WEBVTT

00:00:00.000 --> 00:00:26.080
 Buenas tardes. Vamos a empezar la última mesa, la tercera mesa.

00:00:26.080 --> 00:00:40.480
 La mesa trata sobre la proyección de un documental, el documental es Dick Capacitados, Dick con

00:00:40.480 --> 00:00:46.760
 guión bajo. Y esta mesa la compone Pepe Martínez, que es el director y guionista del documental,

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 que está aquí a mi izquierda. Y a mi derecha tengo a la protagonista, que es Ana Peláez

00:00:53.200 --> 00:00:59.160
 Laguno, ¿vale? Posteriormente, más a mi derecha, está la psicóloga, que también

00:00:59.160 --> 00:01:04.120
 sale en el documental, que es Ana Cabrera Cifuentes, que es gerente de la Asociación

00:01:04.120 --> 00:01:08.880
 Madrileña de Amigos y Familiares de Personas con Esquizofrenia AMAFE. Y más a mi derecha

00:01:08.880 --> 00:01:14.360
 está la madre de Ana, que es María Isabel Laguno, vicepresidenta de AMAFE. Y ya, posteriormente,

00:01:14.360 --> 00:01:23.400
 a mi izquierda, compañera, Maribel Rodríguez Montes, terapeuta, gerente de FAF. Y participante

00:01:23.400 --> 00:01:27.800
 también en el documental. Bueno, lo primero que vamos a hacer, Pepe,

00:01:27.800 --> 00:01:33.960
 como director del documental, os va a hacer una breve introducción acerca del documental,

00:01:33.960 --> 00:01:38.680
 de lo que vais a ver. Luego proyectaremos el documental y luego haremos como un cineforum,

00:01:38.680 --> 00:01:42.840
 ¿vale?, para que esto sea más activo. Porque yo entiendo que son las cinco menos veinte,

00:01:42.840 --> 00:01:47.640
 recién comidos. Por favor, que nadie se duerma, porque es un documental muy interesante y,

00:01:47.640 --> 00:01:52.240
 bueno, para estar todos una participación activa, ¿vale? Nosotros, para ver la proyección,

00:01:52.240 --> 00:01:56.400
 estaremos abajo, con lo cual luego subiremos para realizar el cineforum. Así que, Pepe,

00:01:56.400 --> 00:02:00.840
 te doy la palabra. Hola. Yo solo quería decir un par de cosas

00:02:00.840 --> 00:02:07.920
 para que sepáis, tengáis algunas pistas de antemano. Nosotros tenemos una, digo, nosotros

00:02:07.920 --> 00:02:15.400
 somos varios, una empresa que nos dedicamos a temas de divulgación en temas de salud,

00:02:15.400 --> 00:02:22.800
 fundamentalmente audiovisual. Entonces, nos surgió hace tres años ya, nos surgió la

00:02:22.800 --> 00:02:29.120
 oportunidad de un laboratorio, que es Janssen, que nos pidió que hiciéramos unos reportajes

00:02:29.120 --> 00:02:34.120
 de gente que tuviera trastorno mental y estuviera recuperado, gente que tuviera esquizofrenia

00:02:34.120 --> 00:02:39.520
 y estuviera recuperado, con idea de trabajar un poco contra el estigma. Hicimos cuatro

00:02:39.520 --> 00:02:44.840
 o cinco, nos costó mucho encontrar pacientes, y nos dimos cuenta que había un colectivo

00:02:44.840 --> 00:02:51.160
 de gente con trastorno mental grave que, de alguna manera, estaba funcionando, estaba

00:02:51.160 --> 00:02:56.000
 integrado en la sociedad, estaban trabajando, conducían, tenían cosas que nos sorprendían

00:02:56.000 --> 00:03:01.440
 mucho, ¿no? Conducían, tenían hijos o tenían trabajo, cosas que nosotros, que no nos dedicamos

00:03:01.440 --> 00:03:08.560
 a esto, no asociábamos a una enfermedad mental grave. Y que, sin embargo, pues claro, evidentemente

00:03:08.560 --> 00:03:14.680
 no contaban que tenían un problema de este tipo, porque el día que lo contaban, a lo

00:03:14.680 --> 00:03:19.360
 mejor, su vecino en el ascensor les miraba de distinta manera, o en el kiosco de periódicos

00:03:19.360 --> 00:03:25.640
 o donde compraban el pan. Entonces, hablamos con Janssen y les planteamos la posibilidad

00:03:25.640 --> 00:03:32.800
 de hacer un largometraje, de buscar más gente y contar un poco esta realidad. De manera

00:03:32.800 --> 00:03:38.480
 que, bueno, esto fue bien, contactamos con diez asociaciones de pacientes de toda España

00:03:38.480 --> 00:03:44.400
 y durante dos años hemos estado grabando y hemos contado en este documental más o

00:03:44.400 --> 00:03:50.000
 menos la historia de catorce o quince personas, catorce o quince historias diferentes, pero

00:03:50.000 --> 00:03:55.640
 todas con ese hilo común, con ese común conductor de que están bien, de que a pesar

00:03:55.640 --> 00:04:02.360
 de tener un trastorno mental grave están funcionando en la sociedad y como una persona

00:04:02.360 --> 00:04:12.120
 más contribuyendo en ella. Digo esto porque el documental no es un documental

00:04:12.120 --> 00:04:16.760
 sobre la esquizofrenia. Nosotros no negamos que existe una realidad de la esquizofrenia

00:04:16.760 --> 00:04:22.840
 mucho más dura y mucho peor, de gente que no se recupera y que vive una vida muy diferente.

00:04:22.840 --> 00:04:27.840
 No pretendemos con esto ni hemos pretendido explicar lo que es la enfermedad ni entenderla.

00:04:27.840 --> 00:04:34.400
 Sencillamente, o básicamente, el documental es un documental motivacional que lo que

00:04:34.400 --> 00:04:41.640
 pretende es que tanto personas que tienen el trastorno como familiares encuentren un

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 anclaje, un punto al que agarrarse de ver la posibilidad de que existe una vida mejor,

00:04:48.000 --> 00:04:52.480
 que existe la posibilidad de tener una vida mejor dentro de un trastorno tan complicado

00:04:52.480 --> 00:04:58.240
 como este, del que dependen muchos factores, no es solo una cuestión de voluntad y, entre

00:04:58.240 --> 00:05:04.160
 otras cosas, y por eso es por lo que se hace esto también, es fundamental que la sociedad

00:05:04.160 --> 00:05:09.440
 acepte a las personas que tienen este problema, les integre y les permita trabajar y funcionar

00:05:09.440 --> 00:05:14.640
 en la sociedad como una persona más. Eso nos hemos dado cuenta que es uno de los factores

00:05:14.640 --> 00:05:20.200
 de curación, entre comillas, más importantes o que mejor influyen en que esta gente tenga

00:05:20.200 --> 00:05:23.800
 un mejor pronóstico y funcione mejor en la sociedad.

00:05:23.800 --> 00:05:30.320
 Una última cosa que deciros es que todas las opiniones que se muestran en el documental

00:05:30.320 --> 00:05:35.400
 son libres, nosotros solo hemos hecho que preguntar, no hemos orientado en absoluto

00:05:35.400 --> 00:05:40.480
 ni nosotros ni ninguna gente implicada en la producción ni el laboratorio que nos dio

00:05:40.480 --> 00:05:45.920
 un patrocinio ni las asociaciones de pacientes han influido en que la gente cuente lo que

00:05:45.920 --> 00:05:50.600
 quiere, la gente cuenta lo que quiere. De hecho, Ana es testigo que está ahí, lo que

00:05:50.600 --> 00:05:55.360
 no quieres contar no lo cuentas, o sea, dice, yo te planteo cosas y dice, y esto, de esto

00:05:55.360 --> 00:05:59.480
 no te quiero hablar, pues no me hables de ese asunto y eso no lo tratamos. Y luego

00:05:59.480 --> 00:06:07.240
 que hemos procurado hacerlo y yo espero que así sea con mucho cariño y procurando no

00:06:07.240 --> 00:06:12.840
 invadir el espacio de los pacientes, que bastante tienen que ser pacientes, que tienen una enfermedad

00:06:12.840 --> 00:06:18.080
 muy complicada y que hemos procurado trabajar con un equipo muy pequeño e intentando invadir

00:06:18.080 --> 00:06:23.880
 lo menos posible su espacio y su vida. Por lo demás, espero que os guste y que sirva

00:06:23.880 --> 00:06:29.720
 para algo. (Aplausos)

00:06:29.720 --> 00:06:39.800
 Yo, como es la última mesa, también pediría a los directores de las jornadas, tanto a

00:06:39.800 --> 00:06:44.160
 Domingo Palacios como a Jorge Pérez, que suban con nosotros aquí arriba para participar

00:06:44.160 --> 00:06:50.600
 un poco de este coloquio y hacemos así un colofón final, ¿no? Sería más interesante.

00:06:50.600 --> 00:07:07.280
 Bueno, pues alguna pregunta, algo que queráis comentar sobre lo que acabáis de ver. Damos

00:07:07.280 --> 00:07:13.960
 paso primero al director, que nos comente algo, no sé.

00:07:13.960 --> 00:07:23.160
 ¿Qué queréis que os cuente? Yo he aprendido mucho. Me he encontrado con algo que no esperaba.

00:07:23.160 --> 00:07:31.160
 La verdad es que a mí me supuso una lección de humildad. Encontrarme con toda esta gente

00:07:31.160 --> 00:07:36.080
 que tiene un montón, que han tenido, sobre todo, una vida muy complicada y muchos problemas,

00:07:36.080 --> 00:07:42.800
 que aquí nos hemos ahorrado contarlo porque no era ese el objetivo de esta producción.

00:07:42.800 --> 00:07:47.280
 Pero la verdad es que cuando te enterabas de cómo lo habían pasado y de lo que habían

00:07:47.280 --> 00:07:56.160
 tenido en la espalda, decías "joder, ¿de qué me estoy quejando yo?". Y me parece

00:07:56.160 --> 00:08:07.280
 que tienen mucha cabida en la sociedad y que, sin embargo, la verdad es que la sensación

00:08:07.280 --> 00:08:15.240
 general es que lo que producen es miedo. Miedo por el desconocimiento. Miedo por el desconocimiento

00:08:15.240 --> 00:08:21.080
 y por los largos años en que, sobre todo, la prensa ha generado el miedo que producen

00:08:21.080 --> 00:08:30.080
 las personas con esquizofrenia, especialmente. Siempre asociado al terror y a los asesinatos

00:08:30.080 --> 00:08:38.200
 y a todas estas cosas. Una de las grandes hándicaps de esto también es el cine. Porque

00:08:38.200 --> 00:08:43.920
 el cine, el terror, nos lo pintan un poco como el enfermo mental, el que está loco,

00:08:43.920 --> 00:08:54.760
 sobre todo más terror, thriller... Haciendo un poco de crítica a uno mismo. Sí, sí.

00:08:54.760 --> 00:08:58.680
 Siempre nos han enseñado así los manicomios. La verdad es que los manicomios eran mucho

00:08:58.680 --> 00:09:02.960
 poco para hacer películas, aunque ya no existan. O casi.

00:09:02.960 --> 00:09:10.400
 Patricia, quería hacer yo una pregunta. En un momento en el documental ha habido un momento

00:09:10.400 --> 00:09:16.240
 en relación ya a la parte final de los trabajadores que teóricamente empezaron a decir "no, no,

00:09:16.240 --> 00:09:22.480
 es que concretamente este tipo de personas son súper puntillosas, el tiempo lo controlan,

00:09:22.480 --> 00:09:28.040
 no te van a ganar ni perderme esa media hora y tal". Y vamos, a mí por ejemplo eso sí

00:09:28.040 --> 00:09:32.960
 me impresionó, porque sí siento que él... Yo es que creo que esa parte del documental

00:09:32.960 --> 00:09:37.120
 es que estaba muy acertada, porque lo que se vende, o la percepción que es... Lo digo

00:09:37.120 --> 00:09:42.000
 porque yo tenía un compañero enfermero que era esquizofrénico, estaba con tratamiento

00:09:42.000 --> 00:09:47.640
 y trabajaba en el hospital, en la unidad de vascular. Y la verdad es que el tío estaba

00:09:47.640 --> 00:09:52.880
 a menos 20, o sea, si era las 8 en punto él estaba a menos 20, si salías a las 3 salía

00:09:52.880 --> 00:09:58.240
 a las 4 y como él decía, dice "no, no, el trabajo tiene que quedar hecho". Pero la verdad

00:09:58.240 --> 00:10:02.400
 es que es al contrario, lo que se vende, la sensación o la percepción que se da, pues

00:10:02.400 --> 00:10:08.320
 el miedo a que no va a cumplir o que no va a ir. Y yo la experiencia que he tenido, concretamente

00:10:08.320 --> 00:10:14.160
 solo ha sido un caso, pero que era enfermero, que manejaba medicación, lo que es una planta

00:10:14.160 --> 00:10:19.560
 de hospitalización y cirugía vascular, que para la gente que no lo sepa puede haber paradas

00:10:19.560 --> 00:10:26.120
 cardíacas y era un tío, pero vamos, o sea, vamos, celo en el trabajo, que no era una

00:10:26.120 --> 00:10:33.960
 cosa de dejar, no, no, y además ha sido esa parte muy descriptiva, porque yo por ejemplo

00:10:33.960 --> 00:10:41.120
 sí he tenido una experiencia en que coincido con eso, o sea, era el currito perfecto, vamos,

00:10:41.120 --> 00:10:46.560
 porque vamos, no escatimaba horas y era, vamos, era una cosa de sobresaliente.

00:10:46.560 --> 00:10:55.800
 Maribel Sábemar, de Integración Laboral. Hay una parte como de rigidez, ¿no?, que

00:10:55.800 --> 00:11:00.800
 yo trabajo mucho la parte de empleo. No es excepcional que las personas con trastorno

00:11:00.800 --> 00:11:05.400
 mental tengan empleo o puedan tener empleo, es una cuestión de oportunidades. Hay personas

00:11:05.400 --> 00:11:09.320
 que han tenido la oportunidad o se han movido en un contexto que le ha facilitado el empleo

00:11:09.320 --> 00:11:16.360
 y otras no, pero hay una parte de ese cumplimiento que, como la persona que no entiende las

00:11:16.360 --> 00:11:22.500
 bromas, ¿no?, pues yo alguna vez le he dicho, venga, va, por hoy déjalo así, no pasa nada,

00:11:22.500 --> 00:11:30.080
 mañana sigues. Y tengo un compañero que es ingeniero agrónomo y que colaboro con

00:11:30.080 --> 00:11:35.520
 él un huerto como voluntaria y alguna vez, pues ha hecho mucho sol y, bueno, nos hemos

00:11:35.520 --> 00:11:39.400
 cansado y, bueno, nos tomamos el bocadillo y lo dejamos para mañana. Entonces, yo notaba

00:11:39.400 --> 00:11:43.360
 que se empezaba a poner incómodo y ya digo, ¿qué pasa?, y dice, es que en el plan está

00:11:43.360 --> 00:11:49.160
 para acabarlo hoy. Entonces, es como que con él mismo no va el saltárselo, ¿no?, esa

00:11:49.160 --> 00:11:55.200
 flexibilidad que a veces podemos tener y que a veces es lo que hace que el trabajo lo hagamos

00:11:55.200 --> 00:12:01.320
 demasiado flexible y eso nos pueda conllevar el que nos consideren poco formales. Normalmente,

00:12:01.320 --> 00:12:07.240
 una persona con enfermedad mental es muy cumplidora porque lo lleva muy en cuadro, muy hasta donde

00:12:07.240 --> 00:12:12.720
 se ha fijado, ¿no? Eso lo hace mucho más cumplidor y la idea que a veces es al contrario,

00:12:12.720 --> 00:12:17.480
 ¿no?, que son personas que les cuesta cumplir. Pero yo creo que es que nos hemos quedado

00:12:17.480 --> 00:12:23.440
 muchos años, yo mucho tiempo trabajando en salud mental, durante mucho tiempo el esfuerzo

00:12:23.440 --> 00:12:28.680
 que hicimos los terapeutas, los psicólogos, los profesionales fue en conseguir que salieran

00:12:28.680 --> 00:12:34.480
 de los hospitales psiquiátricos. Era el objetivo. ¿A dónde? ¿Para qué? Tampoco era lo que

00:12:34.480 --> 00:12:38.120
 nos primaba en ese momento. Lo que primaba era que la persona saliera de los hospitales

00:12:38.120 --> 00:12:43.760
 psiquiátricos. Después hubo otra etapa en la que primaba que no entraran. Entonces,

00:12:43.760 --> 00:12:49.640
 empezaron a hacer una serie de recursos comunitarios para sostener, de alguna manera, el tratamiento,

00:12:49.640 --> 00:12:55.320
 la atención a las personas para que no llegaran al hospital psiquiátrico. Pero en todo ese

00:12:55.320 --> 00:12:59.480
 proceso, en todo ese tiempo, nos olvidamos que uno funciona mejor cuando tiene un proyecto

00:12:59.480 --> 00:13:04.640
 de vida y cuando todo eso lo hacemos enganchado al proyecto de vida de la persona. Y en un

00:13:04.640 --> 00:13:09.120
 proyecto de vida tiene que haber etapas y en esas etapas tiene que haber una etapa de

00:13:09.120 --> 00:13:13.440
 recuperación, una etapa de tomar conciencia de quién soy, lo que estoy haciendo y lo

00:13:13.440 --> 00:13:18.680
 que me está pasando, pero tiene que haber una etapa también de preparación, de formación,

00:13:18.680 --> 00:13:25.760
 de trabajo. Y eso es lo que nos va a ayudar a formar todo lo demás alrededor. Yo creo

00:13:25.760 --> 00:13:31.520
 que la mayoría de aquí creo que sois estudiantes, no se os pasa por vuestra cabeza pasar como

00:13:31.520 --> 00:13:38.320
 estudiantes hasta los 50 años. Todos tenéis más ganas, menos ganas, pero queréis una

00:13:38.320 --> 00:13:42.160
 etapa siguiente, ¿no? Entonces, muchas veces en las personas con

00:13:42.160 --> 00:13:46.880
 enfermedad mental no hemos marcado, no les hemos ayudado a marcar esas etapas. Nos hemos

00:13:46.880 --> 00:13:51.260
 centrado mucho en concienciarles de que tienen una enfermedad mental, de que tienen unas

00:13:51.260 --> 00:13:56.600
 limitaciones, de que tienen que aceptar un tratamiento. Y pocas veces hemos hablado de

00:13:56.600 --> 00:14:03.680
 sus capacidades, de sus deseos, de su proyecto de vida. Entonces, cuando Pepe me invitó

00:14:03.680 --> 00:14:08.920
 a que participáramos en esto, a mí lo que me gustó es que íbamos a hablar de proyectos

00:14:08.920 --> 00:14:12.960
 de vida, porque todos ellos hablan de cómo empezaron, cómo se mantienen y hacia dónde

00:14:12.960 --> 00:14:17.840
 quieren ir. Y también porque eran primera persona, porque durante mucho tiempo también

00:14:17.840 --> 00:14:22.480
 nos hemos dedicado a hablar por las personas que tenéis enfermedad mental. Y pocas veces

00:14:22.480 --> 00:14:27.080
 en una mesa de debate estaba una persona o un familiar de una persona con enfermedad

00:14:27.080 --> 00:14:30.960
 mental. Entonces, yo creo que eso es un giro muy importante que probablemente nos dé unos

00:14:30.960 --> 00:14:33.640
 resultados muy diferentes a los que hemos tenido hasta ahora.

00:14:33.640 --> 00:14:42.640
 Yo quería añadir una cosa, que no es que sean las personas con enfermedad mental, no

00:14:42.640 --> 00:14:47.520
 es que sean unos marcianos, no es que sean muy puntillosos, ni muy exigentes, no son

00:14:47.520 --> 00:14:52.000
 tan raros, no son maniáticos, no es que trabajen… es que les ha costado mucho conseguir el trabajo,

00:14:52.000 --> 00:14:57.680
 es que les ha llevado muchos años conseguir el trabajo y es que mucho esfuerzo y, de hecho,

00:14:57.680 --> 00:15:02.120
 como que no se lo creen. Entonces, una vez que tienen un puesto de trabajo lo quieren

00:15:02.120 --> 00:15:07.960
 conservar como sea, son muy exigentes consigo mismos por eso, porque les ha costado mucho.

00:15:07.960 --> 00:15:12.000
 Y luego es muy importante lo que dice Maribel, efectivamente, y Ana lo puede decir también,

00:15:12.000 --> 00:15:16.800
 ahora empieza a haber en las asociaciones de pacientes, empieza a haber personas con

00:15:16.800 --> 00:15:21.280
 trastorno mental, no solo familiares, y eso también va a hacer que en los próximos años

00:15:21.280 --> 00:15:29.320
 cambien muchas cosas. Básicamente, lo que decía Pepe Amaf es una

00:15:29.320 --> 00:15:35.000
 asociación que lleva 25 años y que, bueno, pues que hasta hace nada se llamaba Asociación

00:15:35.000 --> 00:15:41.320
 Marileña de Amigos y Familiares de Enfermos de Esquizofrenia. Era como la esquizofrenia

00:15:41.320 --> 00:15:45.720
 lo es todo y estas personas son únicamente enfermas y no hay nada más. Hemos conseguido

00:15:45.720 --> 00:15:50.160
 cambiar el nombre un poquito, ¿verdad?, que esto ya lo hemos ido haciendo últimamente,

00:15:50.160 --> 00:15:55.000
 por lo menos personas con esquizofrenia, y el objetivo del año que viene para mí es

00:15:55.000 --> 00:15:59.760
 que el cambio sea más radical, que sea una asociación de personas con esquizofrenia

00:15:59.760 --> 00:16:04.720
 de sus familiares y de sus allegados, pero en primera persona y que los que estamos alrededor

00:16:04.720 --> 00:16:08.520
 estamos para ayudar, para ayudar, para echar una mano y para retomar el proyecto vital,

00:16:08.520 --> 00:16:12.280
 como decía Maribel. O sea, el proyecto vital que incluye trabajo, pero que incluye también

00:16:12.280 --> 00:16:18.560
 formación, que incluye pareja, incluye familia, incluye disfrute, incluye ocio, incluye todo

00:16:18.560 --> 00:16:27.400
 como para todos, como deberíamos o como pensamos todos desarrollar nuestra vida. Y bueno, cada

00:16:27.400 --> 00:16:32.400
 vez más con una participación en primera persona, eso sin duda, sin duda, y no de la

00:16:32.400 --> 00:16:38.560
 persona con enfermedad representada únicamente por el profesional o por su familia, no, no.

00:16:38.560 --> 00:16:43.840
 Estamos perfectamente capacitados para hablar en primera persona y así lo demuestran testimonios

00:16:43.840 --> 00:16:47.920
 como el de Ana y tantos otros que tenemos a nuestro alrededor. O sea, no tiene por qué

00:16:47.920 --> 00:16:52.100
 hablar nadie por nosotros, decidir por nosotros cuál va a ser nuestro futuro.

00:16:52.100 --> 00:16:58.800
 Y luego, como una segunda puntualización, decir que bueno, pues que cada vez hablamos

00:16:58.800 --> 00:17:04.360
 más de atención temprana, de intervenir cuanto antes, de intervenir en las personas

00:17:04.360 --> 00:17:10.680
 cuanto más jóvenes y cuanto más reciente esté el inicio de, pues del episodio psicótico

00:17:10.680 --> 00:17:17.960
 o de un diagnóstico, ya sea de esquizofrenia o de otro trastorno mental grave. Que, bueno,

00:17:17.960 --> 00:17:22.560
 pues que ojalá en el futuro, y todos vosotros que vais a empezar a trabajar en esto dentro

00:17:22.560 --> 00:17:28.720
 de muy poquito, pues que ojalá en el futuro muy próximo podamos estar trabajando muy

00:17:28.720 --> 00:17:33.840
 desde el inicio y trabajando para que las personas que tienen un trastorno mental grave no lleguen

00:17:33.840 --> 00:17:37.760
 a estar excluidas, para que no tengamos que volver a incluirlas, ¿no? Esto lo hemos hablado

00:17:37.760 --> 00:17:42.720
 alguna vez, Maribel, que no tengamos que volver a incluirlas, que no lleguen a excluirse,

00:17:42.720 --> 00:17:45.800
 que si estaban en un medio académico a lo mejor puntualmente tienen que interrumpir

00:17:45.800 --> 00:17:51.660
 sus estudios, pero que eso no se cronifique, como contaba Ana, ¿no? O que si he roto con

00:17:51.660 --> 00:17:57.440
 mis amistades o he hecho cosas de las que me avergüenzo o me da mucho corte que en

00:17:57.440 --> 00:18:03.400
 el barrio se acuerden de lo que pasó hace seis meses, ayudarlas entre todos, ayudarlas

00:18:03.400 --> 00:18:07.320
 entre todos, porque esto puede pasar, nos puede pasar a cualquiera, puede pasar en cualquier

00:18:07.320 --> 00:18:12.680
 familia, a cualquier amigo, y es que nos incumbe a todos. Y, sobre todo, pues cuanto antes

00:18:12.680 --> 00:18:18.720
 ayudemos y cuanto antes la persona acepte ser ayudada, menos va a haber que recuperar,

00:18:18.720 --> 00:18:25.740
 porque menos ahora ha perdido, y yo creo que eso es fundamental, fundamental.

00:18:25.740 --> 00:18:30.840
 Yo creo que el cambio más importante es que hasta ahora la persona con una enfermedad

00:18:30.840 --> 00:18:35.680
 mental se convertía en el sujeto pasivo sobre el que todos decidíamos. Decidíamos cuál

00:18:35.680 --> 00:18:41.000
 era el recurso más adecuado, decidíamos cómo iba a ser su tratamiento, incluso los

00:18:41.000 --> 00:18:45.720
 profesionales hacíamos el informe no pensando en la persona, sino pensando en el otro compañero

00:18:45.720 --> 00:18:50.380
 al que le dirigíamos el informe. Muchas veces, si cuando hacíamos ese informe pensáramos

00:18:50.380 --> 00:18:54.840
 que lo iba a leer la persona con enfermedad mental, hubiéramos utilizado otras palabras,

00:18:54.840 --> 00:18:59.840
 estoy súper segura. Ahora mismo la persona con enfermedad mental es el centro del tratamiento,

00:18:59.840 --> 00:19:04.440
 por lo tanto, yo cuando hago el informe tengo que pensar que se lo tengo que leer a esa

00:19:04.440 --> 00:19:08.600
 persona, por lo tanto, voy a ser mucho más respetuosa y más cuidadosa, voy a utilizar

00:19:08.600 --> 00:19:13.820
 más la carga positiva de esa persona y no la negativa. Yo he oído informes en los que

00:19:13.820 --> 00:19:19.240
 no se decía ni una palabra positiva de la persona, porque se decía todo en lo que fracasaba,

00:19:19.240 --> 00:19:24.800
 todo lo que le costaba, entonces, eso se lo trasladabas al siguiente y al siguiente, y

00:19:24.800 --> 00:19:30.400
 las historias, sobre todo las historias médicas, tienen una parte que es arrastrar lo malo

00:19:30.400 --> 00:19:35.240
 siempre, aunque pasen 20 años, es decir, si una persona tuvo un incidente en su casa

00:19:35.240 --> 00:19:40.360
 en el que golpeó con la puerta, ¡pum!, pasan 20 años y dice "incidente con la madre

00:19:40.360 --> 00:19:46.760
 en el que golpeé a la puerta", pero si eso pasó puntualmente, entonces, eso se arrastra,

00:19:46.760 --> 00:19:51.700
 se arrastra y va haciendo como una bola gorda sobre la persona que a veces no permite conocerla

00:19:51.700 --> 00:19:56.720
 de verdad, porque trae toda esa mochila cargada de negatividad, ¿no? El poner a la persona

00:19:56.720 --> 00:20:02.200
 en el centro del tratamiento, en el centro de la intervención nos obliga a los profesionales

00:20:02.200 --> 00:20:07.240
 a ser capaces de devolverle a la persona qué has hecho mientras has estado aquí, en qué

00:20:07.240 --> 00:20:11.240
 te he podido ayudar y en qué has mejorado, por lo tanto, le estás dando una carga positiva

00:20:11.240 --> 00:20:15.880
 que esa persona puede arrastrar al siguiente o llevar al siguiente lugar, ¿no?

00:20:15.880 --> 00:20:19.080
 Parece una tontería, pero es un cambio muy importante, porque tú le vas dando valor

00:20:19.080 --> 00:20:23.000
 a la persona en el camino, le vas diciendo "mira, tenías esta dificultad, pero has

00:20:23.000 --> 00:20:27.840
 conseguido este grado de mejoría", y esa persona se lleva esa carga positiva al siguiente

00:20:27.840 --> 00:20:32.680
 lugar, y va haciendo como un escalonado, como un camino, un recorrido, ¿no? Mientras que

00:20:32.680 --> 00:20:37.440
 antes era todo al revés, es decir, todo lo que la persona no puede hacer, y además yo

00:20:37.440 --> 00:20:41.360
 decido cuál es el lugar más adecuado para ti. Ahora una persona tiene derecho incluso

00:20:41.360 --> 00:20:46.000
 a decir qué tratamiento quiere y qué tratamiento no quiere, y el profesional tiene que darle

00:20:46.000 --> 00:20:52.960
 todas las alternativas que hay, ¿no? Yo creo que es un cambio muy, muy importante que permitirá

00:20:52.960 --> 00:20:56.880
 que las personas, desde el principio de la enfermedad, tomen riendas de su vida y no

00:20:56.880 --> 00:21:05.200
 sean un sujeto pasivo. Sí, me parece fundamental, Maribel. Yo, bueno,

00:21:05.200 --> 00:21:10.560
 tengo muchos alumnos aquí que hemos estado juntos en segundo, yo les enseño, o sea,

00:21:10.560 --> 00:21:14.600
 yo intento trasladarle la importancia de que la persona siempre tiene que ser el centro

00:21:14.600 --> 00:21:18.560
 del tratamiento, ya sea en una salud mental o en cualquier otro tipo de patologías. Para

00:21:18.560 --> 00:21:25.000
 nosotros los terapeutas es superfundamental, pero lo que estás hablando de darles visión

00:21:25.000 --> 00:21:29.600
 positiva es lo que a nosotros nos cuesta hacer, porque siempre vemos lo negativo. No puedes

00:21:29.600 --> 00:21:34.840
 esto, tienes dificultad en esto, tu objetivo tiene que ser este, pero es verdad que si

00:21:34.840 --> 00:21:39.400
 le hacemos entender que, mira, puedes hacer esto y lo puedes hacer de esta forma, seguramente

00:21:39.400 --> 00:21:42.840
 el proceso de rehabilitación es mucho más beneficioso, yo creo.

00:21:42.840 --> 00:21:53.760
 Sí, estoy totalmente de acuerdo. No sé qué opinaréis, si queréis comentar algo o…

00:21:53.760 --> 00:22:06.760
 Yo soy Javier. Bueno, en primer lugar, pues me gustaría dar la enhorabuena por el documental,

00:22:06.760 --> 00:22:15.640
 la verdad que me ha parecido muy emotivo, transmite muchísimas cosas. Yo creo que sobre

00:22:15.640 --> 00:22:23.200
 todo esa parte del desconocimiento que hablábamos de la parte de la enfermedad mental, yo creo

00:22:23.200 --> 00:22:29.720
 que lo que hace este documental también es que ayuda a arrojar mucha luz, porque por

00:22:29.720 --> 00:22:40.560
 una parte las personas que aparecen irradian mucha energía, mucha ilusión por salir adelante

00:22:40.560 --> 00:22:47.200
 y yo creo que eso muchas veces es lo que, como la parte de la enfermedad mental, como

00:22:47.200 --> 00:22:52.640
 que no nos quedamos con ello, parece que nos quedamos más con síntomas, con otras cosas,

00:22:52.640 --> 00:22:58.400
 pero lo primero son personas, y personas con ganas de vivir, con ganas de superarse, con

00:22:58.400 --> 00:23:05.680
 ganas de luchar, y yo creo que eso el documental lo refleja muy bien.

00:23:05.680 --> 00:23:11.960
 Yo creo que también esa parte del estigma, del desconocimiento… A mí me ha pasado,

00:23:11.960 --> 00:23:17.880
 por ejemplo, yo trabajo en salud mental y cuando yo comento que trabajo en salud mental

00:23:17.880 --> 00:23:22.800
 enseguida como que la segunda parte… O sea, digo, trabajo con personas con enfermedad

00:23:22.800 --> 00:23:28.960
 mental, o con personas con retraso mental, y ya empiezo a comentar "no, no, no sé

00:23:28.960 --> 00:23:34.840
 esto, no tiene nada que ver". Entonces yo creo que también esa parte de conocimiento

00:23:34.840 --> 00:23:44.520
 de nosotros mismos, de poder aportar y de poder clarificar qué es lo que ocurre con

00:23:44.520 --> 00:23:53.440
 las personas, qué dificultades tienen, pero sobre todo qué potencialidades aportan, y

00:23:53.440 --> 00:23:58.440
 eso pues yo creo que es ahora mismo lo más importante.

00:23:58.440 --> 00:24:07.080
 Muchas gracias, Javier. Quiero decir algo. Disculpadme, es que soy

00:24:07.080 --> 00:24:13.480
 muy chiquitito, soy como un joven y tengo que saltar. Yo quería… Bueno, hay un micrófono

00:24:13.480 --> 00:24:17.960
 que también querían preguntar por ahí. Yo quería añadir una cosa a lo que ha dicho

00:24:17.960 --> 00:24:25.240
 él y bueno, para el foro y para los moderadores, para la moderadora, para los ponentes. Bueno,

00:24:25.240 --> 00:24:31.080
 yo soy enfermera y yo he trabajado quince años en un hospital. Pues tienes mucha razón

00:24:31.080 --> 00:24:35.440
 porque yo, por ejemplo, trabajaba en la unidad de cuidados intensivos y en geriatría, pero

00:24:35.440 --> 00:24:38.640
 concretamente en los últimos años en la UBI. No sé si lo sabéis, pero tú dices

00:24:38.640 --> 00:24:41.360
 "¿dónde trabajas?", en la UBI la gente "¡ah, ah, cómo mola!" y tú "vamos,

00:24:41.360 --> 00:24:47.640
 da un gusto que todo el mundo vaya ahí a la UBI, vamos, encantado a la vida". Y opinión

00:24:47.640 --> 00:24:56.420
 personal y pienso como tú, no hay mayor perjuicio y prejuicio que el que hace un sanitario,

00:24:56.420 --> 00:25:01.040
 porque tú tienes un compañero en un hospital y dices "¿dónde trabajas?", en psiquiatría,

00:25:01.040 --> 00:25:06.120
 "hostia, psiquiatría, ¿cómo puedes hacerlo?". Digo, para mí trabajar en una UBI es muy

00:25:06.120 --> 00:25:11.280
 fácil. Yo, quiero decir, la gente que trabaja en psiquiatría son los compañeros que tengo

00:25:11.280 --> 00:25:17.520
 porque he tenido muchos compañeros, gente muy preparada, pero hay un prejuicio dentro

00:25:17.520 --> 00:25:22.800
 del propio sanitario a lo que es el servicio de salud mental. Personalmente pienso que

00:25:22.800 --> 00:25:27.680
 es muy desconocido, la gente no sabe realmente qué es lo que se hace ahí. Se quedan con

00:25:27.680 --> 00:25:32.080
 esto de la película de alguien voló sobre el nido del cuco, que es una peli de, o sea,

00:25:32.080 --> 00:25:38.440
 pero de hace años, no sé si la habéis visto, pero si queréis, los que estáis aquí, entender

00:25:38.440 --> 00:25:42.500
 el origen de algún estereotipo hospitalario es esa película, que no es que es una peli

00:25:42.500 --> 00:25:49.280
 mala, pero genera un estereotipo brutal que yo creo que ha permanecido. Es un servicio

00:25:49.280 --> 00:25:57.240
 muy desconocido y sobre todo que los propios compañeros no quieren conocer. Es mi opinión

00:25:57.240 --> 00:26:04.800
 personal, porque trabajas con quien trabajes, desde el principio, cuando lo comentas, tienen

00:26:04.800 --> 00:26:09.200
 que entender mucho o la gente ha tenido que estar por allí, como decía uno de los ponentes,

00:26:09.200 --> 00:26:14.040
 o has tenido que tener algún hermano o algún familiar o algún amigo que te pasas a verle

00:26:14.040 --> 00:26:19.240
 y que vas a ayudarle, porque realmente, ya te digo, yo creo que uno personalmente, y

00:26:19.240 --> 00:26:24.760
 es una crítica, como decía antes Emilio, de humildades, uno de los estereotipos y de

00:26:24.760 --> 00:26:31.520
 los prejuicios, a lo mejor, que más obstaculizan puede ser el del propio sanitario, porque

00:26:31.520 --> 00:26:36.920
 muchas veces un sanitario que trabaja en un hospital, el propio sanitario muchas veces

00:26:36.920 --> 00:26:41.680
 tiene ese perjuicio, esa dificultad, y sobre todo yo creo que es por desconocimiento, pero

00:26:41.680 --> 00:26:47.160
 vamos, coincido perfectamente contigo, que es un servicio que en muchas ocasiones es

00:26:47.160 --> 00:26:53.560
 que no da pie a la gente, o por miedo, pero vamos, yo las experiencias que he tenido en

00:26:53.560 --> 00:26:58.200
 quince años nunca han sido por mala experiencia, porque les dices, pero tú has estado y has

00:26:58.200 --> 00:27:03.040
 tenido, no, no, no, pero ya sabes lo que dicen, bueno, es que, por decir, pueden decir de

00:27:03.040 --> 00:27:06.520
 todo, pero vamos, coincido totalmente contigo, totalmente.

00:27:06.520 --> 00:27:15.760
 ¿Teníamos otra pregunta? Sí, gracias. Buenas tardes a todos. Dar primero la enhorabuena

00:27:15.760 --> 00:27:20.360
 a todos, tanto a los profesionales como a Ana, su madre, perdona, que no recuerdo tu

00:27:20.360 --> 00:27:27.840
 nombre. Maribel. Y mi pregunta iba un poco para Ana y Maribel, que ¿cuál había sido

00:27:27.840 --> 00:27:33.600
 vuestra experiencia personal tras realizar el documental y si había influido de alguna

00:27:33.600 --> 00:27:41.800
 forma en vuestra vida? Bueno, pues yo todavía no conozco a nadie

00:27:41.800 --> 00:27:47.640
 que me haya parado por la calle y me haya dicho, te conozco, te he visto en el cine

00:27:47.640 --> 00:27:55.200
 o algo así. Sí, algunos conocidos me han llamado y me han dicho, ah, te he visto en

00:27:55.200 --> 00:27:58.480
 el cine, no sé qué, pero, vamos, por lo demás no cambia nada.

00:27:58.480 --> 00:28:07.840
 No, bueno, yo tampoco, lo único que sí puedo decir es que, no sé si también esto responde,

00:28:07.840 --> 00:28:16.080
 que nuestra idea de colaborar en el documental, la mía personal, fue ayudar a personas que

00:28:16.080 --> 00:28:19.840
 en un momento dado se encuentren como yo me encontré, cuando me enteré que mi hija

00:28:19.840 --> 00:28:26.240
 tenía esquizofrenia. Entonces, la mejor forma es mostrar que se sale del bache, que es un

00:28:26.240 --> 00:28:31.360
 pozo muy hondo, pero se sale y se puede llegar a donde hemos llegado ahora, que es a una

00:28:31.360 --> 00:28:37.760
 situación, bueno, ya la veis y la habéis visto, fenomenal, ¿no? Y que es un camino

00:28:37.760 --> 00:28:43.080
 largo, es un camino de espinas, pero también tiene sus rosas y, desde luego, que se sale

00:28:43.080 --> 00:28:49.440
 y sobre todo dar una idea de optimismo a todas las familias que puedan venir. Esa ha sido

00:28:49.440 --> 00:28:56.160
 mi idea de hacerlo y por lo que más me ha movido, para que las posteriores generaciones

00:28:56.160 --> 00:29:02.520
 que tengan este problema vean que se puede salir y que tienen asociaciones como AMAFE,

00:29:02.520 --> 00:29:08.240
 por ejemplo, donde a nosotros nos ha ayudado muchísimo, nos sigue ayudando y donde todas

00:29:08.240 --> 00:29:13.520
 las personas que tengan esquizofrenia, que si puede que vayan, porque es una familia

00:29:13.520 --> 00:29:18.400
 donde, como en cualquier familia, les podemos echar una mano. Es todo lo que os tengo que

00:29:18.400 --> 00:29:21.600
 decir. Bueno, yo también decir que cuando me propusieron

00:29:21.600 --> 00:29:29.800
 hacer el documental, dije, bueno, pues puede que mucha gente se entere de que tengo esquizofrenia

00:29:29.800 --> 00:29:35.760
 y puede que me traten mal, pero estoy cansada de ocultarlo, de sentirme, me parece que lo

00:29:35.760 --> 00:29:40.880
 digo en un documental, de sentirme un bicho raro, se me hace una bola, porque digo, jo,

00:29:40.880 --> 00:29:48.640
 si se enteran no me van a querer. Entonces, yo me siento un bicho raro, se me hace una

00:29:48.640 --> 00:29:53.540
 bola y acabo sintiéndome fatal. Entonces, casi digo, mira, que se entere todo el mundo

00:29:53.540 --> 00:30:00.000
 y ya está. Y también para dar un poco de ejemplo y darlo a conocer al resto de las

00:30:00.000 --> 00:30:04.400
 personas para que no haya estigma. Entonces, por eso también me animé a hacerlo.

00:30:04.400 --> 00:30:12.520
 Gracias. ¿Alguna pregunta más?

00:30:12.520 --> 00:30:26.320
 Yo creo que no, ¿no? Sí, ya nos hemos pasado un poco bastante

00:30:26.320 --> 00:30:32.120
 de la hora. A mí, antes de encerrar la jornada, sí que

00:30:32.120 --> 00:30:37.080
 me gustaría, en primer lugar, dar las gracias a las personas, tanto que habéis participado

00:30:37.080 --> 00:30:42.000
 en la realización del documental, como a aquellos que habéis intervenido en primera

00:30:42.000 --> 00:30:48.760
 persona compartiendo experiencias, que era un poco la filosofía de esta jornada. Me

00:30:48.760 --> 00:30:54.520
 la voy a jugar, porque creo que diciendo esto puede haber un gran silencio y que no llegue

00:30:54.520 --> 00:31:00.720
 a ningún lado, pero sí que me gustaría que aquellos, sobre todo estudiantes, que

00:31:00.720 --> 00:31:05.720
 no habéis tenido previamente contacto con personas con enfermedad mental, preguntaros

00:31:05.720 --> 00:31:12.440
 y también hacer de esta jornada algo interactivo, si esta jornada ha podido cambiar vuestra

00:31:12.440 --> 00:31:17.680
 visión sobre la persona con enfermedad mental al tener un contacto directo y un mayor conocimiento

00:31:17.680 --> 00:31:33.880
 de la enfermedad mental. Bueno, hablo en nombre de todos, como acaba

00:31:33.880 --> 00:31:39.640
 de decir Irene. Da la casualidad de que este año tenemos psicopatología en segundo, entonces

00:31:39.640 --> 00:31:44.240
 hemos empezado a hacer unas visitas al centro de APMED en Colmenar. En este caso, sobre

00:31:44.240 --> 00:31:49.680
 todo gente con síndrome de Down y este tipo de patologías, pero viene un poco al caso

00:31:49.680 --> 00:31:55.040
 la pregunta, porque el primer día siempre vas un poco con el miedo y la reticencia

00:31:55.040 --> 00:31:58.560
 de no saber qué te vas a encontrar, de no saber cómo tratar con este tipo de personas,

00:31:58.560 --> 00:32:03.760
 por decirlo de alguna forma. Pasa igual con la gente que tiene enfermedad de esquizofrenia

00:32:03.760 --> 00:32:08.720
 o este tipo de patología. Llevamos todo el día hablando de lo mismo, es la propia sociedad

00:32:08.720 --> 00:32:13.280
 la que estigmatiza y creo que no hay nada mejor que tener un contacto directo para darte

00:32:13.280 --> 00:32:18.400
 cuenta de que lo único que tiene el problema eres tú, porque una vez tratas no hay nada

00:32:18.400 --> 00:32:24.720
 que temer, por decirlo de una forma muy banal. Y creo que la mejor forma, otra vez, de darte

00:32:24.720 --> 00:32:29.880
 cuenta de la realidad en la que vives, tanto de estas personas como de la tuya, es eso,

00:32:29.880 --> 00:32:33.480
 el contacto directo. Así que en este caso creo que sí, que hablo por todos a la hora

00:32:33.480 --> 00:32:35.560
 de decir que deberíamos hacer más cosas como estas.

00:32:35.560 --> 00:32:44.280
 Ya me han aprobado, no te preocupes. Recuérdamelo en tercero, en salud mental.

00:32:44.280 --> 00:32:59.680
 Hola, yo quería agradeceros antes de nada, el vídeo me ha parecido espectacular. Tanto

00:32:59.680 --> 00:33:06.720
 como terapeuta ocupacional como como familiar con personas con esquizofrenia, tanto la hermana

00:33:06.720 --> 00:33:13.400
 de mi abuelo como mi tía tuvieron esquizofrenia y en otra época, desde los 20 años, la hermana

00:33:13.400 --> 00:33:18.560
 de mi abuelo le diagnosticaron esquizofrenia y directamente la mandaron a un psiquiátrico

00:33:18.560 --> 00:33:23.320
 en Cienpozuelos en el que lleva 50 años y no se le daba ningún tipo de intervención

00:33:23.320 --> 00:33:31.080
 ni se le dieron la posibilidad que se da actualmente con todos los recursos a la enfermedad mental.

00:33:31.080 --> 00:33:37.980
 Y viendo el progreso, estoy muy orgulloso tanto de ser terapeuta y poder posibilitar

00:33:37.980 --> 00:33:43.640
 ese cambio, tanto en estas enfermedades como otras, y ver que tenemos disponibles todos

00:33:43.640 --> 00:33:51.560
 estos recursos en Madrid, sobre todo, y en general en todos los sitios, pero también

00:33:51.560 --> 00:34:00.040
 quería decir que, por ejemplo, mi tía vive en una zona rural, que no tiene tanto acceso

00:34:00.040 --> 00:34:07.240
 a todos estos recursos como CRPS, CRL, todo el mundo tiene acceso a una farmacia, todo

00:34:07.240 --> 00:34:13.760
 el mundo tiene acceso a un médico de cabecera, pero el abordaje de la enfermedad mental,

00:34:13.760 --> 00:34:18.480
 no todo el mundo que tiene enfermedad mental vive en grandes poblaciones en Madrid o en

00:34:18.480 --> 00:34:28.840
 Barcelona, y creo que se debería abordar este problema de la enfermedad mental en otros

00:34:28.840 --> 00:34:36.480
 sitios que no tienen tantas posibilidades y creo que la movilización de recursos en

00:34:36.480 --> 00:34:41.480
 este enfoque, hacia este enfoque, creo que es muy necesaria, pero igualmente, viendo

00:34:41.480 --> 00:34:48.480
 esa parte negativa, personalmente, que sí la he visto de no cubrir completamente las

00:34:48.480 --> 00:34:53.800
 necesidades y las posibilidades que se podía hacer, quiero decir que el avance ha sido

00:34:53.800 --> 00:35:01.880
 muy bueno y que estoy orgulloso de que pueda haber ese cambio y de que haya los recursos

00:35:01.880 --> 00:35:07.520
 disponibles para esto. Y muchas gracias por participar a todas las personas que han dado

00:35:07.520 --> 00:35:10.600
 su visión y su historia de la enfermedad. Gracias.

00:35:11.600 --> 00:35:19.160
 Yo creo que en la sociedad tenemos una deuda con esas personas que, en ese momento, por

00:35:19.160 --> 00:35:23.640
 las políticas sanitarias y por la idea que había de enfermedad mental, no se les brindaron

00:35:23.640 --> 00:35:28.440
 las oportunidades que merecían. Realmente, la persona con enfermedad mental diagnosticada

00:35:28.440 --> 00:35:33.320
 hace 40 años a la diagnosticada ahora no ha cambiado nada, la enfermedad en sí es

00:35:33.320 --> 00:35:38.520
 la misma. Lo que cambia es que ahora se empieza a intervenir antes y que ahora se habla de

00:35:38.520 --> 00:35:44.360
 tratamientos que completan toda la necesidad de la persona. Antes, el planteamiento era

00:35:44.360 --> 00:35:50.300
 la retiro de la sociedad y la contengo. Eso era el tratamiento, contenerla, y cómo la

00:35:50.300 --> 00:35:55.960
 contenemos, físicamente, con el edificio y farmacológicamente sedándola. Entonces,

00:35:55.960 --> 00:35:59.800
 la sociedad tenemos una deuda porque con otras enfermedades sí se avanzó y con la salud

00:35:59.800 --> 00:36:04.960
 mental hemos tenido que llegar a cuánto, 40, 50 años, en que esas personas no han

00:36:04.960 --> 00:36:10.560
 tenido esa oportunidad. Yo conozco personas que han vivido 30 años en un hospital psiquiátrico

00:36:10.560 --> 00:36:15.200
 y un día alguien apostó por ellas y hizo una prueba de vivir en una vivienda con apoyo

00:36:15.200 --> 00:36:19.880
 y están viviendo perfectamente. Y no cambió nada, la persona es la misma, simplemente

00:36:19.880 --> 00:36:24.280
 la oportunidad de vivir en otro lugar. Por lo tanto, estamos hablando de una falta de

00:36:24.280 --> 00:36:29.360
 oportunidades para esas personas. Y, luego, hay un campo muy bonito que yo creo que vosotros,

00:36:29.360 --> 00:36:33.800
 que sois estudiantes, deberíais explorar, que ya se está haciendo en algunos sitios,

00:36:33.800 --> 00:36:39.680
 es no que la persona tenga que venir al recurso, sino que los profesionales vayamos a los contextos

00:36:39.680 --> 00:36:44.200
 naturales en los que viven las personas. Yo creo que ya tenemos que saltarnos a un paso

00:36:44.200 --> 00:36:48.440
 más allá, porque al final los recursos no es un hospital psiquiátrico, pero sí sigue

00:36:48.440 --> 00:36:56.280
 siendo un espacio especial dedicado a solo, ¿no? Mientras que si los profesionales acompañamos

00:36:56.280 --> 00:37:02.280
 a la persona en su contexto natural, sea rural, sea su casa, sea su trabajo, o sea, le vamos

00:37:02.280 --> 00:37:07.520
 a dar herramientas para que continúe viviendo y haciendo su proyecto de vida. No sacarles

00:37:07.520 --> 00:37:14.680
 a un contexto controlado, casi de laboratorio, y luego les decimos vete a la comunidad, sino

00:37:14.680 --> 00:37:20.000
 que seamos al revés, que dejemos ya los despachos, que dejemos los departamentos de terapia,

00:37:20.000 --> 00:37:24.640
 que cojamos nuestra mochila con nuestro conocimiento y vayamos allá donde están. Hay programas

00:37:24.640 --> 00:37:29.680
 muy bonitos de intervención en la comunidad, de intervención en domicilio, donde a la

00:37:29.680 --> 00:37:34.400
 persona se le da esos apoyos para que continúe en su domicilio, en su contexto natural. Y

00:37:34.400 --> 00:37:38.440
 yo creo que es hacia donde deberíamos ir. Y me parece que es, además, un campo que

00:37:38.440 --> 00:37:40.200
 los terapeutas tenemos mucho que decir.

00:37:40.200 --> 00:37:45.200
 SEÑORA PRESIDENTA (Buendía Lozano): Eche, Maribel, y de todo lo que hablábamos

00:37:45.200 --> 00:37:50.160
 antes de intervenir con jóvenes, cada vez es más en su propio entorno. O sea, el congreso

00:37:50.160 --> 00:37:54.600
 que habéis organizado próximamente de IPS es Individual Placement and Support y es en

00:37:54.600 --> 00:38:01.280
 su entorno. Desde el empleo, todo el tratamiento asertivo comunitario es en el entorno. Es

00:38:01.280 --> 00:38:06.280
 que, si no, y todo lo que se está haciendo en Inglaterra, en Dinamarca y en otros sitios

00:38:06.280 --> 00:38:10.600
 de Europa con jóvenes es en su entorno. O sea, no podemos sacarles para luego volver

00:38:10.600 --> 00:38:12.800
 a incluirles. O sea, es que eso es absurdo.

00:38:12.800 --> 00:38:14.360
 SEÑORA DE MIGUEL PÉREZ: Además, muchas veces nos quedamos. No,

00:38:14.360 --> 00:38:19.720
 es que aquí no hay recursos necesarios, deberían hacer falta, el número de plazas de CRPS

00:38:19.720 --> 00:38:24.080
 no son suficientes. Es que seguimos hablando de plazas. O sea, de ubicar a las personas

00:38:24.080 --> 00:38:28.400
 en unos sitios concretos. Y, a lo mejor, lo que tenemos que hablar es de una red de apoyo

00:38:28.400 --> 00:38:33.320
 de profesionales que se muevan, que se muevan, que salgan. ¿Por qué un psiquiatra tiene

00:38:33.320 --> 00:38:36.800
 que estar en un despacho ahí metido esperando a que el usuario venga y, al final, viene

00:38:36.800 --> 00:38:40.220
 el que viene siempre y el que no viene sigue en su casa? ¿Qué le ha cambiado al que no

00:38:40.220 --> 00:38:44.080
 tiene conciencia de enfermedad o que no acaba de entender que le va a ayudar? No le ha cambiado

00:38:44.080 --> 00:38:49.880
 nada a la vida. Vamos a darle un vuelco. Tú sigue tu vida y yo voy ahí a ayudarte a ver

00:38:49.880 --> 00:38:55.440
 cómo la puedes llevar. Voy a darte esos apoyos, esas herramientas, esas muletas que tú necesitas.

00:38:55.440 --> 00:38:57.880
 Te voy a ayudar en ese aprendizaje a seguir tu vida.

00:38:57.880 --> 00:39:07.600
 Bueno, yo soy estudiante de terapia ocupacional en cuarto y empiezo las prácticas de salud

00:39:07.600 --> 00:39:15.060
 mental el lunes. Y, conforme a la petición de Jorge, de hablar un poco de si las jornadas

00:39:15.060 --> 00:39:22.280
 han cambiado mi manera de ver las cosas, aunque me dé vergüenza reconocerlo, me he dado cuenta

00:39:22.280 --> 00:39:31.660
 que sí que tengo ciertos prejuicios. No un estigma de "pienso que las personas con esquizofrenia

00:39:31.660 --> 00:39:39.080
 puedan matarme" y demás, pero sí que tenía en mi mente, así como de andar por casa,

00:39:39.080 --> 00:39:44.800
 que sus pensamientos, pues sí que las voces pueden decir que mataran a una persona. Me

00:39:44.800 --> 00:39:50.680
 he dado cuenta que sí que tengo prejuicios y espero y deseo y seguramente pase que cuando

00:39:50.680 --> 00:39:55.520
 empiece las prácticas de salud mental todo cambie porque me lo estoy trabajando y porque

00:39:55.520 --> 00:40:02.880
 me gusta muchísimo este ámbito y porque quiero hacer bien mi labor. Todos no estamos

00:40:02.880 --> 00:40:07.520
 exentos de tener prejuicios. Yo creo que todos nos tenemos que trabajar porque nadie está

00:40:07.520 --> 00:40:11.320
 libre de sentir prejuicios en algún momento de su vida. Y ya está.

00:40:11.320 --> 00:40:14.880
 SEÑORA PRESIDENTA (Martín Delgado): Bueno, yo quiero darte las gracias por lo

00:40:14.880 --> 00:40:20.480
 que acabas de decir. Y pienso que estas jornadas es para eso, para que gente como vosotros

00:40:20.480 --> 00:40:25.120
 que estáis con prejuicios –porque yo los estaba antes de que enfermara a mi hija–

00:40:25.120 --> 00:40:29.720
 os deis cuenta de que es gente normal, que es gente encantadora, con ganas de trabajar,

00:40:29.720 --> 00:40:33.480
 con ganas de seguir adelante, con ganas de integrarse en la sociedad y de ser uno más

00:40:33.480 --> 00:40:41.240
 como podéis ser vosotros. Gracias por estar aquí y, bueno, y enhorabuena por ese cambio

00:40:41.240 --> 00:40:43.820
 que has dado de tu pensamiento y que será muy positivo.

00:40:43.820 --> 00:40:48.400
 SEÑORA RODRÍGUEZ PÍRIZ: Bueno, pues yo creo que mejor con lo fue

00:40:48.400 --> 00:40:53.360
 un final que esto, ¿no?, cerrar así las jornadas y decir pues hemos cambiado todos

00:40:53.360 --> 00:40:59.280
 un poco el chip, ¿no?, profundizamos más en la salud mental y nos hemos quitado los

00:40:59.280 --> 00:41:04.600
 prejuicios de encima que los que teníamos, ¿no?, de pensar de cómo eran, qué tipo

00:41:04.600 --> 00:41:09.240
 de enfermos, etcétera. Con lo cual, yo creo que… No sé, ¿qué opinan? Yo daros las

00:41:09.240 --> 00:41:12.000
 gracias por haber venido. ¿Quieres comentar algo? Sí.

00:41:12.000 --> 00:41:13.000
 SEÑORA RODRÍGUEZ PÍRIZ: Sí, quedan dos, de hecho.

00:41:13.000 --> 00:41:15.040
 SEÑORA RODRÍGUEZ PÍRIZ: Ah, vale, que quedan dos. Perdonadme, que

00:41:15.040 --> 00:41:17.920
 no os he visto. SEÑORA RODRÍGUEZ PÍRIZ:

00:41:17.920 --> 00:41:21.960
 Yo quería decir un poco a raíz de lo que ha dicho Guille, que al principio me da vergüenza,

00:41:21.960 --> 00:41:27.960
 pero bueno, que estas jornadas también nos han ayudado a conocer que es como muy fácil

00:41:27.960 --> 00:41:31.720
 darse cuenta, por ejemplo, una persona con silla de ruedas, es muy fácil darse cuenta

00:41:31.720 --> 00:41:36.800
 de que necesita ayuda y en qué la tenemos que ayudar y, por ejemplo, enado, cómo vestirse

00:41:36.800 --> 00:41:41.160
 y tal, todo ese tipo de ayudas. Pero es más difícil conocer qué tipo de ayudas necesita

00:41:41.160 --> 00:41:47.360
 una persona con enfermedad mental y qué es eso lo que necesita ayuda también y ofrecérsela,

00:41:47.360 --> 00:41:52.400
 que no está solo la enfermedad física, que es como que mucho más conocida y que las

00:41:52.400 --> 00:41:57.760
 jornadas yo creo que nos han ayudado mucho a conocerlas y ver que es otra enfermedad

00:41:57.760 --> 00:42:03.440
 igual que todas las que existen y que simplemente necesitan ayuda y que para eso estamos y para

00:42:03.440 --> 00:42:08.400
 eso lo estudiamos. Y hasta ahí que gracias por venir, que nos ha gustado mucho.

00:42:16.400 --> 00:42:23.840
 Bueno, yo soy Sandra y, al contrario que mi compañera, estoy en cuarto y acabo de terminar

00:42:23.840 --> 00:42:35.600
 mi rotatorio en salud mental. He estado en un hospital y, bueno, he de decir que el día

00:42:35.600 --> 00:42:43.440
 de hoy ha sido sorprendente estar en un recurso hospitalario, lo es aún más, y que son personas

00:42:43.440 --> 00:42:51.000
 como nosotros, con muchas capacidades y con ganas de sorprender al mundo y de dar a conocer

00:42:51.000 --> 00:42:57.000
 lo que de verdad valen y lo que de verdad tienen dentro. Y nada, decir a mis compañeros

00:42:57.000 --> 00:43:04.040
 que no han estado en salud mental que es un rotatorio genial y que no me queda mucho más

00:43:04.040 --> 00:43:09.880
 que decir, que van a aprender un montón y que son unas prácticas muy enriquecedoras.

00:43:09.880 --> 00:43:15.400
 Y que muchas gracias a la gente que ha colaborado, a la gente que hace posible a los tutoriales

00:43:15.400 --> 00:43:21.640
 de práctica, ya que las tengo aquí, que hacen posible que podamos rotar por estos

00:43:21.640 --> 00:43:25.640
 centros, que son tan enriquecedores y tan bonitos.

00:43:25.640 --> 00:43:37.160
 Bueno, ahora sí, ¿no? Cerramos. Bueno, yo no quiero ser la que cierre porque no tengo

00:43:37.160 --> 00:43:40.600
 mucho que ver, pero yo solo quiero dar las gracias a los organizadores de las jornadas,

00:43:40.600 --> 00:43:45.780
 tanto a Domingo como a Jorge. Gracias por pensar en mí para moderar una mesa. Yo tengo

00:43:45.780 --> 00:43:50.000
 que decir que yo tenía muchos prejuicios también, como mis alumnos, porque yo no soy

00:43:50.000 --> 00:43:54.480
 de este ámbito para nada. Siempre digo, no, yo soy física, neuro, no, salud mental conmigo

00:43:54.480 --> 00:43:59.680
 no va y, bueno, ¿por qué no va a ir conmigo? Yo creo que no hay que pensar en qué va contigo,

00:43:59.680 --> 00:44:04.040
 sino en pensar en la persona en sí. Con lo cual, para mí esa es mi reflexión de día

00:44:04.040 --> 00:44:12.560
 y ya cerrar vosotros que… Pues nada, simplemente agradecer a aquellos

00:44:12.560 --> 00:44:19.040
 que habéis aguantado hasta el final, agradecer a todas las personas que han participado y

00:44:19.040 --> 00:44:24.520
 que a veces simplemente es generar espacios de participación, invitar a las personas

00:44:24.520 --> 00:44:31.960
 a participar y retirarse un poco, ¿no? Hablábamos de este no hacer para realmente llegar a hacer

00:44:31.960 --> 00:44:36.880
 y creo que es un trabajo que también tenemos que seguir llevando a cabo todos los profesionales

00:44:36.880 --> 00:44:41.800
 de la salud mental. Pues muchas gracias y ya veremos si hay unas

00:44:41.800 --> 00:44:43.080
 segundas, esperemos que sí. Hasta luego.

00:45:01.960 --> 00:45:04.960
 Subtítulos realizados por la comunidad de Amara.org