 porque de estas cosas no se habla. 00:11:16.000 --> 00:11:19.000 Me ha pasado de dar charlas como la de hoy, que luego se te acerca alguien y dice 00:11:19.000 --> 00:11:22.000 "Oye, pues mira, a mí me pasó esto, estuve una temporada con mucho estrés 00:11:22.000 --> 00:11:25.000 y escuchaba a un abuelo mío que no sé qué". 00:11:25.000 --> 00:11:28.000 Este tipo de experiencias me han pasado mucho con familiares, por ejemplo. 00:11:28.000 --> 00:11:31.000 De gente que me ha dicho "Pues mira, cuando se murió mi padre 00:11:31.000 --> 00:11:35.000 tenía una temporada que le escuchaba por las noches, me hablaba, me daba consejos". 00:11:35.000 --> 00:11:40.000 Este tipo de experiencias en gente no diagnosticada sin ningún tipo de problema psiquiátrico 00:11:40.000 --> 00:11:45.000 es muy interesante porque a veces pensamos que hay un ellos y un nosotros. 00:11:45.000 --> 00:11:48.000 Como que los pacientes están en un lado y los profesionales estamos en otro. 00:11:48.000 --> 00:11:51.000 Y esto rompe un poco ese ellos y nosotros. 00:11:51.000 --> 00:11:54.000 Al final somos dos personas y hay determinadas circunstancias de la vida 00:11:54.000 --> 00:11:58.000 que te pueden llevar a tener unos problemas de salud mental. 00:11:58.000 --> 00:12:02.000 Esto es algo que tampoco se transmite mucho en la universidad. 00:12:02.000 --> 00:12:06.000 Parece que los problemas de salud mental es algo que te cae como te cae una maceta. 00:12:06.000 --> 00:12:08.000 La esquizofrenia, la enfermedad mental es como la diabetes. 00:12:08.000 --> 00:12:10.000 Con una medicación se funciona. 00:12:10.000 --> 00:12:13.000 Bueno, yo creo que los problemas de salud mental no son como la diabetes 00:12:13.000 --> 00:12:15.000 ni son como otro tipo de problemas físicos. 00:12:15.000 --> 00:12:19.000 Tienen mucho que ver con la vida de la persona, con el contexto, con la biografía. 00:12:19.000 --> 00:12:22.000 Y cuando uno estudia, y estudia psicopatología, 00:12:22.000 --> 00:12:25.000 y cómo se estudia la psicopatología en las universidades, 00:12:25.000 --> 00:12:30.000 es una clasificación de cosas. Me pasa esto, esto y esto, pues estoy dentro de esta etiqueta. 00:12:32.000 --> 00:12:36.000 Otra cosa que viene en estos estudios y estas investigaciones es 00:12:36.000 --> 00:12:40.000 que alrededor de tres cuartas partes de la gente que escucha voces, 00:12:40.000 --> 00:12:45.000 la aparición de las voces está muy relacionada con episodios traumáticos. 00:12:46.000 --> 00:12:49.000 Dentro de estos episodios traumáticos los hay de mayor y menor gravedad. 00:12:49.000 --> 00:12:55.000 Pueden ser pérdidas, duelos, pueden ser experiencias de maltrato, 00:12:55.000 --> 00:12:57.000 pueden ser experiencias de abuso. 00:12:57.000 --> 00:13:00.000 Y lo que sí que se veía es que a mayor gravedad de la experiencia 00:13:00.000 --> 00:13:04.000 generalmente la perturbación que la persona sentía con las voces que escuchaba 00:13:04.000 --> 00:13:08.000 solía ser mayor. Esto es muy importante, que tampoco se suele hablar mucho. 00:13:08.000 --> 00:13:11.000 La mayor parte de personas que tienen sufrimiento psíquico 00:13:11.000 --> 00:13:13.000 lo tienen porque les han pasado cosas malas. 00:13:13.000 --> 00:13:17.000 Es algo muy sencillo, pero que tampoco se tiene muy en cuenta. 00:13:17.000 --> 00:13:21.000 Yo cuando me formaba parecía que alguien con trastorno mental 00:13:21.000 --> 00:13:23.000 era alguien que le había tocado eso. 00:13:23.000 --> 00:13:27.000 Y no es que te toque, no es que tú compres papeletas, es que te las dan. 00:13:27.000 --> 00:13:31.000 No sé cómo decirte, generalmente el sufrimiento psíquico tiene que ver 00:13:31.000 --> 00:13:35.000 con lo que te pasa en tu vida, no con lo que te pasa en tu cerebro. 00:13:36.000 --> 00:13:40.000 Y hay una visión que tiene mucho que ver con la dopamina, 00:13:40.000 --> 00:13:43.000 los neurotransmisores, hay un problema cerebral. 00:13:43.000 --> 00:13:47.000 Lo que se ha visto es que cuando se hacen resonancias magnéticas 00:13:47.000 --> 00:13:50.000 y se ve el cerebro de las personas, lo que se ve es que las personas 00:13:50.000 --> 00:13:54.000 que han sufrido experiencias traumáticas tienen alteraciones cerebrales, 00:13:54.000 --> 00:13:56.000 pero no porque las tengan porque nazcan con ellas, 00:13:56.000 --> 00:14:01.000 sino porque cuando tú vives una situación de un estresor muy fuerte 00:14:01.000 --> 00:14:03.000 tu funcionamiento cerebral cambia. 00:14:03.000 --> 00:14:08.000 Es otra visión, no es "yo tengo un problema de salud mental y eso me cambia". 00:14:08.000 --> 00:14:13.000 Generalmente es la vida la que te genera un problema de salud mental. 00:14:14.000 --> 00:14:16.000 Vieron la importancia de la metodología cualitativa, 00:14:16.000 --> 00:14:18.000 de los relatos de las personas. 00:14:18.000 --> 00:14:21.000 Estamos muy acostumbrados a medir todo, a pasar escalas, cuestionarios, 00:14:21.000 --> 00:14:24.000 puntúa siete, a partir de siete es que está bien, 00:14:24.000 --> 00:14:26.000 por debajo de siete es que está mal. 00:14:26.000 --> 00:14:28.000 Lo que se vio con esto es que era más interesante 00:14:28.000 --> 00:14:30.000 escuchar las narrativas de las personas 00:14:30.000 --> 00:14:33.000 e intentar entenderlas más que intentar medirlas, 00:14:33.000 --> 00:14:35.000 que es lo que solemos hacer. 00:14:35.000 --> 00:14:40.000 En donde yo trabajo, cuando llegué a la red de atención 00:14:40.000 --> 00:14:43.000 a personas con problemas de salud mental, 00:14:43.000 --> 00:14:45.000 hay un montón de cuestionarios, 00:14:45.000 --> 00:14:47.000 de cuestionarios de caritas, 00:14:47.000 --> 00:14:50.000 puntúa a medir uno a seis, puntúa a medir uno a siete, 00:14:50.000 --> 00:14:54.000 y lo que se ve es que eso te aleja de la persona. 00:14:54.000 --> 00:14:57.000 Medir mucho genera distancia. 00:14:57.000 --> 00:14:59.000 Etiquetar mucho genera distancia. 00:15:01.000 --> 00:15:03.000 Estoy haciendo una presentación muy caótica 00:15:03.000 --> 00:15:06.000 porque tenía un montón de cosas que contaros, 00:15:06.000 --> 00:15:10.000 pero me interesa centrarme en la parte de las reflexiones. 00:15:10.000 --> 00:15:14.000 El movimiento de escuchadores de voces, básicamente, 00:15:14.000 --> 00:15:17.000 después de juntarse expertos por experiencia, 00:15:17.000 --> 00:15:20.000 expertos por formación, familiares, amigos, 00:15:20.000 --> 00:15:24.000 lo que hicieron fue sacar una serie de principios básicos o valores, 00:15:24.000 --> 00:15:27.000 y os los voy a enumerar un poco. 00:15:27.000 --> 00:15:30.000 El principal y el primero sería que escuchar voces 00:15:30.000 --> 00:15:34.000 es una experiencia humana normal, aunque poco habitual. 00:15:34.000 --> 00:15:37.000 No un síntoma de enfermedad mental. 00:15:37.000 --> 00:15:40.000 Verlo así es cambiar el foco. 00:15:40.000 --> 00:15:44.000 Desgraciadamente, la mayor parte de personas que escuchan voces, 00:15:44.000 --> 00:15:48.000 los referentes que tienen siempre es asociado a patología. 00:15:48.000 --> 00:15:52.000 No se concibe como algo que pueda ser una experiencia humana. 00:15:52.000 --> 00:15:55.000 Cuando uno estudia la historia, 00:15:55.000 --> 00:15:57.000 la escucha de voces ha estado, está en la Biblia, 00:15:57.000 --> 00:16:01.000 en un montón de textos clásicos, y una voz le dijo... 00:16:01.000 --> 00:16:03.000 Pero, en el contexto actual, 00:16:03.000 --> 00:16:06.000 si un estudiante de los que estáis aquí escucháis voces en algún momento, 00:16:06.000 --> 00:16:09.000 o en algún momento vais andando por aquí y escucháis que alguien os habla, 00:16:09.000 --> 00:16:11.000 lo primero que vais a pensar es "me estoy volviendo loco". 00:16:11.000 --> 00:16:15.000 Claro, eso condiciona mucho cómo tú te relacionas con esa experiencia. 00:16:15.000 --> 00:16:18.000 Entonces, considerarlo como una experiencia humana normal, 00:16:18.000 --> 00:16:22.000 aunque poco habitual, cambia el enfoque totalmente. 00:16:22.000 --> 00:16:24.000 Consideran que la escucha de voces, 00:16:24.000 --> 00:16:27.000 lo que la persona experimenta, es una experiencia real. 00:16:27.000 --> 00:16:29.000 No es que su cerebro está generando... No, no. 00:16:29.000 --> 00:16:32.000 Cuando tú escuchas voces, estás escuchando eso. 00:16:32.000 --> 00:16:34.000 O sea, cuando tú vas andando por ahí y vas sin cascos, 00:16:34.000 --> 00:16:37.000 y vas escuchando una canción, tú la estás escuchando. 00:16:37.000 --> 00:16:40.000 Otra cosa es que los de fuera no la puedan escuchar. 00:16:40.000 --> 00:16:42.000 Esto cambia también el foco. 00:16:42.000 --> 00:16:44.000 No estás negando la realidad de la persona, 00:16:44.000 --> 00:16:46.000 sino es una realidad que a lo mejor yo no comparto. 00:16:46.000 --> 00:16:48.000 Yo no escucho lo que tú estás escuchando, 00:16:48.000 --> 00:16:50.000 pero si tú me dices que ahora mismo te están insultando, 00:16:50.000 --> 00:16:53.000 esa experiencia subjetiva es real. 00:16:53.000 --> 00:16:57.000 Se respetan y se aceptan diversas explicaciones sobre las voces. 00:16:57.000 --> 00:16:59.000 Hay quien le da una explicación espiritual, 00:16:59.000 --> 00:17:02.000 hay quien le da una explicación más fantástica, 00:17:02.000 --> 00:17:05.000 hay quien le da una explicación más biográfica, 00:17:05.000 --> 00:17:07.000 hay quien le da una explicación más médica. 00:17:07.000 --> 00:17:11.000 Bueno, pues todas están aceptadas siempre y cuando sean útiles para la persona. 00:17:11.000 --> 00:17:13.000 El problema no es escuchar voces, 00:17:13.000 --> 00:17:16.000 sino la dificultad para afrontar la experiencia. 00:17:16.000 --> 00:17:18.000 Y eso es algo que yo he aprendido, por ejemplo, 00:17:18.000 --> 00:17:20.000 en el centro con las personas que trabajo. 00:17:20.000 --> 00:17:25.000 Tendemos a pensar que los síntomas son los que causan las dificultades en las personas. 00:17:25.000 --> 00:17:27.000 Y yo lo que he aprendido es que los síntomas son muchas veces 00:17:27.000 --> 00:17:30.000 la forma de expresar las dificultades de las personas. 00:17:30.000 --> 00:17:34.000 Mucha gente con la que yo trabajo escucha voces y está diagnosticada esquizofrenia. 00:17:34.000 --> 00:17:37.000 Su principal problema no es que escuchan voces. 00:17:37.000 --> 00:17:41.000 Su principal problema muchas veces es que han tenido experiencias muy traumáticas en la infancia, 00:17:41.000 --> 00:17:46.000 que se sienten muy solos, que han estado muy poco comprendidos y escuchan voces. 00:17:46.000 --> 00:17:48.000 Y al final todo el foco se pone en el síntoma 00:17:48.000 --> 00:17:51.000 y se deja un poco de lado todo el resto de experiencias. 00:17:54.000 --> 00:17:58.000 Otra cosa que vieron también es que escuchar voces se podía entender mucho mejor 00:17:58.000 --> 00:18:00.000 teniendo en cuenta la biografía de la persona, 00:18:00.000 --> 00:18:05.000 teniendo en cuenta los conflictos interpersonales que había tenido la persona en su vida, 00:18:05.000 --> 00:18:08.000 porque muchas veces la relación que la persona tenía con las voces que escuchaba 00:18:08.000 --> 00:18:12.000 tenía mucho que ver con la relación que había tenido con las personas en su vida. 00:18:12.000 --> 00:18:17.000 Por ejemplo, hay un psicólogo británico, Rufus May, 00:18:17.000 --> 00:18:21.000 que estuvo en tratamiento, estuvo diagnosticado de esquizofrenia, 00:18:21.000 --> 00:18:25.000 ahora es psicólogo clínico y trabaja ayudando a personas que tienen este tipo de experiencias, 00:18:25.000 --> 00:18:26.000 que lo explica muy bien. 00:18:26.000 --> 00:18:31.000 Dice "Nadie escucha voces agresivas si no ha vivido experiencias agresivas en su vida". 00:18:31.000 --> 00:18:35.000 "Nadie se siente acosado por una voz si no ha vivido experiencias de acoso en su vida". 00:18:35.000 --> 00:18:37.000 Claro, esto cambia el foco. 00:18:37.000 --> 00:18:42.000 Por ejemplo, es muy frecuente en mujeres que escuchan voces que las insultan, 00:18:42.000 --> 00:18:46.000 que dicen que las van a matar, que las van a agredir, que no sé qué. 00:18:46.000 --> 00:18:48.000 Lo que tenemos que pensar no es que esta persona está mal de la cabeza, 00:18:48.000 --> 00:18:52.000 sino que seguramente esta persona ha vivido experiencias de este tipo previamente en su vida 00:18:52.000 --> 00:18:54.000 y que luego han aparecido estas voces amenazantes. 00:18:54.000 --> 00:19:00.000 Y muchas veces el síntoma, si queremos considerarlo así, 00:19:00.000 --> 00:19:05.000 se explica mejor viendo la biografía de la persona porque tiene un sentido. 00:19:05.000 --> 00:19:09.000 Algo que también yo he aprendido con este enfoque es que generalmente 00:19:09.000 --> 00:19:13.000 lo que la persona escucha tiene que ver con su vida y tiene un sentido en su vida. 00:19:15.000 --> 00:19:19.000 Con lo cual, lo que habitualmente se propone desde los ámbitos profesionales 00:19:19.000 --> 00:19:21.000 es muchas veces contraproducente. 00:19:21.000 --> 00:19:25.000 Muchas veces el planteamiento es "si escucho voces y eso es el síntoma, 00:19:25.000 --> 00:19:27.000 pues ¿qué se hace con los síntomas?". 00:19:27.000 --> 00:19:30.000 Antes hablábamos de la metáfora con lo físico. 00:19:30.000 --> 00:19:32.000 Si alguien tiene fiebre, lo que se hace es quitar la fiebre. 00:19:32.000 --> 00:19:36.000 Si alguien tiene una infección, le damos un tratamiento para la infección. 00:19:36.000 --> 00:19:39.000 Si alguien tiene voces, le damos algo para que se le quiten. 00:19:39.000 --> 00:19:41.000 Pero ¿y si las voces no son el problema? 00:19:41.000 --> 00:19:46.000 ¿Y si las voces son una estrategia de afrontamiento ante una situación difícil? 00:19:46.000 --> 00:19:49.000 Igual estamos atacando al mensajero. 00:19:49.000 --> 00:19:53.000 Si, por ejemplo, yo tenía una experiencia de abuso sexual que no podía hablar de ella 00:19:53.000 --> 00:19:58.000 y resulta que las voces hablan de que me agreden, de que me insultan, no sé qué, 00:19:58.000 --> 00:20:01.000 y a través de eso puedo llegar a hablar de otras cosas, 00:20:01.000 --> 00:20:05.000 si lo único que hago es atacar el síntoma, igual estoy quitando una estrategia a la persona. 00:20:07.000 --> 00:20:11.000 Lo que se ha visto es que muchas personas, a pesar de tomar tratamiento, de tirarse años, 00:20:11.000 --> 00:20:14.000 mucha de la gente que está en el centro con la que trabajamos, 00:20:14.000 --> 00:20:18.000 a pesar de tirarse muchísimos años tomando pastillas, siguen escuchando voces todos los días. 00:20:19.000 --> 00:20:24.000 Con lo cual, bueno, creo que solo los profesionales somos a veces tan cafres 00:20:24.000 --> 00:20:26.000 de seguir una estrategia que no funciona. 00:20:27.000 --> 00:20:30.000 O sea, si a alguien no se le quita una experiencia que tiene, 00:20:30.000 --> 00:20:33.000 igual hay que considerar que esa experiencia no es algo a quitar, 00:20:33.000 --> 00:20:36.000 sino algo a integrar y a poder convivir con ello. 00:20:36.000 --> 00:20:39.000 El enfoque que se plantea desde este movimiento de escuchadores de voces 00:20:39.000 --> 00:20:44.000 es que es mucho más útil aceptar e integrar la experiencia que intentar evitarla. 00:20:45.000 --> 00:20:50.000 Porque intentar evitar algo que tiene algo que decir hace que vuelva a aparecer. 00:20:51.000 --> 00:20:53.000 Y eso pasa con muchas otras experiencias. 00:20:53.000 --> 00:20:55.000 Por eso no quería centrarme en el tema de las voces, 00:20:55.000 --> 00:20:58.000 porque esto es válido para otro tipo de pensamientos intrusivos, ansiedades. 00:20:59.000 --> 00:21:01.000 La ansiedad tiene algo que decir. 00:21:01.000 --> 00:21:04.000 Cuando tienes un pensamiento intrusivo tiene algo que decir. 00:21:04.000 --> 00:21:06.000 Porque no me puedo quitar esto de la cabeza. 00:21:07.000 --> 00:21:10.000 Y es muy frecuente que las voces hablen de justo eso que la persona quiere olvidar. 00:21:10.000 --> 00:21:12.000 De justo eso que la persona no quiere hablar. 00:21:14.000 --> 00:21:16.000 El contenido de las voces es básico. 00:21:16.000 --> 00:21:19.000 Y está muy relacionado con la vida de la persona. 00:21:20.000 --> 00:21:24.000 Desde enfoques más biomédicos, el contenido de las voces es irrelevante. 00:21:24.000 --> 00:21:25.000 Es ruido. 00:21:25.000 --> 00:21:29.000 Es ruido de un cerebro que funciona mal y que escucha voces. 00:21:29.000 --> 00:21:34.000 Mi experiencia es que es fundamental escuchar qué escucha la persona. 00:21:34.000 --> 00:21:37.000 Porque te va a dar una relación de qué conflictos tiene esa persona. 00:21:38.000 --> 00:21:40.000 No es igual que las voces sean amenazantes. 00:21:40.000 --> 00:21:45.000 No es igual que las voces sean de gente conocida que no. 00:21:45.000 --> 00:21:48.000 No es igual que las voces hablen entre ellas a que se dirijan a la persona. 00:21:48.000 --> 00:21:50.000 No es igual si la persona solo tiene voces desagradables 00:21:50.000 --> 00:21:53.000 o tiene otras voces positivas, por ejemplo, que es muy frecuente. 00:21:54.000 --> 00:21:57.000 Tiene unas voces que perjudican, pero tiene otras que ayudan. 00:21:57.000 --> 00:22:02.000 Si no atendemos al contenido, nos perdemos la parte constructiva, positiva 00:22:02.000 --> 00:22:04.000 o de apoyo que pueden tener. 00:22:06.000 --> 00:22:08.000 Es muy importante la actitud del entorno. 00:22:09.000 --> 00:22:12.000 El movimiento de escuchadores de voces pone un ejemplo 00:22:12.000 --> 00:22:16.000 que a veces parece un poco como fue, pero creo que tiene mucho que ver. 00:22:16.000 --> 00:22:19.000 Y plantean que escuchar voces es un problema 00:22:19.000 --> 00:22:22.000 en la medida en que es un problema también para el entorno. 00:22:22.000 --> 00:22:25.000 Y ponen el ejemplo, por ejemplo, de la homosexualidad. 00:22:26.000 --> 00:22:29.000 Hasta hace 30 años la homosexualidad era considerada un trastorno mental. 00:22:30.000 --> 00:22:32.000 Igual puede sonar un poco fuerte, pero es así. 00:22:32.000 --> 00:22:35.000 Estaba dentro de los manuales diagnósticos, se estudiaba como tal. 00:22:35.000 --> 00:22:41.000 A mucha gente le daban descargas eléctricas para corregir ese supuesto trastorno. 00:22:41.000 --> 00:22:45.000 Lo que ha cambiado es que la gente homosexual se hayan curado. 00:22:46.000 --> 00:22:48.000 Lo que ha cambiado es que el contexto ha aceptado 00:22:48.000 --> 00:22:51.000 un tipo de vivencias y experiencias que antes estaban patologizadas. 00:22:51.000 --> 00:22:53.000 Con esto pasa algo parecido. 00:22:53.000 --> 00:22:57.000 Si yo escucho voces, se lo digo a mi compañera de clase, a mi amigo, a mi familiar, 00:22:57.000 --> 00:23:01.000 y las reacciones de pánico, de "vete al psiquiatra, te está volviendo loco", 00:23:01.000 --> 00:23:05.000 pues obviamente lo que voy a percibir yo es "esto es algo malo". 00:23:06.000 --> 00:23:08.000 Si el entorno puede tener otra actitud, 00:23:08.000 --> 00:23:11.000 la vivencia de la persona va a ser mucho menos desagradable. 00:23:12.000 --> 00:23:16.000 Y en esto tiene mucho que ver la formación que recibimos. 00:23:16.000 --> 00:23:20.000 Antes cuando leía el programa un poco que era lo de la lucha contra el estigma, 00:23:20.000 --> 00:23:23.000 la lucha contra el estigma empieza en la formación. 00:23:23.000 --> 00:23:26.000 Hay determinados tipos de formaciones que son súper estigmatizantes. 00:23:26.000 --> 00:23:31.000 Para mí, asociar los problemas de salud mental con algo físico y algo médico 00:23:31.000 --> 00:23:33.000 es una forma de estigmatizar. 00:23:34.000 --> 00:23:39.000 Porque distancias el sufrimiento del contexto de la biografía de la persona. 00:23:40.000 --> 00:23:45.000 Si a ti te dicen que tener un trastorno de personalidad o tener una esquizofrenia 00:23:45.000 --> 00:23:50.000 es algo que tiene que ver con los genes, con el cerebro y con tal, 00:23:51.000 --> 00:23:53.000 eso genera estigma. 00:23:53.000 --> 00:23:55.000 Y voy a explicar por qué. 00:23:55.000 --> 00:23:58.000 Porque si está en el cerebro, el cerebro parece que fuera algo... 00:23:58.000 --> 00:24:00.000 No es una enfermedad mental, es como si fuera algo intredecible. 00:24:00.000 --> 00:24:02.000 Algo funciona mal aquí que hace "chip". 00:24:03.000 --> 00:24:06.000 Eso genera estigma porque si tú sabes que la mayor parte de la gente 00:24:06.000 --> 00:24:09.000 que tiene sufrimiento psíquico ha tenido vidas muy difíciles, 00:24:09.000 --> 00:24:12.000 eso te va a hacer empatizar mucho más que si lo que piensas es que tiene 00:24:12.000 --> 00:24:16.000 algo deficitario en su cerebro. 00:24:16.000 --> 00:24:20.000 No sé si me estoy explicando, pero lo que se ha visto es que todas estas explicaciones 00:24:20.000 --> 00:24:23.000 y estas campañas antiestigma de "no, es una enfermedad como otra cualquiera", 00:24:23.000 --> 00:24:26.000 "con tratamiento pueden hacer la vida como otra cualquiera", no sé qué, 00:24:26.000 --> 00:24:28.000 eso estigmatiza más. 00:24:28.000 --> 00:24:32.000 Porque descontextualiza el sufrimiento de las circunstancias que lo causan. 00:24:40.000 --> 00:24:43.000 Básicamente, estos son los principios de los grupos de escuchadores de voces, 00:24:43.000 --> 00:24:45.000 del movimiento de escuchadores de voces. 00:24:45.000 --> 00:24:47.000 Hay muchos tipos de grupos. 00:24:47.000 --> 00:24:50.000 Yo creo que vosotras vais a hablar luego de los grupos de apoyo mutuo. 00:24:50.000 --> 00:24:53.000 Los grupos de escuchadores de voces son un tipo de grupo de apoyo mutuo 00:24:53.000 --> 00:24:56.000 centrado en el tema de las voces, pero no solo se habla de eso. 00:24:57.000 --> 00:25:01.000 Hasta aquí os voy a hablar de esto porque es algo muy largo de explicar. 00:25:01.000 --> 00:25:04.000 Os podía contar la experiencia en el grupo, pero voy a contar 00:25:04.000 --> 00:25:07.000 qué aprendizaje saco yo de todo esto y qué he aprendido yo 00:25:07.000 --> 00:25:10.000 con la gente con la que trabajo en el grupo. 00:25:10.000 --> 00:25:12.000 He aprendido varias cosas. 00:25:14.000 --> 00:25:17.000 Primero, que la gente con problemas de salud mental son personas con problemas 00:25:17.000 --> 00:25:19.000 y no pacientes con enfermedades. 00:25:19.000 --> 00:25:23.000 Y esto, que parece una cosa así como muy coloquial, 00:25:23.000 --> 00:25:26.000 tiene una trascendencia muy importante. 00:25:26.000 --> 00:25:29.000 Y es que si trabajamos con pacientes con enfermedades, 00:25:29.000 --> 00:25:31.000 el enfoque que tenemos es uno. 00:25:31.000 --> 00:25:33.000 Si trabajamos con personas con problemas, es otro. 00:25:33.000 --> 00:25:35.000 Y esto se ve mucho. 00:25:35.000 --> 00:25:38.000 Yo creo que es un error que los sufrimientos psíquicos 00:25:38.000 --> 00:25:41.000 estén asociados a los sanitarios, a los hospitales, a los centros de salud mental, 00:25:41.000 --> 00:25:45.000 porque creo que el sufrimiento psíquico tiene que estar más fuera también 00:25:45.000 --> 00:25:47.000 de esos ámbitos. 00:25:48.000 --> 00:25:50.000 Cuando hablamos de personas con problemas, 00:25:51.000 --> 00:25:54.000 ¿dónde surgen los problemas de las personas con sufrimiento psíquico? 00:25:54.000 --> 00:25:56.000 En los contextos en los que viven. 00:25:56.000 --> 00:26:00.000 En las familias, en los grupos de amigos, en los trabajos... 00:26:01.000 --> 00:26:05.000 Ver ese enfoque pone el foco no tanto en la persona, sino en el contexto. 00:26:05.000 --> 00:26:08.000 Y al final, eso lo que hace es cambiar completamente 00:26:08.000 --> 00:26:10.000 el acercamiento que nosotros tenemos. 00:26:10.000 --> 00:26:13.000 Porque si tú consideras que es un paciente con una enfermedad, 00:26:13.000 --> 00:26:16.000 casi parece que lo deficitario está en la persona. 00:26:16.000 --> 00:26:18.000 Cuando a lo mejor lo deficitario está también 00:26:18.000 --> 00:26:20.000 en las circunstancias de vida de la persona. 00:26:20.000 --> 00:26:22.000 Por ejemplo, ahora está muy de moda 00:26:23.000 --> 00:26:26.000 el Mindfulness, las prácticas de relajación, 00:26:26.000 --> 00:26:29.000 que está muy bien, no quiero criticar eso, 00:26:29.000 --> 00:26:31.000 pero es un poco contraproducente a veces 00:26:31.000 --> 00:26:33.000 hacer yoga, Mindfulness, meditación, 00:26:33.000 --> 00:26:35.000 tener una vida estresante, 00:26:35.000 --> 00:26:37.000 trabajar en un trabajo con un estrés... 00:26:37.000 --> 00:26:39.000 Habrá que también ver por qué las personas 00:26:39.000 --> 00:26:41.000 estamos cada vez necesitando más relajarnos. 00:26:41.000 --> 00:26:43.000 Habrá que también tener unas condiciones 00:26:43.000 --> 00:26:45.000 de vida más calmadas. 00:26:45.000 --> 00:26:48.000 Está pasando que se pone siempre el foco en la persona. 00:26:48.000 --> 00:26:50.000 Cada vez hay más gente con ansiedad, 00:26:50.000 --> 00:26:52.000 cada vez hay más gente con problemas psíquicos, 00:26:52.000 --> 00:26:55.000 si se supone que cada vez tenemos mejores fármacos, 00:26:55.000 --> 00:26:57.000 mejores profesionales... 00:26:57.000 --> 00:26:59.000 No tiene que ver con que las personas tienen más problemas, 00:26:59.000 --> 00:27:01.000 sino con que tenemos circunstancias que hacen 00:27:01.000 --> 00:27:03.000 "enfermar" entre comillas más. 00:27:04.000 --> 00:27:06.000 Con lo cual, el planteamiento que se tiene 00:27:06.000 --> 00:27:08.000 habitualmente en los programas de salud mental 00:27:08.000 --> 00:27:11.000 es muy individualista, es centrar todo aquí. 00:27:11.000 --> 00:27:13.000 Si yo tengo una crisis, es mi problema. 00:27:13.000 --> 00:27:15.000 Pues a lo mejor tiene que ver también 00:27:15.000 --> 00:27:17.000 con las condiciones de vida de la persona. 00:27:17.000 --> 00:27:19.000 La formación que recibimos está excesivamente 00:27:19.000 --> 00:27:21.000 centrada en la patología. 00:27:21.000 --> 00:27:23.000 Somos expertos en etiquetar, en diagnosticar, 00:27:23.000 --> 00:27:26.000 en captar, esto está teniendo ahora un tal, 00:27:26.000 --> 00:27:28.000 pero muy poco en detectar capacidades, 00:27:28.000 --> 00:27:30.000 potencialidades, recursos... 00:27:32.000 --> 00:27:34.000 Muchas veces vemos a las personas con problemas 00:27:34.000 --> 00:27:36.000 de salud mental grave como gente con mucho... 00:27:36.000 --> 00:27:38.000 Pero cuando tú conoces lo que les ha pasado en la vida, 00:27:38.000 --> 00:27:40.000 yo lo que he aprendido en este tiempo es 00:27:40.000 --> 00:27:42.000 si yo hubiera vivido la vida de la mayoría 00:27:42.000 --> 00:27:44.000 de la gente a la que trato, 00:27:44.000 --> 00:27:46.000 yo estaría como están ellos. 00:27:46.000 --> 00:27:48.000 El problema no es que ellos no tengan capacidad 00:27:48.000 --> 00:27:50.000 para afrontar cosas, el problema es que hay veces 00:27:50.000 --> 00:27:53.000 que hay cosas que pasan que son muy difíciles de afrontar. 00:27:53.000 --> 00:27:55.000 Y en esto sí que quiero hacer mucho hincapié 00:27:55.000 --> 00:27:57.000 en el tema del trauma, ¿no? 00:27:57.000 --> 00:27:59.000 Que no se estudia tampoco en las facultades. 00:27:59.000 --> 00:28:01.000 A mí no me formaron en trauma. 00:28:01.000 --> 00:28:03.000 Y lo que yo he encontrado es que la mayor parte 00:28:03.000 --> 00:28:05.000 de gente diagnosticada con psicosis 00:28:05.000 --> 00:28:08.000 ha tenido experiencias traumáticas en su vida. 00:28:10.000 --> 00:28:12.000 Claro, ¿qué pasa? Que si tú no tienes en cuenta eso, 00:28:12.000 --> 00:28:14.000 puedes estar tratando a alguien como que tiene 00:28:14.000 --> 00:28:16.000 algo deficitario, cuando a lo mejor lo que ha tenido 00:28:16.000 --> 00:28:18.000 deficitario es el contexto de cuidados que ha tenido. 00:28:18.000 --> 00:28:21.000 Si quien te tiene que cuidar te agrede, 00:28:21.000 --> 00:28:23.000 si en espacios de seguridad recibes daño, 00:28:23.000 --> 00:28:26.000 pues claro, te vas a volver paranoico. 00:28:26.000 --> 00:28:30.000 Pero no porque la paranoia no es algo que venga de la nada. 00:28:30.000 --> 00:28:33.000 La desconfianza en los otros no es algo que venga de la nada. 00:28:33.000 --> 00:28:35.000 Los trastornos de personalidad estos que dicen 00:28:35.000 --> 00:28:38.000 "no, es que tienen relaciones muy ambivalentes", claro. 00:28:38.000 --> 00:28:40.000 ¿Cómo aprendemos a relacionarnos, no? 00:28:40.000 --> 00:28:42.000 Y ahora que soy padre de dos niños pequeños, 00:28:42.000 --> 00:28:44.000 pues no es igual que cuando eres pequeño 00:28:44.000 --> 00:28:46.000 te hablen con cariño a que te insulten. 00:28:46.000 --> 00:28:49.000 No es igual a que te den besos a que te den hostias. 00:28:49.000 --> 00:28:51.000 Y eso no se habla. 00:28:51.000 --> 00:28:54.000 Y cuando hablamos de trastorno mental grave 00:28:54.000 --> 00:28:56.000 es como algo que pues eso, como la diabetes. 00:28:56.000 --> 00:28:58.000 Pues no, no es como la diabetes. 00:29:00.000 --> 00:29:02.000 Otra cosa que he aprendido es que, 00:29:02.000 --> 00:29:04.000 si veis el lenguaje que yo estoy utilizando, 00:29:04.000 --> 00:29:05.000 a veces es muy coloquial. 00:29:05.000 --> 00:29:07.000 Lo que he aprendido es que el lenguaje técnico 00:29:07.000 --> 00:29:09.000 muchas veces es una forma de poner distancia 00:29:09.000 --> 00:29:11.000 del sufrimiento de la gente. 00:29:11.000 --> 00:29:13.000 La gente que habla de manera muy técnica 00:29:13.000 --> 00:29:15.000 muchas veces es una forma de protegerte 00:29:15.000 --> 00:29:18.000 o de distanciarte del sufrimiento de la gente. 00:29:19.000 --> 00:29:21.000 El lenguaje coloquial permite entender 00:29:21.000 --> 00:29:23.000 mucho mejor lo que le pasa a la gente. 00:29:24.000 --> 00:29:26.000 Por ejemplo, a mí me ha pasado con pacientes 00:29:26.000 --> 00:29:27.000 ahí en el centro que me dicen 00:29:27.000 --> 00:29:29.000 "No, estoy con un pródromo". 00:29:29.000 --> 00:29:31.000 Y yo como "¿Qué? 00:29:31.000 --> 00:29:33.000 Sí, sí, estoy con pródromos". 00:29:33.000 --> 00:29:34.000 Y yo digo "Perdona". 00:29:34.000 --> 00:29:36.000 Además es algo que yo lo digo, ¿no? 00:29:36.000 --> 00:29:37.000 Es que no te entiendo. 00:29:37.000 --> 00:29:38.000 ¿Me puedes explicar? 00:29:38.000 --> 00:29:39.000 "No, porque estoy que no duermo, 00:29:39.000 --> 00:29:40.000 siento que se están riendo de mí". 00:29:40.000 --> 00:29:42.000 Y digo "Ah, eso sí lo entiendo". 00:29:42.000 --> 00:29:45.000 A veces el lenguaje técnico te aleja de la experiencia. 00:29:45.000 --> 00:29:47.000 Por eso el movimiento de escuchadores de voces 00:29:47.000 --> 00:29:49.000 no habla de alucinaciones auditivas 00:29:49.000 --> 00:29:51.000 sino de escuchar voces, porque es mucho más real. 00:29:51.000 --> 00:29:53.000 Es mucho más real decir "Estoy escuchando esto" 00:29:53.000 --> 00:29:55.000 que "Estoy teniendo una alucinación". 00:29:57.000 --> 00:29:59.000 El lenguaje técnico entre los profesionales, 00:29:59.000 --> 00:30:00.000 los foros profesionales, 00:30:00.000 --> 00:30:03.000 es una forma de distanciarnos del sufrimiento de la gente. 00:30:05.000 --> 00:30:08.000 Hay un predominio de un tipo de escuelas frente a otras. 00:30:09.000 --> 00:30:11.000 Vivimos en una sociedad competitiva 00:30:11.000 --> 00:30:13.000 y las personas con sufrimiento psíquico 00:30:13.000 --> 00:30:15.000 pues compiten peor. 00:30:15.000 --> 00:30:18.000 Cuando tú estás escuchando voces, estás angustiado y tal, 00:30:18.000 --> 00:30:22.000 pues en muchos contextos tienes más dificultades para funcionar. 00:30:23.000 --> 00:30:27.000 Pero eso no significa que no tengas un montón de capacidades. 00:30:27.000 --> 00:30:29.000 ¿Qué está pasando? 00:30:30.000 --> 00:30:33.000 Que en la universidad también se da eso y en los trabajos también. 00:30:33.000 --> 00:30:35.000 ¿Quién está llegando a determinados puestos? 00:30:35.000 --> 00:30:37.000 Gente con determinados perfiles. 00:30:37.000 --> 00:30:39.000 Hay un discurso que se excluye siempre, 00:30:39.000 --> 00:30:40.000 que tiene que ver... 00:30:40.000 --> 00:30:43.000 Ayer estuve en la jornada de la Asociación Mariana de Salud Mental 00:30:43.000 --> 00:30:44.000 que hablaba de los cuidados. 00:30:44.000 --> 00:30:45.000 Los cuidados no están de moda. 00:30:45.000 --> 00:30:48.000 La gente que se dedica a cuidarse, a cuidar de otras personas, 00:30:48.000 --> 00:30:51.000 pues obviamente a lo mejor la productividad que tienen es menor. 00:30:52.000 --> 00:30:54.000 Eso influye en la salud mental también. 00:30:54.000 --> 00:30:56.000 ¿Qué se estudia en la universidad? 00:30:57.000 --> 00:31:02.000 Pues se estudia lo que socialmente es adecuado para este contexto. 00:31:02.000 --> 00:31:04.000 Por eso ahora está muy de moda lo del emprendimiento, 00:31:04.000 --> 00:31:06.000 lo del hacerse uno a sí mismo. 00:31:06.000 --> 00:31:09.000 Todo eso está muy bien, pero hay que ver las circunstancias sociales. 00:31:10.000 --> 00:31:12.000 Está muy bien decir la igualdad de oportunidades, 00:31:12.000 --> 00:31:16.000 pero cuando hay un 20% de paro, qué igualdad de oportunidades. 00:31:16.000 --> 00:31:19.000 ¿Qué pasa? Que la gente que está en paro es que no se la ha currado. 00:31:19.000 --> 00:31:20.000 Y eso está. 00:31:20.000 --> 00:31:24.000 En Reino Unido, por ejemplo, están haciendo coaching con la gente que está en paro 00:31:24.000 --> 00:31:26.000 para que tenga un buen afrontamiento de la experiencia. 00:31:26.000 --> 00:31:28.000 Eso es perverso. 00:31:28.000 --> 00:31:30.000 Y esto tiene que ver con la salud mental. 00:31:30.000 --> 00:31:32.000 Porque si tú te quedas en paro, no puedes trabajar, 00:31:32.000 --> 00:31:33.000 encima te sientes culpable, 00:31:33.000 --> 00:31:36.000 y encima te hacen una terapia para que afrontes bien eso, 00:31:36.000 --> 00:31:39.000 es como decir "oye, parece que me estoy yendo, 00:31:39.000 --> 00:31:41.000 pero estoy hablando de trastorno mental grave". 00:31:41.000 --> 00:31:44.000 Porque mucha de la gente que termina con trastorno mental grave 00:31:44.000 --> 00:31:46.000 pasa por muchas de estas circunstancias. 00:31:46.000 --> 00:31:50.000 Pasa por la exclusión, pasa por la discriminación. 00:31:50.000 --> 00:31:52.000 Se estudia mucho, por ejemplo, 00:31:52.000 --> 00:31:54.000 y me acuerdo de una cosa que me decían mucho en la facultad, 00:31:54.000 --> 00:31:56.000 la esquizofrenia es un 1%, da igual dónde. 00:31:56.000 --> 00:31:58.000 Pues eso es mentira. 00:31:58.000 --> 00:32:00.000 No da igual dónde. 00:32:00.000 --> 00:32:02.000 Hay contextos que hay muchos más problemas psicóticos 00:32:02.000 --> 00:32:05.000 y tiene que ver con los contextos de vulnerabilidad. 00:32:05.000 --> 00:32:08.000 No es igual ser inmigrante. 00:32:08.000 --> 00:32:12.000 Se ven, por ejemplo, más casos de psicosis en inmigrantes. 00:32:12.000 --> 00:32:15.000 Por ejemplo, en el caso de las mujeres, 00:32:15.000 --> 00:32:17.000 el tipo de problemas de salud mental 00:32:17.000 --> 00:32:20.000 también tienen que ver con el género muchísimo. 00:32:20.000 --> 00:32:24.000 Tiene mucho que ver, por ejemplo, en el tema del trauma. 00:32:24.000 --> 00:32:27.000 Se hablaba de la histeria a finales del siglo XIX y principios del XX. 00:32:27.000 --> 00:32:30.000 ¿Quién describió la histeria? Los hombres. 00:32:30.000 --> 00:32:32.000 ¿Qué se veía en los casos de histeria? 00:32:32.000 --> 00:32:35.000 Que había muchos casos de abuso sexual y de incesto. 00:32:37.000 --> 00:32:39.000 ¿Qué pasó con eso que se dijo? 00:32:39.000 --> 00:32:41.000 Esto son fantasías de los pacientes. 00:32:44.000 --> 00:32:47.000 Sé que me voy y vengo, pero tiene mucho que ver con una cosa 00:32:47.000 --> 00:32:51.000 y es que las historias que nos cuentan en la universidad, 00:32:51.000 --> 00:32:53.000 las historias con las que nos formamos, 00:32:53.000 --> 00:32:56.000 nos condicionan la forma en la que vemos la realidad. 00:32:56.000 --> 00:32:59.000 Tú puedes ver muchas personas enfermas 00:32:59.000 --> 00:33:02.000 o puedes ver mucha gente con problemas. 00:33:03.000 --> 00:33:05.000 Hay una influencia de la política en todo esto. 00:33:05.000 --> 00:33:08.000 Por supuesto, hay una influencia de la política. 00:33:09.000 --> 00:33:11.000 Tenemos una sociedad muy individualista, 00:33:11.000 --> 00:33:14.000 con lo cual las personas que sufren, 00:33:14.000 --> 00:33:16.000 está bien que sea algo que sea de su cerebro, 00:33:16.000 --> 00:33:18.000 que sea algo orgánico, 00:33:18.000 --> 00:33:20.000 porque eso es algo que está en esa persona, 00:33:20.000 --> 00:33:22.000 no tiene que ver con el contexto. 00:33:22.000 --> 00:33:24.000 Hay un abismo entre lo que se estudia 00:33:24.000 --> 00:33:26.000 y lo que se necesita para trabajar con la gente. 00:33:26.000 --> 00:33:29.000 Por ejemplo, es de agradecer que se invite a personas 00:33:29.000 --> 00:33:31.000 con experiencia en primera persona 00:33:31.000 --> 00:33:33.000 porque tienen un discurso muy potente 00:33:33.000 --> 00:33:35.000 que ha sido silenciado tradicionalmente 00:33:35.000 --> 00:33:37.000 y que tiene mucho que decir 00:33:37.000 --> 00:33:39.000 con qué ayuda a una persona que sufre. 00:33:39.000 --> 00:33:41.000 Y lo que ayuda a una persona que sufre 00:33:41.000 --> 00:33:43.000 no es que haya alguien en frente capaz de diagnosticar 00:33:43.000 --> 00:33:45.000 y de decir "te pasa esto, esto y esto", 00:33:45.000 --> 00:33:47.000 sino alguien que conecte emocionalmente. 00:33:47.000 --> 00:33:49.000 Y para conectar emocionalmente, 00:33:49.000 --> 00:33:51.000 uno tiene que saber acercarse a otro ser humano. 00:33:51.000 --> 00:33:56.000 Y mi experiencia en la formación fue que me deshumanizó 00:33:56.000 --> 00:33:59.000 porque muchos criterios técnicos 00:33:59.000 --> 00:34:01.000 me hacían no poder estar con la persona 00:34:01.000 --> 00:34:03.000 como entre dos seres humanos 00:34:03.000 --> 00:34:05.000 que están compartiendo una experiencia. 00:34:06.000 --> 00:34:09.000 Ya voy terminando para no enrollarme más. 00:34:10.000 --> 00:34:13.000 La importancia del significado de lo que le pasa a la gente. 00:34:13.000 --> 00:34:15.000 Eso es fundamental. 00:34:15.000 --> 00:34:17.000 O sea, la gente no se deprime porque sí... 00:34:17.000 --> 00:34:19.000 Ahora no hay una epidemia de trastorno 00:34:19.000 --> 00:34:21.000 de déficit de atención y hiperactividad 00:34:21.000 --> 00:34:23.000 porque los cerebros de los niños ahora 00:34:23.000 --> 00:34:25.000 están alterados y están todos hiperactivos. 00:34:25.000 --> 00:34:27.000 No tiene que ver con el contexto en el que se vive. 00:34:27.000 --> 00:34:29.000 La gente no tiene más ansiedad ahora 00:34:29.000 --> 00:34:32.000 porque la gente ahora es más floja que los de antes. 00:34:32.000 --> 00:34:35.000 Tiene que ver con las circunstancias en las que se viven. 00:34:35.000 --> 00:34:38.000 Muchos síntomas de los pacientes 00:34:38.000 --> 00:34:41.000 hablan de las dificultades del tiempo en el que vivimos. 00:34:42.000 --> 00:34:44.000 Que haya muchos trastornos de ansiedad ahora 00:34:44.000 --> 00:34:47.000 habla de cuál es el problema en la sociedad en la que vivimos, 00:34:47.000 --> 00:34:51.000 que es la falta de tiempo, el exceso de actividad mental. 00:34:52.000 --> 00:34:55.000 El movimiento de escuchadores de voces, 00:34:55.000 --> 00:34:57.000 cuando habla de la diversidad 00:34:57.000 --> 00:34:59.000 y de que se aceptan distintas explicaciones, 00:34:59.000 --> 00:35:01.000 tiene mucha importancia. 00:35:01.000 --> 00:35:04.000 No se trata de adaptar a la gente con problemas 00:35:04.000 --> 00:35:06.000 a que se adapten a la sociedad. 00:35:06.000 --> 00:35:08.000 Se trata de que la sociedad cambie y sea más inclusiva 00:35:08.000 --> 00:35:10.000 con la gente que tiene dificultades. 00:35:10.000 --> 00:35:13.000 Y esto es un enfoque completamente opuesto 00:35:13.000 --> 00:35:15.000 al que nos formamos. 00:35:15.000 --> 00:35:17.000 Sobre todo, en todo tema de rehabilitación, 00:35:17.000 --> 00:35:19.000 siempre se rehabilita para que alguien se habilite 00:35:19.000 --> 00:35:20.000 para lo que hay. 00:35:20.000 --> 00:35:23.000 Y hay muchas veces que hay que rehabilitar los contextos. 00:35:23.000 --> 00:35:25.000 Nosotros nos encontramos en el trabajo nuestro 00:35:25.000 --> 00:35:27.000 que mucha gente mejora mucho, 00:35:27.000 --> 00:35:29.000 pero no se puede insertar en la comunidad 00:35:29.000 --> 00:35:32.000 sino porque la comunidad es muy poco inclusiva. 00:35:34.000 --> 00:35:36.000 Imaginaros, por ejemplo, 00:35:37.000 --> 00:35:39.000 si vosotros, en un momento determinado, 00:35:39.000 --> 00:35:42.000 empecéis a escuchar voces o empecéis a tener paranoias, 00:35:43.000 --> 00:35:46.000 ¿qué discurso interno empecéis a tener? 00:35:46.000 --> 00:35:48.000 Y es negativo, a más no poder. 00:35:48.000 --> 00:35:51.000 El tener otro enfoque de este tipo de experiencias 00:35:51.000 --> 00:35:53.000 puede permitir compartir experiencias. 00:35:53.000 --> 00:35:56.000 Compartir experiencias minimiza el sufrimiento, 00:35:56.000 --> 00:35:58.000 que es lo que ellas van a hablar del apoyo mutuo. 00:35:59.000 --> 00:36:02.000 La época de la formación es una época de mucha vulnerabilidad, 00:36:02.000 --> 00:36:05.000 de mucho estrés, de enfrentarte por primera vez 00:36:05.000 --> 00:36:09.000 al rol profesional, a aprender a ser un profesional. 00:36:10.000 --> 00:36:12.000 Y es muy importante en esos contextos 00:36:12.000 --> 00:36:14.000 que uno tenga cuidados. 00:36:14.000 --> 00:36:16.000 Y muchas veces se descuidan. 00:36:16.000 --> 00:36:19.000 La formación está basada en contenidos y conocimientos, 00:36:19.000 --> 00:36:24.000 no en valores, no en otras cosas que son importantes. 00:36:26.000 --> 00:36:28.000 Para terminar, 00:36:29.000 --> 00:36:31.000 perdonad si soy un poco caótico, 00:36:31.000 --> 00:36:34.000 pero toda esta presentación es para mucho más tiempo 00:36:34.000 --> 00:36:36.000 y quería centrarme en píldoras 00:36:36.000 --> 00:36:38.000 para que luego queramos dejar casi una hora de debate, 00:36:38.000 --> 00:36:40.000 para que preguntéis y podamos debatir, 00:36:40.000 --> 00:36:42.000 que nos parece más interesante, 00:36:42.000 --> 00:36:45.000 porque muchas de estas cosas que os puedo contar lo podéis leer. 00:36:45.000 --> 00:36:47.000 Tengo un par de artículos escritos 00:36:47.000 --> 00:36:49.000 por escuchadores de voces, 00:36:49.000 --> 00:36:51.000 hay guías, hay artículos que va a pasar Jorge 00:36:51.000 --> 00:36:52.000 y eso lo podéis leer aquí. 00:36:52.000 --> 00:36:54.000 Yo voy a contar más como reflexiones. 00:36:55.000 --> 00:36:58.000 Y dejamos una serie de preguntas para luego el debate. 00:36:58.000 --> 00:37:01.000 Y es que pensamos qué causa el sufrimiento psíquico. 00:37:02.000 --> 00:37:05.000 Como profesionales, ¿qué se nos enseña que causa el sufrimiento psíquico? 00:37:06.000 --> 00:37:09.000 ¿Qué se nos enseña que genera la quinofrenia, 00:37:09.000 --> 00:37:11.000 el trastorno viporal o los trastornos de personalidad? 00:37:12.000 --> 00:37:15.000 ¿Qué rol tiene el profesional en esa relación de ayuda? 00:37:18.000 --> 00:37:22.000 ¿Nos enseñan a estar con alguien que sufre? 00:37:22.000 --> 00:37:24.000 ¿O nos enseñan a tener que dar soluciones, 00:37:24.000 --> 00:37:26.000 a tener que dar una explicación? 00:37:26.000 --> 00:37:29.000 Es muy difícil acompañar a alguien que está en crisis. 00:37:30.000 --> 00:37:32.000 Y a veces tiene que ver no tanto con lo que se hace, 00:37:32.000 --> 00:37:34.000 sino con lo que no se hace. 00:37:34.000 --> 00:37:36.000 Con lo que no se dice. 00:37:36.000 --> 00:37:39.000 Con no juzgar, con aceptar lo que el otro te cuenta. 00:37:39.000 --> 00:37:42.000 Con no intentar imponer tu visión al que estás sufriendo. 00:37:42.000 --> 00:37:44.000 Con respetar, aunque no compartas, 00:37:44.000 --> 00:37:46.000 lo que el otro te está planteando. 00:37:46.000 --> 00:37:48.000 Eso no se nos enseña tampoco. 00:37:48.000 --> 00:37:51.000 ¿Podemos aceptar otro tipo de realidades y experiencias? 00:37:52.000 --> 00:37:54.000 ¿Podemos estar con alguien que escucha voces 00:37:54.000 --> 00:37:57.000 y no intentar convencerle de que eso que escucha es mentira? 00:37:57.000 --> 00:37:59.000 ¿Podemos estar con alguien que se siente paranoico 00:37:59.000 --> 00:38:01.000 y no intentar convencerle todo el rato 00:38:01.000 --> 00:38:03.000 de que son cosas de su enfermedad? 00:38:03.000 --> 00:38:06.000 ¿Sino intentar entender por qué alguien se entiende perseguido? 00:38:08.000 --> 00:38:10.000 Por ejemplo, una cosa que yo me he encontrado muchísimas veces 00:38:10.000 --> 00:38:13.000 en mujeres que han sido víctimas de violencia de género 00:38:13.000 --> 00:38:16.000 es que tienen paranoia. ¿Cómo no van a tener paranoia? 00:38:16.000 --> 00:38:19.000 Si es que lo raro, si tú te tiras años de tu vida 00:38:19.000 --> 00:38:22.000 sintiéndote agredida, perseguida, 00:38:22.000 --> 00:38:24.000 pues es normal que vayas por la calle 00:38:24.000 --> 00:38:27.000 y que sientan que te persiguen y que te miran. 00:38:27.000 --> 00:38:30.000 Hacer esa conexión muchas veces entre la biografía y los síntomas, 00:38:30.000 --> 00:38:32.000 algo que parece tan óbvio y tan sencillo, 00:38:32.000 --> 00:38:34.000 no se hace la mayoría, parte de las veces. 00:38:34.000 --> 00:38:36.000 Primero, porque los profesionales no conocemos las historias 00:38:36.000 --> 00:38:38.000 que hay detrás de lo que le pasa a la gente, 00:38:38.000 --> 00:38:41.000 con lo cual no entendemos por qué alguien se siente tan paranoico. 00:38:42.000 --> 00:38:45.000 Esto sí que es algo que me gustaría como hacer hincapié. 00:38:45.000 --> 00:38:47.000 La gente no sufre porque sí. 00:38:47.000 --> 00:38:50.000 O sea, la gente no se vuelve paranoica porque sí. 00:38:50.000 --> 00:38:52.000 La gente no se vuelve desconfiada porque sí. 00:38:52.000 --> 00:38:54.000 Hay cosas que les hacen ser desconfiados. 00:38:57.000 --> 00:39:00.000 ¿Toleramos la angustia y la incertidumbre de trabajar con personas 00:39:00.000 --> 00:39:02.000 con mucho sufrimiento? 00:39:03.000 --> 00:39:05.000 ¿Es fácil estar con ellos o al final es más fácil 00:39:05.000 --> 00:39:09.000 utilizar todo este arsenal de etiquetas, de nombres? 00:39:11.000 --> 00:39:15.000 La importancia de la biografía personal también. 00:39:17.000 --> 00:39:20.000 Intentar verte más cercano y decir "a mí si me hubieran pasado 00:39:20.000 --> 00:39:23.000 esta serie de cosas podría estar donde está el que tengo enfrente". 00:39:23.000 --> 00:39:25.000 Y yo creo que hay un punto ahí en la formación 00:39:25.000 --> 00:39:27.000 de el "ellos" y el "nosotros". 00:39:27.000 --> 00:39:30.000 Los pacientes con los que tratamos no tienen que ver con nosotros. 00:39:30.000 --> 00:39:34.000 Algo que he aprendido con esto es que mucha de la gente 00:39:34.000 --> 00:39:39.000 con la que yo trabajo, creo que si a mí hubiera pasado eso, 00:39:39.000 --> 00:39:42.000 estaría ahí y estaría ahí posiblemente con las mismas historias. 00:39:43.000 --> 00:39:47.000 Porque a veces muchos profesionales, sobre todo los más defendidos, 00:39:47.000 --> 00:39:49.000 son muy paranoicos. 00:39:49.000 --> 00:39:53.000 Se ve mucho en gente muy obsesiva, por ejemplo, 00:39:53.000 --> 00:39:56.000 pero que llegamos a funcionar porque hay determinadas cosas 00:39:56.000 --> 00:39:58.000 que te pasan en la vida que te pueden romper 00:39:58.000 --> 00:40:00.000 esa estructura que tú tienes. 00:40:00.000 --> 00:40:04.000 Está bien que tu biografía personal en un momento determinado 00:40:04.000 --> 00:40:06.000 pueda sentirte identificado con lo que le pasa a la gente. 00:40:06.000 --> 00:40:08.000 Aunque tú no hayas escuchado voces, aunque tú no hayas tenido 00:40:08.000 --> 00:40:11.000 sentimientos, pero por ejemplo, el sentimiento de sentirse 00:40:11.000 --> 00:40:14.000 que los demás se ríen de ti en la adolescencia, 00:40:14.000 --> 00:40:17.000 que en un momento determinado, en situaciones de mucho estrés, 00:40:17.000 --> 00:40:21.000 es más fácil empatizar con eso que verlo como algo que está, 00:40:21.000 --> 00:40:23.000 que es el que tiene un trastorno mental. 00:40:28.000 --> 00:40:31.000 Y lo último ya como el significado de los síntomas, 00:40:31.000 --> 00:40:33.000 que yo creo que es muy importante, y la función. 00:40:34.000 --> 00:40:38.000 Los síntomas, las cosas que a la gente le pasan tienen un sentido. 00:40:38.000 --> 00:40:41.000 Pero claro, para poder saber ese sentido tienes que interesarte 00:40:41.000 --> 00:40:43.000 por lo que le pasa a esa persona. 00:40:43.000 --> 00:40:46.000 Y hay una cosa muy importante y es que la gente que ha vivido 00:40:46.000 --> 00:40:49.000 experiencias muy difíciles tienen una capacidad para leer 00:40:49.000 --> 00:40:51.000 la comunicación no verbal del otro brutal. 00:40:51.000 --> 00:40:56.000 Con lo cual, si tú como profesional te pones en un rol jerárquico, 00:40:56.000 --> 00:40:59.000 frío y distante, no te van a contar la mitad de las historias 00:40:59.000 --> 00:41:02.000 que le pasan a estas personas. 00:41:02.000 --> 00:41:05.000 Por eso es muy frecuente que los profesionales que están más formados 00:41:05.000 --> 00:41:08.000 en trauma y más sensibilizados con eso terminamos viendo trauma 00:41:08.000 --> 00:41:10.000 en casi todos los sitios. ¿Por qué? 00:41:10.000 --> 00:41:15.000 Porque tenemos una actitud cuando estás con el otro de escucha, 00:41:15.000 --> 00:41:18.000 que es muy difícil tener cuando uno está pensando en si este es bipolar, 00:41:18.000 --> 00:41:21.000 es esquizofectivo, tiene una esquizofrenia paranoide. 00:41:23.000 --> 00:41:25.000 Es muy importante la comunicación no verbal. 00:41:25.000 --> 00:41:28.000 Y eso tiene mucho que ver con la ideología que hay detrás. 00:41:31.000 --> 00:41:33.000 Si yo tengo que contar algo muy íntimo, 00:41:33.000 --> 00:41:35.000 solo se lo voy a contar a aquel que estoy seguro 00:41:35.000 --> 00:41:38.000 de que me va a escuchar de una manera que yo creo que me pueda ayudar. 00:41:38.000 --> 00:41:42.000 Y muchas veces los profesionales estamos años luz de estar en esta actitud. 00:41:42.000 --> 00:41:46.000 Así que hasta aquí mi aportación. 00:41:46.000 --> 00:41:49.000 Luego espero que en el debate sí que puedan surgir preguntas. 00:41:49.000 --> 00:41:52.000 Y sí que quiero dar pie un poco a las compañeras 00:41:52.000 --> 00:41:54.000 con una cosa que para mí es muy importante 00:41:54.000 --> 00:41:56.000 y es el mayor aporte del Movimiento de Escuchadores de Voces, 00:41:56.000 --> 00:41:59.000 que es que hay expertos por experiencia. 00:41:59.000 --> 00:42:03.000 Y que esos expertos por experiencia tienen mucho más que aportar 00:42:03.000 --> 00:42:05.000 que mucha gente muy formada. 00:42:05.000 --> 00:42:08.000 Porque quien mejor sabe lo que es convivir con escuchar voces 00:42:08.000 --> 00:42:12.000 no son los profesionales, es la persona que lleva 40 años viviendo con eso. 00:42:13.000 --> 00:42:16.000 Hay un montón de estrategias, un montón de cosas 00:42:16.000 --> 00:42:18.000 que las personas que tienen la experiencia saben 00:42:18.000 --> 00:42:22.000 y un montón de conocimiento que ha sido desaprovechado históricamente 00:42:22.000 --> 00:42:24.000 y que por suerte ahora se está recogiendo. 00:42:24.000 --> 00:42:27.000 Así que nada, me dejo con Estela y con Elba.