WEBVTT

00:00:00.000 --> 00:00:28.200
 Bueno, vamos a dar paso a la primera ponencia que va a ser impartida por el profesor Pérez

00:00:28.200 --> 00:00:33.640
 Corrales, profesor de la Universidad Rey Juan Carlos, perteneciente al Departamento de Fisioterapia,

00:00:33.640 --> 00:00:39.080
 Terapia Ocupacional, Rehabilitación y Medicina Física, que va a tratar el tema de la universidad

00:00:39.080 --> 00:01:08.840
 como agente de transformación social. Bueno, pues buenos días. En primer lugar me

00:01:08.840 --> 00:01:15.200
 gustaría agradecer al vicerrector, a la decana y a la directora de la jornada, Marta Pérez

00:01:15.200 --> 00:01:22.840
 de Heredia, la colaboración en la organización y difusión de esta jornada. Una jornada que

00:01:22.840 --> 00:01:28.800
 surge con la idea de luchar contra el estigma que sufren las personas con enfermedad mental

00:01:28.800 --> 00:01:35.600
 en nuestra sociedad y que es un estigma que dificulta su plena integración y que sigue

00:01:35.600 --> 00:01:40.280
 muy presente en nuestros días. Perdonad, porque estoy un poco nervioso y me tiembla

00:01:40.280 --> 00:01:47.680
 un poco la voz, pero bueno, irá mejorando. Revisando algunos libros y artículos para

00:01:47.680 --> 00:01:54.560
 la preparación de esta comunicación, encontré una cita de Miguel Dunamuno, de 1902, en la

00:01:54.560 --> 00:02:00.640
 que decía que las facultades no deben reducirse a ser simplemente escuelas de abogados, médicos,

00:02:00.640 --> 00:02:05.960
 farmacéuticos o catedráticos, sino que han de ser, además y sobre todo, centros de elevada

00:02:05.960 --> 00:02:10.920
 cultura y de formación de filosofía, ciencias, letras y artes.

00:02:10.920 --> 00:02:16.760
 Acorde a esta visión de la cultura como elemento central de la formación universitaria, Ortega

00:02:16.760 --> 00:02:23.440
 y Gasset, en una de las obras de referencia de la docencia universitaria del siglo XX,

00:02:23.440 --> 00:02:29.120
 La misión de la universidad, hace referencia a esta formación de profesionales íntegros

00:02:29.120 --> 00:02:34.960
 desde un punto de vista cultural, sin olvidar, por supuesto, la importancia de la docencia

00:02:34.960 --> 00:02:40.640
 y la investigación tan presentes en el modelo universitario alemán de Berlín. Por lo tanto,

00:02:40.640 --> 00:02:48.040
 abogaba por una universidad no solo consistente en profesionalismo e investigación.

00:02:48.040 --> 00:02:52.240
 Desde la ley vigente en aquel momento hasta la última reforma de la ley universitaria

00:02:52.240 --> 00:03:02.120
 en 2007, en España ha habido seis legislaciones diferentes, cada una acompañando al proceso

00:03:02.120 --> 00:03:08.120
 social que se vivía entonces. Pero sí que es cierto que todas ellas, de alguna u otra

00:03:08.120 --> 00:03:15.520
 manera, hacen referencia no solo a la importancia de la cultura, de la docencia y de la investigación,

00:03:15.520 --> 00:03:22.760
 sino también a la transmisión del conocimiento a la sociedad y a la necesidad de realizar

00:03:22.760 --> 00:03:29.640
 una formación humana integral, a formar profesionales humanistas que sean capaces de comprometerse

00:03:29.640 --> 00:03:36.920
 con el entorno social en el que viven y, cito literalmente, "la universidad debe llegar

00:03:36.920 --> 00:03:42.360
 a ser un instrumento eficaz de transformación social y de progreso social que haga posible

00:03:42.360 --> 00:03:48.160
 una realización más plena de la dignidad humana". Esta transformación, que empieza

00:03:48.160 --> 00:03:55.680
 en la propia universidad y que incluye aspectos relativos a la creación de entornos saludables,

00:03:55.680 --> 00:03:59.560
 a la igualdad de género y a la igualdad de oportunidades para personas con diversidad

00:03:59.560 --> 00:04:08.040
 funcional, también al papel de la universidad como transmisor esencial de valores y de conocimiento

00:04:08.040 --> 00:04:16.200
 a la sociedad, no debe quedarse de puertas abiertas dentro de la universidad, debe ser

00:04:16.200 --> 00:04:26.000
 capaz de extenderse en el conjunto de la sociedad, como así afirman los objetivos de la Red Española

00:04:26.000 --> 00:04:30.640
 de Universidades Saludables a la que pertenece la Universidad Rey Juan Carlos.

00:04:30.640 --> 00:04:38.600
 Apoyando este objetivo, han realizado diversos documentos, tanto a nivel nacional como internacional,

00:04:38.600 --> 00:04:44.280
 en el ámbito sanitario y educativo, en los cuales la promoción de la salud es un objetivo

00:04:44.280 --> 00:04:49.080
 fundamental que incluye a todos y cada uno de los sectores sociales, entre ellos, por

00:04:49.080 --> 00:04:54.960
 supuesto, la universidad. Por lo tanto, la universidad tiene que ser sensible a la problemática

00:04:54.960 --> 00:04:59.480
 social en el entorno en el que vive. Y en este entorno en el que vive la universidad,

00:04:59.480 --> 00:05:04.600
 en el que vive la comunidad universitaria, el estigma que sufren las personas con enfermedad

00:05:04.600 --> 00:05:10.760
 mental continúa siendo un problema. Hoy en día está muy de moda hablar de transversalidad,

00:05:10.760 --> 00:05:16.920
 de establecimiento de competencias transversales, de creación de sinergias entre personas,

00:05:16.920 --> 00:05:22.480
 entre diversas instituciones, pero independientemente de la terminología utilizada, lo que parece

00:05:22.480 --> 00:05:29.440
 claro es que el trabajo debe desarrollarse en común. Debemos ser capaces de compartir

00:05:29.440 --> 00:05:35.800
 objetivos para afrontar problemas comunes, como el estigma que viven las personas con

00:05:35.800 --> 00:05:40.800
 esta enfermedad. Por contextualizar y sin entrar a desarrollar

00:05:40.800 --> 00:05:47.400
 el concepto de estigma, ya que no es el objetivo de la comunicación y de la jornada, sí que

00:05:47.400 --> 00:05:54.640
 podríamos hablar de tres realidades del comportamiento social que se interrelacionan entre sí y

00:05:54.640 --> 00:06:00.920
 que perpetúan este ciclo del estigma. En primer lugar, los estereotipos que todavía

00:06:00.920 --> 00:06:07.760
 contemplan a las personas con enfermedad mental como personas peligrosas, como personas que

00:06:07.760 --> 00:06:15.480
 no son válidas para la sociedad, como personas de las que uno, en cierto modo, no se puede

00:06:15.480 --> 00:06:20.420
 fiar o incluso son infantiles. Lógicamente, estas creencias dan lugar a

00:06:20.420 --> 00:06:27.360
 una generación de prejuicios, de emociones negativas hasta estas personas, la generación

00:06:27.360 --> 00:06:35.640
 de miedo, de inseguridad, de no saber cómo relacionarse e, incluso, deriva en comportamientos

00:06:35.640 --> 00:06:41.640
 totalmente discriminativos, como una menor posibilidad de acceso a recursos o el establecimiento

00:06:41.640 --> 00:06:46.880
 del rechazo o de un tabú dentro de nuestra sociedad.

00:06:46.880 --> 00:06:52.760
 Por otro lado, lógicamente, estas creencias, estos prejuicios, en muchas ocasiones son

00:06:52.760 --> 00:06:58.400
 internalizados por las propias personas y por las familias. Es lo que denominaríamos

00:06:58.400 --> 00:07:04.440
 el autoestigma y, en algunas ocasiones, terminan asumiendo que es cierto que no son personas

00:07:04.440 --> 00:07:11.680
 que puedan participar en la sociedad. Y esto está muy lejos de la realidad.

00:07:11.680 --> 00:07:17.200
 Antes hacíamos referencia a diversos documentos del ámbito educativo, del ámbito universitario,

00:07:17.200 --> 00:07:25.160
 que, si bien es cierto, comparten directrices con algunos del ámbito sanitario, como aquellos

00:07:25.160 --> 00:07:29.360
 publicados por la OMS, como la Carta de Otagua o la Carta de Bangkok, y en la Conferencia

00:07:29.360 --> 00:07:35.680
 Ministerial de Helsinki, en 2005, establece que el principal objetivo en materia de salud

00:07:35.680 --> 00:07:42.200
 mental es fomentar el bienestar de las personas, incidiendo en sus capacidades y en sus recursos,

00:07:42.200 --> 00:07:45.960
 reforzando su resiliencia. En este caso, hablamos de factores internos,

00:07:45.960 --> 00:07:52.920
 de intervención con la persona, pero también es necesario establecer y aumentar los factores

00:07:52.920 --> 00:07:57.840
 externos de protección. Y la universidad tiene que ser un factor externo de protección

00:07:57.840 --> 00:08:02.280
 para la reducción del estigma y para la protección de las personas con enfermedad mental, junto

00:08:02.280 --> 00:08:07.000
 con otros agentes sociales, como los sanitarios y los sociales.

00:08:07.000 --> 00:08:12.840
 También reconoce la valiosa experiencia de las personas con enfermedad mental y cómo

00:08:12.840 --> 00:08:19.200
 este conocimiento de usuarios y familiares debe repercutir en que estas personas se impliquen

00:08:19.200 --> 00:08:26.240
 directamente en la planificación y desarrollo de los servicios de salud mental.

00:08:26.240 --> 00:08:33.000
 También el Pacto Europeo de Salud Mental y Bienestar, en 2008, reconoce esta experiencia

00:08:33.000 --> 00:08:38.160
 tan valiosa de las personas con enfermedad mental. También reconoce su acceso a la planificación

00:08:38.160 --> 00:08:44.440
 y ejecución de las actuaciones. Y esta valiosa experiencia debe ser internalizada por los

00:08:44.440 --> 00:08:48.520
 estudiantes, por los otros, la mayoría de los casos de ciencias de la salud, ya que

00:08:48.520 --> 00:08:53.920
 de esta forma podréis realmente hacer una verdadera intervención centrada en la persona,

00:08:53.920 --> 00:09:00.840
 más allá de diagnósticos. Por otro lado, acuerda la necesidad de implicar

00:09:00.840 --> 00:09:04.960
 a instituciones educativas en la promoción de la salud mental, en la lucha contra el

00:09:04.960 --> 00:09:12.040
 estigma y la exclusión social, dando cabida a que estas personas puedan compartir experiencias

00:09:12.040 --> 00:09:17.600
 con estas instituciones, tanto a estas personas como a sus familiares y cuidadores, en el

00:09:17.600 --> 00:09:31.840
 caso de que los haya. Lógicamente, cualquier estrategia de ámbito

00:09:31.840 --> 00:09:38.880
 internacional tiene una repercusión directa sobre los planes estratégicos, tanto a nivel

00:09:38.880 --> 00:09:44.320
 nacional como a nivel comunitario, en este caso de la Comunidad de Madrid, y podemos

00:09:44.320 --> 00:09:49.600
 observar en las diferentes líneas estratégicas establecidas cómo hay un reconocimiento de

00:09:49.600 --> 00:09:54.840
 la función formativa e informativa de las personas con enfermedad mental y sus familiares,

00:09:54.840 --> 00:10:01.720
 hay una necesidad de potenciar la colaboración entre asociaciones de familiares, usuarios,

00:10:01.720 --> 00:10:08.160
 asociaciones científicas y administraciones, y hay un reconocimiento de que la inclusión

00:10:08.160 --> 00:10:14.520
 de las personas con enfermedad mental en la formación de profesionales sanitarios, sociales,

00:10:14.520 --> 00:10:20.040
 educativos, tiene un beneficio directo sobre este aprendizaje y, finalmente, sobre estas

00:10:20.040 --> 00:10:26.600
 personas. Sí que es cierto que en estos años parece

00:10:26.600 --> 00:10:31.080
 que se ha avanzado mucho, pero tenemos que seguir avanzando. El Plan de Acción sobre

00:10:31.080 --> 00:10:37.640
 Salud Mental 2013-2020, establecido por la OMS, habla de la necesidad de seguir poniendo

00:10:37.640 --> 00:10:43.880
 en marcha estrategias de promoción y de prevención en salud mental desde un enfoque multisectorial,

00:10:43.880 --> 00:10:53.280
 en el que incluye universidades, ámbito educativo, empresas, agentes sociales, agentes sanitarios,

00:10:53.280 --> 00:10:58.040
 para que verdaderamente estas personas puedan participar en la planificación y la prevención

00:10:58.040 --> 00:11:02.640
 de su propia salud mental, así como en la investigación y en la evaluación en materia

00:11:02.640 --> 00:11:09.800
 de salud mental. La OMS recomienda la inclusión de las personas

00:11:09.800 --> 00:11:16.400
 con trastornos mentales en la actividad de formación de los profesionales sanitarios

00:11:16.400 --> 00:11:21.640
 destinados a la atención de salud mental, así como el empoderamiento y la participación

00:11:21.640 --> 00:11:27.720
 de estas personas. El empoderamiento también pasa por la intervención en estructuras,

00:11:27.720 --> 00:11:33.160
 la intervención en la generación de espacios donde podamos compartir experiencias entre

00:11:33.160 --> 00:11:38.840
 profesionales, docentes, usuarios y familiares, que esto repercuta, al final, en un fomento

00:11:38.840 --> 00:11:45.320
 de la autonomía de la persona y en un mayor conocimiento de la enfermedad mental.

00:11:45.320 --> 00:11:50.320
 Para ello, recomienda la colaboración de universidades y la incorporación de estas

00:11:50.320 --> 00:11:54.920
 personas, de estas valiosas experiencias, en los programas de estudios universitarios

00:11:54.920 --> 00:12:00.760
 y de posgrado. Y no solo entre profesionales de salud mental, sino entre cualquier tipo

00:12:00.760 --> 00:12:07.320
 de profesionales de la salud, ya que nos encontramos, en ocasiones, con personas con una enfermedad

00:12:07.320 --> 00:12:12.720
 mental que presentan también una enfermedad física. Por su condición de persona con

00:12:12.720 --> 00:12:18.600
 enfermedad mental, muchas veces esta sintomatología, este sufrimiento, esta discapacidad asociada

00:12:18.600 --> 00:12:25.760
 a la enfermedad física es infravalorada por otros profesionales sanitarios. Y, de hecho,

00:12:25.760 --> 00:12:32.320
 uno de los objetivos del Plan Estratégico de Madrid 2010-2014 establece la necesidad

00:12:32.320 --> 00:12:46.000
 de fomentar también la salud física de las personas con enfermedad mental.

00:12:46.000 --> 00:12:50.600
 Si estamos en la universidad, hemos hablado de la responsabilidad social de la universidad,

00:12:50.600 --> 00:12:56.320
 hemos hablado de docencia, hemos hablado de la transmisión del conocimiento. Lógicamente

00:12:56.320 --> 00:13:01.120
 tenemos que hablar de investigación, tenemos que hablar de ciencia. Y la vivencia científica,

00:13:01.120 --> 00:13:08.040
 lo que nos dice, en este caso, en el metanálisis publicado por Somerús y su equipo en 2012,

00:13:08.040 --> 00:13:12.480
 es que a pesar de vivir en una sociedad del conocimiento, en la que hay un gran auge de

00:13:12.480 --> 00:13:21.760
 Internet, de redes sociales, que el acceso a la información está a un clic de poder

00:13:21.760 --> 00:13:28.760
 acceder, en estos últimos 20 años apenas se ha avanzado en la reducción del estigma

00:13:28.760 --> 00:13:33.600
 de las personas con enfermedad mental y en la población en general sigue habiendo esta

00:13:33.600 --> 00:13:39.040
 serie de prejuicios y de estereotipos hacia estas personas. Por lo tanto, si establecemos

00:13:39.040 --> 00:13:45.920
 que una comunidad universitaria puede ser una buena muestra de la sociedad, podemos

00:13:45.920 --> 00:13:50.480
 ir a estudios, como algunos realizados en universidades españolas, entre estudiantes

00:13:50.480 --> 00:13:58.160
 de Medicina e Infermería, en los cuales estos estereotipos y estos prejuicios son el reflejo

00:13:58.160 --> 00:14:03.800
 que se da también en esta comunidad universitaria. Y en la mayoría de los casos, en un 95% en

00:14:03.800 --> 00:14:09.720
 este estudio, estos estudiantes dicen que hay un gran desconocimiento de la enfermedad

00:14:09.720 --> 00:14:14.440
 mental durante sus estudios universitarios, de la verdadera realidad de la enfermedad

00:14:14.440 --> 00:14:21.360
 mental. También, si seguimos revisando, por nombrar

00:14:21.360 --> 00:14:28.280
 algunos estudios, en este caso se realizó un metanálisis entre distintas intervenciones

00:14:28.280 --> 00:14:34.440
 enfocadas hacia una reducción del estigma en la población en general, en diversos países

00:14:34.440 --> 00:14:40.840
 europeos, y se comprobó que el incluir a estas personas con enfermedad mental y a sus

00:14:40.840 --> 00:14:47.000
 familiares en campañas de promoción y de prevención de la salud daba mejores resultados

00:14:47.000 --> 00:14:51.920
 que aquellos que no se incluía a estas personas, que aquellas campañas en las que solo se

00:14:51.920 --> 00:14:58.520
 daba información al uso, digamos, información sobre enfermedad mental, sobre salud mental,

00:14:58.520 --> 00:15:06.760
 o incluso aquellos que utilizaban medios audiovisuales como vídeos o documentales.

00:15:06.760 --> 00:15:11.120
 Si nos vamos a otros estudios realizados en el ámbito universitario, ya esto es a nivel

00:15:11.120 --> 00:15:16.600
 internacional, vemos que estos resultados se siguen manteniendo, que la incorporación

00:15:16.600 --> 00:15:22.680
 de personas con enfermedad mental en la formación, en la antigua diplomatura, de grado, a nivel

00:15:22.680 --> 00:15:30.160
 internacional, tiene mejores resultados sobre la reducción del estigma en el ámbito universitario,

00:15:30.160 --> 00:15:35.280
 ya sean estudiantes de Medicina, Enfermería, Terapia Ocupacional o Farmacia, en estos casos,

00:15:35.280 --> 00:15:42.040
 o en otros muchos estudios que se han realizado. Incluso, en un estudio publicado en 2014 en

00:15:42.040 --> 00:15:47.200
 el ámbito de la enfermería, se mostró que no solamente influye en una reducción del

00:15:47.200 --> 00:15:53.280
 estigma de estas personas, sino que también influye en un aumento del interés y de la

00:15:53.280 --> 00:15:58.800
 elección por parte de los estudiantes de enfermería en la elección de la especialización

00:15:58.800 --> 00:16:04.240
 de la enfermería psiquiátrica. Por lo tanto, es una intervención que es muy, muy positiva

00:16:04.240 --> 00:16:12.800
 en el ámbito universitario. Nosotros hemos querido ver cuál era la opinión o cuál

00:16:12.800 --> 00:16:17.920
 era la percepción de nuestros estudiantes de tercero y cuarto de Terapia Ocupacional

00:16:17.920 --> 00:16:24.600
 y algunos graduados del curso anterior sobre la enfermedad mental y sobre la percepción

00:16:24.600 --> 00:16:31.160
 que tenían tanto ellos como lo que pensaba su entorno y la sociedad en general. Y sin

00:16:31.160 --> 00:16:37.400
 haber hecho un análisis exhaustivo de los datos, simplemente algunas pinceladas, en

00:16:37.400 --> 00:16:42.200
 muchos de los casos se habla de un desconocimiento por parte de la sociedad, se habla de una

00:16:42.200 --> 00:16:48.360
 falta de entendimiento, de que todavía la sociedad sigue teniendo miedo, sentimientos

00:16:48.360 --> 00:16:54.720
 de pena, de rechazo, de desprecio e, incluso, la enfermedad mental en muchos de los casos

00:16:54.720 --> 00:17:00.440
 sigue siendo un tabú y se ve a las personas como personas dependientes, sin metas ni objetivos.

00:17:00.440 --> 00:17:08.000
 Uno de los elementos que señalan como responsables es la estigmatización que realizan los medios

00:17:08.000 --> 00:17:12.320
 de comunicación, aunque sí que es cierto que en los últimos años, incluso, se han

00:17:12.320 --> 00:17:18.200
 publicado guías de buenas prácticas en los medios de comunicación para tratar la información

00:17:18.200 --> 00:17:23.320
 sobre personas con enfermedad mental, parece que no es suficiente. Lo que sí que nos llamaba

00:17:23.320 --> 00:17:30.440
 la atención y que es algo que va acorde a los estudios que hemos revisado es que hay

00:17:30.440 --> 00:17:34.200
 diferencias bastante claras entre personas que han tenido contacto con la salud mental,

00:17:34.200 --> 00:17:39.000
 con personas con enfermedad mental y las que no, tanto en su vivencia como estudiantes

00:17:39.000 --> 00:17:45.200
 de prácticas como en su propio entorno. Y que, aunque hay una mayor concienciación,

00:17:45.200 --> 00:17:52.120
 hay una necesidad de mejora de esta conceptualización.

00:17:52.120 --> 00:17:56.480
 También les preguntamos sobre la influencia de sus prácticas clínicas con personas con

00:17:56.480 --> 00:18:02.360
 enfermedad mental y si había habido algún cambio en la percepción de la enfermedad

00:18:02.360 --> 00:18:07.840
 mental y de las personas con enfermedad mental. Y aunque en algunos casos la opinión era

00:18:07.840 --> 00:18:13.680
 la misma, porque tienen una imagen normalizada, en otros casos sí que reconocen que ha habido

00:18:13.680 --> 00:18:21.600
 un cambio en esta percepción, un mayor conocimiento de las personas, una reducción de esos estereotipos,

00:18:21.600 --> 00:18:27.840
 de esos prejuicios, y consideran estas experiencias como enriquecedoras, como las recuerdan con

00:18:27.840 --> 00:18:34.120
 agradecimiento, con un aumento de la empatía para ponerse en el lugar de las otras personas.

00:18:34.120 --> 00:18:38.440
 Hablan de desprendimiento de etiquetas, de visión centrada a la persona. Y sí que es

00:18:38.440 --> 00:18:45.680
 cierto que, incluso esta experiencia vivida por nuestros estudiantes, manifiestan que

00:18:45.680 --> 00:18:50.560
 ha tenido pequeños cambios en la percepción de su entorno al contarles su experiencia

00:18:50.560 --> 00:18:56.400
 durante las prácticas con estas personas. Por lo tanto, vemos que el contacto directo

00:18:56.400 --> 00:19:03.880
 con personas con enfermedad mental es bastante más efectivo que una educación al uso sobre

00:19:03.880 --> 00:19:08.720
 personas con enfermedad mental o sobre la enfermedad mental, tanto en el ámbito educativo

00:19:08.720 --> 00:19:14.080
 como en el ámbito sanitario. Y bueno, con la intención de que esto continúe,

00:19:14.080 --> 00:19:21.560
 que lo que podáis observar y vivir hoy durante la jornada se siga expandiendo en la sociedad,

00:19:21.560 --> 00:19:27.000
 os invitamos a que disfrutéis de la jornada y que, pues bueno, podáis estar a gusto y

00:19:27.000 --> 00:19:30.440
 podáis compartir esto con vuestros familiares y amigos. Muchas gracias.

00:19:30.440 --> 00:19:46.520
 Bueno, pues vamos a establecer posteriormente, después de la primera mesa de comunicaciones,

00:19:46.520 --> 00:19:50.640
 estableceremos un turno de preguntas por si hay alguna pregunta en relación a esta diapositiva,

00:19:50.640 --> 00:19:54.760
 vamos a esta comunicación o a las que vendrán a continuación. Así que vamos a dar paso

00:19:54.760 --> 00:20:13.360
 a la primera mesa de comunicaciones. (Pausa).

00:20:24.760 --> 00:20:53.960
 Bueno, buenos días a todos. Gracias, Jorge. A ver, mi nombre es Diana y yo soy la directora

00:20:53.960 --> 00:21:00.800
 autónoma y tengo 46 años. Y, bueno, deciros que hasta hace aproximadamente unos veinte

00:21:00.800 --> 00:21:07.920
 años –también a mí me tiembla la voz, es la primera vez que hablo en público–

00:21:07.920 --> 00:21:12.480
 pues eso, hasta hace aproximadamente unos veinte años mi vida yo creo que podía ser

00:21:12.480 --> 00:21:18.360
 muy parecida a la de cualquiera de vosotros, quien no estuviese enfermo. Entonces, mi intención,

00:21:18.360 --> 00:21:27.360
 yo no soy profesional, no vengo en representación de ningún grupo, solamente voy a contar mi

00:21:27.360 --> 00:21:31.560
 experiencia como persona que sufre una enfermedad mental.

00:21:31.560 --> 00:21:39.040
 Entonces, yo creo que fundamentalmente estoy aquí para contaros cómo se vive desde dentro

00:21:39.040 --> 00:21:45.680
 un trastorno mental. No os voy a hablar de los síntomas, porque yo creo que eso ya lo

00:21:45.680 --> 00:21:51.200
 conocéis a través de vuestros estudios o a través de todo lo que se puede ver en televisión

00:21:51.200 --> 00:21:55.640
 y demás. Entonces, yo lo que voy a contar más o menos

00:21:55.640 --> 00:22:01.480
 era un poco cómo era mi vida antes de que surgiese la enfermedad y cómo ha sido después,

00:22:01.480 --> 00:22:08.520
 más que nada para ver el impacto que tiene en una vida común, normal, un trastorno mental.

00:22:08.520 --> 00:22:16.240
 Entonces, deciros que yo tuve una infancia y una adolescencia normal, con un entorno

00:22:16.240 --> 00:22:24.200
 donde recibía afecto, un entorno estable, unos estudios que no tenían ningún problema,

00:22:24.200 --> 00:22:30.280
 amigos, o sea, una vida satisfactoria. En la adolescencia más o menos me pasó lo

00:22:30.280 --> 00:22:39.160
 mismo y, bueno, pues accedí a una carrera universitaria que me permitió tener varios

00:22:39.160 --> 00:22:45.360
 trabajos muy bien remunerados. Mi vida, bueno, pues era…, estaba muy bien, se consideraba

00:22:45.360 --> 00:22:51.680
 como afortunada de alguna forma, ¿no? Como digo, tuve algunos trabajos importantes, tenía

00:22:51.680 --> 00:22:59.440
 un nivel de vida bastante aceptable, muy aceptable, y, bueno, lo que ocurrió después de como

00:22:59.440 --> 00:23:06.600
 unos once años de carrera profesional es que en 1995 le diagnosticaron a mi padre una

00:23:06.600 --> 00:23:14.120
 enfermedad, un trastorno, digo, no, una enfermedad terminal y, bueno, pues unido a algún otro

00:23:14.120 --> 00:23:22.440
 problema cuando falleció en 1996 fue cuando me surgió el primer síntoma de la enfermedad,

00:23:22.440 --> 00:23:31.080
 la primera depresión. Como digo, en 1996 surgió la primera enfermedad en la primera

00:23:31.080 --> 00:23:37.280
 depresión mayor. Bueno, todos sabéis más o menos lo que es una depresión, por desgracia,

00:23:37.280 --> 00:23:43.680
 a mí me gusta contar hechos muy concretos que permitan que a lo mejor la persona sienta

00:23:43.680 --> 00:23:49.280
 de una forma más cercana lo que se vive. No, yo solo deciros que en esa depresión

00:23:49.280 --> 00:23:56.440
 mayor hubo un momento en el que el objetivo diario de mi vida era ducharme al día y ni

00:23:56.440 --> 00:24:02.400
 siquiera así no lo conseguía todos los días. Entonces, a nivel de otras funciones os podíais

00:24:02.400 --> 00:24:08.880
 imaginar mi calidad de vida. A partir de entonces tuve una serie de depresiones anuales. Yo

00:24:08.880 --> 00:24:13.560
 tenía una depresión más o menos a la mitad del año, seis, siete meses, y el resto tenía

00:24:13.560 --> 00:24:20.960
 una vida normal. Iba a trabajo, tenía pareja, tenía amigos, pero ya después de…, bueno,

00:24:20.960 --> 00:24:26.160
 tenía una vida tan normal que incluso llegué a casarme, pero después de la boda volví

00:24:26.160 --> 00:24:33.280
 a tener otra depresión y entonces aquí por fin me llegó el diagnóstico. Un médico me

00:24:33.280 --> 00:24:40.040
 dijo que tenía una enfermedad mental crónica incurable. Estas cuatro palabras son terribles,

00:24:40.040 --> 00:24:45.200
 o sea, ya te colocan aquí una etiqueta. Yo lo que pensé fue incurable y, además, loca.

00:24:45.200 --> 00:24:51.480
 O sea, es lo primero que te viene a la cabeza. Es tremendo el impacto. Tuve una depresión

00:24:51.480 --> 00:24:59.360
 otra vez tremenda y me llevó a tener en primer intento de suicidio. Aquí me gusta decir,

00:24:59.360 --> 00:25:06.760
 porque mucha gente a mí me ha dicho qué cobarde por querer huir de tu vida intentando

00:25:06.760 --> 00:25:12.760
 suicidarte o qué valiente por haber hecho algo así. Yo lo que digo es que ni cobarde

00:25:12.760 --> 00:25:19.120
 ni valiente. Una persona cuando intenta matarse es que ha perdido la razón. Es igual que

00:25:19.120 --> 00:25:25.080
 cuando hablas con Dios, ahí nadie discute que has perdido la razón, que estás mal,

00:25:25.080 --> 00:25:29.080
 pero cuando intentas suicidarte sí que ahí empiezan a juzgarte, ¿no?

00:25:29.080 --> 00:25:33.720
 Otra cosa también es que hay veces que gente te dice que ha sido un intento de llamar la

00:25:33.720 --> 00:25:38.840
 atención. Igual, ha sido igual de grave, porque aunque sea solo eso, cuando una persona

00:25:38.840 --> 00:25:43.840
 busca esa forma de llamar la atención es que tiene que estar realmente grave. Pero,

00:25:43.840 --> 00:25:48.680
 bueno, es otra forma. Es que quiero deciros todo esto porque nos juzgan constantemente.

00:25:48.680 --> 00:25:54.760
 A partir de ahí recibí, por ejemplo, terapia electroconvulsiva en un momento en el que

00:25:54.760 --> 00:26:00.240
 estuve muy mal de mi vida. Yo sé que tiene muy mala prensa este tratamiento. A mí me

00:26:00.240 --> 00:26:06.040
 fue muy bien y yo lo recomiendo en casos de gente que está muy grave. Pero, bueno, esa

00:26:06.040 --> 00:26:11.960
 es mi experiencia. En cuanto ya tuve el diagnóstico fijo, definitivo,

00:26:11.960 --> 00:26:20.360
 como un trastorno mental incurable, en el trabajo donde yo llevaba 11 años trabajando

00:26:20.360 --> 00:26:24.640
 me despidieron, ya considerado, aunque no era una depresión sin más, sino que era

00:26:24.640 --> 00:26:30.840
 una enfermedad que no me iba a permitir…, bueno, que no podían mantenerme en el puesto

00:26:30.840 --> 00:26:37.920
 de trabajo. Entonces, pues recibí…, cuando me despidieron me dijeron, en plan paternalista,

00:26:37.920 --> 00:26:43.320
 que yo pides una pensión porque no podía trabajar o que ellos me despidirían. Yo,

00:26:43.320 --> 00:26:49.400
 en aquel momento, la primera vez que te plantean algo así suje tu orgullo y tú piensas por

00:26:49.400 --> 00:26:55.560
 qué narices no voy a poder trabajar. Yo puedo trabajar como cualquiera. Bueno, me despidieron.

00:26:55.560 --> 00:27:03.800
 A partir de ahí surgieron grandes periodos de no ingresos económicos, de inactividad

00:27:03.800 --> 00:27:10.080
 laboral. Y, luego, también deciros que en todo este…, porque yo ya estoy hablando

00:27:10.080 --> 00:27:17.840
 del 2001 más o menos, empieza a surgir también un aislamiento social. Cuando tú estás enfermo

00:27:17.840 --> 00:27:23.560
 de cualquier otra cosa física la gente te llama, la gente te pregunta, te va a visitar,

00:27:23.560 --> 00:27:29.080
 te manda flores, cualquier cosa. Pero si tienes una enfermedad mental la gente no te llama,

00:27:29.080 --> 00:27:34.520
 la gente no te pregunta, tiene miedo a qué hacer, con lo cual te aísla y te margina

00:27:34.520 --> 00:27:41.040
 todavía mucho más. Yo, de verdad, os animo a que, siempre que tengáis una persona que

00:27:41.040 --> 00:27:48.080
 está enferma la hagáis saber de alguna forma que no está sola. Bueno, pues aquí tuve

00:27:48.080 --> 00:27:55.240
 varios trabajos precarios, con sueldos precarios, varios ingresos, por una posibilidad grande

00:27:55.240 --> 00:28:04.160
 de intento de suicidio. Lo peor para mí, lo peor más duro, porque era un objetivo vital,

00:28:04.160 --> 00:28:09.500
 yo deseaba ser madre y tuve que renunciar a serlo porque no podía cuidar a otro ser

00:28:09.500 --> 00:28:14.240
 humano y no quería que sufriese por la enfermedad que tenía su madre. De todas maneras, también

00:28:14.240 --> 00:28:20.320
 tuve que escuchar muchas veces, tú no estás para cuidar, si no puedes cuidar de ti, ¿cómo

00:28:20.320 --> 00:28:26.480
 vas a cuidar de un hijo? Asociada a esta enfermedad, todo esto lo digo porque son pérdidas que

00:28:26.480 --> 00:28:34.240
 tienes desde el momento en el que te diagnostican. Muchos sufrimos una enfermedad asociada a

00:28:34.240 --> 00:28:40.840
 un trastorno, en mi caso es un trastorno alimentario, yo estoy enganchada a la comida. Bueno, también

00:28:40.840 --> 00:28:46.200
 una ruptura matrimonial, que yo creo que tuvo bastante que ver con esta enfermedad, ya dependía

00:28:46.200 --> 00:28:50.840
 económicamente de mi madre y cuando a mi madre una vez yo durmiendo en su casa la escuché

00:28:50.840 --> 00:28:56.120
 decir a una amiga, mientras yo esté viva, a ella no le va a pasar nada, pero el día

00:28:56.120 --> 00:29:01.600
 que yo muera, ¿qué va a ser de ella? Entonces, en ese momento decidí que tenía que pedir

00:29:01.600 --> 00:29:08.040
 la incapacidad. Bueno, pues tuve problemas porque, como a veces se me ve muy capaz cuando

00:29:08.040 --> 00:29:13.800
 estoy bien, pues los tribunales médicos, unidos a la crisis económica, no me daban

00:29:13.800 --> 00:29:19.920
 la incapacidad, pero bueno, finalmente lo conseguí. A partir de ahí, cuando todavía

00:29:19.920 --> 00:29:25.120
 no me lo daban y yo ya no tenía dinero y me veía divorciada y sin amigos ni nada,

00:29:25.120 --> 00:29:31.640
 tuve el segundo intento de suicidio y estuve cinco o seis días en coma. A partir de ese

00:29:31.640 --> 00:29:38.800
 intento de suicidio, mi vida…, o sea, me entré en tratamiento con…, me ingresaron

00:29:38.800 --> 00:29:48.760
 en una unidad de media estancia, estuve diez meses viviendo allí y a mí me fue muy bien,

00:29:48.760 --> 00:29:53.360
 la rehabilitación a mí me funcionó. Yo en un momento en que la medicación no puede

00:29:53.360 --> 00:29:59.520
 dar más de sí, el tratamiento psicológico tampoco da mucho más de sí, pero te rehabilitan

00:29:59.520 --> 00:30:06.240
 porque yo ya tenía una vida totalmente caótica. Entonces, bueno, esto es hasta aquí cómo

00:30:06.240 --> 00:30:12.000
 impactó mi enfermedad en mi vida. Luego, una vez que ya os he contado esto, que no

00:30:12.000 --> 00:30:18.160
 sé si ha llegado o si os ha podido hacer sentir algo, me gustaría deciros también

00:30:18.160 --> 00:30:23.600
 cómo la sociedad nos castiga a los que sufrimos. Mi madre siempre me decía desde pequeña

00:30:23.600 --> 00:30:30.920
 «ríe y el mundo reirá contigo, llora y llorarás sola». Y es verdad, cuando lloras,

00:30:30.920 --> 00:30:37.440
 lloras solo. Una vez por ahí escuché el término o la

00:30:37.440 --> 00:30:44.880
 frase de la tiranía del pensamiento positivo. Es verdad, o sea, esa tiranía margina a los

00:30:44.880 --> 00:30:50.840
 que sufrimos. Parece que los que sufrimos queremos sufrir. Parece que tienes que tener

00:30:50.840 --> 00:30:56.080
 la obligación de mantener ese pensamiento positivo. Y a mí eso, por ejemplo, me estresa.

00:30:56.080 --> 00:31:02.240
 No te permiten ni quejarte. Y parece que el pensamiento positivo es algún poder sobrenatural

00:31:02.240 --> 00:31:08.200
 que si tú deseas mucho que algo no pase o que pase, lo vas a conseguir. Y eso es mentira.

00:31:08.200 --> 00:31:13.760
 Mentira. Las personas que están deprimidas no tienen la culpa ni son negativas. O sea,

00:31:13.760 --> 00:31:19.200
 tienen una enfermedad. Luego hablaré del estigma. El estigma para

00:31:19.200 --> 00:31:24.400
 mí es lo más grave, es casi más grave que la enfermedad mental. El estigma… Voy a

00:31:24.400 --> 00:31:29.920
 hablar de casos objetivos para ver si esto se siente más, porque solo si te pones en

00:31:29.920 --> 00:31:36.360
 el pellejo de una persona que lo ha sentido puedes llegar a aproximarte. A ver, a mí

00:31:36.360 --> 00:31:41.640
 personalmente casos que me han ocurrido. Al poco de ser diagnosticada, mi vecino… Imaginaos

00:31:41.640 --> 00:31:47.680
 que estáis tumbados en una cama, estáis llorando de una forma tremenda y escuchas

00:31:47.680 --> 00:31:52.440
 a tu vecino que te llama loca, loca y algo más. O sea, bueno, lo voy a decir, puta

00:31:52.440 --> 00:31:58.600
 loca o loca de mierda, no me acuerdo. Pero esas voces te hacen ya pensar, Dios, o sea,

00:31:58.600 --> 00:32:04.600
 estoy loca y, además, el mundo… Bueno, no sé, el impacto es tremendo. Porque yo nunca

00:32:04.600 --> 00:32:09.480
 lo he ocultado, siempre lo he dicho, incluso en los trabajos. En uno de los trabajos mi

00:32:09.480 --> 00:32:17.840
 compañera, antes de sentarse a mi lado, me preguntó, oye, tú no serás agresiva, ¿no?

00:32:17.840 --> 00:32:22.040
 Yo siempre he dicho que ese ha sido el momento en el que más agresiva he querido ser, que

00:32:22.040 --> 00:32:26.720
 buscaba algo para hacerle daño o algo para meterle una hostia, pero es que en ese momento

00:32:26.720 --> 00:32:31.960
 es… con perdón, en ese momento la quieres matar. O sea, no, no somos agresivos, pero

00:32:31.960 --> 00:32:41.080
 bueno, o sea, ya el colmo, una vez fui a recoger a una amiga en una mini residencia donde vivía

00:32:41.080 --> 00:32:45.880
 y cuando íbamos a salir a la calle me dijo que no quería salir y cuando le pregunté

00:32:45.880 --> 00:32:51.960
 por qué me dijo que porque los vecinos la tiraban piedras. Yo no me lo creía y, finalmente,

00:32:51.960 --> 00:32:55.980
 allí los profesionales me dijeron que era verdad, que los adolescentes de un barrio

00:32:55.980 --> 00:33:02.200
 pijo de mierda les habían tirado piedras y les habían tirado petardos y les habían

00:33:02.200 --> 00:33:08.720
 llamado locos a la gente que vivía allí. O sea, que imaginaos ya, loca, que te lo gritan,

00:33:08.720 --> 00:33:13.580
 agresiva, que te preguntan y ya el colmo es que te tiran piedras en el 2015 en Madrid

00:33:13.580 --> 00:33:18.160
 y eso pasa. O sea, no son datos… Eso me ha pasado a mí, lo de las piedras gracias

00:33:18.160 --> 00:33:24.680
 a Dios no estaba allí. Pero bueno, el autoestigma, bueno, pues yo he ido a una asociación de

00:33:24.680 --> 00:33:29.040
 personas que tenían la misma enfermedad que yo y me encontré el caso de una persona que

00:33:29.040 --> 00:33:33.160
 no se lo había dicho ni a sus padres, ni a sus hijos, ni a sus compañeros, ni a sus

00:33:33.160 --> 00:33:39.600
 amigos, solo a su mujer. Tócatelos. Imaginaos cómo es vivir así. O sea, bueno, yo no me

00:33:39.600 --> 00:33:44.040
 lo puedo ni imaginar. La mayor parte de la gente estaba dentro de un armario. Incluso

00:33:44.040 --> 00:33:51.040
 a mí miraban raro porque yo lo decía hasta en los trabajos. Pero bueno, otras personas

00:33:51.040 --> 00:33:59.680
 no querían ir a la manifestación de la enfermedad mental, no fuese a ser que les grabasen y

00:33:59.680 --> 00:34:05.160
 todos los vecinos o compañeros de trabajo, lo que fuese, supiesen que estaban locos.

00:34:05.160 --> 00:34:11.600
 Bueno, es deprimente, es muy duro, ¿no? Vivimos dentro de un armario y yo quiero que haya

00:34:11.600 --> 00:34:16.960
 un día del orgullo del trastorno mental, un día del orgullo bipolar, un día del orgullo

00:34:16.960 --> 00:34:23.880
 y que de verdad nos ayudéis a salir del armario porque esto es... Y luego, pues aquí sí

00:34:23.880 --> 00:34:29.720
 que me voy a abrir el canal. Como digo, son anécdotas, no, son hechos que me han pasado

00:34:29.720 --> 00:34:37.480
 a mí, pero que pueden mostrar. No solo a las personas con trastorno mental nos cuesta

00:34:37.480 --> 00:34:43.640
 encontrar trabajo o mantenerlo, no, es que también nos cuesta encontrar una relación

00:34:43.640 --> 00:34:50.080
 sentimental. Casi hay menor porcentaje de gente que tiene una pareja estable que gente

00:34:50.080 --> 00:34:55.520
 que trabaje. Aquí, yo no sé si soy un poco exhibicionista

00:34:55.520 --> 00:35:02.040
 o un poco... Pero bueno, voy a contar dos casos sentimentales míos. En uno de los casos,

00:35:02.040 --> 00:35:06.880
 pues yo estaba con una persona ya mucho tiempo, yo estaba enamorada, le planteé si había

00:35:06.880 --> 00:35:13.640
 un futuro y su reacción fue un bote hacia atrás diciendo qué futuro si tú no estás

00:35:13.640 --> 00:35:18.560
 para más. O sea, se supone que estoy tan enferma que no tengo derechas a tener una

00:35:18.560 --> 00:35:24.000
 relación. Otra persona, en cambio, me quería mucho, muchísimo y me dijo algo precioso

00:35:24.000 --> 00:35:29.240
 que era tu enfermedad no es tu enfermedad, es de los dos. El problema es que en la primera

00:35:29.240 --> 00:35:33.840
 crisis salió corriendo de casa, se fue a casa de sus padres, le temblaba un ojo y creo

00:35:33.840 --> 00:35:38.360
 que se había hecho caquita antes de llegar al portal. O sea, yo le tengo cariño a esta

00:35:38.360 --> 00:35:43.320
 persona y no le tengo rencor. ¿Por qué? Porque él me dijo, y es verdad, es tan duro

00:35:43.320 --> 00:35:50.120
 ver sufrir tanto a la persona a la que amas. Pues es verdad. O sea, nos ocurren todas estas

00:35:50.120 --> 00:35:56.240
 cosas para... No quiero que os quedéis con algo totalmente negativo. A mí la enfermedad

00:35:56.240 --> 00:36:02.920
 me ha aportado cosas positivas. Me ha enseñado que el que sufre profundiza. Entonces, de

00:36:02.920 --> 00:36:08.080
 alguna manera tengo una mayor sensibilidad, o quizás aprendizaje, no lo sé, de algún

00:36:08.080 --> 00:36:13.040
 tipo de cosas. Y, sobre todo, a vivir el momento. O sea, yo he llegado a un momento en que,

00:36:13.040 --> 00:36:19.320
 como no sabía cómo iba a estar mañana, pues tenía el hoy, porque el futuro es impredecible.

00:36:19.320 --> 00:36:26.320
 Me tocaba hacer algo y lo hacía hoy. Y luego, y esto yo creo que os interesa más

00:36:26.320 --> 00:36:32.600
 en cuanto a la rehabilitación. Como os decía antes, la medicación llega hasta un punto.

00:36:32.600 --> 00:36:37.840
 Llega ese punto en el que tu vida ya es tan caótica durante tantos años que hay que

00:36:37.840 --> 00:36:44.120
 rehabilitarte para la vida. A mí el estar ingresada a una residencia diez meses, o sea,

00:36:44.120 --> 00:36:49.200
 diez meses viviendo allí sin poder salir es muy duro, pero bueno, o sea, al final estás

00:36:49.200 --> 00:36:55.680
 desesperado. Me ayudó a interiorizar que podía, que podía volver a coger las riendas

00:36:55.680 --> 00:37:04.140
 de mi vida y que tenía capacidades. Y que, además, podía efectuar algún tipo de control

00:37:04.140 --> 00:37:09.720
 sobre las manifestaciones de mi enfermedad. Esto ahora me está ayudando mucho.

00:37:09.720 --> 00:37:20.920
 Después de salir de la residencia ahora continúo los cuidados en el CRPS de Fuencarral, ¿eh?

00:37:20.920 --> 00:37:24.800
 Y, bueno, pues allí también a través de rehabilitación diaria. Lo que pasa es que

00:37:24.800 --> 00:37:30.920
 ya viviendo en mi casa me han pegado un empujón tremendo, o sea, tremendo. Por eso creo que

00:37:30.920 --> 00:37:35.800
 lo que estáis estudiando es muy importante. Que yo, por ejemplo, estoy muy contenta de

00:37:35.800 --> 00:37:43.000
 estar aquí y os animo a elegir la salud mental. Es que lo vais a hacer bien, lo vais a hacer

00:37:43.000 --> 00:37:48.520
 bien porque tenéis el interés, porque ya estáis aquí. Que tenéis la motivación,

00:37:48.520 --> 00:37:54.960
 que es importantísimo. Y, sobre todo, sobre todo, sobre todo porque os necesitamos. Y

00:37:54.960 --> 00:38:01.160
 gracias a todos, de verdad. (Aplausos)

00:38:01.160 --> 00:38:20.240
 Pues muchas gracias, Diana. A continuación, vamos a escuchar a Celia Rodríguez y a Jesús

00:38:20.240 --> 00:38:27.120
 Sanz compartir su experiencia de la salud mental desde la perspectiva de los familiares,

00:38:27.120 --> 00:38:31.360
 esa figura que es fundamental en el proceso de rehabilitación psicosocial de las personas

00:38:31.360 --> 00:38:33.840
 con enfermedad mental. Así que, cuando queráis.

00:38:33.840 --> 00:38:58.280
 Buenos días. Mi nombre es Celia. Soy madre de una persona con esquizofrenia paranoide.

00:38:58.280 --> 00:39:10.920
 El primer brote de Pablo fue a los dieciocho años. Ahora tiene treinta y seis. Llevamos

00:39:10.920 --> 00:39:22.440
 luchando con esta enfermedad. Buenos días. Mi nombre es Celia. Soy madre

00:39:22.440 --> 00:39:27.840
 de una persona con esquizofrenia paranoide. El primer brote de Pablo fue a los dieciocho

00:39:27.840 --> 00:39:33.160
 años. Ahora tiene treinta y seis. Llevamos luchando con esta enfermedad la mitad de su

00:39:33.160 --> 00:39:39.560
 vida, dieciocho años. Tiene una minusvalía de un sesenta y cinco por ciento.

00:39:39.560 --> 00:39:44.440
 Como vemos en el dibujo, al principio de la enfermedad todo era una maraña de confusión,

00:39:44.440 --> 00:39:49.880
 miedo, angustia, de no saber qué hacer. No entendíamos qué pasaba con Pablo y qué

00:39:49.880 --> 00:39:55.720
 le pasaba, por qué tenía ese comportamiento. La información que recibíamos de los profesionales

00:39:55.720 --> 00:40:01.880
 no era suficiente. Costaba entender su vocabulario y a qué se referían cuando hablaban de brote

00:40:01.880 --> 00:40:09.560
 psicótico. Buscando soluciones.

00:40:09.560 --> 00:40:15.280
 Una amiga nos comentó que daban una conferencia en Aluche, en un centro cultural. Se llamaba

00:40:15.280 --> 00:40:22.120
 Aceptar la enfermedad, ayuda. Allí tuvimos la gran suerte de conocer a Pedro Martínez,

00:40:22.120 --> 00:40:28.080
 doctor de FEMASAN. Su hijo tenía esquizofrenia. Pedro daba charlas y formaba grupos de padres

00:40:28.080 --> 00:40:34.080
 y familiares en las asociaciones de salud mental, por diferentes lugares. En Móstoles

00:40:34.080 --> 00:40:39.680
 se formó un grupo de padres. Pedro nos enseñó cómo ir aceptando la enfermedad de nuestros

00:40:39.680 --> 00:40:44.640
 hijos y usar una serie de herramientas para el día a día.

00:40:44.640 --> 00:40:51.200
 En esas reuniones participábamos todos los padres y cada uno aportaba algo como solución

00:40:51.200 --> 00:40:57.080
 que les había ido bien con sus hijos. El primer día que se incorporaba una persona

00:40:57.080 --> 00:41:02.880
 nueva al grupo, se le daba prioridad. Ese día se le escuchaba, lloraba, contaba su

00:41:02.880 --> 00:41:12.120
 pena. Pero el segundo día se ponía a trabajar y manos a la obra.

00:41:12.120 --> 00:41:17.980
 También he asistido a varios cursos para padres que se importen en el CRPS de Móstoles.

00:41:17.980 --> 00:41:23.360
 Esto también me ha ayudado mucho, pues estos profesionales de salud mental hablan con un

00:41:23.360 --> 00:41:29.200
 vocabulario fácil de entender para nosotros. También nos informaron sobre los recursos

00:41:29.200 --> 00:41:34.720
 sociales que existen. A todos estos profesionales quiero agradecerles

00:41:34.720 --> 00:41:40.600
 la dedicación, paciencia, cariño y ayuda que prestan a nuestros hijos con su trabajo.

00:41:40.600 --> 00:41:48.080
 Sin ellos no sería lo mismo. Gracias, Lorena, Javier, Rocío, Maite. No sé el nombre de

00:41:48.080 --> 00:41:53.600
 todos, pero para todos muchas gracias por vuestra labor tan importante que hacéis con

00:41:53.600 --> 00:42:02.720
 nuestros hijos. Guía para la vida cotidiana, buscando soluciones.

00:42:02.720 --> 00:42:09.440
 Muy importante que no pierdan nunca la confianza en el terapeuta y en la familia. Nunca engañarles,

00:42:09.440 --> 00:42:15.860
 sobre todo dándole la medicación, si no quiere tomarla. Hacerle responsable y hacer

00:42:15.860 --> 00:42:23.700
 lo importante que es para sentirse mejor mentalmente, aunque los efectos secundarios tengan consecuencias

00:42:23.700 --> 00:42:30.960
 físicas. Depositar nuestra confianza en que lo va a hacer, aunque nos expongamos a que

00:42:30.960 --> 00:42:41.000
 no se lo tome. Habrá que valorar y responsabilizarle y atenerse a las consecuencias que le pueden

00:42:41.000 --> 00:42:48.580
 causar si no lo hace. Los altibajos que tienen los síntomas de su enfermedad no podemos

00:42:48.580 --> 00:42:54.860
 controlarlos todos. Hacer en lugar de hablar y dar vueltas a lo

00:42:54.860 --> 00:43:04.040
 mismo, por ejemplo, jugar algún juego de mesa para distraerlo y motivarle con alguna

00:43:04.040 --> 00:43:13.460
 actividad, deporte, algo que le pueda gustar. La familia. Al principio fue difícil mantener

00:43:13.460 --> 00:43:19.280
 una convivencia normal en casa y con la familia. Siempre estábamos alerta del comportamiento

00:43:19.280 --> 00:43:25.360
 que tenía Pablo en todo momento. Era el centro de todo. No había más interés que él.

00:43:25.360 --> 00:43:33.160
 Todo giraba en torno a Pablo. Con esto tú te crees con el derecho de que lo que te pasa

00:43:33.160 --> 00:43:39.360
 a ti es lo más grave. Ojo, esto hace que no le des importancia a los problemas de los

00:43:39.360 --> 00:43:47.340
 demás. No solo sufres tú, tú no eres el centro de todo.

00:43:47.340 --> 00:43:53.280
 Aquí lo que hicimos nosotros fue, nos aconsejaron también, buscar alguna actividad y recuperar

00:43:53.280 --> 00:43:59.520
 intereses con amigos, familiares, etcétera, para poder despejarnos y cargar las pilas

00:43:59.520 --> 00:44:05.280
 para seguir luchando con esta enfermedad. Tratar otros temas de conversación que no

00:44:05.280 --> 00:44:14.280
 sean la enfermedad de tu hijo. Es difícil de conseguir, pues sigue girando todo a él.

00:44:14.280 --> 00:44:20.800
 Hay que tratar de poner límites en casa para que Pablo no te absorba y crear espacios para

00:44:20.800 --> 00:44:27.920
 cada uno. Nuestro presente. Ahora estamos en una etapa

00:44:27.920 --> 00:44:34.600
 más calmada. Conocemos un poco más la enfermedad y los síntomas. Esto hace que comprendamos

00:44:34.600 --> 00:44:42.320
 mejor y respetemos su espacio y sus silencios. Pablo, con la ayuda de su psicólogo y demás

00:44:42.320 --> 00:44:49.440
 terapeutas, ha ido aprendiendo a manejar mejor los síntomas y poner en práctica todo lo

00:44:49.440 --> 00:44:56.840
 que le han ido enseñando. Para no rayarse tanto. Palabra que él usa desde el principio

00:44:56.840 --> 00:45:10.200
 para decir lo que le pasa. Ahora nos toca aplicar todo lo aprendido y

00:45:10.200 --> 00:45:17.000
 demás y ponerlo en práctica. Es un trabajo continuo y lleno de preguntas. ¿Lo veo y

00:45:17.000 --> 00:45:24.440
 lo trato como a un niño? No lo sé. Valorar qué es normal en su comportamiento y qué

00:45:24.440 --> 00:45:33.760
 tiene que ver con su enfermedad. Nuestro presente. Estar alerta ante cualquier síntoma más

00:45:33.760 --> 00:45:39.760
 especial. No bajar la guardia. Miedo a que no sepa protegerse ante las dificultades que

00:45:39.760 --> 00:45:46.800
 se le presenten, pues yo como madre no puedo controlarlo todo, ni debo hacerlo. Seguir

00:45:46.800 --> 00:45:51.880
 trabajando la confianza en nosotros, en los terapeutas y en él mismo.

00:45:51.880 --> 00:45:57.240
 Y ahora me pregunto ¿y ahora qué? ¿Hasta dónde puedo llegar yo como madre? Pues yo

00:45:57.240 --> 00:46:07.720
 he pensado continuar avanzando en el aprendizaje y en la formación para poder ayudar y abordar

00:46:07.720 --> 00:46:15.040
 situaciones y cuestiones nuevas que se presenten y no sepa cómo resolverlas. Evitar la dependencia,

00:46:15.040 --> 00:46:20.960
 que sea lo más autónomo posible, buscando retos ajustados y buscando un equilibrio para

00:46:20.960 --> 00:46:28.360
 saber hasta dónde puede llegar, sin rayarse demasiado. Y retirándonos poco a poco. No

00:46:28.360 --> 00:46:41.760
 sé cómo hacerlo. (Aplausos). SEÑOR PRESIDENTE (Pacheco Delgado):

00:46:41.760 --> 00:47:04.120
 A continuación, Jesús Sanz, del Centro de Rehabilitación Laboral de Mostolles.

00:47:04.120 --> 00:47:13.280
 SEÑOR JESÚS SÁNZ: Hola, buenos días. Mi nombre es Jesús y

00:47:13.280 --> 00:47:26.640
 tengo un hijo con enfermedad mental. El problema mío personal es que cuando mi hijo empezó

00:47:26.640 --> 00:47:37.680
 con los problemas no sabíamos nada. Yo, desgraciadamente, no pude estudiar. A los catorce años empecé

00:47:37.680 --> 00:47:45.480
 a trabajar y, bueno, punto, eran otros tiempos. Pero ahora, por ejemplo, yo lo que os pido

00:47:45.480 --> 00:47:52.880
 a vosotros, que estáis estudiando y que llegaréis a ser profesionales, es que cuando tenga una

00:47:52.880 --> 00:48:00.480
 enfermedad, de la que sea, por lo menos yo estuve un cerro de años sin saber lo que

00:48:00.480 --> 00:48:08.600
 mi hijo tenía, porque nadie me lo decía. No me decía. Para mí, es que ibas a un médico,

00:48:08.600 --> 00:48:15.480
 te decía una cosa, le ponían un tratamiento, dentro de un mes volvías, y luego, después,

00:48:15.480 --> 00:48:26.040
 bueno. Y, al final, yo un viernes por la noche, que mi hijo salió con unos amigos, vino pronto

00:48:26.040 --> 00:48:33.720
 y se metió en el salón, se puso a llorar en un sofá y, bueno, ¿pero qué te pasa,

00:48:33.720 --> 00:48:42.520
 hijo? Nada, tal, no sé qué, no sé cuántas. Bueno, lo llevé a un doctor que, vamos,

00:48:42.520 --> 00:48:48.520
 yo conocía la clínica y estuvimos un montón de tiempo, pero ese señor tampoco te decía

00:48:48.520 --> 00:48:55.800
 exactamente lo que tenía. Le ponía un tratamiento y, si te enterabas de algo, era si leías

00:48:55.800 --> 00:49:03.120
 los prospectos del medicamento que le mandaba, pero que no te decía exactamente lo que tenía.

00:49:03.120 --> 00:49:13.840
 Y estuvimos, pues mira, mi hijo empezó en el 96, tiene ahora 38 años, pues hasta que

00:49:13.840 --> 00:49:23.560
 no se abrió el CRL en Móstoles, pues prácticamente yo no sabía ni cómo tratar a mi hijo, ni

00:49:23.560 --> 00:49:31.320
 qué enfermedad tenía. Para mí, no quería estudiar, no quería trabajar, era un vago,

00:49:31.320 --> 00:49:39.520
 y a mí nadie me enseñó a tratar a mi hijo. Antes yo no, no lo sé, quizá ahora yo me

00:49:39.520 --> 00:49:44.840
 llevo estupendamente bien con él, ¿no? Pero antes, para mí, lo único que pensaba era

00:49:44.840 --> 00:49:52.000
 que no quería trabajar, que no quería estudiar y quería vivir el, y luego llegaba, se iba

00:49:52.000 --> 00:49:56.280
 por ahí de fiesta y venía y se ponía a llorar. Bueno, pues cuando lo llevamos al

00:49:56.280 --> 00:50:03.760
 médico ese, a los dos años o sí, más o menos, me dijo, mira, no vamos a volver aquí

00:50:03.760 --> 00:50:12.240
 porque este señor, no, lo único que hacía era atiforrarlo de pastillas y, bueno, pues

00:50:12.240 --> 00:50:19.800
 hombre, tenía una mejoría, ¿no?, pero que no te decía exactamente lo que tenía Eduardo,

00:50:19.800 --> 00:50:27.840
 se llama mi hijo. Entonces, yo que te, qué os voy a decir, es que te hacía, porque cuando

00:50:27.840 --> 00:50:36.320
 un señor ha estudiado o una señora o señorita, pues tienes otra mentalidad, pero yo no pude

00:50:36.320 --> 00:50:41.560
 estudiar, entonces había compañeros que, bueno, pues decían cosas raras, había otro

00:50:41.560 --> 00:50:48.000
 que te decía no trates así a tu hijo, trátalo tal, pero los menos, había uno simplemente

00:50:48.000 --> 00:50:55.960
 que tenía una carrera y sabía más o menos un poco, pero es que de verdad que yo hasta

00:50:55.960 --> 00:51:03.560
 que no llegué al CRL y por eso estoy aquí, porque es que no, que es que no, no, no te

00:51:03.560 --> 00:51:13.520
 decía nadie nada. Bueno, el médico que nos mandó al CRL ese ya es, es que va de frente

00:51:13.520 --> 00:51:19.120
 y a mí me gusta que la gente me venga de frente y me dijo, mira, tu hijo tiene esto,

00:51:19.120 --> 00:51:26.320
 esto y esto. Bueno, pues hay que acatarlo y poner los medios que sean para, para, para

00:51:26.320 --> 00:51:34.680
 que sobreviva y, y bueno, pues está ahora mismo, le hicieron el, la incapacidad y tiene

00:51:34.680 --> 00:51:42.280
 un 33% de incapacidad. Ha estado trabajando hasta hace muy poquito y estupendamente se

00:51:42.280 --> 00:51:51.400
 independizó, vive él solo y bueno, pues estupendamente, pero vamos, yo lo que quiero

00:51:51.400 --> 00:51:58.000
 volver a repetir es que yo no sabía tratar a mi hijo, vamos, ni yo ni mi mujer, sobre

00:51:58.000 --> 00:52:07.520
 todo yo y entonces a mí la psicóloga del CRL fue la que me enseñó a tratar a mi hijo,

00:52:07.520 --> 00:52:15.880
 a llevarle, a decirle esto a, porque para mí lo único que era, era discutir, broncas

00:52:15.880 --> 00:52:22.440
 y punto. Y entonces, si yo es que de verdad que es, y ahora afortunadamente, porque no

00:52:22.440 --> 00:52:26.360
 nos dijeron la verdad, porque si te dicen la verdad es que tiene esto, esto y esto y

00:52:26.360 --> 00:52:33.080
 entonces, pues bueno, pues más o menos aprendes a convivir con él, pero es que no, es que

00:52:33.080 --> 00:52:41.560
 eso era un martirio, no sabiendo lo que tenía y afortunadamente, llevamos en el CRL desde

00:52:41.560 --> 00:52:49.760
 que abrieron el Móstoles y estupendamente, pero es que antes eso era un martirio, pero

00:52:49.760 --> 00:52:56.880
 un martirio, no sabéis vosotros lo que es eso, ir a un sitio y que nadie te dice una,

00:52:56.880 --> 00:53:04.440
 lo que tiene, se tome esto y luego tal, y luego no sé qué, y no, de verdad, que eso

00:53:04.440 --> 00:53:10.160
 es un martirio, pero martirio. Y luego después, sobre todo el problema de no saber tratarle,

00:53:10.160 --> 00:53:16.240
 porque ahora a mi hijo, por ejemplo, estaba trabajando y antes me decía que se iba de

00:53:16.240 --> 00:53:23.280
 un sitio y ¿para qué?, ¿para qué la que montábamos? Y ahora el otro día me dice,

00:53:23.280 --> 00:53:28.040
 oye, que mira, me voy a dar la baja porque no me encuentro bien y tal, vale, pues punto

00:53:28.040 --> 00:53:34.160
 hijo, no te preocupes que no va a pasar nada. Está viviendo en Leganés, en un piso que

00:53:34.160 --> 00:53:41.520
 tenemos ahí y estupendamente, está estupendo, tiene amigos, más que antes, porque los amigos

00:53:41.520 --> 00:53:48.680
 que tenía antes ha dejado de tenerlos, ahora los vuelve otra vez a tener, sale con ellos

00:53:48.680 --> 00:53:56.560
 y bueno, pues muy bien, pero es muy duro, muy duro pasar un montón de años y que no

00:53:56.560 --> 00:54:05.560
 sabes lo que tiene y que nadie te lo explica. Y entonces, pues es que no podéis pensar

00:54:05.560 --> 00:54:15.200
 vosotros lo duro que es eso, pero duro, porque que no sepas tratarle, porque no sabes, bueno,

00:54:15.200 --> 00:54:24.840
 pues y luego después el problema que tiene ahora o que tiene es que los medicamentos

00:54:24.840 --> 00:54:32.040
 no puede dejarlos, porque eso, como le dijo el médico que lo lleva ahora, los medicamentos

00:54:32.040 --> 00:54:40.240
 para ti son igual que una muleta para un cojo, si el cojo deja la muleta, adiós, tiene que

00:54:40.240 --> 00:54:46.400
 andar a gatas y él, pues afortunadamente, hay alguna vez que a lo mejor se le olvida,

00:54:46.400 --> 00:54:51.960
 pero las menos, las menos y bueno, y sobre todo, cuando tiene algún problema, pues se

00:54:51.960 --> 00:55:00.160
 va al CRL, habla con Ana, con Miguel, con Rosana y ya está y punto y bueno, pues vete

00:55:00.160 --> 00:55:07.400
 a hablar con tu médico y el médico que tiene a la hora que sea y donde sea, no tiene ningún

00:55:07.400 --> 00:55:14.360
 problema, para eso es un tío extraordinario y es el único, el único de los médicos

00:55:14.360 --> 00:55:19.640
 que lo ha tratado y que lo está llevando y que va de frente y te dice las cosas tal

00:55:19.640 --> 00:55:28.440
 cual son, porque que antes hemos corrido médicos, pero médicos. A mí el dinero, pues no me

00:55:28.440 --> 00:55:34.080
 preocupaba mucho, ¿no? El caso es que se pusiera bien de lo que tuviera, pero no, te estaban

00:55:34.080 --> 00:55:43.480
 sacando dinero por la consulta, por las recetas y luego al final, que nada, hasta que he mordado

00:55:43.480 --> 00:55:51.720
 con este señor, que es un tío extraordinario para mí, es muy recto y va de frente y punto,

00:55:51.720 --> 00:55:57.640
 tiene esto y se acabó, le hizo esto, deja estas, ponte estas y punto y se acabó. No,

00:55:57.640 --> 00:56:05.000
 y está estupendamente y entonces lo que sí os rogaría a vosotras y a vosotros, que cuando

00:56:05.000 --> 00:56:11.640
 lleguéis y tengáis un problema, le digáis al padre, a la madre, oye, tu hijo tiene esto,

00:56:11.640 --> 00:56:18.520
 punto, no hay por qué esconderlo, la verdad es así y te quedas más tranquilo, porque

00:56:18.520 --> 00:56:22.880
 es que no sabes lo que tiene y entonces como no sabes lo que tiene, estás nervioso, no

00:56:22.880 --> 00:56:29.400
 duermes, no dejas dormir, trabajas, estás trabajando y vas conduciendo y resulta que

00:56:29.400 --> 00:56:34.240
 has cogido la calle que no era, te vas al guión, eso me ha pasado a mí, porque llevaba

00:56:34.240 --> 00:56:40.840
 a mi hijo aquí y entonces, andaba así, iba a tal sitio y mira donde estoy y me he ido

00:56:40.840 --> 00:56:46.200
 diez kilómetros fuera de donde estaba, pero bueno, ahora ya afortunadamente parece ser

00:56:46.200 --> 00:56:57.920
 que está bastante mejor. Yo, desde luego, al CRL le estaré agradecido

00:56:57.920 --> 00:57:05.200
 toda mi vida, pero a todas las personas del CRL, conozco a unos más que a otros, pero

00:57:05.200 --> 00:57:11.040
 por lo menos mi hijo va ahí y lo tratan a las mismas maravillas. Muchas gracias.

00:57:16.200 --> 00:57:27.960
 A continuación, los siguientes ponentes forman parte del equipo del Centro de Rehabilitación

00:57:27.960 --> 00:57:37.600
 Psicosocial de Latina. Ana Crespo es historiadora del arte y Ana Abad es terapeuta ocupacional

00:57:37.600 --> 00:57:49.200
 y van a compartir su experiencia en el proyecto EDUCATICION.

00:57:49.200 --> 00:57:55.000
 Buenos días a todos y a todas. Primero de nada, agradecer a la Universidad este espacio,

00:57:55.000 --> 00:57:59.360
 esta oportunidad de poder estar, especialmente a Jorge, que ha sido amoroso en el cuidado

00:57:59.360 --> 00:58:03.280
 de todos los detalles para que podamos estar aquí a gustito. Así que, como el ambiente

00:58:03.280 --> 00:58:07.840
 depresiona o estimula, que nos decía nuestra grande María Pellegrini, pues esto estimula.

00:58:07.840 --> 00:58:11.960
 Así que gracias, gracias Jorge. Y, sobre todo, es un regalo, un regalo poder estar

00:58:11.960 --> 00:58:17.400
 aquí compartiendo. Pues estoy conmocionada, al igual que me imagino que todos y todas

00:58:17.400 --> 00:58:23.120
 de los que estamos compartiendo este espacio. Para mí es un regalo, pues me preguntaba

00:58:23.120 --> 00:58:28.040
 yo ahora mismo qué me llevaba a estar aquí. Y algo más allá de ser un florero ahora

00:58:28.040 --> 00:58:33.320
 mismo, pues no sé muy bien, ¿no? Porque lo interesante es cómo esta vivencia desde

00:58:33.320 --> 00:58:38.720
 el sufrimiento mental es qué lugar ocupamos los profesionales en este camino, ¿no? Porque

00:58:38.720 --> 00:58:43.720
 nuestra praxis puede ser o bien muy rehabilitadora o también muy diatrogénica, ¿no? Y esto

00:58:43.720 --> 00:58:51.080
 siempre es lo que es un leitmotiv que tenemos para poder mejorar, ¿no? Nuestro programa

00:58:51.080 --> 00:58:55.800
 o lo que tenemos un poco previsto poder contaros es como una ocupación, como una actividad

00:58:55.800 --> 00:59:01.840
 con significado, con propósito, genera cambio. Y como la actividad nos inocua, que ya nos

00:59:01.840 --> 00:59:06.880
 lo decía Marta muy bien, ¿no? Desde Mary Railey, de qué manera el uso de la actividad

00:59:06.880 --> 00:59:13.040
 genera un proceso de metamorfosis, pues es así como nos lo hemos ido planteando, ¿no?

00:59:13.040 --> 00:59:18.640
 Transmitiros que es una idea procesual, es una experiencia basada en el proceso y en

00:59:18.640 --> 00:59:23.400
 el proceso de cambio que, como todo en la vida, debe ser con tiempo, con tiempo y con

00:59:23.400 --> 00:59:28.200
 tiempo, de respetar los tiempos y los tempos de las personas con las que atendemos y que

00:59:28.200 --> 00:59:34.200
 a veces no son los mismos tiempos ni las mismas formas que los que a lo mejor uno desearía,

00:59:34.200 --> 00:59:38.360
 ¿no? Que fueran a veces las cosas un poco más rápidas. De manera que transmitiros

00:59:38.360 --> 00:59:45.680
 esperanza que, como muy bien planteaba Diana, ¿no? Tiene que haber algo en donde Mariel

00:59:45.680 --> 00:59:49.440
 Peregrini hablaba de prestar la motivación, ¿no? Cuando el otro está en este estado

00:59:49.440 --> 00:59:54.160
 de sufrimiento mental, tal vez lo que nos toca es esto, ¿no? Prestarlo de una manera

00:59:54.160 --> 00:59:59.400
 que ayuda a la persona a poder empujar, ¿no? En poder tirar para adelante, a recuperar

00:59:59.400 --> 01:00:05.240
 eso de la ilusión del, bueno, tener quizás una razón para poder venir, ¿no? Para poder

01:00:05.240 --> 01:00:11.280
 avanzar y para poder caminar. Entonces, yo realmente podría estar aquí como podrían

01:00:11.280 --> 01:00:15.600
 estar cualquiera de mis compañeros, César, Miguel, que han dado también por ahí, ¿no?

01:00:15.600 --> 01:00:20.160
 Nuestros compañeros terapéutas ocupacionales que intentamos hacer esto, ¿no? La ocupación

01:00:20.160 --> 01:00:26.080
 como forma de transformación. Y es así como lo empezamos a germinar a través de la creación

01:00:26.080 --> 01:00:31.360
 de un vínculo positivo y de confianza. Esto es lo primordial. Nosotros en el centro intentamos

01:00:31.360 --> 01:00:36.000
 generar que la etiqueta de la que antes nos mencionaban aquí los compañeros no esté

01:00:36.000 --> 01:00:40.760
 tan presente, ¿no? Que al final es el trato entre las personas y es esto lo que nos mueve.

01:00:40.760 --> 01:00:46.080
 Y si no conseguimos generar nuestro arte de la terapia ocupacional para poder llegar a

01:00:46.080 --> 01:00:50.400
 lo nuclear del otro, pues la verdad es que por mucha ciencia que tengamos aplicada la

01:00:50.400 --> 01:00:55.780
 cosa se nos complica. Y sin duda la ciencia es fundamental. Tener razonamiento teórico

01:00:55.780 --> 01:01:00.920
 que sustente aquello que estamos haciendo porque este proceso para la gente que lo vive

01:01:00.920 --> 01:01:06.720
 es muy duro, pero también para los profesionales porque es una hoja de ruta complicada en donde

01:01:06.720 --> 01:01:11.960
 necesitamos también tener nuestra propia esperanza, ¿no? El razonamiento teórico,

01:01:11.960 --> 01:01:16.840
 la ciencia que nos aporta la terapia ocupacional sustenta unas bases en las que vamos trazando

01:01:16.840 --> 01:01:21.960
 líneas, vamos trazando hojas de ruta que son absolutamente necesarias porque si no

01:01:21.960 --> 01:01:27.060
 tiramos de nuestras, posiblemente de nuestros propios esquemas referenciales, tiraríamos

01:01:27.060 --> 01:01:32.260
 de nuestras intuiciones y muchas veces eso no se ajusta a la hoja de ruta terapéutica.

01:01:32.260 --> 01:01:36.800
 Unido a ese arte, ¿no?, a ese arte de la terapia ocupacional que en algo nos sirve

01:01:36.800 --> 01:01:41.680
 para poder generar ese acercamiento hacia el otro. Y a veces hay que empezar por hablar

01:01:41.680 --> 01:01:47.200
 del mar y de los peces para poder empezar a conseguir, ¿no?, ver que se cuece en ese

01:01:47.200 --> 01:01:50.960
 otro ser. Invitaros también a no quedarnos en lo manifiesto

01:01:50.960 --> 01:01:57.300
 de la conducta, ¿no? En el centro intentamos aplicarnos esta cosa de la persona vista como

01:01:57.300 --> 01:02:02.280
 una especie de iceberg en donde lo que está en lo latente es realmente el ser, ¿no?, el ser mismo

01:02:02.280 --> 01:02:08.580
 que es aquello que se oculta y que a lo mejor cuando llega a nuestros dispositivos se manifiesta

01:02:08.580 --> 01:02:12.760
 de una forma que ha aprendido a relacionarse así con el mundo. Si nosotros nos quedamos

01:02:12.760 --> 01:02:18.700
 en esa forma manifiesta, probablemente nuestras hojas de ruta sean más orientadas a la parte

01:02:18.700 --> 01:02:24.000
 del hacer sin estar vinculado al ser, ¿no? En esa frase maravillosa de Ann Wilco que

01:02:24.000 --> 01:02:28.880
 nos recordaba del hacer para ser y para llegar a ser, ¿no? Si realmente queremos llegar

01:02:28.880 --> 01:02:32.960
 al ser de la persona tenemos que bucear y para ello no nos podemos quedar en la conducta

01:02:32.960 --> 01:02:36.440
 manifiesta. Así que bueno, yo he dejado el espacio para

01:02:36.440 --> 01:02:41.980
 mi querida Ana porque es un placer tenerla. Ana para mí es un ejemplo de resiliencia

01:02:41.980 --> 01:02:47.480
 que antes nos recordaba nuestro amigo Jorge porque pues yo no sé qué hubiera hecho en

01:02:47.480 --> 01:02:52.160
 su lugar, la verdad. Entonces, para mí es un regalo estar con ella compartiendo. Creo

01:02:52.160 --> 01:02:57.680
 que Ana ha tenido algo muy bonito en su llegada al centro que ha sido confiar a pesar de todo

01:02:57.680 --> 01:03:02.520
 y a pesar de todas las dificultades que en su travesía ha ido encontrando. Creo que

01:03:02.520 --> 01:03:08.200
 en el fondo había algo, ¿no?, de necesitar ayuda y dejarse ayudar. Y Ana ha sido meteórica

01:03:08.200 --> 01:03:13.340
 en una evolución muy importante dentro del centro y verla sonreír cada vez que estamos

01:03:13.340 --> 01:03:19.160
 en el museo, pues esto es lo que nos da esperanza. Y decir también que esto es lo que sirve,

01:03:19.160 --> 01:03:24.200
 Ana creo que supone una esperanza para compañeros y compañeras que inician también este proceso

01:03:24.200 --> 01:03:29.280
 terapéutico, ¿no? Así que os dejo con ella, queridos amigos y amigas. Ahora volvemos.

01:03:29.280 --> 01:03:47.280
 Hola. ¿Esto se oye? Hola. Pues yo soy Ana. Bueno, me ha presentado, me ha dicho que soy

01:03:47.280 --> 01:03:55.240
 historiadora de arte, pero al igual que Diana, a mí me han diagnosticado una enfermedad

01:03:55.240 --> 01:04:07.800
 mental grave e incurable. Así. Pero ahora mismo yo, aunque sea incurable, les he podido,

01:04:07.800 --> 01:04:17.000
 puedo demostrarle que he podido agarrar las riendas de mi vida después de bastante tiempo,

01:04:17.000 --> 01:04:23.960
 pero creo que las estoy agarrando y aunque sea grave e incurable, puedo estar llevando

01:04:23.960 --> 01:04:32.080
 una vida y estoy en camino de ello, de normalizarla y de demostrarles que todos esos estigmas

01:04:32.080 --> 01:04:39.920
 que Diana ha sabido muy bien explicaros e incluso ese autoestigma que yo me había creado

01:04:39.920 --> 01:04:50.480
 a mí misma de inutilidad y de ya no valgo para nada por esto que me han dicho, gracias

01:04:50.480 --> 01:04:59.600
 al CRPS y a un proyecto, el proyecto de Ducatisen, pues me lo estoy quitando totalmente y ahora

01:04:59.600 --> 01:05:09.880
 se explicaré como lo estoy con, como lo estoy consiguiendo. Yo llegué al CRPS desde remitida desde el clínico

01:05:09.880 --> 01:05:16.760
 después de estar allí más de cuatro años en la unidad de trastornos de la personalidad.

01:05:16.760 --> 01:05:24.280
 Allí yo estaba en terapia y estaba en a base de ingresos y porque también tuve tres intentos

01:05:24.280 --> 01:05:37.240
 de suicidio y mi vida era un caos total. Pasado ese tiempo, ellos ven que ya ha pasado el

01:05:37.240 --> 01:05:44.680
 tiempo que yo puedo estar allí en esa unidad y me remiten al CRPS. Yo llegué allí un

01:05:44.680 --> 01:05:52.640
 poco como uff, porque salía de una zona de confort que era el hospital donde yo sabía

01:05:52.640 --> 01:05:58.320
 que en cuanto tenía una crisis tenía mi ingreso y demás, pero cuando llegué allí

01:05:58.320 --> 01:06:11.120
 me sentí muy arropada y de repente me muestran y me dicen que hay un proyecto que ellos hacen

01:06:11.120 --> 01:06:22.920
 con el TÍSEN que se trata de poder ir allí a exponer cuadros a otros compañeros de otros CRLS,

01:06:22.920 --> 01:06:33.600
 de otros CRPS. Se trata de exponer un cuadro, pues a mí eso me remueve algo por dentro

01:06:33.600 --> 01:06:41.400
 que es el arte, con lo que a mí me gusta. Y yo dije bueno, pues tampoco va a ser tanto

01:06:41.400 --> 01:06:48.560
 total, es ir y explicar un cuadro, pero lo que no sabía es lo que me estaba yo metiendo.

01:06:48.560 --> 01:06:57.680
 Y era que no era solamente eso, era que me iba a tener que enfrentar a muchísimos, muchísimos,

01:06:57.680 --> 01:07:08.080
 muchísimos miedos, fobias y pánicos que yo tenía, porque de momento iba a tener que

01:07:08.080 --> 01:07:14.120
 salir de mi zona de confort, que era el CRPS. Tenía que irme a otro sitio, que era el museo

01:07:14.120 --> 01:07:22.720
 TÍSEN. En el museo hay gente. Tenía que coger el transporte. Yo no cogía el transporte.

01:07:22.720 --> 01:07:30.280
 Tenía un miedo horroroso a coger el metro, a coger autobuses, estar donde había multitudes.

01:07:30.280 --> 01:07:39.520
 Nunca iba sola, siempre iba acompañada. Apenas tenía bastante vergüenza y miedos. Hablaba

01:07:39.520 --> 01:07:45.440
 muy, muy bajito, porque me daba cosas que la gente me oyera, porque pensara que podía

01:07:45.440 --> 01:07:52.080
 decir tonterías, por ese autoestima que yo me había creado de que yo todo lo que pudiera

01:07:52.080 --> 01:07:59.720
 decir la gente pensara que estaba loca. Aparte del aislamiento social que yo tenía, porque

01:07:59.720 --> 01:08:06.000
 la gente realmente hace lo que Diana os ha contado. Cuando tienes algo físico, yo he

01:08:06.000 --> 01:08:10.040
 tenido muchas enfermedades físicas, todo el mundo se vuelca en ti. Pero cuando tienes

01:08:10.040 --> 01:08:19.480
 una mental, todo el mundo se aparta, pero con una rapidez. Pero vamos, que es que es,

01:08:19.480 --> 01:08:30.480
 me da miedo cómo corren. Y entonces empecé a tener que trabajar, de una cosa tan sencilla

01:08:30.480 --> 01:08:36.600
 como era algo que yo pensaba que era explicar un cuadro, empecé a trabajar muchísimas

01:08:36.600 --> 01:08:43.800
 de las cosas que yo tenía que rehabilitar. Entonces, por ejemplo, una de las primeras

01:08:43.800 --> 01:08:49.720
 bolseras que tenía que ir al museo. Tuve que empezar a trabajar con el transporte,

01:08:49.720 --> 01:08:59.200
 y además al principio me ayudaron. Venía una persona del CRPS conmigo y aparte de los

01:08:59.200 --> 01:09:04.760
 compañeros que también iban a exponer. O sea, iba acompañada, yo lo pasaba fatal,

01:09:04.760 --> 01:09:09.080
 tenía que tirar de medicación de rescate que llaman para cuando te daba la ansiedad.

01:09:09.080 --> 01:09:14.760
 Yo sufro muchísimo de ansiedad, pero iba. O sea, yo cada día me planteaba que lo tenía

01:09:14.760 --> 01:09:19.560
 que hacer. Eso es lo más que yo hizo ese proyecto. A mí me gustaba el arte y como

01:09:19.560 --> 01:09:26.480
 me gustaba, sacaba fuerzas cada vez que tenía que ir para hacerlo. Nunca llegaba un día

01:09:26.480 --> 01:09:30.840
 y decía y me echaba para atrás, decía "lo tienes que hacer". Entonces fue una manera

01:09:30.840 --> 01:09:40.720
 de vencer miedos. Vencí miedo al transporte. Ahora ya consigo ir sola. Fue también un

01:09:40.720 --> 01:09:46.800
 modo de buscarme estrategias. Pues como hago a mucha gente, me pongo mis cascos de música

01:09:46.800 --> 01:09:52.920
 o voy leyendo o simplemente voy repasando lo que voy a contar del cuadro. Entonces mi

01:09:52.920 --> 01:09:59.080
 mente se abre y no está pendiente de la gente que hay y de dónde voy. También cojo la

01:09:59.080 --> 01:10:03.360
 estrategia de que sé que si me voy a poner muy nerviosa, puedo bajarme en una estación

01:10:03.360 --> 01:10:12.840
 y coger el siguiente. Luego, esas mismas estrategias me sirven para controlar la ansiedad si me

01:10:12.840 --> 01:10:20.640
 da en otros lugares. Aprendí también a perder la vergüenza porque exponer el cuadro era

01:10:20.640 --> 01:10:27.280
 exponerlo delante de muchas personas. Entonces yo además hablaba muy bajito, muy bajito

01:10:27.280 --> 01:10:34.680
 porque tenía mucho miedo a hablar. Entonces las primeras sesiones eran un poco así como

01:10:34.680 --> 01:10:41.800
 yo la recuerdo como, no de risa, porque estaba Alberto que era el educador de Ducatissen

01:10:41.800 --> 01:10:48.960
 detrás y parecía que estaba dirigiendo una orquesta porque yo hablaba y él estaba. Y

01:10:48.960 --> 01:10:55.200
 yo cada vez más alto, cada vez más alto, cada vez más alto. Cada vez que me hacía

01:10:55.200 --> 01:10:58.280
 eso yo decía que tengo que hablar más alto, claro, si es que no me van a oír. Y luego

01:10:58.280 --> 01:11:03.160
 claro vencer la vergüenza también porque no sólo hablabas al grupo de gente que venía

01:11:03.160 --> 01:11:09.200
 sino que toda gente que estaba por el museo se te paraba y se te ponía a escucharte.

01:11:09.200 --> 01:11:19.520
 Y yo, bueno, esta gente que no está invitada, ¿a qué se me para aquí? Y yo nada, tenía

01:11:19.520 --> 01:11:25.960
 que seguir hablando. Luego también empecé a tener que trabajar mucho la concentración,

01:11:25.960 --> 01:11:32.320
 yo estaba muy descentrada, había perdido mucha memoria, la medicación, quieras que

01:11:32.320 --> 01:11:39.920
 no, te ataca, tiene muchos efectos secundarios. Y aparte de que todos esos años en el hospital

01:11:39.920 --> 01:11:46.520
 y todos esos ingresos te dejan como muy paralizada. Pues eso me suponía a mí tener que aprenderme

01:11:46.520 --> 01:11:54.080
 un cuadro, tener que aprender lo que les iba a explicar, buscar información, me hacía

01:11:54.080 --> 01:12:03.920
 estar más activa, trabajar la memoria y todo eso poco a poco a mí me iba haciendo sentirme

01:12:03.920 --> 01:12:09.400
 mucho más útil, ¿no? Yo llegaba, tenía un cuadro y además tenía que no solamente

01:12:09.400 --> 01:12:17.040
 preparármelo sino buscar qué cuadro iba a exponer. Y entonces me daba más actividad,

01:12:17.040 --> 01:12:21.560
 cuando estaba en casa ya no era esa sensación de sentarme en un sofá, no sé qué hacer,

01:12:21.560 --> 01:12:27.400
 pues sí, ya tenía una tarea, ¿no? Eso me daba a mí también una sensación de sentirme

01:12:27.400 --> 01:12:37.480
 útil, ¿no? Porque claro, yo había tenido también que dejar mi vida laboral, la había

01:12:37.480 --> 01:12:45.280
 tenido que dejar un poco antes, no ya debido a la enfermedad sino debido, por desgracia,

01:12:45.280 --> 01:12:50.680
 porque tengo un hijo que tiene un síndrome de Asperger y la tuve que dejar para ocuparme

01:12:50.680 --> 01:12:57.800
 de él y luego se me juntó con lo mío. Pero claro, al no tener ya vida laboral y mi hijo

01:12:57.800 --> 01:13:08.120
 ya estar más activo y ya no necesitarme tanto, me sentía que me sentaba en el sofá y no

01:13:08.120 --> 01:13:15.040
 hacía nada. Entonces yo buscaba mucha información, me informaba y de esa manera mi memoria empezó

01:13:15.040 --> 01:13:21.480
 a activarse. Empecé a leer, que era un hobby, que era leer libros que él había dejado

01:13:21.480 --> 01:13:26.960
 porque no me concentraba, empecé a concentrarme y volví a retomarlo. Es decir, mi rehabilitación

01:13:26.960 --> 01:13:33.560
 iba siendo no solo en el campo del arte que yo pensaba que iba a hacer sino que iba siendo

01:13:33.560 --> 01:13:45.160
 multidisciplinar, me iba rehabilitando en muchísimos campos. Luego también empecé

01:13:45.160 --> 01:13:51.560
 a ver que estaba trabajando muchísimo las habilidades sociales porque tenía que relacionarme

01:13:51.560 --> 01:13:59.360
 con muchísimas personas, tener que saber cómo tratarlas. Luego se abrió el proyecto

01:13:59.360 --> 01:14:04.320
 Duca Thyssen, de repente se abrió, ya no solo era el Museo Thyssen, de repente empezaron

01:14:04.320 --> 01:14:14.280
 a aparecer más proyectos a los que me invitaban y yo no decía nunca que no. Primero porque

01:14:14.280 --> 01:14:25.360
 es que no sé decir que no. Y segundo porque me apetecía, quería seguir, hacer más.

01:14:25.360 --> 01:14:32.360
 Estaba viendo que estaba consiguiendo tantas cosas y que me encontraba cogiendo las riendas

01:14:32.360 --> 01:14:38.400
 de mi vida que había tardado tanto y que las había perdido de esa manera tan brusca

01:14:38.400 --> 01:14:47.080
 que cogía y de repente me vi metida en un proyecto de investigación de un CRL de Aranjuez

01:14:47.080 --> 01:14:55.440
 con institutos de secundaria sobre el estigma que tenían sobre las enfermedades mentales.

01:14:55.440 --> 01:14:59.440
 Íbamos a los institutos a hacerles lo que llamábamos un "tour thyssen" que era con

01:14:59.440 --> 01:15:05.800
 un PowerPoint donde les explicábamos un poco lo que era el museo, los beneficios, los objetivos

01:15:05.800 --> 01:15:11.760
 que se buscaban y luego les exponíamos cuadros para que luego ellos les pasaran un test y

01:15:11.760 --> 01:15:18.160
 pudieran hacer una comparación entre un test pasado antes de que fuéramos nosotros y un

01:15:18.160 --> 01:15:23.040
 test para después de que nosotros pasáramos porque les decíamos que éramos colaboradores

01:15:23.040 --> 01:15:27.600
 del Thyssen. Pero cuando terminábamos la exposición les contábamos realmente quiénes

01:15:27.600 --> 01:15:34.360
 éramos, no usuarios de un CRPS, les contábamos nuestra trayectoria, yo por ejemplo les contaba

01:15:34.360 --> 01:15:42.560
 que tenía dos carreras universitarias, módulos de formación profesional, que a diferencia

01:15:42.560 --> 01:15:50.760
 de Diana, gracias a Dios estoy casada y mi marido ha sabido afrontar mi enfermedad y

01:15:50.760 --> 01:15:59.280
 sufrirla a mi lado porque sufre, igual que han contado estos padres pues digamos que

01:15:59.280 --> 01:16:04.720
 sería, él sería el lado de, y mis padres también lo han sufrido, pero él es el que

01:16:04.720 --> 01:16:12.800
 está todos los días a mi lado aguantando las recaídas que las tengo y las sigo teniendo

01:16:12.800 --> 01:16:21.280
 y tengo dos hijos maravillosos y entonces cuando les contabas eso ellos se quedaban

01:16:21.280 --> 01:16:26.640
 como con la boca abierta, el otro compañero que venía conmigo también tiene hasta un

01:16:26.640 --> 01:16:31.320
 doctorado hecho, se está preparando en las oposiciones, entonces se quedaban como con

01:16:31.320 --> 01:16:39.000
 la boca abierta, como personas que tienen un trastorno mental pueden hacer esto, pues

01:16:39.000 --> 01:16:49.720
 sí, sí claro, y esto y más, o sea, es que vamos a quitar ya el estigma social que hay

01:16:49.720 --> 01:16:56.560
 y aunque no tuviéramos carrera se pueden hacer muchísimas cosas, puedes trabajar perfectamente

01:16:56.560 --> 01:17:08.280
 y llevar una vida normal, tendrás tus recaídas y demás, pero puedes llevarla ¿no? Entonces

01:17:08.280 --> 01:17:14.280
 luego lo que sobre todo, lo que más importancia me dio es que en este proyecto, en otro proyecto

01:17:14.280 --> 01:17:21.200
 que a mí ese me dio a mí un gran subidón fue que tuvimos que hacer también esto del

01:17:21.200 --> 01:17:27.600
 subtisen y con actividades, luego vinieron al museo, fue con CIAN que trabaja con personas

01:17:27.600 --> 01:17:35.440
 con discapacidad cerebral adquirida y para mí fue maravilloso, yo creo que fui a que

01:17:35.440 --> 01:17:43.360
 ellos me dieran y a que yo, o sea, yo darles, pero ellos me dieron, a mí recibí un montón,

01:17:43.360 --> 01:17:52.360
 yo salí de allí con un subidón impresionante y ante todo lo que a mí me dio fue un subidón

01:17:52.360 --> 01:18:01.800
 de autoestima increíble, yo no tenía autoestima, o sea, a mí la autoestima se me había desaparecido

01:18:01.800 --> 01:18:16.000
 y la autoestima me volvió y luego es lo que el, como Jorge ha puesto en su PowerPoint,

01:18:16.000 --> 01:18:25.360
 el empoderamiento, he conseguido un gran empoderamiento y bueno, de hecho estoy aquí sentada delante

01:18:25.360 --> 01:18:31.880
 de un montón de gente hablando y esto me lo dicen a mí hace cuando empecé con el proyecto,

01:18:31.880 --> 01:18:43.120
 hubiera dicho yo, vamos, perdona, no, entonces por eso es un proyecto que como rehabilitador

01:18:43.120 --> 01:18:49.120
 es increíble, yo la verdad es que son dos años lo que llevo y es que creo que todavía

01:18:49.120 --> 01:18:59.600
 me queda mucho por hacer y por conseguir y sigo participando en todos los proyectos relacionados

01:18:59.600 --> 01:19:12.080
 con él que Ana me dice que salen porque veo que necesito llegar a más, todavía me queda

01:19:12.080 --> 01:19:21.040
 más rehabilitación y quiero, quiero coger con más fuerzas las riendas de mi vida, hay

01:19:21.040 --> 01:19:34.640
 un cuadro en el Thyssen, lo vimos hace poco, el miércoles, se titula "El proscrito deslumbrante"

01:19:34.640 --> 01:19:41.680
 y creo que realmente nos podríamos identificar con él, creo que todas las personas que tenemos

01:19:41.680 --> 01:19:50.120
 una enfermedad mental, somos proscritos pero realmente somos deslumbrantes y con eso pues

01:19:50.120 --> 01:20:00.040
 bueno quiero acabar con esta similitud, esta metáfora y que la gente nos vea así, nos

01:20:00.040 --> 01:20:05.440
 vea como proscritos, no somos proscritos pero si nos quieren ver como tal que sepan que

01:20:05.440 --> 01:20:21.600
 somos deslumbrantes. Bueno pues en primer lugar dar las gracias

01:20:21.600 --> 01:20:28.600
 por compartir las experiencias tanto con nosotros como docentes como con los profesionales que

01:20:28.600 --> 01:20:33.280
 se han acercado hasta aquí y sobre todo con nuestros estudiantes porque al fin y al cabo

01:20:33.280 --> 01:20:39.440
 son los que en un futuro van a estar trabajando para el desarrollo de la autonomía personal

01:20:39.440 --> 01:20:47.760
 de las personas con enfermedad mental. Si me gustaría agradeceros que algunos de los

01:20:47.760 --> 01:20:53.480
 testimonios realmente cuando hablamos de estar absorto en una actividad, de estar disfrutando,

01:20:53.480 --> 01:21:02.560
 de estar realmente aislado del tiempo, de lo que está sucediendo y yo en algunos momentos

01:21:02.560 --> 01:21:07.680
 sentía esto, estoy tan centrado en lo que está contando Ana o lo que está contando

01:21:07.680 --> 01:21:12.160
 Diana o algunas de las personas que han participado que realmente el resto del entorno era como

01:21:12.160 --> 01:21:19.780
 que se diluía y para mí esto es básico en nuestra profesión y en la vida.

01:21:19.780 --> 01:21:26.520
 Entonces vamos fenomenal de tiempo así que vamos a abrir un turno de preguntas que en

01:21:26.520 --> 01:21:33.760
 este caso normalmente cuando se hace una moderación de una mesa el moderador pide que seamos breves.

01:21:33.760 --> 01:21:39.800
 Yo en este caso voy a dar total libertad para que podáis preguntar lo que queráis y nada

01:21:39.800 --> 01:21:45.240
 compartir experiencias también si queréis de vuestras prácticas de lo que queráis.

01:21:45.240 --> 01:22:05.320
 Así que abrimos el turno a preguntas. Hola, bueno yo soy estudiante aquí en la universidad,

01:22:05.320 --> 01:22:09.360
 soy estudiante segundo de terapia. Lo primero que me gustaría hacer es daros las gracias

01:22:09.360 --> 01:22:15.840
 porque sé lo duro que es el hecho de sobre todo rememorar cosas que te pasan y que te

01:22:15.840 --> 01:22:21.080
 vuelven a la cabeza una y otra vez. Y la pregunta que me gustaría hacer es con relación a

01:22:21.080 --> 01:22:25.040
 qué creéis que se podría hacer desde sobre todo los medios de comunicación que es algo

01:22:25.040 --> 01:22:31.680
 que ha comentado Jorge al principio y que creo que es algo que influye de una manera

01:22:31.680 --> 01:22:37.360
 muy importante en nuestro día a día porque vemos la televisión bastantes horas y bueno

01:22:37.360 --> 01:22:41.920
 la calidad de la misma me la voy a guardar porque es una opinión poco personal. Me gustaría

01:22:41.920 --> 01:22:45.480
 saber desde vuestra opinión personal qué creéis que se podría hacer en la televisión

01:22:45.480 --> 01:22:49.480
 para intentar fomentar un poco más la comprensión y borrar el estigma del que estamos hablando

01:22:49.480 --> 01:22:58.360
 hoy. Bueno, yo realmente no sé mucho lo que se

01:22:58.360 --> 01:23:04.760
 puede hacer o cómo lo han conseguido. Yo creo que otros colectivos ya lo han conseguido.

01:23:04.760 --> 01:23:11.360
 No sé, yo hablaba antes de salir del armario y creo que algunos nos llevan bastante ventaja.

01:23:11.360 --> 01:23:15.880
 Es decir, por ejemplo, ahora yo creo que en los medios de comunicación está muy mal

01:23:15.880 --> 01:23:26.440
 visto hablar de que se ha cometido un delito haciendo referencia a la nacionalidad o raza

01:23:26.440 --> 01:23:32.400
 de la persona que lo ha cometido. No sé cómo lo consiguieron, pero es verdad que nosotros

01:23:32.400 --> 01:23:38.120
 todavía seguimos sufriendo el hecho de, pues voy a decir nombres concretos de enfermedades,

01:23:38.120 --> 01:23:43.320
 pero es quizafrénico que no sé qué o fulanito ha puesto una bomba pero es que era bipolar

01:23:43.320 --> 01:23:50.680
 o no sé cómo ellos lo han conseguido. Imagino que luchando nos llevan ventaja porque no

01:23:50.680 --> 01:23:57.280
 sé por qué, no sé cómo lo han conseguido, pero tendremos que seguir ese camino y luego

01:23:57.280 --> 01:24:03.920
 seguiremos. De momento es muy triste, es como tú dices, es muy triste que siempre,

01:24:03.920 --> 01:24:08.720
 pues ahora, no sé si era un señor que había tirado a su hijo por la ventana o lo que fuese,

01:24:08.720 --> 01:24:13.840
 y es que tenía que estar trastornado mental porque es que si no nos explica o los que

01:24:13.840 --> 01:24:18.760
 matan a toros o los que no sé qué, siempre que hay algo parece que la maldad no existe,

01:24:18.760 --> 01:24:24.000
 ¿no? Yo a veces pienso que es que como la maldad nos parece que no va a existir tienes

01:24:24.000 --> 01:24:28.760
 que buscarle una justificación a través de una enfermedad mental. Yo creo que sí,

01:24:28.760 --> 01:24:33.400
 que existen indeseables, que no están ni enfermos ni nada, pero que no llevan un cartel

01:24:33.400 --> 01:24:38.600
 aquí. Bueno, me estoy liando demasiado, eso, que no sé cómo lo han hecho ellos, pero

01:24:38.600 --> 01:24:43.200
 que creo que lo han conseguido, así que será un poco seguir lo mismo, abriendo más debates

01:24:43.200 --> 01:24:49.920
 de este tipo, luchando más contra el estigma se conseguirá. Pero ahora mismo vamos muy

01:24:49.920 --> 01:24:56.960
 mal.

01:24:56.960 --> 01:25:09.800
 Sí me gustaría, antes de puntualizar, yo estoy totalmente de acuerdo contigo, cuando

01:25:09.800 --> 01:25:16.480
 escucharemos en un medio de comunicación, igual que se dice una persona con esquizofrenia

01:25:16.480 --> 01:25:22.120
 en el mejor de los casos y un esquizofrénico, en el peor de los casos, ha matado a otra

01:25:22.120 --> 01:25:26.640
 persona, cuando escucharemos un diabético ha matado a otra persona, un reumático ha

01:25:26.640 --> 01:25:34.360
 matado a otra persona, enlazando el diagnóstico con la actitud y el diagnóstico con la agresividad,

01:25:34.360 --> 01:25:40.800
 pues bueno, si algún día lo vemos hablaremos de normalización, de momento no la hay.

01:25:40.800 --> 01:25:46.960
 Buenos días, yo soy médico de familia, trabajo en el Instituto Psiquiátrico José Germán

01:25:46.960 --> 01:25:52.080
 de Leganés, y a mí me ha llegado mucho lo que ha dicho el padre de este chico con una

01:25:52.080 --> 01:25:57.760
 enfermedad mental, lo de que estuvo llevando a su hijo a médicos y que nadie le decía

01:25:57.760 --> 01:26:03.240
 lo que tenía, porque eso, claro, yo desde mi punto de vista no lo veo bien, pero yo

01:26:03.240 --> 01:26:08.800
 pregunto una cosa, ¿a usted no se le ocurrió abordar al médico y decirle, oiga, qué es

01:26:08.800 --> 01:26:14.040
 lo que tiene mi hijo, o qué sospecha usted?, porque si usted hace esa pregunta el médico

01:26:14.040 --> 01:26:17.240
 tendrá que salir por algún sitio, supongo. Gracias.

01:26:17.240 --> 01:26:31.800
 Sí, pero aquí no sé qué pasa que no, o es que me pongo nervioso o no funciona esto.

01:26:31.800 --> 01:26:40.980
 El primer médico que llevamos a mi hijo fue en Leganés.

01:26:40.980 --> 01:26:47.680
 Yo estoy ahí hace 10 años, pero no soy psiquiatra, yo me dedico a lo de aquí para abajo.

01:26:47.680 --> 01:26:52.680
 Donde estaba el psiquiátrico antiguo, ahí lo llevamos la primera vez. Pues yo tengo

01:26:52.680 --> 01:26:59.080
 ahí una cuñada que trabaja ahí, y estuvo con un médico que no me acuerdo cómo se

01:26:59.080 --> 01:27:03.360
 llama ahora mismo. Pero en el centro de salud mental de Leganés

01:27:03.360 --> 01:27:09.840
 es donde fue tratado. Sí, ahí está el psiquiátrico y detrás

01:27:09.840 --> 01:27:13.440
 hay un... Sí, hay un centro de salud, un centro de

01:27:13.440 --> 01:27:15.680
 primaria y está también el centro de salud mental.

01:27:15.680 --> 01:27:22.880
 Ahí fuimos una vez, entonces le mandó unos medicamentos para que estuviera, se tranquilizara

01:27:22.880 --> 01:27:28.840
 y tal, pero nada más. Luego ya fuimos al médico de cabecera y el médico de cabecera

01:27:28.840 --> 01:27:36.680
 nos mandó a unos especialistas aquí en Móstoles, pero que nadie te aclaraba nada, nadie te

01:27:36.680 --> 01:27:44.320
 decía lo que tenía. Yo creo que lo que hay es que desde el punto

01:27:44.320 --> 01:27:51.400
 de vista de los familiares, si se tienen dudas, hay que preguntarle al terapeuta y decirle

01:27:51.400 --> 01:27:54.360
 "Oiga, ¿qué es lo que tiene mi hijo?" o "¿qué sospecha?"

01:27:54.360 --> 01:27:59.800
 Porque hay veces que tampoco los médicos a lo mejor no tienen un diagnóstico correcto,

01:27:59.800 --> 01:28:04.480
 sobre todo en psiquiatría, que no existe una prueba, una analítica que tú te la hagas

01:28:04.480 --> 01:28:08.520
 y digas "Pues como ha salido en la analítica esto, significa que tu enfermedad es esta".

01:28:08.520 --> 01:28:12.760
 Ahí es un diagnóstico clínico por los síntomas, pero entonces por lo menos un diagnóstico

01:28:12.760 --> 01:28:17.320
 de sospecha sí que te pueden dar, te pueden decir "Pues yo creo que debido a estos síntomas

01:28:17.320 --> 01:28:22.520
 que presenta el paciente, lo más probable es que se trate de tal cosa".

01:28:22.520 --> 01:28:35.520
 Sí, pero en el año 96-97, que es cuando empezó mi hijo, nadie se quería mojar. Eso

01:28:35.520 --> 01:28:40.560
 lo garantizo yo. Eso tampoco lo entiendo mucho, porque en psiquiatría,

01:28:40.560 --> 01:28:43.520
 ya digo que yo no soy psiquiatra, lo que pasa es que estoy rodeada de psiquiatras por todas

01:28:43.520 --> 01:28:49.280
 partes, incluso en mi casa estoy casada con uno, entonces oigo de verdad mucho más de

01:28:49.280 --> 01:28:56.920
 lo que quiero oír. Entonces, lo que sí yo veo es que lo de mojarse o no mojarse, ya

01:28:56.920 --> 01:29:02.000
 digo que en psiquiatría es una especialidad muy particular dentro de la medicina y el

01:29:02.000 --> 01:29:11.040
 hecho de que no se tenga un diagnóstico exacto y concreto no significa que no se puede prescribir

01:29:11.040 --> 01:29:17.600
 una medicación que sea adecuada, que no se pueda realizar una psicoterapia adecuada

01:29:17.600 --> 01:29:21.720
 con ese paciente y que no pueda mejorar. De hecho, el diagnóstico en psiquiatría es

01:29:21.720 --> 01:29:25.760
 algo que puede cambiar. A lo mejor en el momento del diagnóstico parece, por los síntomas,

01:29:25.760 --> 01:29:31.440
 que es una cosa y al cabo de cuatro o cinco años la cosa va tomando un giro y lo que

01:29:31.440 --> 01:29:35.920
 parecía que era una depresión luego resulta que es bipolar, porque resulta que tiene un

01:29:35.920 --> 01:29:41.640
 subidón que hasta ese momento no se había manifestado. Por eso digo que a mí me choca

01:29:41.640 --> 01:29:48.820
 un poco el hecho de mojarse o no mojarse, pues no lo sé, pero lo que sí está claro es que hay que dar una información

01:29:48.820 --> 01:29:53.960
 a la familia de forma que lo puedan entender, que ese es otro tema, que yo sí que lo veo

01:29:53.960 --> 01:30:01.760
 que hay muchos compañeros que yo creo que pecan de tecnicismos, de emplear palabras

01:30:01.760 --> 01:30:05.200
 que realmente no se entienden y a lo mejor la familia en ese momento está tan chocada

01:30:05.200 --> 01:30:11.840
 y tan esto que no cae en la cuenta, a lo mejor, de pedir más explicaciones. Pero sí que yo creo que desde

01:30:11.840 --> 01:30:18.920
 el punto de vista de los familiares pues insistir, insistir un poco a los profesionales para

01:30:18.920 --> 01:30:25.000
 que aclaren diagnósticos en lo que se pueda y, sobre todo, lo más importante es aclarar

01:30:25.000 --> 01:30:32.640
 la forma en que los familiares tienen que actuar, en este caso con los hijos o con el

01:30:32.640 --> 01:30:36.320
 familiar que sea. ¿Cuáles son las pautas de actuación? Pues para que por lo menos

01:30:36.320 --> 01:30:44.360
 la vida en casa sea lo más llevadera posible. ¿Cómo lo tratas? ¿Qué hacer y qué no hacer?

01:30:44.360 --> 01:30:53.360
 Si salía, por ejemplo, por las noches con los amigos, mal. A ver si me explico. Y si

01:30:53.360 --> 01:31:02.160
 no salía, peor todavía. Que venía pronto, pues ya. Y si venía tarde, pues a lo mejor

01:31:02.160 --> 01:31:10.400
 venía con una cerveza de más. ¿Te explico? O con una copa de más. Y la verdad es que

01:31:10.400 --> 01:31:18.480
 a mí no me enseñaron a tratar a mi hijo, a hablar con mi hijo, a decir. Porque es que,

01:31:18.480 --> 01:31:25.720
 le vuelvo a repetir, yo llevé a mi hijo a un médico que tenía todas las garantías

01:31:25.720 --> 01:31:32.280
 de que fuera. Y a mí no me dijo lo que tenía. Le hacían 50.000 pruebas del cerebro. Te

01:31:32.280 --> 01:31:41.320
 traían fotografías o copias de. Y no, vamos a ver, dentro de dos meses, cuando vuelva,

01:31:41.320 --> 01:31:50.440
 a ver si tal y no sé qué. Así estuvimos dos años. ¿Me explico? Sí, sí. Y la, todavía,

01:31:50.440 --> 01:32:00.080
 pero explíquenos que, no, es que no, es que está en estudio, está el no sé qué. Y así

01:32:00.080 --> 01:32:06.880
 no, de verdad que no. Y bueno, pues vuelvo a repetir, yo no pude estudiar, mi mujer

01:32:06.880 --> 01:32:16.200
 tampoco. Y bueno, pues no comprendes el problema que tiene tu hijo. Yo pensaba cosas raras

01:32:16.200 --> 01:32:25.320
 de él, pero cosas raras. Y bueno, al principio fue que tenía una novia, se dejaron y yo

01:32:25.320 --> 01:32:30.840
 pensé que era por eso, pero no, que va, que va, que va. Pero bueno.

01:32:30.840 --> 01:32:36.600
 Yo creo que el mensaje para los estudiantes, para los futuros profesionales, es que tienen

01:32:36.600 --> 01:32:41.360
 que escuchar mucho a las familias, tiene que haber una comunicación muy fluida con las

01:32:41.360 --> 01:32:48.080
 familias para que todo funcione. Exactamente. Y decirles, mire, tiene, no el primer día,

01:32:48.080 --> 01:32:53.040
 porque el primer día no. Sí, pero explicar, explicar claramente las cosas y no dejar porque

01:32:53.040 --> 01:32:58.360
 la incertidumbre, y eso lo sé por experiencia propia, la incertidumbre es lo peor. Exactamente.

01:32:58.360 --> 01:33:03.480
 O sea, que te den un diagnóstico, más o menos, ya digo que tampoco, pero que te digan,

01:33:03.480 --> 01:33:06.560
 pues esto lo más probable es que sea tal cosa. La forma de actuar, lo que vamos a hacer

01:33:06.560 --> 01:33:10.200
 ahora es esto, va a tener que tomarse esta medicación. Pero por otro lado, tienen que

01:33:10.200 --> 01:33:14.960
 tener cuidado, por ejemplo, pues que no beba alcohol, o que las salidas no sé qué, o

01:33:14.960 --> 01:33:19.720
 que tiene que dormir no sé cuántas horas, y todo eso explicarlo lo más claro posible

01:33:19.720 --> 01:33:25.080
 para que tanto el paciente como los familiares tengan un poco mínimamente, sepan lo que

01:33:25.080 --> 01:33:32.720
 tienen que hacer. Claro, es que en mi caso, y no me, no tengo ningún perjuicio en decirlo,

01:33:32.720 --> 01:33:38.840
 yo no sabía tratar a mi hijo, porque a mí nadie me explicó cómo debería tratarlo.

01:33:38.840 --> 01:33:43.200
 Claro, es que son cosas que no… Y entonces, pues era una bronca hoy y tres

01:33:43.200 --> 01:33:55.280
 mañana. Luego, cuando abrieron el centro en Móstoles, ahí ya la convivencia con todos

01:33:55.280 --> 01:34:03.360
 los del centro, pues para mí ha sido eso un, no sé, es quitarme la cortina que tenía

01:34:03.360 --> 01:34:09.440
 enfrente. Entonces, Rosana, la psicóloga, pues me dijo, mira, trátale así, hace esto,

01:34:09.440 --> 01:34:17.440
 haz lo otro, no tengas broncas con él, empecéis a discutir, coges, te vas, te compras un periódico

01:34:17.440 --> 01:34:21.960
 o la barra de pan, vuelves y luego lo aclaráis. Y así lo estoy haciendo, y yo me llevo con

01:34:21.960 --> 01:34:28.000
 mi hijo ahora a las mil maravillas, pero a las mil maravillas. Y lo que quiero, lo que

01:34:28.000 --> 01:34:35.840
 me gustaría es que se pusiera bien, pero ahí estamos. Cuanto tiene cualquier cosita,

01:34:35.840 --> 01:34:41.760
 pues se viene abajo. Pero vuelvo a repetir, se viene abajo, se va a hablar con Ana o con

01:34:41.760 --> 01:34:48.000
 Rosana o con Miguel o con Ana en el centro, allí le digo, pues mira, vete a ver al médico

01:34:48.000 --> 01:34:57.480
 o haz esto, haz lo otro. Y se queda muy bien. Y está muy bien, lo que pasa es que es muy

01:34:57.480 --> 01:35:10.680
 difícil y bueno, luego admitirle la enfermedad, pues tela, tela marinera, porque es que no

01:35:10.680 --> 01:35:18.360
 te mentalizas, o yo por lo menos. Y bueno, pues ahora ya afortunadamente, estupendamente.

01:35:18.360 --> 01:35:40.400
 Me alegro. Muchas gracias. No se oye. A ver, estábamos, todo era confusión, confusión.

01:35:40.400 --> 01:35:46.680
 La información que recibíamos de los terapeutas, pues como dije, no, es que no le entendíamos,

01:35:46.680 --> 01:35:51.720
 hay un brote psicótico que entiendo yo que es. Yo me acuerdo que fuimos a la farmacia,

01:35:51.720 --> 01:35:57.400
 mirábamos en el diccionario y aquello yo tampoco he estudiado ni nada, pero que eso

01:35:57.400 --> 01:36:02.520
 no tiene nada que ver porque una persona que tenga una carrera y tal, esto es nuevo para

01:36:02.520 --> 01:36:09.200
 todo el mundo que no lo haya vivido. Entonces, es igual. ¿Qué pasa? Que claro, te vas informando

01:36:09.200 --> 01:36:14.880
 de aquí, de aquí, pero estás ahí que no sabes, no sabes cómo hacerlo. Como yo dije,

01:36:14.880 --> 01:36:21.000
 yo tuve la suerte de ir a una conferencia en Aluche. Bueno, pues allí conocimos a esta

01:36:21.000 --> 01:36:26.000
 otra persona de Femasan, con lo cual quiero decir lo importante que es que si el médico

01:36:26.000 --> 01:36:32.520
 al principio, el psiquiatra, pues que te debía de derivar lo mismo que a él lo ve el psiquiatra

01:36:32.520 --> 01:36:38.520
 al paciente, pues a lo mejor a los padres nos tendrían que derivar al psicólogo o

01:36:38.520 --> 01:36:45.320
 a un terapeuta para que nos explique, pero con un vocabulario más fácil para que yo

01:36:45.320 --> 01:36:51.120
 comprenda y luego, por supuesto, ya que te den una guía para el día a día, cómo hacerlo.

01:36:51.120 --> 01:36:57.840
 Entonces, yo creo que todas esas angustias y esos miedos los hubiéramos llevado mejor

01:36:57.840 --> 01:37:02.720
 y también los hubiéramos podido ayudar mucho mejor, porque yo ahora me siento mucho más

01:37:02.720 --> 01:37:08.520
 capacitada para poder ayudar a mi hijo, pero al principio, incluso en el matrimonio, no

01:37:08.520 --> 01:37:12.080
 nos poníamos de acuerdo, porque la doctora dice, yo no estoy de acuerdo, lo que tenemos

01:37:12.080 --> 01:37:16.200
 que hacer, o sea, era un este. Ahora, también quiero decir y quiero dar

01:37:16.200 --> 01:37:20.840
 un poco de esperanza, y yo me la doy a mí misma, mi hijo tiene ahora 36 años con un

01:37:20.840 --> 01:37:27.480
 65% de discapacidad, va al CRPS, no quiere ir mucho porque él no cree que tenga esa

01:37:27.480 --> 01:37:34.600
 enfermedad, o sea, sí sabe que tiene esquizofrenia, pero como que no lo termina de aceptar. Entonces,

01:37:34.600 --> 01:37:40.760
 el ir al centro dice que sí, hombre, con esos quedaos, ah, que ya a mí no me pasa

01:37:40.760 --> 01:37:45.040
 nada, pues anda, que no están quedaos. Y yo le digo, Pablo, yo no le puedo decir, es

01:37:45.040 --> 01:37:50.520
 que tú también estás quedao, ¿vale? Muchas veces se ríe con otro amigo y dice, estamos

01:37:50.520 --> 01:37:54.880
 locos, ¿eh?, ¿cómo dicen?, estamos locos, no, pero nos lo pasamos, pero no tenemos no

01:37:54.880 --> 01:38:01.880
 sé qué, que se ríen ya él mismo de su enfermedad. Entonces, tengo un hijo de verdad

01:38:01.880 --> 01:38:06.880
 que mira, nos ha cambiado la vida, pero para bien, con todo el sufrimiento que tú sabes

01:38:06.880 --> 01:38:13.240
 que bueno, pues muchas cosas, y voy aquí a decir, ayer me llama una sobrina y me dice,

01:38:13.240 --> 01:38:18.120
 he visto a Pablo, ¿te lo ha dicho? Digo, pues no, dice, me alegró la mañana, dice,

01:38:18.120 --> 01:38:24.120
 iba al fútbol, dice, prima, dame un beso, dice, mire, pero es que te lo da con aquel

01:38:24.120 --> 01:38:28.800
 cariño, porque es que no sé qué palabra habéis dicho vosotros, del cuadro, ¿cómo

01:38:28.800 --> 01:38:35.800
 se llama?, que es resplandeciente, es verdad, deslumbrante, es que es, de verdad, te hace

01:38:35.800 --> 01:38:41.280
 la vida fácil, se levanta por las mañanas, mamá, ¿qué tal?, te da un beso, que tengas

01:38:41.280 --> 01:38:47.800
 buen día, hijo, yo también procuro, y bueno, entonces, pues, pero vamos, que aportar eso,

01:38:47.800 --> 01:38:55.120
 tener un poquito más de esperanza para todos.

01:38:55.120 --> 01:39:03.400
 Yo quería daros las gracias, porque venir a una jornada y ver una visión positiva de

01:39:03.400 --> 01:39:12.200
 todo este tema es emocionante, porque también daros las gracias, porque habéis dado experiencias

01:39:12.200 --> 01:39:19.000
 concretas y sois modelos de personas concretas en este objetivo de vencer al estigma y de

01:39:19.000 --> 01:39:26.200
 luchar contra la exclusión, es decir, cada uno nos habéis dado pistas en este camino.

01:39:26.200 --> 01:39:31.440
 He recogido las siguientes, importante, qué importante es el papel de la familia y qué

01:39:31.440 --> 01:39:37.600
 importante es que se prepare y qué importante es que acepte la enfermedad y esté en continuo

01:39:37.600 --> 01:39:44.240
 aprendizaje de aceptación al hijo real que tiene. He recogido también, he aprendido

01:39:44.240 --> 01:39:51.560
 también qué importantes son los servicios especializados con equipos multiprofesionales

01:39:51.560 --> 01:39:56.720
 en las zonas. Habéis hablado, Foncarral, Móstoles, y que estén en cada zona.

01:39:56.720 --> 01:40:03.800
 Claro, el sistema sanitario en salud mental, ¿cómo está?, ¿en qué tiene que mejorar?

01:40:03.800 --> 01:40:10.680
 Ha evolucionado, pero aquí lanzo la pregunta, ¿no? ¿En qué debíamos seguir exigiendo

01:40:10.680 --> 01:40:19.080
 a la administración para tener mejor sistema de salud en la enfermedad mental? Bueno, también

01:40:19.080 --> 01:40:25.320
 he dicho que es importante que los profesionales cambien de paradigma, es decir, que se centren

01:40:25.320 --> 01:40:31.400
 en un servicio integral, vean a la persona y también nos habéis dicho mensajes para

01:40:31.400 --> 01:40:37.520
 nosotros, para cada uno como ciudadano, ¿no? Miremos a la persona, valoremos a la persona,

01:40:37.520 --> 01:40:43.520
 no miremos desde la enfermedad, pero a la vez que me llevo todo esto de lo que vosotros

01:40:43.520 --> 01:40:49.600
 habéis puesto, también me surge la pregunta, ¿qué más tenemos que aprender? ¿Qué más

01:40:49.600 --> 01:40:59.040
 tenemos que impulsar cada uno desde el sitio donde estamos? Desde ser profesionales, desde

01:40:59.040 --> 01:41:03.680
 todos los ámbitos, ¿qué más podemos…? Es la pregunta que os hago a todos, ¿eh?

01:41:03.680 --> 01:41:09.680
 ¿Qué más podemos hacer para avanzar en esta línea que estamos trabajando, de luchar

01:41:09.680 --> 01:41:13.520
 contra la exclusión de las personas con enfermedad mental?

01:41:13.520 --> 01:41:29.600
 Pues, no sé, para mí es muy importante el ser escuchado, que se te escuche y que lo

01:41:29.600 --> 01:41:42.320
 que digas se tenga en cuenta, no simplemente se te escuche y luego el profesional vuelva

01:41:42.320 --> 01:41:47.560
 con sus ideas preconcebidas, ¿no? Te esté escuchando, pero cuando tú terminas de hablar

01:41:47.560 --> 01:41:52.680
 él vuelve a lo que él tiene pensado y ya está, sino que te escuche y se te tenga en

01:41:52.680 --> 01:41:59.400
 cuenta eso que estás diciendo, porque tú puedes tener ideas, quiero decir, que en tu

01:41:59.400 --> 01:42:08.640
 rehabilitación, en tu trayectoria, tú puedes también tomar decisiones y entonces comentárselas

01:42:08.640 --> 01:42:16.640
 al profesional que le parecen, trabajarlas con él, el profesional que te tenga en cuenta,

01:42:16.640 --> 01:42:22.920
 que te tenga en cuenta. Y creo que también es muy importante que el profesional ayude

01:42:22.920 --> 01:42:35.680
 al usuario o al paciente a que acepte la enfermedad que tiene, el trastorno que tiene, que no

01:42:35.680 --> 01:42:42.520
 lo vea como un estigma, como algo malo, como lo ven los demás, sino que lo vea como que

01:42:42.520 --> 01:42:55.440
 no es nada malo que puede tener una rehabilitación, que puede llegar a tener una vida cotidiana

01:42:55.440 --> 01:43:06.360
 normal y que no se esconda, como ella dice, en el armario, que no se autoestime a sí

01:43:06.360 --> 01:43:12.160
 mismo, ¿no? Porque si un médico te dice que tiene diabetes, tú no te escondes, ¿no?

01:43:12.160 --> 01:43:20.680
 Y muchas veces nosotros nos hemos autoestimado yo a mí misma, ¿no? Y luego me he dado cuenta

01:43:20.680 --> 01:43:25.640
 de que no, de por qué tengo que esconder o por qué tengo que ocultar cuando me voy

01:43:25.640 --> 01:43:33.600
 o me encuentro con la vecina dónde voy cada mañana. Pues no, o sea, normalizar. O sea,

01:43:33.600 --> 01:43:42.680
 yo creo que tiene que ayudar mucho al paciente a que normalice, a normalizar lo que le pasa

01:43:42.680 --> 01:43:59.280
 para que no pase lo que ha contado Celia, que no afecten su enfermedad, ¿no?, sino

01:43:59.280 --> 01:44:04.040
 que la normalicen, ¿no? A mi hijo le pasaba igual. Cuando iba al centro de día decía

01:44:04.040 --> 01:44:07.800
 «no, si yo para qué voy a ir con eso, si es que esos son raros». Y yo le miraba y

01:44:07.800 --> 01:44:11.720
 le decía «pero si tú eres más raro que todos ellos, juntos». ¿No? Pensaba yo para

01:44:11.720 --> 01:44:15.640
 mí, mira, aquí el que dice que va con raro, pero si la verdad es que él era el más raro

01:44:15.640 --> 01:44:23.240
 que todos ellos, era el más raro de todos. Pero bueno, le ayudaron allí a que viera

01:44:23.240 --> 01:44:33.880
 que todavía no, él sigue diciendo que no es raro, pero vamos. Pero eso, normalizar.

01:44:33.880 --> 01:44:41.840
 Es de las cosas que más o menos se me ocurren. No sé si a alguien más se le ocurre algo.

01:44:41.840 --> 01:44:46.080
 Yo a aportar, no sé si es una cuestión de cantidad, fíjate. O sea, no sé si hay que

01:44:46.080 --> 01:44:52.040
 hacer más, sino hacer, ¿no?, hacer lo poco que vamos construyendo. Yo creo que es un

01:44:52.040 --> 01:44:57.880
 intento de que… yo confío en los cambios de lo micro a lo macro. El primer paso tal

01:44:57.880 --> 01:45:02.480
 vez sea la identificación de qué algo podemos hacer de manera individualizada. Esto a veces

01:45:02.480 --> 01:45:07.240
 es muy complicado, es trabajar en equipos multidisciplinares, donde también están

01:45:07.240 --> 01:45:11.960
 los diferentes discursos de cada profesional, ponerte de acuerdo, ¿no? Pero siempre hay

01:45:11.960 --> 01:45:17.480
 un reducto para la persona y para ti, ¿no? Tal vez sea ese el primer camino. No sé,

01:45:17.480 --> 01:45:22.560
 a mí me entra angustia cada vez que pienso qué más puedo hacer, ¿no?, de cara a grandes

01:45:22.560 --> 01:45:29.240
 dimensiones o a grandes logros, ¿no? Tal vez se trata de cristalizar, de poder fortalecer

01:45:29.240 --> 01:45:35.260
 lo que vamos haciendo, de creer para crear, de tener esperanza de que esto sirve. También

01:45:35.260 --> 01:45:39.640
 aproximaros, ¿no? O sea, la vivencia que, por ejemplo, Ana estaba contando, esto nos

01:45:39.640 --> 01:45:44.760
 sirve para muchos de los usuarios o usuarias que tenemos en el centro. No todos tenemos

01:45:44.760 --> 01:45:49.560
 la suerte de poder contar esta metamorfosis que para Ana ha sido tan brutal, ¿no? Para

01:45:49.560 --> 01:45:54.920
 nosotros estamos en unos mínimos que nosotros llamamos máximos. Generar espacios de oportunidad,

01:45:54.920 --> 01:45:59.480
 generar espacios de validación. Y eso, la dignidad por delante, ¿no? Tal vez sea eso

01:45:59.480 --> 01:46:03.680
 lo que tengamos que seguir haciendo, la suma de las partes que al final conforman todo,

01:46:03.680 --> 01:46:09.120
 ¿no? Para no entrar también en grandes desafíos que al final desinflan y que al final lo que

01:46:09.120 --> 01:46:13.640
 provocan es que, bueno, esto es tan complicado que por donde empiezo, ¿no? Y uno abandona,

01:46:13.640 --> 01:46:19.000
 ¿no? Tal vez sea el razonamiento técnico, el reciclaje, las experiencias compartidas,

01:46:19.000 --> 01:46:23.320
 el nutrirnos de los saberes profanos que tanto nos están diciendo, ¿no? Tal vez sea este

01:46:23.320 --> 01:46:27.760
 un poco el camino. Está, no sé, desde ahí, ¿no? La aportación.

01:46:27.760 --> 01:46:35.920
 A ver, voy a intentar ser breve. A mí lo que se me ocurre es, bueno, haciendo referencia

01:46:35.920 --> 01:46:41.880
 o recordando otra experiencia que yo tuve, fui voluntaria en una organización. Lo que

01:46:41.880 --> 01:46:48.120
 hacían era organizar viajes para los veranos y lo que ellos decían es que allí nadie

01:46:48.120 --> 01:46:53.480
 iba a ayudar, sino a aprender un poco. Entonces, yo creo que casi todos, bueno, seguramente

01:46:53.480 --> 01:46:59.960
 todos los que estáis aquí, como ya estáis aquí y tenéis interés y, bueno, seguramente

01:46:59.960 --> 01:47:05.720
 no tengáis prejuicios, pues, a la hora de enfrentaros o relacionaros con los enfermos

01:47:05.720 --> 01:47:10.640
 mentales, pero vosotros mismos también, yo no sé si la palabra sería agentes de cambio,

01:47:10.640 --> 01:47:15.000
 yo lo he estudiado por ahí y me parece que a lo mejor se puede aplicar aquí. Vosotros,

01:47:15.000 --> 01:47:21.440
 en vuestro entorno, ya podéis directamente dar otra visión, dar otra imagen. Entonces,

01:47:21.440 --> 01:47:28.920
 eso como que va teniendo una labor no como expansiva. Y luego, aparte de este tipo de

01:47:28.920 --> 01:47:33.920
 jornadas que a lo mejor no así en la universidad, que es maravilloso y que llega más gente,

01:47:33.920 --> 01:47:38.760
 pero a lo mejor a niveles, pues, de centros culturales o de institutos, no sé, a lo mejor

01:47:38.760 --> 01:47:43.760
 aquí vosotros podéis en algún instituto de vuestros hijos o donde habéis estudiado,

01:47:43.760 --> 01:47:48.640
 si tenéis algún tipo de contacto con los profesores y demás, se podrían organizar

01:47:48.640 --> 01:47:53.640
 jornadas informativas. Pues, sobre todo, a mí me parece que a adolescentes puede ser

01:47:53.640 --> 01:47:58.640
 muy difícil, pero que a lo mejor también sería muy interesante, porque es el momento

01:47:58.640 --> 01:48:04.160
 en el que yo creo que los prejuicios, ¿no?, como que se empiezan a formar de una forma

01:48:04.160 --> 01:48:09.520
 más… Bueno, no sé, no encuentro las palabras. Yo haría eso, información, información,

01:48:09.520 --> 01:48:16.360
 y luego pensar que a través de cada persona vamos cambiando las cosas. Y eso es lo que

01:48:16.360 --> 01:48:21.360
 yo creo que se puede hacer. Seguro que más cosas, pero no se me ocurre.

01:48:21.360 --> 01:48:29.160
 A ver si me gustaría también aportar. Yo creo que en este sentido, cuando hablamos

01:48:29.160 --> 01:48:34.720
 de intervención con personas, también tenemos que hablar de intervención en estructuras,

01:48:34.720 --> 01:48:42.280
 en instituciones. Y, en este sentido, la colaboración entre instituciones educativas y sociosanitarias

01:48:42.280 --> 01:48:49.160
 creo que es fundamental. Por ello, invitaros a compartir experiencias con la universidad,

01:48:49.160 --> 01:48:54.240
 abriros las puertas a aquellos profesionales que estéis en activo en el ámbito sociosanitario,

01:48:54.240 --> 01:49:01.080
 a crear proyectos conjuntos entre universidades y sector sanitario. En institutos también,

01:49:01.080 --> 01:49:06.480
 como decía Diana, ¿no?, qué importante me parece esto. Y me estoy quedando sin voz,

01:49:06.480 --> 01:49:16.920
 así que voy a dar la palabra a la persona. Pues yo lo que me gustaría es que estos chicos

01:49:16.920 --> 01:49:22.800
 tuvieran o consiguieran un trabajo, pero a su medida. Mi hijo estuvo trabajando un tiempo,

01:49:22.800 --> 01:49:28.440
 todavía no le habíamos pedido la minuscalía, estuvo de jardinero, con lo cual le dejaron

01:49:28.440 --> 01:49:35.920
 solo en el mes de agosto y Pablo venía que era un desastre. Trabajaba ocho horas y, bueno,

01:49:35.920 --> 01:49:41.480
 pues lo trataban como una persona, pues, bueno, que puede desempeñar ese horario, ¿no?

01:49:41.480 --> 01:49:47.200
 Entonces, ahora, con su minuscalía, con un 65%, creo que sí que podría hacer algo.

01:49:47.200 --> 01:49:52.120
 En lugar de estar las ocho horas, pues, a lo mejor estar las cuatro horas primeras

01:49:52.120 --> 01:49:58.880
 de la mañana. Él ahí ya se pondría un horario para levantarse, con lo cual ya esa disciplina

01:49:58.880 --> 01:50:06.760
 la tendría. Se sentiría, pues, como los demás, como sus amigos de antes que trabajan

01:50:06.760 --> 01:50:14.680
 y también, pues, bueno, tendría su dinerito, aunque eso no es lo más importante, pero

01:50:14.680 --> 01:50:19.440
 lo más importante es que se sienta de alguna manera como los demás. Pero, claro, eso me

01:50:19.440 --> 01:50:27.400
 parece a mí que es dificilísimo de conseguir. Pero, bueno, yo lo digo por si, no sé, sería

01:50:27.400 --> 01:50:37.560
 una buena idea. Bueno, yo quería lo primero daros la enhorabuena

01:50:37.560 --> 01:50:45.760
 porque me ha encantado todo lo que habéis dicho aquí. Yo soy alumna de cuarto y, bueno,

01:50:45.760 --> 01:50:54.800
 ya acabo este año, claro, y de terapia ocupacional y, de hecho, ayer acabé mi rotación de prácticas

01:50:54.800 --> 01:51:00.480
 por un centro de salud mental, de la cual me llevo una experiencia súper enriquecedora

01:51:00.480 --> 01:51:09.000
 y muy motivadora personalmente. Creo que el trabajo del terapeuta ocupacional con personas

01:51:09.000 --> 01:51:14.720
 que tienen una enfermedad mental y sus familias creo que es muy importante. Entonces, mi pregunta

01:51:14.720 --> 01:51:20.960
 es, tanto a las familias como a las personas que sufren la enfermedad, ¿qué esperáis

01:51:20.960 --> 01:51:33.040
 del terapeuta ocupacional? Pues yo es que me han dado mucho, mucho, mucho,

01:51:33.040 --> 01:51:41.040
 pero muchísimo. Sin ellos, por parte de todo el CRPS y por parte de la Asociación de Salud

01:51:41.040 --> 01:51:48.120
 Mental, que nos enseñaron también cómo hacerlo, pues no hubiera sido lo mismo. Yo ahora mismo

01:51:48.120 --> 01:51:52.720
 la tranquilidad con que hablo y no ese agobio no hubiera sido. Entonces, ¿qué es lo que

01:51:52.720 --> 01:51:58.880
 pediría? Pues yo ahora sí sé un poco todo lo que ha pasado y tal, pero ¿y ahora, en

01:51:58.880 --> 01:52:05.120
 el presente, qué hago? ¿Qué puedo hacer ahora? Pues no lo sé. Y entonces eso es lo

01:52:05.120 --> 01:52:11.120
 que quisiera yo ahora con los terapeutas. Pues lo mismo que me han formado, que era

01:52:11.120 --> 01:52:18.240
 la enfermedad, ahora en este momento, a partir de ahora, tengo que seguir avanzando. Mi hijo

01:52:18.240 --> 01:52:23.760
 ya se va haciendo más mayor, estamos más tranquilos, pero y cuando yo falte, yo también

01:52:23.760 --> 01:52:31.120
 le tengo que dar ahí responsabilidades y no sé cómo hacerlo. Entonces, pues eso es

01:52:31.120 --> 01:52:37.280
 lo que me gustaría a nivel de los terapeutas, que lo mismo que me enseñaron, nos enseñaron

01:52:37.280 --> 01:52:42.240
 varias cosas en aquellos cursos, pues un poquito más, ir avanzando, porque esto no se acaba

01:52:42.240 --> 01:52:47.000
 nunca. O sea, no es decir yo me he aprendido esto y esto es para siempre. No, esto es el

01:52:47.000 --> 01:52:52.760
 día a día y surgen cosas diferentes, cosas diferentes que no sabes muchas veces cómo

01:52:52.760 --> 01:53:01.520
 hacerlo. Y eso es lo que pediría yo. Más recursos para ahora. Bueno, los recursos que

01:53:01.520 --> 01:53:09.920
 hay ahora, por ejemplo, mi hijo depende el cien por cien del CRL. Ha estado trabajando

01:53:09.920 --> 01:53:20.680
 en un sitio casi seis años. Se salió porque, bueno, pues él pensaba que... Y él sabía

01:53:20.680 --> 01:53:30.320
 que a mí no me gustaba. Pero no te preocupes, hijo, tú, si te están haciendo, o tú crees

01:53:30.320 --> 01:53:36.640
 que te están haciendo la vida imposible para que en vez de ponerte cerca te mandan lejos

01:53:36.640 --> 01:53:45.360
 y tal, pues bueno, pues pidió la baja y punto. Y ahora ha estado en otro sitio y bueno, pues...

01:53:45.360 --> 01:53:51.920
 Vamos, normalmente el CRL, cuando se queda sin trabajo en un sitio o en otro, va allí,

01:53:51.920 --> 01:53:58.640
 habla con Miguel o con Ana y ya está. Y lo mandan a otro sitio a que pruebe y a ver qué

01:53:58.640 --> 01:54:08.120
 tal. Pero está, pues eso, no sé, si un día falta el CRL, pues a ver qué pasa. Porque

01:54:08.120 --> 01:54:19.080
 que las empresas no los tratan como lo que son y como lo que están. Porque mi hijo tiene

01:54:19.080 --> 01:54:30.480
 un 33% de incapacidad. Y bueno, pues él cuando trabajaba conmigo, por ejemplo, un sábado

01:54:30.480 --> 01:54:35.440
 no quería ir a trabajar. Y yo, Edu, que se va a ganar un dinero porque es un sábado

01:54:35.440 --> 01:54:40.760
 extra y tal, que no, que no. Y sin embargo, ahora estaba en un sitio casi seis años y

01:54:40.760 --> 01:54:47.200
 terminaba los sábados a las tres de la tarde. Y yo le decía ¿qué? No, ya, es que la cosa

01:54:47.200 --> 01:54:55.880
 está como está. Y bueno, pues afortunadamente él lo ha comprendido y sigue... Pero bueno,

01:54:55.880 --> 01:55:04.440
 a mí me dijeron cómo llevarlo y si no se encuentra a gusto, no... Por ahí ya metí

01:55:04.440 --> 01:55:13.360
 la pata en una ocasión. Y bueno, pues, bueno, en una, en muchas ocasiones. Pero bueno, y

01:55:13.360 --> 01:55:20.800
 tratas de... Lo que pasa es que tratas de que no se estrelle. Y es mejor dejarlo que

01:55:20.800 --> 01:55:27.080
 tropieze con una piedra él solo. Y luego ya rectifica. Luego ya se lo piensa. Pero

01:55:27.080 --> 01:55:31.400
 bueno, ¿qué le vamos a hacer? Esto es así. Yo lo único que os pido a los que estéis

01:55:31.400 --> 01:55:39.520
 estudiando es que cuando os llegue una familia con un hijo que tiene un problema no le deis

01:55:39.520 --> 01:55:45.400
 largas. Le decís la verdad desde el punto que podáis decírselo, pues tiene esto. Porque

01:55:45.400 --> 01:55:50.440
 ahora es más fácil que hace veinte años o hace cuarenta años.

01:55:50.440 --> 01:55:57.620
 Gracias. A ver, yo lo que creo que debemos de esperar

01:55:57.620 --> 01:56:04.480
 es lo que yo ahora estoy recibiendo en el CRPS, donde estoy. Es un CRPS que debe tener

01:56:04.480 --> 01:56:11.960
 un año y medio o dos de vida. Y, pues, los profesionales son muy jóvenes y tienen una

01:56:11.960 --> 01:56:17.960
 motivación increíble. Entonces, yo ahora mismo estoy participando en una serie de talleres

01:56:17.960 --> 01:56:24.400
 que a mí me están haciendo recuperar capacidades, interiorizar, que yo puedo recuperar esas

01:56:24.400 --> 01:56:31.560
 capacidades e incluso descubrir potencialidades –no sé si existe esa palabra– que yo

01:56:31.560 --> 01:56:36.160
 no sabía que tenía. Ahora, también sé lo que no esperamos de

01:56:36.160 --> 01:56:43.040
 terapeutas ocupacionales. A ver, yo he tenido, no voy a decir el sitio, pero he tenido talleres

01:56:43.040 --> 01:56:48.840
 a los que obligatoriamente tenía que asistir, donde tenía que trabajar con purpurina, tenía

01:56:48.840 --> 01:56:54.880
 que hacer bolitas de Navidad y tenía que hacer…, vamos a ver, o sea, que tenemos una enfermedad,

01:56:54.880 --> 01:57:01.840
 pero no un nivel intelectual por los suelos. Y, vamos a ver, solo otro caso. Como os digo,

01:57:01.840 --> 01:57:05.160
 me gusta poner casos concretos. En uno de los talleres me dijeron que íbamos a hacer

01:57:05.160 --> 01:57:10.520
 algo divertidísimo y me sacaron una caja de DiverMagic, a la que yo jugaba con mis

01:57:10.520 --> 01:57:15.280
 sobrinos a los seis o siete años. O sea, increíble. Eso no se debe de hacer porque

01:57:15.280 --> 01:57:21.800
 yo creo que es antiterapéutico. Yo iba y salía deprimida. Pero ya os digo, no todo

01:57:21.800 --> 01:57:26.800
 gracias a eso, gracias a Dios. Es así. Lo que estoy recibiendo ahora me está desarrollando

01:57:26.800 --> 01:57:33.200
 como persona de una forma increíble. Y es eso. Eso es lo que esperamos de vosotros y

01:57:33.200 --> 01:57:37.640
 creo que se está viendo. Voy a hacer un inciso respecto a eso. ¿En

01:57:37.640 --> 01:57:43.880
 algún momento el terapeuta o, bueno, la persona, ¿no?, que te sacó lo que tú dices o te

01:57:43.880 --> 01:57:50.880
 hizo hacer eso de purpurina, esas bolas, ¿te explicó con qué sentido te…? Quería que

01:57:50.880 --> 01:57:54.480
 tú hicieras eso. A ver, cuando yo me quejé, lo que se me dijo

01:57:54.480 --> 01:57:58.760
 es que, claro, el nivel de personas que había, que había personas que tenían muy mermadas

01:57:58.760 --> 01:58:05.920
 sus capacidades. Yo sugerí que se hiciesen grupos, pero que no, que no había los suficientes

01:58:05.920 --> 01:58:13.040
 terapeutas o monitores o como se llamase, que pudiesen vigilar distintos grupos. Entonces,

01:58:13.040 --> 01:58:18.760
 en vez de hacer eso, lo que hacían era ponernos a todos al nivel de unas personas que tenían

01:58:18.760 --> 01:58:24.480
 menos capacidades. Lo que me dijo, más o menos, es que por falta de recursos había

01:58:24.480 --> 01:58:29.200
 que hacerlo así. Si entrepone un nivel alto y que se fastidien los otros, ponemos un nivel

01:58:29.200 --> 01:58:33.680
 bajo y que se mueran de la frustración los de arriba, bueno, los de arriba, perdonad,

01:58:33.680 --> 01:58:37.320
 los que tienen más…, unas capacidades, gracias a Dios, menos mermadas.

01:58:37.320 --> 01:58:44.720
 Sí, pero me refiero al hecho del por qué hacer un taller, ¿no?, de hacer bolitas y

01:58:44.720 --> 01:58:49.680
 poner purpurina. ¿Qué objetivo tenía ese taller? Porque, a lo mejor, puedes hacer un

01:58:49.680 --> 01:58:57.040
 taller de cualquier manualidad o lo que sea, pero yo creo que nuestra labor, como estudiantes

01:58:57.040 --> 01:59:02.480
 ahora, pero dentro de poco futuros terapeutas, es explicar siempre el por qué lo haces y

01:59:02.480 --> 01:59:07.360
 darle una explicación al usuario, porque si no, efectivamente, te queda la sensación

01:59:07.360 --> 01:59:13.040
 de que tú te quedaste de ¿qué hago haciendo esto?, no soy una niña pequeña, simplemente

01:59:13.040 --> 01:59:19.680
 tengo una enfermedad y no por ello tengo que hacer cosas de niños pequeños. O sea, como

01:59:19.680 --> 01:59:25.240
 que expliquen el por qué. Es que, pues, había personas a las que ese

01:59:25.240 --> 01:59:32.000
 nivel de talleres les venía bien. Entonces, ellos, sencillamente, no podían atender a

01:59:32.000 --> 01:59:38.560
 todo el mundo y preferían empezar por abajo para que no…, bueno, por abajo, Dios, lo

01:59:38.560 --> 01:59:44.200
 que estoy diciendo, por un nivel, bueno, de menor dificultad el que tenían. Eso era lo

01:59:44.200 --> 01:59:49.840
 que a mí me explicaron, que no querían que los que tenían menos capacidades se sintiesen

01:59:49.840 --> 01:59:59.560
 mal. Ese era el objetivo. Y imagino que los que tenían menos capacidades, pues, al realizar

01:59:59.560 --> 02:00:04.720
 esos talleres también les estimulaba y hacía que tuvieran más capacidades. Para ellos

02:00:04.720 --> 02:00:09.360
 sí que era bueno. O sea, por eso te digo que qué explicación nos daba que para algunos

02:00:09.360 --> 02:00:14.080
 era bueno o que para otros no. SEÑORA PRESIDENTA (Chamorro Serrano):

02:00:14.080 --> 02:00:17.720
 Gracias. SEÑORA RODRÍGUEZ PÍRIZ:

02:00:17.720 --> 02:00:25.000
 Es que aportarnos, que lo ha dicho Diana todo. Es exactamente lo que ha dicho Diana, que

02:00:25.000 --> 02:00:29.680
 yo igual estoy haciendo ahora talleres que me están aportando y sacando potencialidades

02:00:29.680 --> 02:00:34.400
 que no tengo. Pero lo que pasa es que está muy bien porque en donde estamos nosotros

02:00:34.400 --> 02:00:39.120
 las actividades, pues, se las ponen según los objetivos que tienes que conseguir. Y,

02:00:39.120 --> 02:00:44.520
 entonces, estás en las actividades que están para sacar tus potenciales y las actividades

02:00:44.520 --> 02:00:53.760
 que tú ya las tienes desarrolladas, las potencialidades, pues, no están en tu PIR. Entonces, no las

02:00:53.760 --> 02:00:58.880
 haces porque no tiene sentido que las hagas porque yo…, pues, eso no tenga sentido que

02:00:58.880 --> 02:01:04.880
 me ponga a hacer bolitas de brillantina. Entonces, los que sí necesitan esa estimulación están

02:01:04.880 --> 02:01:12.760
 en esos talleres. Entonces, lo tienen, la verdad, que muy bien organizado. Pero es prácticamente

02:01:12.760 --> 02:01:17.160
 lo que ha dicho Diana. SEÑOR PRESIDENTE (Pacheco Delgado):

02:01:17.160 --> 02:01:27.400
 Pues, lo siento, pero no vamos a tener más tiempo para preguntas. Tenemos que ir al descanso.

02:01:27.400 --> 02:01:32.920
 Sí agradeceros las experiencias compartidas, sí agradeceros el hecho de estar hoy aquí

02:01:32.920 --> 02:01:41.440
 para poder compartir y aprender y sí el resaltar, ¿no?, esta adaptación y esta individualización

02:01:41.440 --> 02:01:49.480
 de la actividad para todas y cada una de las personas. Muchas gracias. (Aplausos).

02:02:11.440 --> 02:02:24.920
 (Receso).